Автор Тема: Ламповый усилитель с нуля.  (Прочитано 46766 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Ламповый усилитель с нуля.
« : 01 Ноября 2020, 18:35:58 »
0
Решился. Если уважаемыме форумчане дадут добро и тема будет востребована.

Идея вот в чем.
Интересует алгоритм, шаг за шагом, построения хотя бы для примера простейшего каскада лампового УНЧ.
ВАХ, нагрузочная кривая, нагрузочная прямая, нахождения нужной точки, как по этому всему просчитать катодный резистор и шунтирующий конденсатор.
Без особых теоретических выкладок: "смотрим туда, делаем раз, два, три, ... восемь".

Например, как рассчитывать вот такую схему:



Как рассчитать параметры для другого триода?

Ну это не только  мои вопросы. Давеча было предложение от Олега:
может быть есть смысл начать тему "ламповый усилитель с нуля"? Я пришел к выводу, что мне например надо было начинать с изучения методик расчета хотя бы режимов ламп, а не сразу бросаться за сборку схем. Определенные знания в этих вопросах с опытом конечно появляются но они все получены урывками и систематизировать я их не могу. Так-что тема была бы полезна, у меня шкурный интерес да

Рискнул задать такой вопрос, нагло прикрывшись интересом влиятельного форумчанина  ;-[
Спасибо за любой ответ  :drink:
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2020, 04:20:53 от Viktor D »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1778
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +547
Re: Re: Советы обо всем. Том 2.
« Ответ #1 : 02 Ноября 2020, 02:52:45 »
+1
Вот
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Вот скачай еще пособие.
http://fayloobmennik.cloud/5624917
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2020, 03:05:37 от Segun »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4561
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2358
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #2 : 02 Ноября 2020, 04:23:52 »
0
А я тоже хочу потренироваться. ;-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8087
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4578
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #3 : 02 Ноября 2020, 05:41:25 »
+2
Например, как рассчитывать вот такую схему:
Как рассчитать параметры для другого триода?

Для начала нам понадобятся Волт-Амперные_Характеристики интересующей нас лампы. Например вот:



и добавил...
Еще нам понадобятся паспортные данные на эту лампу. Они как правило эти самые ВАХи содержат.



и добавил...
Из этих паспортных данных мы узнаем, что у этой лампы максимально допустимое напряжение на аноде не более 150в, максимально допустимая мощность рассеивания тепла - 7.8Вт.
На схеме Сергеева напряжение питания завышено по сравнению с паспортным на 50в -  мы так делать не будем. Мы чтим документы партии и правительства и установленные ими правила и порядки не нарушаем. Но напряжение питания хочется взять побольше - поэтому берем разрешенный максимум 150в.

Определяем какой максимальный ток мы можем пропустить через эту лампу. Используем закон Джоуля-Ленца.  Мощность равняется произведению напряжения на ток.
Максимальный ток будет 7.8Вт / 150в = 0.052А или 52мА.  Превышать паспортные режимы не будем - возьмем 50мА
На картинке с ВАХами проводим 2 линии. Вертикальную на уровне 150в и горизонтальную на уровне 50мА. На месте их пересечения ставим жирную красную точку, которую назовем Рабочая точка.








и добавил...
Ищем на картинке какая из жирных черных кривулин ближе всего расположена к нашей красной точке.
Это третья слева линия обозначенная на рисунке -1
-1 - это напряжение на сетке относительно катода или отрицательное смещение. Это семейство ВАХов получают, устанавливая разные напряжения на сетке и измеряя зависимость тока через лампу от напряжения на аноде.



и добавил...
Позже чуть продолжу. воробей, пока домашнее задание. На картинке с ВАХами провести красным цветом линии и поставить рабочую точку.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2020, 06:06:18 от TANk »

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #4 : 02 Ноября 2020, 06:23:37 »
0
TANk, Александр, принял, Спасибо. Вот имменно пошаговое, да. Теперь пока все понятно.
Так?



и добавил...
Вот скачай еще пособие.

Юрий Васильевич молодец, но там построение записной книжки - "вопрос-ответ". И много пробелов для абсолютного новичка.
Там материал для того, чтобы построить хороший УНЧ, а не поэкспериментировать с тем что есть.

