Автор Тема: Ламповый усилитель с нуля.  (Прочитано 5954 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн DUTCH

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 5
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +192
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #150 : 20 Ноября 2020, 22:23:13 »
0
Главное - не результат, а процесс - это ж не детей делать, зачем плодить уродство :-\

Онлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Репутация: 5
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +1746
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #151 : 20 Ноября 2020, 22:26:12 »
0
Дерьмо (6Ф1П) может своеобразно зацепить и отвернуть..Настоятельно не рекомендую)).
Говорю же, уже записал  :drink:

и добавил...
Главное - не результат, а процесс - это ж не детей делать, зачем плодить уродство :-\
Олег - дай поиграться, да?  :-X
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2020, 22:30:45 от воробей »

Оффлайн DUTCH

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 5
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +192
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #152 : 20 Ноября 2020, 22:35:18 »
+2
Да играйся, кто ж мешает)).
Предупрежден - значит вооружен. Лишь бы впрок пошло.. :yes:

и добавил...
Кстати, а хде???
Схэму на 6Ж1П в студию.. сейчас мы ее расхренячим раскритикуем)).

Онлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Репутация: 5
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +1746
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #153 : 20 Ноября 2020, 22:39:35 »
0
Предупрежден - значит вооружен. Лишь бы впрок пошло.. :yes:

Всё в прок, все в текстовый файлик, потом постепенно его по разделам форматирую и печатаю пдф на бумаге  :yes:

Схэму на 6Ж1П в студию.. сейчас мы ее расхренячим раскритикуем)).

ВотЪ






и добавил...
Надо пользоваться моментом когда всех вас прёт  :laugh: :drink:

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3259
  • Репутация: 27
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +1193
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #154 : 20 Ноября 2020, 22:54:22 »
+1
ВотЪ
Первую схему в соседней ветке заслуженно р@зъебали и совместными усилиями пришли к другой, работающей. О макет споткнулся, завтра поищу (дай пинка перед уходом в чайный угар в гараже).
В смысле -- за первую не берись априори, она не работает. Ошибки редакторов или профанация -- неважно, ставь жирный Х

Оффлайн DUTCH

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 5
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +192
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #155 : 20 Ноября 2020, 23:06:03 »
+1
Посмотрел  :zoom:
Сразу вспомнилась песня: Ну, что ж ты страшная такая, ты такая страшная...
Древняя схема- сразу в помойку. Смещение драйверного каскада при помощи термотоков сетки триода через сеточный резистор конского номинала - 5Мегом, следовательно-шумы - жжжжж
Выходной каскад - обычный пентодный с автосмещением, НО - навскидку, выходной тр-р нужен примерно с Ra 10кОм, т.е к имеющемуся выходнику надо прикрутить динамик 16 Ом. Басов не будет от слова вообще, никаких, скажем, от 200-300Гц. Не, первая работает, о неработоспособности,  видимо, делали заключение неспециалисты, но ужас..
Далi буде..

и добавил...
Продолжим.
Вторая схема, в принципе, замечаний не имеет,можно переключать триод/пентод, играться режимом пентода, НО - пункт насчет нагрузки и басов - тот же.
И мощность миллипуперная, искажения при достаточном уровне громкости должны быть зверские. Одно дело - фоновое радио на кухне, другое - гараж как комната прослушивания, неискаженная мощность поболее нужна.
Вот так.

и добавил...
А, недоглядел, и на кой там во второй схеме регулятор громкости между каскадами. :o
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2020, 23:31:20 от DUTCH »

Онлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Репутация: 5
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +1746
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #156 : 21 Ноября 2020, 00:12:33 »
0
Вторая схема, в принципе, замечаний не имеет,можно переключать триод/пентод, играться режимом пентода
Я его как раз под гитару думал.

А что же тогда играет на видео в посте Segun?..

и добавил...
В общем да. Буду следовать наказам старших товарищей. Тем более что меня поняли  :v:
Все записал, посортировал, Александр TANk, Виктор, Олег и Рубен из Донецка - Спасибо!  :drink:
Осталась техника. Информации более чем  :yes:

и добавил...
А, недоглядел, и на кой там во второй схеме регулятор громкости между каскадами. :o
А я понял чо он там. Схема с форума гитаристов. Походу это такая реализация овердрайва: на выходной каскад может подаваться слишком сильный сигнал и буудет перегруз. Ну типа регулируемый овердрайв без байпасса сразу встроен в УНЧ.
У меня в транзисторном гитарном кстати так же: вход - предусилитель с овердрайвом (отдельно регулировка усиления и отдельно - перегруза) - выходной каскад.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2020, 17:10:01 от воробей »

Онлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Репутация: 5
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +1746
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #157 : 23 Ноября 2020, 21:02:54 »
0
Зачастую при запуске очередного усилителя/винилкорректора и осциллограф не достаю, одним мультиметром..
Полагаю - опыт+лень. ;-[
Абсолютно без желания что-то разжечь, а из искреннего интереса. А что же комплекс Шмелева, кропотливая настройка с поиском самых маленьких ИМД и прочих "хвостов расчески"?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7709
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +3000
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #158 : 24 Ноября 2020, 05:44:47 »
+2
Абсолютно без желания что-то разжечь, а из искреннего интереса. А что же комплекс Шмелева, кропотливая настройка с поиском самых маленьких ИМД и прочих "хвостов расчески"?
А потому что эти хвосты и ИМД рождаются активными компонентами - лампами. И сильно что то поменять в ту или иную сторону можно только поменяв сам усилительный элемент.
Для большинства известных ламп режим работы с наименьшими искажениями давным давно определен экспериментально. И установить эти режимы можно только с одним лишь тестером. А потом включить и ушами убедиться что все правильно получилось.
Это когда делаешь усилитель на какой нибудь экзотике, на которую нет никаких данных тогда приходится кроме тестера включать еще и другие приборы долго на макете подбирать нужные режимы работы. Слушать что получилось.

Онлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Репутация: 5
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +1746
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #159 : 24 Ноября 2020, 06:48:48 »
0
Для большинства известных ламп режим работы с наименьшими искажениями давным давно определен экспериментально.
А эти режимы где-то посмотреть можно вот прям все сразу?

Оффлайн DUTCH

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 5
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +192
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #160 : 24 Ноября 2020, 14:03:56 »
+1
Абсолютно без желания что-то разжечь, а из искреннего интереса. А что же комплекс Шмелева, кропотливая настройка с поиском самых маленьких ИМД и прочих "хвостов расчески"?
Вот, смотри, Леша.
Ламповый корректор моей разработки, коммерческий ( бюджетный, до 250USD, в общем, кому как впаришь)),  2 каскада - ECC83 и SRPP 6Н1П (6KN8) - BSP129. Изготовил на заводе пачку плат, красивых, с маской)). Леплю экземпляр №4. Зачем доставать из шкафа осциллограф?
другой пример
ЦАП на ТДА1543 (токовый выход), преобразователь ток-напряжение на транзисторе КТ602, каскад с общей базой, далее усилительный каскад на 6Н8С. Преобразователь ток-напряжение на КТ602 звучит исключительно детально и прозрачно. Но есть и недостаток - телесности в звуке недостает (нижней середины). Что сделать? А загнать 6Н8С в (кривой) режим, в котором больше второй гармоники (а лампа исключительно линейная, это надо еще постараться, не так просто). Или применить E80CC,  вот тут она эту телесность нагонит. Оп-па, вот оно, звучит! И морочиться со спектроанализом уже не хочется.
Основная работа идет на этапе разработки каскада, по ВАХам лампы.
Блин, препод из меня никакой. Короче, находи одну некопченую 6Ж43П, собирай моно (пока) и Моргана Джонса серьезно прорабатывай. Там дальше еще несколько умных книжек придется перелохматить)).
Новую винтажную клаву уже всю истоптал)). Дежурные вопросы можно по телефону, так проще и быстрее.
 :fr:


и добавил...
А я понял чо он там. Схема с форума гитаристов.
Отож)). Что для гитарастов хорошо, для удифилов - завядшие уши)).
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2020, 14:32:53 от DUTCH »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7709
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +3000
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #161 : 24 Ноября 2020, 15:02:11 »
+1
А эти режимы где-то посмотреть можно вот прям все сразу?

Ну не все, но очень много.
Книга Торопкина и Андреева "ламповый усилитель своими руками"
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=1416
Тут в этой теме уже давали на неё ссылку.
Несколько лет назад сами авторы тут предлагали эти книги в бумажном варианте с личными автографами. Многие закупились.
А еще есть справочники. Например хорошая подборка справочных материалов на Истоке
https://www.istok2.com/index.php
Вводишь название лампы и там кроме цены и фотографии лампы будет еще скан ее данных из справочника. В них приводится типовой режим работы этой лампы.
https://www.istok2.com/data/550/ для примера. Смотри номинальные электрические данные.

Онлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Репутация: 5
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +1746
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #162 : 24 Ноября 2020, 16:39:47 »
0
Например хорошая подборка справочных материалов на Истоке
https://www.istok2.com/index.php
Вводишь название лампы и там кроме цены и фотографии лампы будет еще скан ее данных из справочника. В них приводится типовой режим работы этой лампы.
А... так все еще проще чем я думал? Постоянно при любом вопросе по лампе - лезу на Исток. Вот в эти характеристики. Я думал есть какая-то "тайна", о которой не говорят ТТХ лампы.
Спасибо  :v:

и добавил...
DUTCH, Понял, спасибо за открытость  :drink:

Что для гитарастов хорошо, для удифилов - завядшие уши)).
Я не удифил и меня туды не загнать (были как-то попытки в начале 2000-х  :D), для меня звук болгарки привычней  :laugh:

Оффлайн DUTCH

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 5
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +192
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #163 : 24 Ноября 2020, 17:36:25 »
+1
Я о том, что второй усь на 6Ф1П - чисто гитарный хайгейновый конец для негромких домашних экзерсисов, для прослушивания разных музык малопригоден :)

Онлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Репутация: 5
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +1746
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #164 : 24 Ноября 2020, 17:50:56 »
0
Я о том, что второй усь на 6Ф1П - чисто гитарный хайгейновый конец для негромких домашних экзерсисов, для прослушивания разных музык малопригоден :)
Дык он для гитары и планируется  :yes: ;-[

Оффлайн DUTCH

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 5
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +192
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #165 : 24 Ноября 2020, 17:54:22 »
+1
Я думал есть какая-то "тайна", о которой не говорят ТТХ лампы.
А их еще надо научиться адекватно "читать".
Казалось бы, что там кирпич, ну да, 250х120х65мм, а их столько сортов, различающихся по прочности, весу, термостойкости, влагостойкости...
Вот и лампы, разных заводов-производителей, годов выпуска, примененных матариалов анодной системы, модификаций (-ЕВ, -К, -ДР, -И, др.)
имеют зачастую, отличающиеся ТТХ, разброс параметров, очень разное звучание в одной и той же схеме. Здесь только опыт, свой или кропотливое изучение опыта других.
Например, 6П14П (без индекса) с момента начала производства было выпущено около десятка модификаций, да еще под названием 6П14П скрывалась ЕL84 от RFT.

Онлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Репутация: 5
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +1746
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #166 : 24 Ноября 2020, 18:11:09 »
0
DUTCH, Олег, вот только в голове начинает устаканиваться - как ты открываешь новые горизонты непроходимой дАли. Как ты так умеешь, что я тебе плохого сделал?  :laugh: :drink:
Короче. Берется триод, смотрится ТТХ, припаиваются нужные резисторы и конденсатор, подсоединяется ТВЗ и питание - и всё.
Ничего не йопнуло - уже хорошо.
Есть какие-то звуки - вообще отлично.
Слышно ЧТО играет - супер.
А если еще и как-то ИГРАЕТ - то это план-максимум для первого раза.
Ты чо, я же реалист :yes: :drink:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3530
  • Репутация: 38
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2104
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #167 : 24 Ноября 2020, 18:19:34 »
+1
воробей, Леша, с лампой сделать так, чтобы оно КАК-ТО не играло, надобно быть феерическим рукожопом ;D

Оффлайн DUTCH

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 5
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +192
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #168 : 24 Ноября 2020, 18:45:06 »
+1
надобно быть феерическим рукожопом
Один мой давний знакомый, сопалатник по палате №(*ламповой), кандидат наук, и вообще директор завода, рассказывал о первом опыте.
Дело было в восьмидесятых юных годах. Собрал он свой первых усилитель, двухтакт на 6П3С, моно. И так, и сяк его крутил-вертел, а оно не играет. Психанул,  и раскидал за пять минут свой свежесобранный усилитель дребезги пополам. А потом смотрит - лампы кучкой сиротливо лежат на краю стола, он забыл их вставить.
Мораль: сверхнапряг при  осознании ответственности момента приводит к катастрофическим последствиям. :ROFL:

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2546
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1667
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #169 : 24 Ноября 2020, 19:00:45 »
+2
И так, и сяк его крутил-вертел, а оно не играет. Психанул,  и раскидал за пять минут свой свежесобранный усилитель дребезги пополам. А потом смотрит - лампы кучкой сиротливо лежат на краю стола, он забыл их вставить.
Гораздо хуже было бы, если бы он и без ламп заработал бы  ;D

Онлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Репутация: 5
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +1746
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #170 : 24 Ноября 2020, 19:32:57 »
0
Мораль: сверхнапряг при  осознании ответственности момента приводит к катастрофическим последствиям. :ROFL:
Не, Олег, такого у меня не встречается. Стараюсь изначально ставить маленкие достижиме цели, а уж через несколько шагов, оглядываясь назад, офигеваю  :laugh:

