Автор Тема: Автомагнитола от 230V  (Прочитано 2058 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн qa7

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Автомагнитола от 230V
« : 22 Мая 2020, 22:19:24 »
+1
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Доброе время!
Автомагнитола установлена в бумбокс, питание от ИБП (нижнее фото).
ИБП питает магнитолу от 230В дома и параллельно заряжает аккумулятор 12В 7Ач для шашлыка (на шашлыке еще не пробовал).

Вопрос по работе приемника в магнитоле дома от 230В:
"Приемник в магнитоле на пристроенную телескопическую антенну ловит станций достаточно, но фон (помехи) присутствуют.
Нужно ли (можно) корпус магнитолы соединить с выводом "Земля" ИБП, чтобы улучшить прием (уменьшить фон)? "



Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7609
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2773
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #1 : 23 Мая 2020, 07:54:11 »
+1
Нужно ли (можно) корпус магнитолы соединить с выводом "Земля" ИБП, чтобы улучшить прием (уменьшить фон)? "
Как минимум это стоит попробовать. Один лишний проводок - пять минут работы.
и параллельно заряжает аккумулятор 12В 7Ач для шашлыка (на шашлыке еще не пробовал).
зависит от громкости. На весь шашлык может и не хватить емкости. К тому же аккумулятор надо заряжать напряжением больше чем 12в - до 14-14.5. С зарядом от 12в блока аккум долго не проживет.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3460
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3367
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #2 : 23 Мая 2020, 08:27:12 »
+1
У включенной магнитолы ток покоя полампера. Для шашлыков нужен пионер с усилителем класса D.
Пробовал с ноутбучным  БП. Фона не было.
На УАЗике фонили светодиодные противотуманки. Спас дроссель. Трансформатор от сетевого магнитофона. Какую обмотку подключал - не помню...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6998
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3664
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #3 : 23 Мая 2020, 09:02:49 »
+1
Для шашлыков нужен пионер с усилителем класса D.
Две платки с Али, проигрыватель и усь в классе Д  :yes:

и добавил...
https://aliexpress.ru/popular/player-flac.html

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1647
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +355
« Последнее редактирование: 23 Мая 2020, 09:10:25 от Segun »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6998
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3664
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #5 : 23 Мая 2020, 09:52:02 »
+1
Какая шняга, Шура, если к заднице приложить, еще и геморрой можно вылечить  :laugh:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3460
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3367
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #6 : 23 Мая 2020, 10:19:31 »
+2
Для шашлыков всё пойдёт. Главное - сразу выпить :laugh:

Оффлайн qa7

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #7 : 24 Мая 2020, 00:24:23 »
+1
Спасибо за "молодежные" идеи  ;D , но я до сих пор слушаю только радио в машине, а дома только CD.
Идея была пристроить залежавшуюся магнитолу в шашлычно-кухонный комбайн, на морде которого конечно предусмотрено свободное место для современных примочек.


Корпус и вывод "земля" ИБП сидят на земле розетки и не соединены с другими выводами внутри ИБП.
Поэтому и боялся соединить с "-V" (минус питания магнитолы). Все же попробовал, ничего не сгорело, но прием хуже стал.

Подсоединил метра три провода на телескопическую антенну, стало лучше принимать.
Спасибо за советы. 

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6998
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3664
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #8 : 24 Мая 2020, 07:57:03 »
+1
Идея была пристроить залежавшуюся магнитолу в шашлычно-кухонный комбайн
Хорошая идея  :yes:

Оффлайн qa7

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #9 : 06 Июня 2020, 18:39:56 »
+1
ТОСКА!!! :
Запитал бумбокс от нового аккумулятора - все ловит и без фона вообще.

При питании от Алишного ИБП плохо ловит и с помехами, при подключении аккумулятора фон усиливается
(это именно Источник Бесперебойного Питания - параллельно заряжает аккумулятор:
https://aliexpress.ru/item/32973148340.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.303233edoej4vU  ).

Как меня и пугали, что подобные ИБП могут создавать "грязный" прием, так и получилось.
Небольшой дроссель на феррите 20витков в параллель несколько помог, а дальше что делать, как бороться?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)




Онлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: 3
  • Сергей
  • Поблагодарили: +91
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #10 : 06 Июня 2020, 18:51:47 »
+1
а дальше что делать
выкинуть нафиг импульсник и использовать обычный тр-р + стаб на 14в, чтобы заряжался акк
зы
у самогО на кухне стоит магнитола, антенна 4см, правда до вышки 5км
« Последнее редактирование: 06 Июня 2020, 18:55:50 от arcev »

Оффлайн qa7

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #11 : 06 Июня 2020, 18:57:16 »
+1
Тезка, изначально так и было, но надо выносить на шашлык... То есть еще от аккумулятора питать.