И много для меня спорного.
Например, как в этой схеме Сергеева анодное 200 вольт, а Юрий Васильевич вообще говорит что меньше чем 300 - лампа не зазвучит. И во многих его схемах анодное завышено.
Зазвучит или не зазвучит - пока для меня отвлеченные понятия. Но как учителю математики мне как-то стрёмно в 2 раза завышать то, что указано в паспорте как предельное значение. И даже 200 - стрёмно. Ибо по опыту знаю что предельные значения чего-либо нарушать нельзя, как бы этого не хотелось.
Сначала надо научиться делать по правилам, узнать то на что способно и каков "запас прочности". А потом уже нарушать при особом желании.

У него направление - сделать качественный конечный продукт. И начальная предпосылка: "берем вот это".
У меня - несколько другое: "есть вот это", и как "вот это" всунуть в такую схему, просчитав номиналы и режим, чтобы услышать что будет.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2020, 06:39:01 от воробей »

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: 5
  • Сергей
  • Поблагодарили: +111
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #5 : 02 Ноября 2020, 06:48:25 »
+1
6С45П - не лучший вариант для новичка (высокая крутизна, возбуд и пр.). Лучше, на мой взгляд, начать с одноламповика на 6П14П - хорошо изучена, неплохой звук, не критична к ошибкам монтажа. Позже можно перейти к двухкаскадному, в т.ч. попробовать непосредственную связь. У меня, кстати, такой играет на кухне  :yes:

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #6 : 02 Ноября 2020, 06:58:45 »
0
6С45П - не лучший вариант для новичка (высокая крутизна, возбуд и пр.).
Да это для примера, именно схема для примера.

Лучше, на мой взгляд, начать с одноламповика на 6П14П - хорошо изучена, неплохой звук, не критична к ошибкам монтажа.
Спасибо. Наслышан про универсальность и массовость этой лампы. Интересует вариант можно ли её включить в триодном режиме, и как это сделать.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4561
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2358
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #7 : 02 Ноября 2020, 06:59:52 »
+1
Segun, Не качается у меня.

и добавил...
По поводу предельных значений тока и напряжения. Для ясности картины надо бы на графике с ВАХ построить кривую допустимой предельной мощности рассеивания на аноде. Т.е. - задаться как ориентиром - этим параметром из листа данных - 7,8 Вт. для нашего примера и построить параболу например беря напряжения через 10-20 вольт. Мощность делим на взятое напряжение, получаем ток, ставим точку на графике - и т.д.. ПОтом соединяем всё это.
теперь будет наглядно видно как можно расположить нагрузочную кривую на графике.

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот на графике для 6н1п эта кривая пунктиром. Теперь видно, что в каких то пределах можно превысить напряжение из даташита, при этом уменьшив ток. Главное, что бы не вылезти вверх за эту кривую.
Ведь как то эти характеристики сняты - значит во всех режимах, что есть на графике лампу включали и она выжила.
В даташите же привели какой то усреднённый вариант включения. Поэтому в схемах от разных товарищей можно встретить другие варианты, скорее всего найденные экспериментальным путём, при которых лампа звучит лучше.

И к тому же - бывает, что анодное напряжение определяется имеющимся силовым трансформатором и изменить его проблематично. Вот тут то и приходится искать варианты.

А что бы лампа "запела" надо на аноде "высаживать" максимально допустимую мощность. Правда ресурс лампы укорачивается, зато имеем качество звука.


Могу быть не прав - если что поправьте.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2020, 07:45:50 от Viktor D »

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #8 : 02 Ноября 2020, 07:14:17 »
0
на графике с ВАХ построить кривую допустимой предельной мощности рассеивания на аноде
и построить параболу например беря напряжения через 10-20 вольт. Мощность делим на взятое напряжение, получаем ток, ставим точку на графике - и т.д.. ПОтом соединяем всё это.
А... вот как она строится!  ???

И тогда просто нельзя уходить вверх от неё?

Оффлайн Сергей Ал.

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 242
  • Репутация: 5
  • Сергей
  • Поблагодарили: +111
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #9 : 02 Ноября 2020, 07:15:37 »
+1
Интересует вариант можно ли её включить в триодном режиме, и как это сделать.
Вот один из вариантов (однолампыч А.Бокарёва) - вариант неоднозначный (сделан для конкретного выходника), но вполне рабочий http://tubeaudio.ucoz.ru/index/usilitel_na_6p14p_quot_odnolampych_quot/0-61

И тогда просто нельзя уходить вверх от неё?