и добавил...
Гораздо хуже было бы, если бы он и без ламп заработал бы  ;D
Тут в гаражах сосед с меня ржот.
Усилок на одном транзисторе. Увлекло - и сделал кучку. Заходит теперь в гости послушать джаз и гитару (гитару не в смысле акустические соло на волосянках, а вообще электрогитара в любом старом рок-альбоме) - уж очень вкусно они звучат на таком.
Отрубили свет - и на следующий день появился первый на одной микросхеме на батарейках. Ну потом еще два.
Теперь, вот, планы на одной лампе.
Тот спрашивает, мол, что следующее, на одном резисторе?  :laugh:
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2020, 19:38:00 от воробей »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3526
  • Репутация: 37
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +3641
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #171 : 24 Ноября 2020, 20:10:57 »
+1
одном резисторе?
Ом десять последовательно к динамику и напрямую к телефону :yah:

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7709
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +3000
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #172 : 24 Ноября 2020, 20:13:15 »
+1
Тот спрашивает, мол, что следующее, на одном резисторе?

Вот на этом тоже можно сделать усилитель.  :yes:



Онлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Репутация: 5
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +1746
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #173 : 24 Ноября 2020, 20:21:08 »
0
Ом десять последовательно к динамику и напрямую к телефону :yah:
Да, вот, дело в том, что это уже было  :yes: :laugh:

Оффлайн DUTCH

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 5
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +192
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #174 : 24 Ноября 2020, 20:23:04 »
0
Вот на этом тоже можно сделать усилитель.
На таком не делал, на ИВ-3а пробовал (по стопам Митрича, земля ему пухом).

и добавил...
А это идея, народный прямонакальный усилитель на индикаторах от магнитофона маяк. Сколько только индмкаторов понадобится включить впараллель, дабы реализовать выходной каскад? :facepalm:
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2020, 20:29:19 от DUTCH »

Онлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Репутация: 5
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +1746
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #175 : 24 Ноября 2020, 20:29:17 »
0
А это идея, народный прамонакальный усилитель на индикаторах от магнитофона маяк :facepalm:
а еще говорят что это я неноральный, из говна и палок чтот пытаюсь сделать  :laugh:
И эти люди мне запрещают ковыряться в носу?   :ROFL:

Оффлайн DUTCH

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 5
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +192
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #176 : 24 Ноября 2020, 20:31:10 »
0
Леша ты не понимаешь - ведь эти индикаторы - по существу прямонакальный триод.

Онлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Репутация: 5
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +1746
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #177 : 24 Ноября 2020, 20:34:26 »
0
Леша ты не понимаешь - ведь эти индикаторы - по существу прямонакальный триод.
Конечно не понимаю. Поэтому я и здесь  :yes:
Ты хочешь сказать что он будет играть лучше чем 6Ф1П в триоде?..
Хотя это вопрос чисто теоретический. У меня другое направление пока что  :v:

Оффлайн DUTCH

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 262
  • Репутация: 5
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +192
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #178 : 24 Ноября 2020, 20:36:50 »
0
Конечно, только их параллелить дофига штук нужно.

и добавил...
Уж лучше взять 6Ж9П, внутреннее сопротивление в триоде в 2 раза меньше - 2,5кОм, искажений раза в четыре меньше, и получишь те же 100-150 милливатт.

и добавил...
А еще есть такие лампы 1520 - спецвариант лампы 6Ж9П (для ядерной энергетики), звучит классно, ресурс 10000. Там панелек не нужно, бери ноги и припаивай куда надо, а можно запаять на октальный цоколь. Цельная коробка имеется..
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2020, 21:01:32 от DUTCH »

Онлайн воробей

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 773
  • Репутация: 5
  • Алексей, Луганск
  • Поблагодарили: +1746
Re: Ламповый усилитель с нуля.
« Ответ #179 : 24 Ноября 2020, 21:00:38 »
0
6Ж9П, внутреннее сопротивление в триоде в 2 раза меньше - 2,5кОм, искажений раза в четыре меньше
Вот где это написано в ТТХ? Или это опыт?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
65 Ответов
37192 Просмотров
Последний ответ 26 Сентября 2010, 14:49:42
от MetalHeart
11 Ответов
12800 Просмотров
Последний ответ 10 Апреля 2012, 08:25:40
от tim
37 Ответов
25081 Просмотров
Последний ответ 24 Апреля 2012, 09:32:36
от xar
12 Ответов
11684 Просмотров
Последний ответ 06 Ноября 2012, 21:37:28
от Гocть
0 Ответов
184 Просмотров
Последний ответ 02 Ноября 2020, 04:21:46
от Viktor D