Автор Тема: Разные виды приводов диска проигрывателя.  (Прочитано 52621 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • +2/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
0
  Пользую глубоко твикнутую Д1-012. Привод родной (заменены электролиты). Механика перебрана в домашних условиях с использованием не сложного измерительного инструмента (штангенциркуль, часовой индикатор). На слух шумов и вибраций работающего привода не воспринимаю. Решил произвести объективные измерения.
  Метода следующая. При выключеном приводе и тонарме, опущеном так, чтобы игла встала на специально установленный рядом с диском подиум, снял образцовый сигнал. Это шумы тракта (головка+корректор+карточка). Использовал этот файл при создании спектрального прфиля для дальнейшего вычитания его из измеренных сигналов. Для контроля этой операции записал ещё один файл с остановленным приводом и произвёл коррекцию спектра (вычитание контрольного профиля). Получил такую картинку.
[img src=http://shot.photo.qip.ru/small/30474fG.jpg]Увеличить
  Т.о. имеем измерительный тракт с диапазоном примерно 108dB.
   Далее запустил привод и снял измерительные сигналы для 33 и 45 скоростей. После коррекции получил следующие картинки.
[img src=http://shot.photo.qip.ru/small/20474fH.jpg]Увеличить
[img src=http://shot.photo.qip.ru/small/10474fJ.jpg]Увеличить
   Осталось убедиться, что при коррекции спектра не обрезается что-нибудь лишнее. Для этого записал сигнал с головки, опущеной на вводную канавку пластинки (при работающем приводе) и произвёл аналогичную коррекцию. Получил такой спектр.
[img src=http://shot.photo.qip.ru/small/20474fO.jpg]Увеличить
   Всё в порядке.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #92 : 03 Августа 2011, 10:44:59 »
0
Ну вообще-то ,после всего этого ,неплохо было бы  провести анализ полученных спектрограм :что ожидалось(и откуда оно должно было взяться) и что получилось,что на что влияет и в какой степени ;)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #93 : 27 Декабря 2011, 09:17:20 »
0
Между делом, накапливаю информацию по альтернативной замене или применении двигателя в ЭПУ.
Попалась интересная заметка по вентиляторам, такие двигатели можно приспособить для наших целей? Судя по таблице (см. ссылку) мощности движков приводятся приличные.
"Помимо традиционных подшипников (качения и скольжения) для вентиляторов постоянного тока фирмa “Sunon” разработала левитационную магнитную систему (Magnetic Levitation System - MS) и Vаро-подшипник. Свое название эта система получила от магнитного поля, создаваемого магнитной пластиной, установленной на печатную плату. Взаимодействие магнитного поля, образуемого этой пластиной, и поля, создаваемого постоянным магнитом ротора, нейтрализует собственный вес ротора. Это исключает вибрацию в ходе работы вентилятора и снижает уровень шума."
http://sunon.dp.ua/obschie-svedeniya.php

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #94 : 27 Декабря 2011, 09:32:38 »
0
Александр,как я понял,Вас заинтересовал не сам двигатель(ибо это нам не подходит ни как), а принцип MLS - ну дык это дело давноприменяется не только в конструкциях диск/опорный подшипник,но и в тонармах(для снижения давления на подшипник оси  тонарма)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #95 : 27 Декабря 2011, 09:38:09 »
0
Александр,как я понял,Вас заинтересовал не сам двигатель

 Василий, в том числе и САМ двигатель (готовый узел, к примеру 80х80 KDE12087PTV3 с низким уровнем шума, без вентилятора наверное и того тише), наверное есть и тихоходные для вентиляторов большого диаметра. Но не для прямого привода диска. Или есть какие то противопоказания? Поделитесь мыслями пожалуйста.
http://traisel.ru/doc/production/sunon/1
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2011, 09:55:40 от Alexander »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #96 : 27 Декабря 2011, 09:55:40 »
0
Ну сам то я ,в этом плане, товарисчь "религиозный" :D - и любые электронные схемы управления(а они здесь ,естествено,понадобятся) меня "отпугивают".Но если отбросить все предрассудки и стбильность будет высокой ,то почему бы нет :) - для пассикового привода вполне может подойти - но опять же :только практическая реализация может дать правильный ответ ;)

и добавил...     (27 Декабря 2011, 09:57:03)
но всё же я за "проверенные временем" Папсты(благо их есть на ебэях ;))

