Автор Тема: Тестер-приставка для трансформаторов  (Прочитано 44087 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1801
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #60 : 17 Февраля 2011, 17:08:41 »
0
В той коробочке, что у тебя сейчас генератор программно управляется, макросы можно писать, я ж ее тупо эксплуатирую, а по хорошему можно столько интересного сочинить

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #61 : 17 Февраля 2011, 17:10:34 »
0
DAS, ну как сравнивать настоящий прибор и программный? Это же как "Сухой" и "кукурузник" ;D

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4929
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +545
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #62 : 17 Февраля 2011, 17:11:13 »
0
.........да.да. Юра!!!!! Ноут карта не пойдёт :wall:......Вон Володю на  Митьке подбил к покупке карты для этих целей и это единственная сложность......потом надо перепаять выносные разьёмы+на "вход" сигнал подавать через делитель и усё......

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #63 : 17 Февраля 2011, 17:16:36 »
0
и усё......
Не, не усё.... Бред она будет нести на межкаскаднике, напруга не та. Я вот специально, когда все же пробник соберу, сфоткаю  осциллограммы одного и того же сигнала, поданного на транс  напрямую от генератора и через ламповый каскад . Поглядим на прямоугольнике и чует мое сердце - это будут очень разные осциллограммы.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4929
  • +41/-0
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +545
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #64 : 17 Февраля 2011, 17:16:49 »
0
Вов .....прямоугольник увы "как-как...пук-пук.... :%):......только твоим прибором!


Юр........прямоугольник RMAA не пойдёт!

Оффлайн ToxiN

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +21/-0
  • Григорий, г.Орел
  • Поблагодарили: +60
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #65 : 17 Февраля 2011, 17:17:09 »
0
Гриш, это ты дал!!! В тестер - цапину....
Мы не ищем легких путей. Ну или "С врагом все средства хороши!"

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1801
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #66 : 17 Февраля 2011, 17:17:44 »
0
И спасибо за подбив, научился динамики мерить, ладно, с трансами замолкаю, говорить надо с трансом перед глазами.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #67 : 17 Февраля 2011, 17:18:19 »
0
Мы не ищем легких путей
:drink:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1801
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #68 : 17 Февраля 2011, 17:19:20 »
0
не надо цапину, нужен хороший, немузыкальный, но быстродействующий измерительный АЦП

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #69 : 17 Февраля 2011, 17:21:15 »
0
нужен хороший, немузыкальный, но быстродействующий измерительный АЦП
Опять лыжи навострил к "комбайну"... НЕ НАДО!!!


и добавил...
Кто подскажет,как правильно померить индуктивность катушки на пермаллое?
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2011, 17:23:29 от smarold »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1801
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #70 : 17 Февраля 2011, 17:26:24 »
0
Замотался сегодня, хрень всякую пишу, вместо привычного оффа

Офф, Костя, это тебе спасибо, сидел бы я с ТВЗ-Ш  и камнями, нуу, с Худом, ёще.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3147
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +490
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #71 : 17 Февраля 2011, 17:33:28 »
0
нужна PCI-карта, а в ноуте интегрированная
Прошу прощения за оффтоп...

Понятно, что, допустим, мой Лексикон Омега (ЮСБ, приобретался из соображений работы с ноутом) позволяет физически подключать микрофоны с фантомным питанием, гитару и протчие источники. PCI-карта, допустим, не может из-за размеров планки, коей крепится в системник, разместить на себе микрофонный разъём XLR, максимум JACK 1/4" (яркий пример -- Juli@).

Понятно, что у друзей на студии ProTools & Mac, потому что клиент ныне продвинутый, и отдаёт деньгу только за "правильные" шильдики.

Непонятна в данном случае разница между USB и PCI при прочих равных, да хотя бы на примере того же криво-тива звукового пластыря, который существует в обоих вариантах исполнения.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #72 : 17 Февраля 2011, 17:40:29 »
0
Рубен, очень прошу это отдельной веткой, а то запутаемся....

Кто подскажет,как правильно измерить индуктивность катушки на пермаллое? Я в том плане, что сильных сигналов он не любит. Какие токи примерно задать? Сердечник из двух сложенных колец (каждая в экране из алюминия), общее сечение 2,2 кв.см., обмотка 1200 витков ПЭЛШО 0,16. Цифровой тестер показывает 1,9 Гн. Явная брехня, должно быть по идее 5-6 Гн минимум. 

