Автор Тема: Методика измерения параметров УМ  (Прочитано 2006 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3847
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1006
Методика измерения параметров УМ
« : 27 Апреля 2020, 23:36:07 »
0
Возник вопрос..
Хочется "проинспектировать" свои домашние усилители.
Почему самый распространенный способ подключить эквивалент нагрузки и через делитель снять через ту же RMAA АЧХ, гармоники, THD и прочие параметры?
Насколько показательно такое измерение, если реальная нагрузка не столь линейна как нагрузочный резистор?

Почему бы не подключить вместо резистора реальные АС и параллельно "снимать" сигнал через делитель в карту? Не будет ли это более реальная картинка?


Небольшой обзор что как и чем измерять (цитата пользователя "Prophetmaster"):
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2020, 12:38:39 от MetalHeart »

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • Репутация: 11
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2082
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #1 : 27 Апреля 2020, 23:40:02 »
0
Вижу один маааленький нюанс. Свип тон на полной мощности не самым благотворным образом на соседей действует :yes:
А так, конечно, неплохо бы.

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3847
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1006
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #2 : 27 Апреля 2020, 23:41:44 »
0
Они уже привыкли  ;D

Так и зачем на полной? Достаточно на стандартной громкости прослушивания. Тут интерес больше не спортивный (или коммерческий) чтобы выяснить параметры усилителя, а скорее прагматичный - понять что на самом деле выдает усилитель при нормальных условиях прослушивания.

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1859
  • Репутация: 16
  • Поблагодарили: +511
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #3 : 28 Апреля 2020, 00:02:42 »
0
Свип тон на полной мощности не самым благотворным образом на соседей действует

Ну на самом деле он длится не долго

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3847
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1006
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #4 : 28 Апреля 2020, 00:09:47 »
0
Тогда попробую.
Могут быть ли быть какие-то "неожиданности" для аудиокарты при таком способе?  ???
Достаточно ли для ее защиты обычного делителя или простого потенциометра?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +813
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #5 : 28 Апреля 2020, 02:00:35 »
0
Делитель не защита. Для защиты ставят стабилитроны или диоды.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5447
  • Репутация: 46
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1866
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #6 : 28 Апреля 2020, 03:21:04 »
+1
первый пост....

http://www.klyachin.ru/forum/topic.php?forum=1&topic=1962&p=1



Чтобы беречь соседей....и домашних.... :cr:

https://www.drive2.ru/b/4062246863888475815/

или....

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]     [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

« Последнее редактирование: 28 Апреля 2020, 03:44:03 от das »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3470
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3399
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #7 : 28 Апреля 2020, 06:48:45 »
+2
Как сжёг свипом пищалки, так с тех пор и не чешу без надобности :laugh:

и добавил...
Но если уж сильно чешется, то я, например, снимал сигнал с токового датчика 0,2 ом последовательно с АС.
Форма тока, прошедшего через АС отличалась от формы приложенного к ней напряжения. :laugh: ....
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2020, 06:58:44 от drummer »

Оффлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2522
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +553
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #8 : 28 Апреля 2020, 11:09:23 »
0
Дэн, с точки зрения метрологии, главный вопрос - какие значения параметров принимать за эталон?

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3847
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1006
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #9 : 28 Апреля 2020, 12:41:33 »
0
Олег, для личных целей на параметры (типа как THD) почти пофигу. Но хочется посмотреть на АЧХ усилителя под нагрузкой и может быть на первые гармоники..  Т.е. то что в первую очередь может перекосить звучание.
 :off:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

и добавил...
Ребят, спасибо за схемы и за ссылки. Сам я конечно тоже пошерстил, но без достаточного опыта  ;-[ трудно оценить что хорошо/плохо или даже опасно для железок (ну то что за многократный свип можно получить в тыкву от соседей понятно  :laugh:))

Идея с "перелопаченным" фильтром в виде нагрузки наверное самая универсальная, т.к. не зависит от каких-то конкретных динамиков. (Хотя для моих целей это скорее минус). Но такую нагрузку нужно специально делать, что для двух-трех измерений не очень оправдано (к тому же я и ушниковый усилитель тоже "заценить" хотел). Поэтому хотелось бы использовать имеющиеся АС.