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #97 : 27 Декабря 2011, 10:00:24 »
0
Василий, на вскидку, какова необходимая мощность и обороты вала двигателя ЭПУ из ваших соображений.
Пост 95 я дополнил и привел ссылку на модельный ряд двигателей, (надо разобраться какие с левитацией). А схема управления у них встроенная и можно заэкранировать.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #98 : 27 Декабря 2011, 10:19:08 »
0
Мощность тут ,наверно,не главное(для пассика достаточно и 0,5вт) - вопрос упирается в кол-во полюсов и сх.управления.Я не знаю как устроены двигатели этой фирмы,но не думаю что много сложнее ,чем обычные - а там пара транзюков да датчик Холла...,соответственно полюсов -  шишь да маленько... - короче по назначению и выполняемым функциям к ним не предъявляютсяте требования,которые жизненно необходимы нам.Если есть желание ,могу Вам выслать пару движков от Веги 106(первой - пассиково-роликовой) - один чёрт валяются без дела и руки у меня до них НИКОГДА не дойдут :)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #99 : 27 Декабря 2011, 11:44:48 »
0
Спасибо за предложение, пока повременим.
Задумка есть причесать более ли менее "по уму" Арктур - 006.
Там линейный двигатель, плата управления не работает.
Линейный двигатель, "как класс" сильно плох?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #100 : 27 Декабря 2011, 11:50:43 »
0
Линейный движок "как класс" очень хорош :v: и крайне редко (по совершенно непонятным мне причинам) встречается  в вертушках,но его реализация  именно в Арктуре не выдерживает ни какой критики :(

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #101 : 27 Декабря 2011, 11:58:35 »
0
но его реализация  именно в Арктуре не выдерживает ни какой критики
И что, "довести его до ума" нет положительных примеров? И чем плоха реализация?
Может у вас ссылка найдется на конкретную доводку? Где то в журналах Радио слышал былО, но в прошлом веке.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #102 : 27 Декабря 2011, 12:10:27 »
0
Да,в "Радио" пару раз были рекомендации по замене/умощнению силовых микрух ,и еще где-то писалось о проблемах полюсных наконечников(доводили их качество до ума) - можно поискать  - в интернете наверняка всё это есть.
Но бОльшая проблема,на мой взгляд ,сам диск - вот если с ним поработать и улучшить его качество,ну и само сабой  - шасси сразу в мусорку  ,то может получится вполне приличный аппарат.НО НЕ АПГРЕЙДИТЬ - а тупо использовать деталюшки  :)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #103 : 27 Декабря 2011, 12:19:50 »
0
НО НЕ АПГРЕЙДИТЬ - а тупо использовать деталюшки

Да, планы такие - шасси в мусорку.
Поищу инфу, вчера ничего серьезного в инете не попалось, кроме этого:
http://david.embedders.org/Arctur.htm
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2011, 12:29:40 от Alexander »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #104 : 27 Декабря 2011, 12:50:33 »
0
Тоже сейчас просмотрел интернет - что-то не густо с реальными "подвижками" вперёд :(

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #105 : 27 Декабря 2011, 14:14:10 »
0
В принципе автор по данной мной ссылке в пост 103 рассказал о конструктивных недостатках линейного двигателя Арктур-006.
А вот по диску что? Недостаток - только размер в 280мм ?

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #106 : 27 Декабря 2011, 14:57:05 »
0
Во- первых из десятка (а может и больше ) тех,что прошли через меня,диск был как правило кривоват, за исключением двух-трёх?я еще он лёгкий(видимо просто движок с большмвесом не справляется.А вот если всё это "перепахать " - диск потяжелее и поровнее,"магнитная лента"  получшее(в принципе ,"сдуру"  :D,можно и магнитики наклеить) ,то всё это может быть даже очень неплохо.Размер совершенно не критичен.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #107 : 27 Декабря 2011, 19:26:49 »
0
Размер совершенно не критичен.
Сколько хламу в интернете и ошибок. На одном из форумов прочитал, что одним из недостатков диска Арктур-006 это диаметр в 280мм. Принял за чистую монету, приехал домой, промерял - 300мм. Диск, да, ажурен и легок.
--------------
Вообще неправильно, имхо, сравнивать легок диск или тяжел чисто по весу. Важен "маховый момент" или момент инерции маховика. При одинаковом весе и диаметре двух дисков намного эффективней будет тот у которого основная масса сосредоточена на периферии диска а не тот у которого масса равномерно распределена по всему его сечению.
---------------
И еще можно сказать попытка догадаться по конструктивно заложенной легкости диска Арктура 006 (в те времена силумин не экономили), поправьте если ошибаюсь. Привод у него линейный и расположен на периферии диска, возможно взаимодействие магнитных сил линейного двигателя  являются виртуальным демпфером-стабилизатором вращения диска в отличии от обычного привода, где оным выступает масса диска?

