Автор Тема: Тестер-приставка для трансформаторов  (Прочитано 44086 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +112
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #90 : 17 Февраля 2011, 19:21:44 »
0
 Юра, кольца(пермаллой) нельзя при токе подмагничивания юзать. А мерять так же,2 вольта на первичку и смотри осциллом на 20Гц,или сколько ты там планируешь. 1,9Гн-это нет ничего. У меня 1500в(1.5кв)что то под 80(это сумбурно мерял)
 Жениным способом не мерял,но наверное лучше.
 Твой пермаллой высоконикилевый кажись..,у него макс.индукция низкая,то есть витков надо больше.
 А про пробник я еще не закончил. ;) ;D
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2011, 19:24:13 от Volga »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #91 : 17 Февраля 2011, 19:59:18 »
0
кольца(пермаллой) нельзя при токе подмагничивания юзать
А где он в проекте стенда? В конце-концов кондюк можно воткнуть...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +112
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #92 : 17 Февраля 2011, 20:05:37 »
0
smarold, Ты спросил,при каком токе мерять...(?)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #93 : 17 Февраля 2011, 20:20:05 »
0
А-а-а... Так это я по-филологически выражаюсь, не обессудьте. ;-[ Евгений быстро все объяснил.С пермаллоем раньше дел не имел, интересно... :)

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +112
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #94 : 17 Февраля 2011, 20:28:21 »
0
 Я ведь что про сигнал то говорил..,если ты захочешь проверить выходник с лампой,то ведь и лампе нужно сигнал в сетку соответствующий. Ток нужно реальный..,а ты писал про 30мА БП.Костя говорит,меряет при 30% амплитуды на с резаком вместо лампы,ну ладно.,пусть даже меньше,ибо не хватит у тебя ее для выходника среднего. Но вопрос БП все равно остается.
 В общем,я за макет :)
  З.Ы. все,ушел ,не мешаю :)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #95 : 17 Февраля 2011, 20:31:00 »
0
если ты захочешь проверить выходник
Павел, я за комбайн речь не вел, мне межкаскадник проверить надо. Потому у нас и разночтения: я про Фому, а ты про Ерёму.
Выложил бы в виде схемы свое видение этого стенда....


и добавил...
все,ушел ,не мешаю
Читай: я слинял, копошитесь сами....

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +112
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #96 : 17 Февраля 2011, 21:15:53 »
0
smarold, Прочитал про нестандартные панельки Г411,вот и докопался:) Да,не поняли друг друга.
 Да я давно хочу полноценный макет сделать,не на фонэрке,а по нормальному.Примерно представляю как,но пока в голове все.
  А вообще,Костя прав,для проверки только транса достаточно имитации Ri наверное.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #97 : 17 Февраля 2011, 21:44:56 »
0
По моим скромным запросам полноценный стенд - мещанство!.. ;D А с пермаллоем я лопухнулся трошки: они только по геометрии одинаковые, а начал промерять (на остальных же обмотки, и чего я сразу этого не сделал, а взял сразу раскуроченный?!) - разные. И нашелся один с очень хорошей индуктивностью при небольшом количестве витков (судил по омикам). Причем когда аккуратно разобрал - лента потолще вроде немного и не два кольца в пакете, а одно и без алюминиевого экрана. Завтра намотаю витков 200 и промеряю по резонансу.