С недорогими лампами здесь нет особой беды.

К тому же, если говорить о выходном каскаде, нагрузочная линия - совсем не прямая, но это уже другая тема  :-\
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2020, 07:21:06 от Сергей Ал. »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4561
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2358
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #10 : 02 Ноября 2020, 07:16:04 »
+1
воробей, Дописал - смотри выше.

и добавил...
И тогда просто нельзя уходить вверх от неё?
Ну не совсем так - если сильно уж превысить напряжение на аноде, то просто внутри лампы произойдёт пробой и при малом токе. Так что всё в разумных пределах. А в принципе - да.

И тогда просто нельзя уходить вверх от неё?
Ещё надо учитывать, что нагрузка на лампу может быть не чисто активная (а в выходном каскаде уж точно), поэтому вместо нагрузочной прямой получится эллипс. А отсюда следует, что нагрузочная кривая, построенная как будто у нас нагрузка активная, должна быть на сколько то ниже кривой мощности рассеивания.

Что бы не путаться - предлагаю для начала рассмотреть резистивный каскад с чисто активной нагрузкой (т.е.драйвер для нашего усилителя), а потом уж лезть в дебри.

и добавил...
К тому же, если говорить о выходном каскаде, нагрузочная линия - совсем не прямая, но это уже другая тема  :-\
Ага, как раз от том же, что и я. :yes: Писали одновременно.
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2020, 07:29:51 от Viktor D »

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1778
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +547
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #11 : 02 Ноября 2020, 07:23:29 »
+1
Там действительно лениво качается :d_know:
https://yadi.sk/d/usQfIAivk3I0Zg

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4561
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2358
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #12 : 02 Ноября 2020, 07:29:21 »
0
Segun, Спасибо.

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #13 : 02 Ноября 2020, 07:51:49 »
0
Для ясности картины надо бы на графике с ВАХ построить кривую допустимой предельной мощности рассеивания на аноде. Т.е. - задаться как ориентиром - этим параметром из листа данных - 7,8 Вт. для нашего примера и построить параболу например беря напряжения через 10-20 вольт. Мощность делим на взятое напряжение, получаем ток, ставим точку на графике - и т.д.. ПОтом соединяем всё это.
теперь будет наглядно видно как можно расположить нагрузочную кривую на графике.
Да, понял, спасибо  :drink:

Думаю пока не стоит забегать вперед. Александр TANk обязательно дойдет до этого места в объяснениях.
Все должно быть постепенно  :yes:  :v:

и добавил...
Вот один из вариантов (однолампыч А.Бокарёва) - вариант неоднозначный (сделан для конкретного выходника), но вполне рабочий
Разве это в триоде?.. там же все три сетки задействованы... или я неправильно понимаю.

и добавил...
С недорогими лампами здесь нет особой беды.
Оно все недорогое. Пока что. Но это не значит что надо стремиться запустить гараж в космос  :drink:
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2020, 07:55:56 от воробей »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4561
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2358
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #14 : 02 Ноября 2020, 07:56:01 »
0
Да, тем более, что я здесь в учениках.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #15 : 02 Ноября 2020, 07:57:21 »
+1
В нашей библиотеке форума, много кладезей....вот книга Торопкина, по ламповым усилкам, там эта схема хорошо расписана, стр196

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4561
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2358
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #16 : 02 Ноября 2020, 07:58:54 »
+1
Разве это в триоде?.. там же все три сетки задействованы... или я неправильно понимаю.
Если вторая сетка через резистор присоеденена к аноду своей лампы - то это триодное включение тетрода/пентода, а если к питающему напряжению, то пентодное. В воздухе её не оставляют.

