Автор Тема: Силовой на торе для РР ГУ-50  (Прочитано 2279 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1
Силовой на торе для РР ГУ-50
« : 06 Июля 2020, 23:25:27 »
+1
Имеются 2 тора.
Трансформаторы имеют такие размеры:
Наружний диаметр  128мм
Внутренний диаметр  45мм
Высота  33мм
Вес: 1820 грамм.
230 вольт   150 VA
Вторичка 12,7 вольт без нагрузки, и имеет 59 витков.
Ток покоя 13,5 мА. при 230 вольт.  (думаю много)
Первичка 9,9 ом.
По методу розетки, это 56 Гн. на холостом ходе.
Китайский приборчик показал 23,7 Гн.
Сердечник, примерно  ОЛ65/115-20. Это  5 см. кв.
Такие плоские торы, хорошо бы вписались в подвал, хоть моно блоков, хоть стерео  усилителя РР на ГУ-50  питание анода 600в.
Хватит ли мощности этих торов по одному на канал, в качестве силовых?  Если не потянут, то может выходники на них намотать?
Или такое плоское железо не прдходит для этой цели?


Костя дал в соседней ветке, вот эту формулу
Р = 1,25 * Sжелеза * Sокна   то есть 1,25 * 5*33,17=207 VA.
По программe PowerTrans  132 VA.
Вообщем закрались сомнения, хотя железо вроде не кровельное.
Намотать смогу хоть с ноля.

С уважением Владимир.
« Последнее редактирование: 06 Июля 2020, 23:32:18 от wlad59 »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7627
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2829
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #1 : 07 Июля 2020, 18:28:48 »
+1
Ток покоя 13,5 мА. при 230 вольт.  (думаю много)
Аналогичный по мощности трансформатор на Ш (или ШЛ) железе имеет ток ХХ порядка 50мА (это уже хорошо). Заводской ТСШ170 тянет на ХХ под сотню.
Так что 13 мА это хорошо.

Примерный прикид по мощности потребления лампового усилителя.
2 лампы ГУ-50 рассеивают на анодах по 40Вт (мах) и по 12Вт на накалах. Итого получаем 104Вт потребления этими лампами.
Лампы предварительного усиления считаем точно так же. Берем их максимальную мощность на аноде, удваиваем ее (на рассеивание мощности на анодных/катодных резисторах) добавляем мощность которую они потребляют на накалах. Плюсуем к 104Вт, которые тянут ГУшки. Добавляем к этой цифре мощность которую усилитель будет отдавать на выход. Двухтактник на ГУ-50 с анодным 600 вольт - это ватт 50-60 на выходе  ???
Получилось больше 150 в сумме - трансформаторы не подойдут. Получилось меньше - значит вытянут.

Если же надо точнее прикинуть,  то берем конкретную схему усилителя по которой планируем собирать. Смотрим какие лампы и в каком режиме там стоят. Считаем токи потребления в режиме покоя и в режиме максимальной мощности (опять таки двухтактник с анодным 600 вольт это скорее всего класс АВ или В у которого ток потребления довольно сильно зависит от выходной мощности и поэтому надо считать ток потребелния по аноду для конкретного режима).




Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3493
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2037
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #2 : 07 Июля 2020, 19:39:56 »
+1
Добавляем к этой цифре мощность которую усилитель будет отдавать на выход.
Кхе-кхе... Перехвачу лавры зануды у Паши ;-[ Это не совсем так, а для класса А - совсем не так :noo:
Ну и грузить транс под завязку не есть гуд.
Тора о 5-ти квадратах для двухтакта на ГУ-50 явно маловато будет (с)
« Последнее редактирование: 07 Июля 2020, 19:45:11 от IronYorick »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7627
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2829
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #3 : 08 Июля 2020, 07:00:24 »
+1
Это не совсем так, а для класса А - совсем не так
А как? Я тоже тот еще зануда  :yes:
Я из закона сохранения делал. Трансформатор в усилитель энергию закачивает, усилитель эту энергию на анодах, накалах и резисторах в тепло превращает да чуток в колебания динамиков отправляет. Обе эти величины должны быть равны. И трансформатор должен быть способен это количество энергии из розетки в усилитель передать. Где здесь неправильность?  :d_know:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3493
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2037
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #4 : 08 Июля 2020, 09:26:27 »
+1
Где здесь неправильность? 
Саша, но нас интересует максимальное потребление усилителя, которое в классе А (крайний случай) неизменно, перераспределяя энергию между рассеянием тепла и полезной нагрузкой. :d_know: Т.е. прибавлять выходную мощность к рассеиваемой неправильно.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7627
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2829
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #5 : 09 Июля 2020, 14:26:07 »
+1
прибавлять выходную мощность к рассеиваемой неправильно.
А это на запас по мощности. К тому же при анодном 600 вольт выходной каскад работать будет скорее всего в АВ

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #6 : 11 Июля 2020, 21:26:57 »
0
Ага, АВ, схема Уильямсона ещё 2шт. 6Н8С собственно и всё. Анодное будет 540в, но запасик не помешает, на вырост как говорися, буду делать несколько отводов. Вообщем, как я понял 104+50 ватт, и того уже больше 150 да ещё две 6Н8 и того перебор. Ставить отдельно накальники, вообщем надо подумать. Тут ещё засада выявилась, померял ток покоя второго транса, а там аж 21,7 мА. при 233 вольта, аж всё настроения упало, чё делать незнаю. Щитать ни чего не научился, но и так понятно. Если размотать полностью, но это не Ш-образные, чтобы пластины перемешать, и все таки есть вопрос, по топологии намотки с ноля. Первичка на заводских, намотана в навал, в один слой все витки, за 360 градусов. Хорошо это или плохо, не знаю. Вот есть такая намотка: 
Error 404 (Not Found)!!1
  тоесть  виток к витку по наружнему диаметру. Но тут тоже засада, так как  мм. на 5 нужно приподнимать обмотку по наружнему диаметру,(что не есть гут) для реализации намотки на станке, может кто то объястить, как лудше намотать? сколько за и сколько против, такой намотки.

С уважением Владимир.

Добавлю, у этих торов, огромное окно, может певичку чюток толще мотануть?

и добавил...
Сердечник, примерно  ОЛ65/115-20. Это  5 см. кв
Cдесь немного не угодал. Снял вторичку и изоляцию, сердечник ОЛ60/120-20. это  6 см. кв. Провод первички 0.6мм, в изоляции, намотан слой, и назад ещё слой, хотя раньше 2 размотал, так они были так намотаны, как описал в предыдущем посте.

С уважением Владимир.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2020, 01:57:17 от wlad59 »

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +99
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #7 : 12 Июля 2020, 05:58:57 »
0
21 ма на 150 ватт радуйся !

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: 25
  • Виктор
  • Поблагодарили: +903
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #8 : 12 Июля 2020, 09:19:15 »
0
Провод первички 0.6мм, в изоляции, намотан слой, и назад ещё слой,
Как то это не хорошо. Между началом и концом обмотки 220В, а лежат они друг на друге. Раз уж размотал вторичку то можно и первичку смотать и перемотать с межслоевой изоляцией. Если конечно провод есть в наличии.
Посчитай количество витков, раздели на вольты, что бы знать сколько потом мотать.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2020, 09:24:50 от Viktor D »

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #9 : 12 Июля 2020, 12:43:12 »
0
21 ма на 150 ватт радуйся !
Ну, у его близнеца 13,5мА, то, как то и радоватся то нечему, получатся 2 разных транса. Если подогнать их по току холостого хода, то получим разное количество витков на вольт, ну и сопротивление обмоток. Или забить на это всё? Хотя, пока оба не размотаеш, и витки не сощитаеш, правды нет.