и добавил...     (27 Декабря 2011, 19:40:57)
Рассуждение мое наверное неверно, т.к. прочитал, что на катушки двигателя то подается напряжение то отключается - работа только на разгон, тормозящего электромагнитного момента в этой конструкции не предусмотрено, только торможение силами трения в опорном подшипнике, следовательно тяжелый маховик актуален. Даже не знаю что верно. Одно понятно - тяжелый маховик звук не испортит.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2011, 19:47:06 от Alexander »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #108 : 27 Декабря 2011, 19:53:35 »
0
Конечно более тяжелый диск лучше(несмотря на верность тезиса о моменте инерции, напрямую связанного с сосредоточением основной массы на краях) - тупо меньше "звона".А вот "управление "по краю диска(разгоняющего усилия),в отличии от стандартного DD,ИХМО,предпочтительнее.
Как-то коряво написал ;-[,но думаю понятно :)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #109 : 27 Декабря 2011, 20:32:59 »
0
Как-то коряво написал ,но думаю понятно
Конечно понятно Василий.
ЛД отдален максимально от ГЗ.
Мощность и магнитное поле ЛД передающего момент по краю диска невелики.
Плавность хода отличная (магнитных полюсов много).
Возникает очередной вопрос Василий.
Есть в этом проигрывателе платка, в суть не вникал для чего,  рокот-фильтр называется, не для того ли что магнитные полюса приклеенные на диск все время вращаются практически под ГЗ?
Ведь люминь и отверстия в диске и мат не является экраном для магнитных полей полюсов а расстояние от иглы до полюсной ленты ну миллиметров семь, не больше.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #110 : 27 Декабря 2011, 20:42:31 »
0
Есть такая хрень,возможно она даже (в этом аппарате) и эту функцию выполняет,НО - я слушал этот аппарат и через другие корректоры - наводок практически нет :d_know:,и даже если допустить их наличие,дополнительная накладка из 5мм акрилла/мат (очень полезная штука ;)) точно "спасёт" :)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #111 : 27 Декабря 2011, 20:54:51 »
0
Спасибо Василий за консультацию, думаю стоит того восстановить и довести до ума этот тип двигателя. Ну а диск промерить индикатором на предмет кривизны придется, или выточить новый, массивный из нержавейки.

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #112 : 27 Декабря 2011, 21:26:46 »
0
Александр это все больше напоминает, даже не знаю как правильнее выразиться ;-[,типа как из жигулей пытаться гоночный болид состряпать.У меня конечно есть знакомые которые гоняют за деньги на жучках с роторными движками,но там они лохов на стандартных БМВэхах разводят а тут вроде бы для себя :d_know: не проще ли взять проверенный вариант и довести его до ума :d_know:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #113 : 27 Декабря 2011, 21:48:45 »
0
не проще ли взять проверенный вариант и довести его до ума
Николай, ты не прав, вот подумай, что остается от Ленки, или др. аппарата при, как это (загляну в словарик :v:) при ревайринге - о как! ;-[
Василий правильно сказал про Арктур 006, использовать детали даже нужно и ставить на новый плинт, а реставрировать его не имеет смысла.
А сделать проверенный вариант как то даже и не интересно, имхо. Интереснее так -  :wall: :D

Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #114 : 27 Декабря 2011, 22:23:00 »
0
Возможно Александр ты и прав,но мне если честно надоели поиски хорошего звука >:(,я еще с советских времен поменял почти весь арсенал нашего аудиопрома :facepalm:,благо продавец знакомый был и знакомые в рембыттехнике :v: ну и в наши времена чего только у меня не было,просто хочу иметь хорошею рабочею лошадку на которой и в город сьездеть не стыдно :laugh: а вот потом на досуге наверное тоже буду эксперименты ставить,просто пока в доме не будет эталлона трудно будет понять каких результатов достиг,а хождение и прослушивание по гостям тоже не метод,я вот только с этой точки зрения и посоветовал приготовить проверенный рецепт ;-[

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #115 : 28 Декабря 2011, 07:54:13 »
0
ООпаньки..."или выточить новый,массивный из нержавейки" - Александр,после втулок,у меня даже мысли не проскочило ,что для Вас это невозможно :).Но прежде я бы посоветовал ознакомиться вот с этим http://audioportal.su/forums/showthread.php?t=36442  ,если ранее не читали.