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #17 : 02 Ноября 2020, 08:02:02 »
0
Если вторая сетка через резистор присоеденена к аноду своей лампы - то это триодное включение тетрода/пентода, а если к питающему напряжению, то пентодное. В воздухе её не оставляют.
А... вот оно как оно. Спасибо  :drink:

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #19 : 02 Ноября 2020, 08:40:08 »
0
Что бы не путаться - предлагаю для начала рассмотреть резистивный каскад с чисто активной нагрузкой (т.е.драйвер для нашего усилителя), а потом уж лезть в дебри.
Да погоди ты, давай дослушаем Александра. Человек так хорошо подробно начал, все по-полочкам, понятно и доступным языком.
Научимся ситать простейшее. На конкретной лампе что в руках просчитаем режим, номиналы, подключим, послушаем.
Потом перейдем к варианту с драйвером.
А то опять всё в кучу и будет бардак.
 :drink:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4561
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2358
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #20 : 02 Ноября 2020, 09:17:36 »
0
так я и предлагаю двигаться от простого к сложому.

и добавил...
А, ладно пусть будет как есть, я читатель :D

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #21 : 02 Ноября 2020, 09:39:28 »
0
Всё это классно. И вроде и "рыбы" полно. Но вот как оно начинается-то у многих? Есть такая лампа, ага, на выход УНЧ её можно. А дальше что? Копание интернета на тему схемы однотакта с этой лампой. Или подрыв родного форума со словами спасите помогите, а дальше разрастается все до стапятисот страниц, со вспоминанием  что было в детстве, какая собака у кого была, а не лучше ли это реализовать на  микросхеме - и понеслась...
А так если всё... нет, КОГДА здесь всё получится - будет четкий алгоритм как приготовить любую лампу.
Любому желающему.
А не разбор чужих схем и где автор ошибся, или вообще было ли это реализовано "в железе" и потом выставлено на обозрение, или это бред, собрав который будет большой барабум.
 :v:

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1778
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +547
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #22 : 02 Ноября 2020, 10:21:41 »
+1
Спрашивал про бывших псов?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #23 : 02 Ноября 2020, 10:33:34 »
0
Спрашивал про бывших псов?

Дык чо, у  меня тоже был...



 :drink:

и добавил...
TANk, Александр, а вот я в руки взял лампу, нашел её ТТХ, и попыталлся так же сделать, по максимальным параметрам. И всё уходит вообще туде где не дожно быть... как в таких случаях поступают? Считают таки по номиналу?



Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1778
  • Репутация: 9
  • Поблагодарили: +547
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #24 : 02 Ноября 2020, 10:39:14 »
0
1,5 вт:0,014а=108 в

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #25 : 02 Ноября 2020, 10:45:38 »
0
Ошибся.

1,5 ватта максимальная мощность при 250 максимальном напряжении
1,5/250 = 0,006А



И как быть в таком сллучае? Дорисовывать кривые напряжение-ток (примерно -8 вольт будет), или выбрать что другое? Номинал?
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2020, 11:00:41 от воробей »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4561
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2358
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #26 : 02 Ноября 2020, 10:58:07 »
0
воробей, Жди, когда Саша мануал дальше напишет.


Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1325
  • Репутация: 9
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +3187
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #27 : 02 Ноября 2020, 11:07:49 »
0
воробей, Жди, когда Саша мануал дальше напишет.
Да то мысли попёрли уже по тому что в руках )))
Есть транс на анодное 200 вольт. Вот и думаю...

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5883
  • Репутация: 51
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +2715
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #28 : 02 Ноября 2020, 11:50:53 »
+1
Вот Вова Сан, програмку в своё время разместил...https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1165.0

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Error 404 (Not Found)!!1




https://zen.yandex.ru/media/id/5af735565a104f8cefdf703f/lampovye-shemy-bez-mistiki-raschet-reostatnogo-usilitelnogo-kaskada-na-triode-5b66157e15b52500a93f6985
« Последнее редактирование: 02 Ноября 2020, 12:03:59 от das »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4007
  • Репутация: 41
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +5424
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #29 : 02 Ноября 2020, 11:53:01 »
+1
Если транс выдает 200в, то после выпрямителя на кондере будет около 300в...

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
65 Ответов
47490 Просмотров
Последний ответ 26 Сентября 2010, 14:49:42
от MetalHeart
11 Ответов
15248 Просмотров
Последний ответ 10 Апреля 2012, 08:25:40
от tim
37 Ответов
30416 Просмотров
Последний ответ 24 Апреля 2012, 09:32:36
от xar
12 Ответов
14696 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2012, 21:37:28
от Гocть
0 Ответов
1515 Просмотров
Последний ответ 02 Ноября 2020, 04:21:46
от Viktor D