Делитель не защита. Для защиты ставят стабилитроны или диоды.
Понял. А стабилитроны на сколько нужно? 5В много? Они не исказят измерения? ???


и добавил...
первый пост....
Сергей, не совсем ответ на мой вопрос. Но хороший краткий обзор  :v: - добавил в первый пост.
« Последнее редактирование: 28 Апреля 2020, 12:55:00 от MetalHeart »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +813
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #10 : 28 Апреля 2020, 13:11:40 »
0
Понял. А стабилитроны на сколько нужно? 5В много? Они не исказят измерения?
Сомневаюсь. :)
Много. :yes:
Исказят. :yes:

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3847
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1006
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #11 : 28 Апреля 2020, 13:44:32 »
0
А с раскрытым спойлером можно? ;)

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +813
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #12 : 28 Апреля 2020, 14:31:55 »
0
Поэтому хотелось бы использовать имеющиеся АС.
Пищалка горит не от свипа как такового, а от мощного стационарного вч синуса, хоть и недолгого.
И в 90 % от возбуждения усилителя от этого самого сигнала с компа.
Или если долбоебы при снятии ттд включают головку без фильтра вообще и подают максимум.

Отключи пищалку. Основной затык и нагрузка для усилителя фильтр на нч головке и сама головка нч.
Там самые большие емкости и индуктивность.



Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3847
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1006
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #13 : 28 Апреля 2020, 15:55:57 »
0
ОК. Вариант просто без переделки фильтра вместо динов включить эквивалентные резисторы?
За вход аудиокарты тогда можно не волноваться? Ведь в этом случае нагрузка стабильная в отличие от динов?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +813
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #14 : 28 Апреля 2020, 16:06:34 »
0
Вариант просто без переделки фильтра
А где предлагагается фильтр переделывать? :d_know:

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3847
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1006
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #15 : 28 Апреля 2020, 19:57:56 »
0
Тут:
Чтобы беречь соседей....и домашних....
https://www.drive2.ru/b/4062246863888475815/

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5447
  • Репутация: 46
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1866
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #16 : 28 Апреля 2020, 21:01:29 »
0
Дэн, это не фильтр...это эквивалент акустики и позволяет более реально снимать характеристики чем на резюк..

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3470
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3399
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #17 : 28 Апреля 2020, 21:15:41 »
0
Всё равно потом придётся слушать, а потом либо смириться с содеянным, либо подбирать УНЧ и АС   :laugh:

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +813
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #18 : 28 Апреля 2020, 21:19:19 »
0
Дэн, это не фильтр...это эквивалент акустики и позволяет более реально снимать характеристики чем на резюк..
Сергей, там в статье экивалент сделан из фильтра от s 30. Отсюда вся эта хрень.
Забудь. Ты дал очень полезные ссылки. По делу.



и добавил...
Всё равно потом придётся слушать, а потом либо смириться с содеянным, либо подбирать УНЧ и АС   :laugh:
Я вот постеснялся написать, что все это херня, а ты смог! :drink:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3428
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +912
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #19 : 29 Апреля 2020, 10:25:02 »
0
Я вот постеснялся написать, что все это херня, а ты смог!
Ну не то чтобы прямо уж херня, просто что потом делать с этими замерами?

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +813
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #20 : 29 Апреля 2020, 12:32:48 »
0
Ну не то чтобы прямо уж херня
Ммм...херня- это несколько не про измерения, пардон, был неточен. ;-[


и добавил...
просто что потом делать с этими замерами?
Так вроде как написано же.

- понять что на самом деле выдает усилитель при нормальных условиях прослушивания.

проинспектировать

Но хочется посмотреть на АЧХ усилителя под нагрузкой и может быть на первые гармоники..  Т.е. то что в первую очередь может перекосить звучание.
« Последнее редактирование: 29 Апреля 2020, 12:38:30 от dimonos »

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3847
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1006
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #21 : 29 Апреля 2020, 22:44:39 »
0
Ну не то чтобы прямо уж херня, просто что потом делать с этими замерами?