Сколько мА. ток холостого хода, хорошо, для такого тора?
С уважением Владимир.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: 25
  • Виктор
  • Поблагодарили: +903
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #10 : 12 Июля 2020, 13:00:31 »
0
Думаю для силового транса такая разница в токах ХХ не критична. Да и потом не факт, что после перемотки она сохраниться.
А сколько должно быть - кто его знает. Совсем мало - тоже наверное не реально. Можно сравнить с каким нибудь хорошим третьим трансом с примерно такой же мощностью.
Подгонять по току ХХ точно не надо. Мотай по худшему варианту - оба. Тот что лучше - будет лучше, а худший будет удовлетворять требованиям.

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #11 : 12 Июля 2020, 16:21:48 »
0
Тот что лучше - будет лучше, а худший будет удовлетворять требованиям.
Ок. может и не всё так плохо, размотаю оба, тогда и видно будет. Такой вопрос: можно ли первичку, намотать проводом, на 0,1 мм толще? и как это повлияет на транс?

С уважением Владимир.

Онлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3890
  • Репутация: 25
  • Виктор
  • Поблагодарили: +903
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #12 : 12 Июля 2020, 16:23:41 »
0
Повлияет положительно. Вопрос в том, что бы все обмотки влезли в окно. А так чем толще, тем лучше.

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #13 : 12 Июля 2020, 17:45:22 »
0
нас интересует максимальное потребление усилителя, которое в классе А (крайний случай) неизменно, перераспределяя энергию между рассеянием тепла и полезной нагрузкой.
Об этом даже не подумал, а ведь хочется и в классе А, в триоде и пентоде попробовать. В пентоде, Кл А:  Ua=450V, Ug2=200V, Ia=80mA. В триоде Ua=400V,  Ia=80-100mA. Так что вторичку надо мотать, отталкиваясь от триодного режима. Это провод выбирается из расчёта 200 мА для одного канала, или какой то запас ещё нужен? схему прилагаю.
С уважением Владимир.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3493
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2037
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #14 : 12 Июля 2020, 21:44:09 »
0
схему прилагаю
На схеме УЛ включение и ни разу не ГУ-50 ???
Владимир, если позволите:
1. Трансы нормальные, не нужно там ничего перематывать. 13 и 23 мА -это охота на блох.
2. Накалы запитать отдельно, можно от ИИП.
3. Вторичку намотать под всю габаритную мощность, если без накалов, то ее хватит впритык.
4. Не забываем, что нужно еще смещение организовать.
5. Не забываем, что нужно питать вторые сетки (для ГУ-50 это 250 Вольт)
6. Эксперименты с триодами\пентодами лучше на "кошках" проводить (типа 6п1п и 300 Вольт на анодах и 2-х сетках). Данный совет основной - Вы взялись за сложноватый для новичка проект.
7.Силовики мостить в подвал (и вообще тесный монтаж) не следует затевать. Греется все это хозяйство сильно, и возможны неприятности, до возгорания включительно (имел опыт :%):)

...
 :off:
Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #15 : 12 Июля 2020, 21:47:21 »
0
а худший будет удовлетворять требованиям
Смотал 1081 виток. Похоже его просто не доматали.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3493
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2037
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #16 : 12 Июля 2020, 21:58:53 »
0
Смотал 1081 виток
Вполне достаточно.