и добавил...     (28 Декабря 2011, 08:10:54)
и ещё сюда можно http://shabad.ru/forumaml/showthread.php?t=2017
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2011, 08:10:54 от suzi »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #116 : 28 Декабря 2011, 09:16:16 »
0
Но прежде я бы посоветовал ознакомиться вот с этим
Василий, спасибо, очень интересно, буду штудировать что бы разобраться в  нюансах. Читать начал и вот сразу знакомый принцип и требований к диску ЭПУ:
При этом верхняя точка опоры будет расположена ниже верхней поверхности диска на 1-2 мм, и всего на 15-17 мм выше центра масс, что хорошо с точки зрения самоцентровки диска, но не достаточно. В идеале хотелось бы поднять точку опоры еще выше
Знакомый потому что по этому принципу работает автодинамическая втулка ротора (винта) летательного аппарата типа автожир, изучением и постройкой которого занимался в 80-х годах повального увлечения легкой авиацией.
Если использовать в наших делах явление самобалансировки на оси массивного диска то  и подшипники не потребуются, диск будет опираться только на шарик а учитывая что центр масс ниже опоры то можно выразиться - диск подвешен на опоре. Тут еще и про левитацию диска!!!
В общем очень познавательно, еще раз спасибо за ссылку.

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #117 : 28 Декабря 2011, 09:33:09 »
0
 :off:Автожир.... мгновенно всплыли воспоминания из детства : журнал "техника молодежи"...свои детские рисунки/прожекты...аэродром отца... ;-[

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +24
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #118 : 28 Декабря 2011, 09:50:25 »
0
 
:off:Автожир.... мгновенно всплыли воспоминания из детства : журнал "техника молодежи"...свои детские рисунки/прожекты...аэродром отца... ;-[
:off:А я до сих пор храню журналы "моделист - конструктор" с чертежами автожира!
Действительно, как попадуться они под руку, так молодость перед глазами пробегает.
 :fr:

и добавил...     (28 Декабря 2011, 20:41:15)
Таааак, работа по дому побоку, жена ругается а я все же дочитал ссылку на Валентиныча.
Еще раз скажу, очень и очень познавательно, это как экскурс в теорию прошлых, настоящих и будующих конструкций приводов и дисков вертушек.
"Выточить диск из нержавейки" :D :D :D тут сто раз подумать надо из чего точить.
А рассматриваемая там нестабильность вращения диска от типа привода и САР чего стоит - миллион нюансов.
Но такой конструктив не мое, я стараюсь придерживаться принципа необходимого и достаточного и желательно простыми, может и хитрыми, методами (причесать и улучшить) и получить приемлемый для меня результат. А суперсложность не залог успеха, имхо это как игра музыканта на полноценной скрипке Антонио Страдивари или игра на одной струне сломанного инструмента великим Никколо Паганини .
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2011, 20:41:15 от Alexander »

Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: 0
Re: Разные виды приводов диска проигрывателя.
« Ответ #119 : 28 Декабря 2011, 22:10:12 »
0
Вот и я за принцип разумной достаточности :) - а то ведь в такие "дебри " можно заползти :facepalm:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
14 Ответов
6682 Просмотров
Последний ответ 28 Февраля 2014, 17:52:28
от Volga
34 Ответов
11607 Просмотров
Последний ответ 07 Августа 2014, 16:18:47
от blindman
5 Ответов
2313 Просмотров
Последний ответ 01 Мая 2014, 16:55:26
от AlViS
28 Ответов
9184 Просмотров
Последний ответ 14 Августа 2014, 20:04:30
от Василий Павлович
0 Ответов
1368 Просмотров
Последний ответ 14 Июля 2014, 21:18:29
от MetalHeart