ААА, увидел "...акк".
Если акк все время к обычному БП подключен, ему ни че будет?

Онлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: 3
  • Сергей
  • Поблагодарили: +91
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #12 : 06 Июня 2020, 19:07:13 »
+1
Если акк все время к обычному БП подключен, ему ни че будет?
главное чтобы стаб не давал больше 14.2 в, естественно включать акк через сопротвлюшку, чтобы не высадить стаб, а при работе от акк шунтировать сопротивлюшку диодом шотки

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +444
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #13 : 06 Июня 2020, 20:56:55 »
+1
Если акк все время к обычному БП подключен, ему ни че будет?

поставь тумблер дома-шашлык и надписи сделай http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=6733.30;topicseen еще есть время  :laugh:

Оффлайн qa7

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #14 : 06 Июня 2020, 21:25:20 »
+1
Да уже(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Только сколько предполагается высаживать на стабе 14В?


Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3460
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3367
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #15 : 06 Июня 2020, 21:44:27 »
+1
Если обеспечить на выходе выпрямителя (транс+мост) под нагрузкой напряжение 9,5 - 10 вольт, то напряжение на АКБ не поднимется выше 13,3 - 14 вольт. Магнитолу можно подключать как с АКБ, так и напрямую к выпрямителю. Я подключал к заряднику, не фонило, встроенного в магнитолу конденсатора хватало для фильтрации...

Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +516
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #16 : 07 Июня 2020, 07:02:20 »
0
не фонило, встроенного в магнитолу конденсатора хватало для фильтрации...
Это потому, что сам акк. является эквивалентом нехилого электролита.
А заряжать разные акк. надо по разному.
То, что здесь описали, подходит только для свинцовых авто-аккумуляторов.
Шелочные, кадмиевые, литиевые так не зарядишь.

Онлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: 3
  • Сергей
  • Поблагодарили: +91
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #17 : 07 Июня 2020, 08:01:10 »
0
аккумулятор 12В 7Ач
свинцовый-гелевый  :d_know:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3460
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3367
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #18 : 07 Июня 2020, 08:13:38 »
+1
 Я именно без АКБ подключал магнитолу прямо к выпрямителю. В магнитоле кондёр 4700...
Кстати, звук при таком питании мне больше понравился, чем от АКБ :d_know:

Оффлайн qa7

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #19 : 07 Июня 2020, 17:03:38 »
0
1) AGM аккумуляторы не гелевые, это кислотные АКБ с чистым свинцом и "губкой" между пластинами, чтобы не закипел электролит (это в примитивном объяснении).

2) Все промышленные зарядные устройства и ИБП после "заполнения" аккумулятора отключают его от заряда (ИБП по мере разряда аккумулятора еще и подзаряжают его снова), поэтому я и соблазнился на выше указанный ИБП, но поимел помехи в питании от китайцев.

3)  Нигде в инете не нашел ответа на вопрос:
     Можно ли оставлять AGM на постоянной зарядке даже слабым током или обязательно отключать вручную или городить автоматику?


Оффлайн Wakh

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1136
  • Репутация: 15
  • Вахтанг. Москва
  • Поблагодарили: +516
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #20 : 07 Июня 2020, 19:15:02 »
0
Можно, только напряжение на зарядном устройстве должно быть равно напряжению заряженного аккумулятора, чтобы постоянный ток заряда был мизерный.
Например, в машине акк. все время находится на зарядке у генератора. И когда напряжение на акк. становится равно своему полностью заряженному состоянию, то зарядный ток сильно уменьшается, т. к. генератор всегда выдает точно такое стабильное напряжение.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6998
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3664
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #21 : 07 Июня 2020, 21:29:58 »
0
Можно ли оставлять AGM на постоянной зарядке даже слабым током или обязательно отключать вручную или городить автоматику?
Режимы, и буферный и зарядный прописаны прямо на аккумуляторе.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3460
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3367
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #22 : 07 Июня 2020, 21:38:23 »
0
Можно ли оставлять AGM на постоянной зарядке даже слабым током
А зачем? Заряженная АКБ может храниться довольно долго в боеготовности...