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +7
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #73 : 17 Февраля 2011, 17:43:13 »
0
такой стендик имхо можно дополнить следующей фишкой:
сделать (отключаемую) ПОС со вторички в сетку.

Зачем?
ставим лампочку с к-рой будет работать этот транс,
паралельно первичке зараннее измеренный конедр,
вместо прокладки тонкую резину,
на выход частотомер,
транс зажимаем струбциной.
Крутя струбцину лехко и непринужденно находим
для конкретной лампы с конкрентными режимами оптимальный зазор ;)
затем подбирая бамажки-прокладки и глядя на частотомер выясняем сколько там нам надо.
:)
Ну а по значению частоты генерации точно узнаем индуктивность первички в этом каскаде.
Ибо как говорил на АП Марк Фельдшер
 :facepalm: "мю величина коническая"

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1801
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #74 : 17 Февраля 2011, 17:44:48 »
0
Мишель, Дэн, большой плииз, про измерения звуковухой, в отдельную ветку, интереснейшая тема, обкашлять её сворой несерьёзных будет очень серьёзно.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #75 : 17 Февраля 2011, 17:45:43 »
0
О, Евгений наконец то прорезался... Жень, как пермаллой измерить?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +7
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #76 : 17 Февраля 2011, 17:48:57 »
0
Юр индуктивность в принципе можно померять резонанансным способом:
паралельно катушке емкость (зараннее измеренную поточнее),
туда же овцелограф/напряжометр (последнее с высоким входным надо)
и на получившийся контур через резистор (побооольше, но в разумных пределах)
подаем сигнал с генератора.
Крутим частоту и ищем пик горба.
Далее обычная математика.

и добавил...
смысл "резюк пообооольше" - в минимальном шунтировании контура
чтобы резонансный горб был поострее.

Хотя в в принципе (при некрутом горбе)
берем два отсчета с одинаковой амплитудой слева-справа горба
и считаем частоту в серединке.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2011, 17:52:07 от L0ki »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #77 : 17 Февраля 2011, 17:51:51 »
0
Я вот уже задумался, а не будет ли такой входной транс на пермаллоевом кольце в конкретно данном стенде затыкаться при 2-х вольтах входного?

и добавил...
Крутя струбцину лехко и непринужденно находим
Блин, денек сегодня... Гриша предлагает цапину, lOki - струбцину... :%):

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +7
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #78 : 17 Февраля 2011, 17:54:19 »
0
при 2 вольтах входного и адекватной индуктивности маловероятно

а вот пермалой если не отжженый, (или испытывавший после отжига механич. деформации)
то индуктивность будет мелкой :(

и добавил...
Юр, я так оптимальные прокладки в выходниках уже даааавно подбираю ;)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #79 : 17 Февраля 2011, 17:55:43 »
0
Было у меня одно зарядное для машины, там ток зазором регулировался. Неубиваемая простейшая и надежнейшая железяка была. Выпросили, однако, задарил...

и добавил...
Кольца извлекал из трансформаторов неизвестного происхождения, механических повреждений нет, т.к. на них экраны из алюминия приличные одеты и сами они в смазке в тех экранах плавают.

и добавил...
Что значит адекватной индуктивности?
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2011, 17:59:27 от smarold »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +7
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #80 : 17 Февраля 2011, 18:01:59 »
0
Еще может оказатся пермалой отоженный в магнитном поле
- с прямоугольной петлей гистерезиса (45НП например).
Тут только отжиг спасет....

А вообще пржде чем мотать, имхо надо бы сначала
намотать пробную обмотку в один-два слоя,
и всесторонне попытать железку.


и добавил...
Что значит адекватной индуктивности?
Ну не 1-2 генри ;)

и добавил...
А вообще я честно говоря не вижу особого смысла во входном трансе для такого стендика.