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #17 : 12 Июля 2020, 22:04:46 »
0
На схеме УЛ включение и ни разу не ГУ-50
Ну пока без УЛ. пентодом, макет одного канала, уже работает, я не совсем новичёк, думаю справлюсь.
Силовики мостить в подвал (и вообще тесный монтаж) не следует затевать. Греется все это хозяйство сильно, и возможны неприятности, до возгорания
Ну поэтому и хочется снизить индукцию, и сделать ток ХХ не более 10 мА. а лудше 8. + в трансах стоят термовыключатели. Безопасность прежде всего!
Вторичку намотать под всю габаритную мощность, если без накалов, то ее хватит впритык.
Неужели 2 гушки, кушают 150 ватт по аноду? Тупой я в этом, тут мне и нужна помощь.
С уважением Владимир.
« Последнее редактирование: 12 Июля 2020, 22:39:53 от wlad59 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3493
  • Репутация: 37
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2037
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #18 : 12 Июля 2020, 22:51:11 »
0
Ну пока без УЛ
ГУ-50 не особо подходит для УЛ (да и триода, на самом деле) в силу "слабой" второй сетки. Куда по паспорту больше 250 В подавать нельзя (уже упомянул выше). Т.е. применять приходится низковольтные режимы, не оптимальные ни по энергетике, ни по звуку (ИМХО)

я не совсем новичёк, думаю справлюсь.
Удачного проекта! :fr:

nullНу поэтому и хочется снизить индукцию, и сделать ток ХХ не более 10 мА.[/quote]
Трансформатор - это ряд компромиссов. Снизите индукцию - повысите омическое сопротивление обмоток :d_know:

По анодам 80Вт, 40Вт на выход (если без фанатизма и клиппинга), десяток вторым сеткам, десяток драйверу (по анодам) :yes:
Это если АВ.
Если А - скушает соточку, но и отдаст Ватт 12-15.

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +99
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #19 : 13 Июля 2020, 14:39:06 »
0
Делаю РР на ГУ50 в триоде, усилитель не первый, звук понравился, теперь решил сделать для себя.  Трансформатор сетевой габаритной мощностью 280вт, ток ХХ 100 ма. Меня устраивает. Перематывал сетевую заводскую обмотку, не понравился диаметр провода, добавил количество витков 10%, жаль не померил какой ток ХХ был до перемотки.

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #20 : 13 Июля 2020, 17:53:53 »
0
Трансформатор сетевой габаритной мощностью 280вт, ток ХХ 100 ма.
А габаритную мощность, по какой формуле считали, плотность тока? индукция?
С уважением Владимир.

Оффлайн misa

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 310
  • Репутация: 4
  • Поблагодарили: +99
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #21 : 15 Июля 2020, 16:37:08 »
0
Трансформатор взят заводского исполнения, рабочий. Габаритную мощность считал по площади керна. В устройстве где он работал с него снималось не более 120 ватт. Почему было выбрано железо с таким запасом я не знаю, может для экономии меди. Сетевая обмотка была намотана проводом 0,51, я намотал 0,8, увеличив ко-во витков на 10%. Данные о количестве витков из справочника. Плотность тока в моём случае старался брать не больше 2,5. Трансформатор простоял под нагрузкой, не греется.

Оффлайн wlad59

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 41
  • Репутация: 0
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #22 : 10 Августа 2020, 00:59:22 »
0
Повлияет положительно. Вопрос в том, что бы все обмотки влезли в окно. А так чем толще, тем лучше.
Не помню где читал, но речь шла о сопротивлении первичной обмотки, и если оно сильно мало, то тоже не есть ГУТ. Поэтому собственно и вопрос. 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7627
  • Репутация: 72
  • Александр
  • Поблагодарили: +2829
Re: Силовой на торе для РР ГУ-50
« Ответ #23 : 10 Августа 2020, 20:16:45 »
0
и если оно сильно мало, то тоже не есть ГУТ
У идеального трансформатора активное сопротивление и первичной и вторичной обмотки равно нулю  :yes:
И чем меньше активное сопротивление обмоток, тем ближе трансформатор у к идеалу.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
9 Ответов
6285 Просмотров
Последний ответ 09 Августа 2013, 22:09:21
от TANk
16 Ответов
3802 Просмотров
Последний ответ 26 Июля 2018, 00:42:36
от Fox
2 Ответов
1152 Просмотров
Последний ответ 13 Февраля 2020, 08:54:23
от Annt4