Оффлайн qa7

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #23 : 08 Июня 2020, 02:02:16 »
0
"Не только буферный режим 13,7В убивает аккумулятор AGM, но и дальнобойщики, которые катаются по 10-15часов непрерывно."
Я беспокоюсь не за АКБ, а чтобы от него проблем не возникло. Поэтому БП со стабилизатором и тумблер "Ручная дойка"  ;D

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3460
  • Репутация: 34
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3367
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #24 : 08 Июня 2020, 05:24:28 »
0
После заполнения сухозаряженной АКБ электролитом начинается необратимый процесс её старения. Остановить его невозможно...

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6998
  • Репутация: 69
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3664
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #25 : 08 Июня 2020, 08:14:00 »
0
Аккумулятор в буферном режиме живет в трейлере года по четыре. Проверено на практике. Буферный режим для агм является одним из основных даташитных режимов.
Для автомобильных вторым, опосля стартерного.

Оффлайн qa7

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #26 : 10 Июня 2020, 19:41:12 »
0
А так правильно?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

1) включаем S1 - работает от сети
2) включаем S2 - заряжает аккумулятор одновременно
3) выключаем S1 - работает от аккумулятора

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Репутация: 5
  • Поблагодарили: +815
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #27 : 10 Июня 2020, 20:09:42 »
0
Аккумулятор
Вова, так, просто для шыроты кругозора. ХЗ для чего пишу.
Официяльно, рабочее напряжение считается нормальным - 15,7 вольт.
Это напряжение соотв макс отдачи енергии в сеть.
Допустимо потемнение обмоток альтернатора до черного цвета с выделением характерного запаха....
Звонок видел. Жена опередила тебя. Перезвоню.

Оффлайн qa7

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #28 : 10 Июня 2020, 22:18:25 »
0
???

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Репутация: 5
  • Поблагодарили: +815
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #29 : 10 Июня 2020, 22:50:18 »
0
А так правильно?

Оооочень сложная схема...
Зачем паралеЛно диоду резистивный элемент? :o


и добавил...
Не..... с пьяну не так спрашиваю.
Надо так - зачем резистивный элемент параллельно  диоду?

и добавил...


и добавил...
Надо так - зачем резистивный элемент параллельно  диоду?

Не. Надо совсем не так спрашивать.
Надо так - зачем резистивный элемент параллельно?

« Последнее редактирование: 10 Июня 2020, 22:59:38 от kkol »

Оффлайн qa7

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #30 : 10 Июня 2020, 23:00:51 »
0
Диод, чтоб доить из аккумулятора, когда БП выключен.
А резистор, чтоб ограничить ток заряда до 0.7А.

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Репутация: 5
  • Поблагодарили: +815
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #31 : 10 Июня 2020, 23:01:13 »
0
А какое давление у ресивера по схеме?

Оффлайн qa7

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #32 : 10 Июня 2020, 23:02:33 »
0
А амперах 1-2.5max.

P.S: CD-ресивер
« Последнее редактирование: 10 Июня 2020, 23:15:08 от qa7 »

Оффлайн kkol

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 810
  • Репутация: 5
  • Поблагодарили: +815
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #33 : 10 Июня 2020, 23:20:48 »
0
quote author=qa7 link=topic=6721.msg468538#msg468538 date=1591457996]При питании от Алишного ИБП плохо ловит и с помехами, при подключении аккумулятора фон усиливается[/quote]
Ключевая проблема здесь.
 
1- смотри выходные цепи. Все конечно зависит от топологии источника. Но например можно сразу после выходного диода поставить 1 виток на колечке перед конденсатором. Сам кондер посмотреть - может теплый? Сразу махнуть.
На ноги ему керамику 0.01мкф. После него дроселек на несколько витков на колечке и сразу же кондер похожий на предыдущий.
2 - Смотри цобеля на первичке. Китайцы экономят оччень. Найди схему оригинальную для контроллера и посмотри номиналы RC.

Таким образом лечились несколько супер блоков с али.

Радикальное решение было применено сеогдня мной в Можайске.
Выкинул нахрен зарядное устройсво для ТФ по причине генера помех при зараъядке ТФ.
Мешала слушать мою Станцию мегаполис ФМ 89,5. 
Включение в штатный USB разъем решило проблему.