Ответ:
Всё равно потом придётся слушать, а потом либо смириться с содеянным, либо подбирать УНЧ и АС   
1.Решить какой компонент системы менять следующим ;)
2. Ну и чисто познавательский интерес и попытка понять через физические величины "почему же звучит / не звучит".


и добавил...
Самый верный способ конечно измерять непосредственно микрофоном в точке просушивания, вместе с комнатой, раверберациями и прочим. Но тогда очень трудно определить какой же компонент "грешит" во всей связке.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1105
  • Репутация: 11
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +2082
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #22 : 29 Апреля 2020, 23:29:39 »
0
А если сравнить микрофон и Рмма ачх, может быть интересно.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1649
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +357
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #23 : 29 Апреля 2020, 23:52:22 »
0
RightMark Audio Analyzer (RMAA) :D

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +813
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #24 : 30 Апреля 2020, 00:31:04 »
0
тогда очень трудно определить какой же компонент "грешит" во всей связке.
Мозг? ;-[ :laugh:

Оффлайн MetalHeart

  • Администрация
  • *****
  • Сообщений: 3847
  • Репутация: 17
  • Денис
  • Поблагодарили: +1006
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #25 : 30 Апреля 2020, 01:16:08 »
0
А если сравнить микрофон и Рмма ачх, может быть интересно.

Смотря в каком диапазоне частот...
Внизу сильное влияние комнаты, вверху даже с калиброванным микрофоном, измерениям сложно доверять ввиду сильной направленности самых высоких ВЧ и других погрешностях акустических измерений микрофоном.
На средних скорее всего будет наибольшее совпадение электро-акустических (УМ с нагрузкой) и акустических (микрофон) измерениях.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5447
  • Репутация: 46
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1866
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #26 : 30 Апреля 2020, 01:37:53 »
0
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=59207

динамика относительно магнита вызывает нелинейные искажения, то сделать без динамика объективный эквивалент не получится. Я использую такое решение (и уже несколько раз озвучивал его), есть для систем сигнализации динамики с пластиковым рупором (обычно на 6-8 Ом), я взял такой на 30 Вт, отрезал рупор и поключаю к усилителю, даже на мощности 30 Вт слышно менее как бы 0.5 Вт, что совершенно не мешает измерениям искажений в течение нескольких минут.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5447
  • Репутация: 46
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1866
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #27 : 04 Мая 2020, 08:44:34 »
0
....тоже интересно

https://rykovodstvo.ru/exspl/129801/index.html

Оффлайн GoRs

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 703
  • Репутация: 4
  • Игорь, оч. приятно, на "ты".
  • Поблагодарили: +224
Re: Методика измерения параметров УМ
« Ответ #28 : 23 Октября 2020, 11:19:31 »
0
Всем привет! Оживлю тему, поскольку весьма интересуюсь данным вопросом и есть некоторый наработанный опыт. Во первых, активно пользуюсь РМАА и понял что она помогает достаточно точно настраивать минимум искажений. Во вторых, почему-то никто не сказал о противофазном включении колонок, когда они располагаются мордами друг к другу, через какую-то прокладку(например листовой поролон), фазики, если выведены на заднюю стенку - затыкаются. Тоже глушатся хорошо. Далее, прибор Акулиничева штука хорошая, но на современных цифровых осциллах - проблематичная.
 Есть другая идея, но её пока ещё не пробовал. В современных осциллах есть режим математических операций и для этого дела подходит режим вычитания одного канала из другого. То есть, получается тот же принцип. Берём входной сигнал и выходной, уравниваем амплитуды (и фазы), а затем выходной вычитаем из входного. По идее остаток - искажения. Кто нибудь так пробовал?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
5 Ответов
3534 Просмотров
Последний ответ 05 Ноября 2014, 07:18:07
от quoter
48 Ответов
15241 Просмотров
Последний ответ 29 Августа 2020, 23:33:42
от Ворчун
23 Ответов
8462 Просмотров
Последний ответ 28 Марта 2017, 21:20:35
от dm34
3 Ответов
2754 Просмотров
Последний ответ 20 Июня 2017, 19:07:56
от lionel
21 Ответов
3806 Просмотров
Последний ответ 20 Октября 2019, 12:27:34
от Alex07