и добавил...
Примерно представляю как,но пока в голове все.
Дык нарисуй да выложи, вместе то интересней и быстрее.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +112
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #98 : 17 Февраля 2011, 21:50:58 »
0
smarold, Почему мещанство??? ;-[
 Юра,на пермалой даже дышать нельзя,а уж где он катался вообще неизвестно. Поэтому ,.звуковые,,Биговские.к примеру и прочие,в экране-кожухе и с поролоном внутри,предпочтительнее. Да и то,расброс очень большой. Костя с пермаллоем много возился.,даже навивали и отжигали они с одним человеком.
 Макет.А что схема? Все банально. Основноые моменты: регулируемые БП,Н-образное мощное шасси ,много подписанных колодок,панелек и контрольных точек. Короче.почти Л-3 ;D Вот если сделаю,что конечно выложу все. А так.вчера петух клюнул и быстро-быстро сделал маленькй макетик,сегодня с нагрузкой посмотрел,-нормально.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2011, 21:56:08 от Volga »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #99 : 17 Февраля 2011, 22:29:06 »
0
Ну да, вам то со знаниями и опытом проще.... А торик я закатаю, аки дитятю, не проблема. Силикон-герметик (без уксуса) для блока цилиндров, белый такой. Вот им потом и выстилаем кожушок (фольг. стеклотекстолит0,25 мм.)) изнутри. А сверху - цилиндр из двух слоев пермаллоевой ленты. Где-то недавно видел цены на фирменные входные развязывающие звуковые трансы: с серебряным проводом - под 165000 руб, с медным - от 30 000. Вот так...
Мне разброс по барабану, он один нужен, здесь моно-режим.


и добавил...
Насчет мещанства - шучу я так...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +112
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #100 : 17 Февраля 2011, 22:36:37 »
0
smarold, Юра,с герметиком поосторожней..,я года четыре залил акриловым(тоже вроде без запаха)-так он до сих пор на антресолях воняет:))) Я серьезно. Через месяц спицей протыкал,-внутри сырой былсейчас не знаю:)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #101 : 17 Февраля 2011, 22:39:48 »
0
Спасибо, но я уже оттестировал. Просто левый попадается. Нужно найти оригинальный (Казань), отличный герметик. Может, какие импортные еще кто подскажет. Но нужен именно бескислотный, т.к. в завареном наглухо кожухе эта зараза может дел натворить...

и добавил...
А заливать полностью не надо, только подстилка со всех сторон. А потом парафин или эпоксидка.

Оффлайн illarionovsp

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • СП
  • Поблагодарили: 0
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #102 : 17 Февраля 2011, 23:06:04 »
0
Резина для настройки зазора - хорошо. Умельцы пластилин пользуют. По 4 шарика и давят струбциной до оптимума. Потом толщь лепёшек измеряют. Я бы торцы сердечника перед оной операцией веретёнкой смазад. Она потом бензином хорошо смывается.
С ув., СП.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #103 : 17 Февраля 2011, 23:14:35 »
0
Умельцы пластилин пользуют
Можно и солидол, он тоже около 40 град. течь начинает... А масло лучше вологодское, там атмосфера чище и буренки сытнее. Веретенка - это слишком вульгарно. И бензин не потребуется, можно пальцем сразу на бутерброд...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +112
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #104 : 17 Февраля 2011, 23:21:42 »
0
Потом толщь лепёшек измеряют
Не ради ,,баба яга против,,.а только для интереса.А что,пластилин не выдавливает при подмагничивании? Не завидую замерщикам пластилина. Может по показаниям поудобнее будет?

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #105 : 17 Февраля 2011, 23:27:11 »
0
Не завидую замерщикам пластилина
Да, подумалось, как я зазор из конденсаторной бумаги под 0,02 мм из пластилина с железа снимать буду, а потом еще и под микрометр. А он, гад, ведь железный... :cr:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +7
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #106 : 18 Февраля 2011, 00:50:54 »
0
Вообщето если именно схемка с самогенерацией, т.е. с ПОС со вторички на вход,
то все банально просто:

Крутим струбцинку до достижения минимальной частоты.
Частоту записываем на бумажку.
Убираем из зазора всяку хрень.
Подбором прокладок добиваемся частоты самогенерации записанной ранее.
Измеряем сколько там надо в зазоре милиметров.
Ставим капитально сделанную прокладку (с толщиной из предидущего пункта).