и добавил...
просто не надо тыкать "на горячую" разьемы и звуковухе точно не поплохеет.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2011, 18:08:05 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1801
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #81 : 17 Февраля 2011, 18:13:14 »
0
Я балдею без баяна, что может быть лучшей изоляцией, чем вакуум между сеткой и катодом.Ну и анодом, или сеткой там второй , третьей

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #82 : 17 Февраля 2011, 18:14:01 »
0
Еще может оказатся пермалой отоженный в магнитном поле
- с прямоугольной петлей гистерезиса (45НП например).
Да мне вроде сказали, что 79НМ. Специально с мужиками из института связи  этот вопрос обговаривал.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +7
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #83 : 17 Февраля 2011, 18:15:49 »
0
Максимум что тут может угрожать - разность потенциалов между "землями",
изза утечек в питальниках или же изза сетевых фильтров не посаженных на землю.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #84 : 17 Февраля 2011, 18:16:22 »
0
что может быть лучшей изоляцией,
Вов, да фиг с ней , гальваникой, что вы с Пашей уперлись. Маслом кашу не испортишь, зато от многих помех избавлюсь.

просто не надо тыкать "на горячую" разьемы и звуковухе точно не поплохеет
Во-во, как раз этим и страдаю...

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +7
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #85 : 17 Февраля 2011, 18:19:23 »
0
79НМ вообщето капризный пермалой.... бешенная проницаемость, поэтому легко мю может улететь от сигнала.
Юр померяй резонанансом на маааленком сигнале.
В корректор такие кольца на вход с МС головы самое то.

Кстати 79НМ еще применялся в советских головках для магнитофонов.

и добавил...
Во-во, как раз этим и страдаю...
Разьемы надо правильные
не голимые бананы(RCA), а приборные BNC (СР-50)
тогда и земля будет подключатся первой а отключаться последней.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2011, 18:21:31 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6545
  • +75/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1801
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #86 : 17 Февраля 2011, 18:22:09 »
0
Так, и это лохи позорные????
Ещё Козьма Прутков говорил, зри в корень.
Нет, друзья, "серьёзных" жечь каленым паяльником, ибо они и есть главные волейболы по этой жизни.
Я уж лучше с "лохами".
Извините, други, коллега помер, от свинного гриппа, сегодня.
Мы эгоисты по натуре, но невольно примеряем всё на себя, и в свете (это не имя) происходящего, умников ненавижу, понять не могу, зачем??????
Слава Господу нашему, появляются оне у нас редко и ненадолго.
Пардон, нервы ни к чёрту.  

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #87 : 17 Февраля 2011, 18:23:50 »
0
померяй резонанансом на маааленком сигнале
Так мне на маленьком интереса нет, с компа минимум 0,7 вольта идет, не хочется, чтобы регуляторы уровня в цепи были. Короче, "струбцину" хочется сделать для прогонва АЧХ трансапрямоугольником или пилой. Синус как бы не интересен, потому что прогнозируем.

и добавил...
Жень, я за свою жизнь спалил только три прибора: брат в детстве чуть не убил за Ц-20, потом в наладке на подстанции посадил вольтметр на вторичку трансформатора тока при прогрузке и лет 15 назад Щ-какой-то цифровой сдох не пойму от чего прямо при измерениях. А  BNS--ми только и пользуюсь, благо здесь их много....
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2011, 18:28:01 от smarold »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +7
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #88 : 17 Февраля 2011, 18:37:41 »
0
Юр, тебе надо измерить индуктивность?
ставишь кондер и ловишь резонанс.
При уменьшении частоты резонанса (при увеличениих уровня сигнала) будет хорошо видно до какого уровня сигнал поднимать можно.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #89 : 17 Февраля 2011, 18:40:11 »
0
ставишь кондер и ловишь резонанс.
При уменьшении частоты резонанса на разных уровнях сигнала будет хорошо видно до какого уровня сигнал поднимать можно.
Спасибо, пошел заниматься... Все, оказывается, не так и сложно, если приборы есть...

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
132 Ответов
61063 Просмотров
Последний ответ 16 Мая 2019, 19:32:34
от kkol
33 Ответов
23557 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2017, 21:26:46
от dm34
21 Ответов
6606 Просмотров
Последний ответ 09 Июля 2019, 00:01:41
от dm34
2 Ответов
337 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2019, 12:11:35
от AlexB
35 Ответов
848 Просмотров
Последний ответ 27 Мая 2019, 16:03:38
от kkol