Автор Тема: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?  (Прочитано 22057 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3143
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +356
Да, грешен, люблю всякие красивости.  ;-[ :D

На стапелях Манаковский пуш-пульник на 6П14П + 6Н2П + выходники от Кости ВКН.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А откуда брать сигнал на индикатор -- не пойму, и, говорят, ему амплитуда большАя нужна...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Не делаю прецизионный измеритель (да и о какой точности может идти речь на этой или подобной лампаде), так, больше "светомузыка".

Оффлайн vovchik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 194
  • +0/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #1 : 09 Февраля 2011, 22:59:14 »
0
Рубен,вот такой от Манаковского (6ф3п) вполне себе "моргал",потцем подстраиваешь амплитуду,и вперед! АРУ в схеме нет,поэтому при очень большом сигнале,сам понимаешь чего будет... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
p.s.Баловство-с это все... ;)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3143
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +356
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #2 : 09 Февраля 2011, 23:14:17 »
0
Да, баловство, да, понимаю, только на 6Ф*П -- это однотакт, меня интересует, а как этот мотылёк в двухтактной схеме подкинуть ;)

Оффлайн vovchik

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 194
  • +0/-0
  • Владимир
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #3 : 09 Февраля 2011, 23:17:22 »
0
А какие препятствия? Лампочки  просто по очереди работают,вот и все дела,подключай к любому из выходных анодов,должно работать! Разбаланса  не должно быть, нагрузка мизерная.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3143
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +356
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #4 : 09 Февраля 2011, 23:29:22 »
0
Гут, Володя, попробую.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #5 : 10 Февраля 2011, 11:57:54 »
0
Вот с сумматором...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3143
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +356
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #6 : 10 Февраля 2011, 14:05:49 »
0
Юра, спасибо!

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4822
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +239
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #7 : 12 Февраля 2011, 09:09:25 »
0
Рубен, Юрина схема  :v: (от известного тебе конструктора Лукина, использовал в гибридном усилителе с нулевым вых. R)

Цитировать (выделенное)
Для усугубления лампового стиля «ретро» в усилитель можно ввести электронно-лучевой индикатор на лампе 6Е1П. Во времена цифровых технологий этот архаичный «зеленый глаз» очень здорово смотрится, вспоминаются времена ламповых катушечных магнитофонов. В те времена в каждом магнитофоне или приемнике стоял такой индикатор (или на октальном цоколе - 6Е5С). Тогда еще, конечно, не было микросхем, а для формирования напряжения индикации (требовалось отрицательное напряжение на сетке) применялся обычный диод, после которого ставилась интегрирующая RC-цепочка. Напряжение обычно подавалось с анодных цепей, и для его снижения до нужного уровня применялся подстроечный резистор. Мало того, что выпрямление было однополупериодным, так ещё за счет введения гасящего резистора (порой несколько сотен кОм) на входе детектора его быстродействие, как и динамический диапазон, были практически никакими. Но времена меняются и в предлагаемом индикаторе применен прецизионный детектор на микросхеме 157ДА1 (см. рис.5).

Это позволяет иметь два раздельных входа с общей нагрузкой (на выходе A1) для двух каналов. Таким образом, мы получаем суммарный пиковый детектор. Для согласования выхода А1 с VL1 введен буфер А2, с выхода которого положительное выпрямленное напряжение подается на катод VL1. Для полной «раскачки» индикатора требуется напряжение около 8 В. Настройка сводится к поочередной подаче одного и того же напряжения к разным входам, подстроечниками R2 и R4 добиваются, чтобы лепестки индикатора сомкнулись и не было «захлеста», а «захлест» наступал при выходном напряжении усилителя, близкому к ограничению.
Можно применить и раздельные индикаторы для каналов, тогда перемигивание двух «зеленых глаз» станет еще более впечатляющим. При этом соединение вывода 12 с 10 (А1) разрывается, а на 12 вывод ставится цепочка R5'C1' и добавляется А2'. Резисторы R6 и R7 для у каждого индикатора свои.