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #107 : 18 Февраля 2011, 11:35:50 »
0
Вот на чем лоханулся при изготовлении входного транса... Левый тор распознал L-метром  по более солидной индуктивности вчера (на них на всех витков было достаточно мало при обилии обмоток). Справа два тора в алюминиевых экранах, на которых пытался мотать. Возможно, эти экраны как-то влияют, надо проверить. А скорее всего -  разный пермаллой. Сейчас намотаю витков по 200 одинакового провода на каждый тор, причем оди вытащу из экрана и прогоню через генератор и осциллограф по резонансному способу.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Кое-что прояснилось... Предположения lOki подтвердились, торы, на которых я пытался намотать входник, из пермаллоя 45МП или подобного. Измерил и в экране (28 мГн), и без оного (30 мГн). Даже учитывая небольшое сечение, это никудышнее для нашего применения железо. Отложил до лучших времен, будем шашлыки жарить - бросим в мангал отжигаться)  ;D. Зато обнаруженный вчера торик порадовал. При 200 витках идуктивность 1,5 Гн !!! Не знаю, правда, будет ли прямая зависимость, но при 2000 витков первички получится  30-40 Гн. А больше нам в данном случае и не надо.
Теперь надо выяснить, какой максимальный уровень сигнала без искажений будет держать тор и как поведет себя на прямоугольнике. Все бы ничего, но где все приборы расставлять?.. :facepalm:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2011, 13:58:00 от smarold »

Оффлайн illarionovsp

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • СП
  • Поблагодарили: 0
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #108 : 18 Февраля 2011, 20:00:33 »
0
А что,пластилин не выдавливает при подмагничивании?
Уж не знаю, выдавливается пластилин подмагничиванием или нет, но умельцы, как написано, струбциной давят. Но ум-цы не пишут, как они зазор 0.2 мм получают. Про солидол, не догнал...
L=Al*w^2. Параметр сердечника Al зависит от размеров, зазора и проницаемости этого самого сердечника.
С ув., СП.
ЗЫ. Бабу Ягу не трогать. Это моя креатура.
« Последнее редактирование: 18 Февраля 2011, 20:07:27 от illarionovsp »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +7
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #109 : 19 Февраля 2011, 01:19:30 »
0
ЗЫ. Бабу Ягу не трогать. Это моя креатура
© Кащей.
 :D

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #110 : 20 Февраля 2011, 21:18:30 »
0
Закончил входной транс для гальванич. развязки. Мотал все ПЭЛШО 0,16, причем вторичку (в два провола 1200 витков) расположил между половинками первички (по 1000 витков). Решил намотать так для большей гибкости использования транса, который в случае необходимости можно использовать фазоинвертором, соединять обмотки параллельно и последовательно в зависимости от нужд. Индуктивность первичек и вторичек получилась под 40 Гн у каждой из обмоток, активное сопр. 108 ом.  К сожалению, мой Г3-102 забарахлил и я пока не разобрался в причине поломки. Поэтому индуктивность измерял цифровиком, хотя веры ему на больших катушках нет... Подцепился к нетбуку, запустил программный генератор и ужаснулся входному сигналу (не цепляя ничего, осцилл подключал прямо к телефонному гнезду). Синусоиду еще можно терпеть, а угол - с выбросами в начале верхней полки. И это в режиме работы от аккума. Когда включил БП, на сигналах любой формы помимо высоких искажений еще и "бахрома". Короче, с этим всем надо разбираться. Но синусоиду транс перенес без искажений от 20 гц до 20 кГц (это весь диапазон программы).  Зато любимый мультиметр выдал образцовый угол, чем я и воспользовался. Снимал с подключенным параллельно вторичке резюком на 20 кОм, с него же и брал сигнал на осцилл. Хотя и без резюка картина почти такая же. У мультимерта генератор прямоугольника ограничен 4800 гц, так что пока тесты в этих пределах. Понимаю, что скудно, но тем не менее: что можно сказать по трансу? Меандр был амплитудой 0,5V.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Вспомнил о приборе для проверки каналов связи П321... Там синусоида хоть и плохонькая, зато стабильная и без помех. Прогнал транс на диапазоне 300 гц-30 кГц (24 фикс. частоты) - вход с выходом не отличить, без завалов и горбов. Но амплитуда - не более 150 мв... Похоже, пермаллой действительно 79НМ, не любит больших сигналов. Хотя это проблемы не представляет.
« Последнее редактирование: 20 Февраля 2011, 22:23:42 от smarold »