Оффлайн qa7

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #34 : 10 Июня 2020, 23:37:50 »
0
Спасибо, но я уже Али выкинул и собрал классический БП.
От него все ловит без помех.

Кстати, с дросселем я уже пробовал с али-ИБП и писал:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Эффект мизерный.

Интересует правильность схемы зарядки аккумулятора (см.рис.) . Что не так?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 11 Июня 2020, 00:02:54 от qa7 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3493
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2023
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #35 : 11 Июня 2020, 00:02:02 »
0
Что не так?
АКБ ты ей угробишь, если не будешь постоянно контролировать напряжение на батарее.
Не все так просто :noo:

Оффлайн qa7

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #36 : 11 Июня 2020, 00:12:20 »
0
Привет Андрей!
Сейчас в сети 231V, на выходе БП = 13.8V. Добавим 10% экстрима в сети, получаем на выходе БП = 15,18V - 1V (после 1.4 Ом) = 14.18V - буферный режим для АКБ.
Если экстрима в сети нет, на выходе БП (после 1.4Ом) на АКБ = 12.8 V при токе 0.7А.
По мере заряда АКБ напряжение поднимется до 13,..V, а ток упадет до мА.
Нет?
АКБ не зарядится за 10 часов?

 
« Последнее редактирование: 11 Июня 2020, 00:37:27 от qa7 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3493
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2023
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #37 : 11 Июня 2020, 00:36:52 »
0
АКБ не зарядится за 10 часов?
При зарядке ей ок. 13.7 В (на ней самой написано, сколько точно надобно). Меньше - недозаряд, больше - вплоть до пиротехники  :DIY1: Которые ей лучше дать от стабилизатора. И контролировать разряд, с отключением нагрузки. Перераразряд ее угробит за несколько циклов. Это стартерным почти пофиг, а гелевые нежные.

Онлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 273
  • Репутация: 3
  • Сергей
  • Поблагодарили: +91
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #38 : 11 Июня 2020, 06:54:46 »
0
.

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +444
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #39 : 11 Июня 2020, 10:26:51 »
0
qa7, Сергей, шашлыки же не каждый день и наверное не через день, Я ТАК ДУМАЮ ;D, зачем там постоянно держать аккумулятор. Надо, втыкаешь заряженный аккумулятор, а про запас еще пару и наслаждаешься. А заряжаешь спокойно в гараже, на балконе и т.д. от нормальной зарядки.

Оффлайн qa7

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #40 : 11 Июня 2020, 11:37:54 »
0
Злой, Марат, все верно - работа бумбокса от АКБ временное летнее явление. Ставить на зарядку и выключать буду вручную тумблером S2, изредка поддерживая тонус (заряжая) зимой.  AGM практически герметичные, могут выделить пары только при сильном перезаряде, поэтому вынимать их необязательно.
Разумеется будет индикатор емкости АКБ:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

График заряда током 0.1С:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Конкретизирую вопрос по схеме (считаем что БП выдает стабильно 13.8V при 1-2.5А):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Цепочка 1.4 Ом+Шоттки+S2 правильно будет работать при заряде/разряде?

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1885
  • Репутация: 10
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +444
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #41 : 11 Июня 2020, 13:58:03 »
0
1.4 Ом
я конечно заряжал так когда то от безисходности, но ИМХО сделать стабилизатор ток на 317 наверное можно.

Оффлайн qa7

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 80
  • Репутация: 0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +8
Re: Автомагнитола от 230V
« Ответ #42 : 24 Июня 2020, 15:51:37 »
0
Доброго всем здравия и праздничного настроения!
Ради МР-3 для молодежи и синего зуба (им же) , и для корысти - не пожирать сильно аккумулятор в режиме приема FM, прикупил сей гаджет:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Проверил вчера гаджет: ловит в режиме монитора сам и прописывает все станции в память, сохраняет все настройки при отключении питания,  "старается" и может громко:
https://aliexpress.ru/item/4001054614134.html?spm=a2g0s.9042311.0.0.454533edAwaE20&_ga=2.69464916.531160692.1593002338-932725249.1588842907

На Али в отзывах был совет как поднять басы на плате более простого МР-3 гаджета -подпаяв 1-2мкФ на плату...

Вопрос: не знаете, случайно, чем поднять басы в этой плате гаджета?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(если не видно на фото, то названия ИМС в названиях файлов фото.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
4 Ответов
1876 Просмотров
Последний ответ 01 Июля 2017, 21:37:35
от Althair