:drink:

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Рубен, как вариант подключения

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 12 Февраля 2011, 10:38:27 от das »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +1
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #8 : 12 Февраля 2011, 15:40:48 »
0
Существует еще и вот такой вариант схемы:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Тут 6Е1П еще заоодно используется в роли предварительного усилителя перед детектором сигнала.
Так что эту схемку можно поставить паралельно входу усилилителя :).

Полностью статья из ж."Радио" с этой схемкой вот:
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Входной фильтр (R1C2R2C1) имхо актуален в магнитофоне (резать сигнал генератора подмагничивания), в нашем случае его можно со спокойной совестью выкинуть.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #9 : 13 Марта 2011, 22:35:41 »
0
Рубен, как вариант подключения

Данная схема была разработана и использовалась мною в нескольких конструкциях в конце 80-х... начале 90-х годов, показав хорошие результаты (только ОУ был другой, на данном рисунке я обозначил более современные и доступный в последние годы) вариант При построении индикаторов для ламповых устройств с высокими выходными сопротивлениями каскадов следует помнить, что детектор должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО отделен от каскада, с которого снимается сигнал (даже если это выходной каскад) буферным каскадом, поскольку входное сопротивление детектора нелинейно и, как результат, он будет вносить дополнительные (и не такие маленькие, как кажется на первый взгляд), искажения, что в большинстве случаев хорошо слышно.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3143
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +356
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #10 : 14 Марта 2011, 07:36:03 »
0
Спасибо, учту в дальнейшем!

Оффлайн gulik

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #11 : 16 Декабря 2011, 22:24:01 »
0
доброго всем дня подскажите кто знает как подключить 6е1п вот в етой схеме так чтобы она моргала

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 16 Декабря 2011, 22:27:49 от gulik »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +31
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #12 : 16 Декабря 2011, 23:59:54 »
0
Вот с сумматором...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Главное - запитать операционник так, чтобы он выход давал от нуля до -20 где-то

« Последнее редактирование: 17 Декабря 2011, 00:07:40 от Гocть »

Оффлайн gulik

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #13 : 18 Декабря 2011, 19:24:12 »
0
а есле вот так получится???

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (19 Декабря 2011, 00:31:04)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (19 Декабря 2011, 00:41:19)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (19 Декабря 2011, 00:49:33)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 19 Декабря 2011, 00:49:33 от gulik »

Оффлайн Алина

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +14/-2
  • Алька, - девочка, которая собирает ЦАПы
  • Поблагодарили: +42
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #14 : 23 Октября 2015, 18:26:40 »
0
Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, как сделать дисплейчик на лампочке 6Е3П с нелинейной шкалой? Собрала стандартную схемку с пиковым детектором, подключила к выходу усилителя мощности, - полоски голубенькие на баллоне бегают, но беда в том, что только при большой громкости, а при малой - стоят по краям. Понимаю, что линейная индикация имеет маленький диапазон, надо как-то её сделать её нелинейной, чтобы маленькие уровни тоже отображались, а большие "поджимались".

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3143
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +356
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #15 : 23 Октября 2015, 18:39:03 »
0
I'm rock musician and sound / light renter to lecture you  ;)
Попробовать гитарный компрессор, схем полный инет. Взять самую простую, собрать / воткнуть -- станет понятно, эффекта нужного добились или... если да -- совершенствовать, если нет -- думать в другую сторону

Оффлайн Алина

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +14/-2
  • Алька, - девочка, которая собирает ЦАПы
  • Поблагодарили: +42
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #16 : 23 Октября 2015, 19:06:58 »
0
That's really good idea to be lectured by a native rocker! :)
Рубен, если не сложно ссылочку-другую дайте пожалуйста.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3143
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +356
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #17 : 24 Октября 2015, 04:53:16 »
0
если не сложно ссылочку-другую дайте пожалуйста.
Дом-2 вопрос, 366 тысяч :yes:
https://yandex.ru/search/?text=компрессор%20для%20электрогитары%20схема&lr=213&clid=1996807

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #18 : 24 Октября 2015, 08:13:43 »
0
Берём схему Аудиокиллера: http://electroclub.info/invest/log_indicat.htm . Ставим на выход упт. И все дела :yah:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #19 : 24 Октября 2015, 09:24:37 »
0
Алина, 157да1, усилить опером. Если нужны 157да1, свистни, десяток лежит, брал для этих же целей, пару-четверку выделю без проблем.