Оффлайн illarionovsp

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • СП
  • Поблагодарили: 0
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #111 : 21 Февраля 2011, 21:37:22 »
0
Кащей.
Не согласен.
Кощеев И.А. Основы теории электрической связи. М.: Связьиздат. 1954. 370 с.
С ув., СП.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +112
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #112 : 21 Февраля 2011, 22:05:57 »
0
Похоже, пермаллой действительно 79НМ, не любит больших сигналов. Хотя это проблемы не представляет.
Юра,привет. Все ты успеваешь!!:)) Надо посчитать Вмакс наверное и станет ясно.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #113 : 21 Февраля 2011, 22:34:50 »
0
Считать - эта для меня проблема.... Даже в деньгах. Генератор сдох, чтоб его дождем намочило!!! Как хочешь, так и считай...
А за транс я спокоен, уже пакую его в двойной кожушок и шасси подобрал для стендика. Помехи от компа давит он классно! Мне это о-очень понравилось.  :v: А с уровнем надо подразобраться, возможно я что-то неправильно делаю. На АП почитал ветку, так там у ребят до 4-6 вольт пермаллой  держит без завала (А. Укладчиков).
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2011, 22:38:29 от smarold »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +112
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #114 : 21 Февраля 2011, 22:49:02 »
0
 А это смотря сколько намотаешь и сколько Герцев подашь:))

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +37
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #115 : 21 Февраля 2011, 22:49:57 »
0
На АП почитал ветку, так там у ребят до 4-6 вольт пермаллой  держит без завала (А. Укладчиков).
:) 10в!
Мы с Алексеем пермаллой отжигали. У меня осталось несколько пар тех колец (для себя).

Charm

  • Гость
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #116 : 21 Февраля 2011, 23:16:00 »
0
Константин, в каких условиях обжигали, режим, если можно?

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #117 : 21 Февраля 2011, 23:22:20 »
0
Свет, там в ветке написано. Если память не изменяет, что-то до 500-600 град. довести и в течение 10 минут охладить, но не резко. Можно и на газовой плите, только кольца надо изолировать от воздуха. Я прикинул: в стальную баночку от пулек для воздушки или из под обувного крема. Это если кольцо небольшое. А большое в фольгу пищевую замотать и сверху асбестовую ткань.

Кость, а что ты помалкиваешь насчет осциллограм?

Павел, так намотано уже... А насчет герц - после ремонта генератора... :wall:

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +37
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #118 : 22 Февраля 2011, 13:06:10 »
0


Кость, а что ты помалкиваешь насчет осциллограм?


100Гц мне нравиться.
А вот на ВЧ мои вчерашнии такое показывали на 18кГц (12к внутреннего) и 24кГц (7к5 внутреннего).
При этом начало первички + начало вторички вместе на генераторе и осцылл.-фе (общий).
к концу первички сигнал через резик, к концу вторички осцылл.-ф.

СИНУС:
90% - 100Гц - 33кГц
71% - 45Гц - 75кГц
С резистором 12кОм

90% - 67Гц - 51кГц
71% - 30Гц - 110кГц
С резистором 7к5.

При этом вторичка не шунтирована.
Не скажу что супер, эту пару мотал для других целей. Просто попалась.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +53
Re: Тестер-приставка для трансформаторов
« Ответ #119 : 22 Февраля 2011, 14:22:10 »
0
При этом начало первички + начало вторички вместе на генераторе и осцылл.-фе (общий).
к концу первички сигнал через резик, к концу вторички осцылл.-ф.
:facepalm: Так я же неправильно измеряю... Сегодня вроде должны принести лампочку на генератор. Б/у, правда, но лучше, чем ничего. Если починю, прогоню по твоей методе. Спасибо!


 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
132 Ответов
61063 Просмотров
Последний ответ 16 Мая 2019, 19:32:34
от kkol
33 Ответов
23557 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2017, 21:26:46
от dm34
21 Ответов
6606 Просмотров
Последний ответ 09 Июля 2019, 00:01:41
от dm34
2 Ответов
337 Просмотров
Последний ответ 26 Марта 2019, 12:11:35
от AlexB
35 Ответов
848 Просмотров
Последний ответ 27 Мая 2019, 16:03:38
от kkol