Оффлайн Алина

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +14/-2
  • Алька, - девочка, которая собирает ЦАПы
  • Поблагодарили: +42
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #20 : 24 Октября 2015, 11:21:57 »
0
Дом-2 вопрос, 366 тысяч
Я поняла. Извините. Вас я более никогда и ни о чем не спрошу.


и добавил...
Берём схему Аудиокиллера:
Сергей, большое спасибо. Похоже, это то, что нужно. Разве что придется дополнить ОУ и уровень сдвинуть "под ноль", но это наверное не сложно с ОУ сделать, как порекомендовал Владимир.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2015, 17:05:59 от Алина »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #21 : 25 Октября 2015, 20:37:06 »
0
как сделать дисплейчик на лампочке 6Е3П с нелинейной шкалой?
Алина, понятие МАРУ тебе знакомо? Вроде должны у вас в универе проходить. Посмотри что есть сиё. Иными словами - логарифмический усилитель.

Оффлайн Алина

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +14/-2
  • Алька, - девочка, которая собирает ЦАПы
  • Поблагодарили: +42
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #22 : 04 Ноября 2015, 01:47:03 »
0
Ну слышала краешком ушка :)
Я поняла принцип. Скажите, можно ли сделать логарифматор на такой микросхеме:
http://www.analog.com/en/search.html?q=AD8307
Это вроде бы готовый логарифмический усилитель?
А еще вот такие есть: http://www.analog.com/media/en/technical-documentation/data-sheets/AD536A.pdf
на них можно сделать лог. преобразователь тоже?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #23 : 04 Ноября 2015, 11:35:08 »
0
Можно использовать и 8307-е, и 536-е (тем более, что у вторых вообще есть "штатный" выход с напряжением, пропорциональным логарифму входного напряжения. Но тебе нужно учесть два момента:
1. температурная нестабильность данных устройств требует обязательной термокомпенсации, иначе может получится так, что работающий нормально при включении индикатор , перестанет функционировать по мере прогрева изделия (что особенно актуально для ламповых приборов)
2. Достаточно большая сложность и стоимость получающегося в общем-то вторичного по значимости устройства - индикатора.
Хотя, если очень хочется и есть возможность сделать такую "лабораторную работу" по стыковке логампа с электронно-световым индикатором, то это может оказаться интересным и полезным даже с общепознавательной точки зрения.
В принципе, у меня где-то валялся десяток AD8307, так что если решишься, могу поделиться :)

Оффлайн Алина

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +14/-2
  • Алька, - девочка, которая собирает ЦАПы
  • Поблагодарили: +42
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #24 : 07 Ноября 2015, 23:24:36 »
0
Я решила пока попробовать сделать макет логарифмирующего детектора на К157ДА1, ссылку на которую давал lgedmitry, понравится, попробую сделать что-то посерьезней. Я тут собрала макетик на 6Е5С с простым детектором, сам индикаторчик красиво светится, но уж какой-то у него совсем маленький сектор меняющийся. Не знаю, имеет ли смысл вообще сложную схему делать для такого малюсенького участочка.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #25 : 08 Ноября 2015, 00:02:40 »
0
Алина, я тут нарыл-таки плод своих давнишних опытов. Вот оно: может на что сгодится: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=26.msg5380#msg5380  ;-[

Оффлайн Алина

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +14/-2
  • Алька, - девочка, которая собирает ЦАПы
  • Поблагодарили: +42
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #26 : 08 Ноября 2015, 00:29:43 »
0
Сергей, спасибо большое. попробую пристроить такой детектор как у Вас к 6Е5С, нужно только будет подумать, как управление лампой сместить "под ноль" так, чтоб можно было регулировать независимо и начальную постоянку и величину напряжения на сетке 6е5с при сигнале. лампы ведь разные, и разброс характеристик у них наверно приличный. Как что-то сообразится, доложу о результатах :)

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #27 : 08 Ноября 2015, 02:49:58 »
0
 :off: Алина, рекомендую глянуть темку:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2961.0

Оффлайн tuzemez

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 131
  • +2/-0
  • Виталий Петербург
  • Поблагодарили: 0
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #28 : 10 Ноября 2015, 00:03:59 »
0
Такая схема еще есть:

Оффлайн Алина

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +14/-2
  • Алька, - девочка, которая собирает ЦАПы
  • Поблагодарили: +42
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #29 : 19 Ноября 2015, 23:47:49 »
0
Виталий, спасибо. Эта ваша схема - то, что надо! А то у меня ни знаний ни опыта для постройки радиолокационной станции с логарифмирующими усилителями увы, нету :))

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5211
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #30 : 20 Ноября 2015, 07:03:50 »
0
у меня ни знаний ни опыта для постройки радиолокационной станции с логарифмирующими усилителями увы, нету
ой. палимся  :ROFL:

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 394
  • +3/-0
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +14
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #31 : 04 Июля 2016, 23:56:50 »
0
схема - то, что надо!
Аля, собирали ли вы сие устройство? Вижу эту схему не первый раз, и нигде не сказано, хорошо она работает или нет.
Если собирали, то поделитесь впечатлениями, будь ласка...

Оффлайн Алина

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +14/-2
  • Алька, - девочка, которая собирает ЦАПы
  • Поблагодарили: +42
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #32 : 05 Июля 2016, 23:35:17 »
0
Сергей, пока я не добралась до этой схемки. Где-то в будущих планах она как бы есть, но не счас.

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 394
  • +3/-0
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +14
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #33 : 17 Июля 2016, 23:55:20 »
0
Вот, решил пока остановиться на такой схеме. Главное достоинство - однополярное питание. Подключать можно хоть ко входу усилителя, хоть к выходу.
Показан один канал, на половинке "дашки". Второй реализуется аналогично на другой ее половине и половине LM358.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #34 : 18 Июля 2016, 21:29:16 »
0
Gamzan, интересный схема :v:

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 394
  • +3/-0
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +14
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #35 : 18 Июля 2016, 22:02:18 »
0
Да, Серж, мне она тоже показалась интересной. Это я гибрид слепил из этих двух:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Алина

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 101
  • +14/-2
  • Алька, - девочка, которая собирает ЦАПы
  • Поблагодарили: +42
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #36 : 23 Июля 2016, 22:29:52 »
0
Вот, решил пока остановиться на такой схеме. Главное достоинство - однополярное питание.
Сергей, доброго времени суток. Посмотрела вашу схему, очень интересно. Вы её проверяли на макете?
Я бы добавила с выхода LM358 на общий провод стабилитрончик на напряжение равное напряжению питания или чуть больше - просто чтобы защитить твердотельную часть схемы от сгорания при неисправностях в высоковольтной части.
И попутно вопрос - а что за транзистор кт361?

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90

Оффлайн Gamzan

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 394
  • +3/-0
  • Сергей, Харьков
  • Поблагодарили: +14
Re: 6Е1П -- куда подключить вход в пуш-пулле?
« Ответ #38 : 23 Июля 2016, 22:49:51 »
0
Вы её проверяли на макете?
Конечно, иначе не выкладывал бы. До сих пор моргает на работе  ;) .
Я бы добавила с выхода LM358 на общий провод стабилитрончик
Оно, конечно, можно, но спасет ли он эту твердотельную часть? Скорее всего, в таком случае просто одним трупом будет больше. Да и что там может произойти такого в высоковольтной части? Разве что анод с катодом у "глаза" замкнется...
а что за транзистор кт361?
Был во времена СССР такой маломощный кремниевый p-n-p транзистор на все случаи жизни. Внешне такой же, как и КТ315 :D
« Последнее редактирование: 23 Июля 2016, 22:54:24 от Gamzan »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
95 Ответов
46372 Просмотров
Последний ответ 13 Апреля 2015, 11:44:06
от Максим_В
21 Ответов
21597 Просмотров
Последний ответ 01 Апреля 2015, 00:45:31
от alex37381
74 Ответов
40004 Просмотров
Последний ответ 31 Октября 2018, 09:42:01
от Dim1112
110 Ответов
61199 Просмотров
Последний ответ 22 Сентября 2014, 16:34:44
от 323f
2 Ответов
7389 Просмотров
Последний ответ 15 Апреля 2012, 21:22:24
от Sergey49