Автор Тема: Re: Купольный среднечастотник.  (Прочитано 440 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Купольный среднечастотник.
« : 29 Августа 2018, 07:44:16 »
Как обычно и в следующий раз, отдали мне останки каких-то динамиков. Которые можно было достать из авто, только основательно изнахратив эти самые динамики.
В общем и целом, на руках у меня оказались остатки пластиковой корзины, с вклеенными в них МС на базе неодима.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Катушки судя по всему намотаны алюминием на алюминиевом же каркасе. На котором сохранились остатки диффузора и клеевой шов, соединяющий его с ЦШ. Фото чуть позже.
Каркас, легко до невозможности, отсоединился от ЦШ. Фактически без усилий.
Глядя на остатки, мысль зрела недолго.
1. Тканевые колпаки, жесткие и подходящие под диаметр 39 -(45-56)-64 тканевых подвесов от П.З. на руках имеются.
2. Целёхонькие каркасы с катушками есть и вполне перематываются. Что скорей всего и будет сделано. На 8 ом, низкоиндуктивные.
3. Подвесы заказал и они уже едут в мою сторону.
Осталось привести в порядок МС.
Отклеиваем ЦШ

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Насчёт ЦШ думаю... Сгодятся ли?
Зазор заклеиваем как обычно малярным скотчем

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Все ребра с остатков корзины варварски срезаем/отщелкиваем бокорезами и остатки безжалостно стачиваем напильником

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Надфильки, наждачка, боковина большого камня нам в помощь

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Когда подвесы прибудут, буду думать над размерами стыковочного фланца, высотой каркаса, расположением катушки в зазоре и пригодится ли имеющаяся ЦШ. Или придумывать, что-то новое вместо нее, или не придумывать вообще ничего. Может жёсткости подвеса хватит для правильного удержания катушки в зазоре. Много чего неясно, но купольному СЧ динамику быть!

Разве в купольном СЧ диаметр катушки не равен наружному диаметру купола? А то мне МС показалась с небольшим керном.
« Последнее редактирование: 10 Декабря 2018, 18:03:18 от TANk »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #1 : 17 Октября 2018, 16:01:42 »
Да, друже. Бывает и такое. Могу даже пример привести.
Например СЧ головки акустики: "technics SB-500, SB-501". Встречалась когда-то с такой же конструкцией гооловка и от другой акустики. Название не помню.
У этой, самодельной головки, купол будет диаметром 45 мм. Катушка 1" диаметром.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 443
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #2 : 17 Октября 2018, 18:08:33 »
У этой, самодельной головки, купол будет диаметром 45 мм. Катушка 1" диаметром.
Вот скажи из своего опыта с фирменными АС, какого диаметра СЧ мне сделать для 12" басовика? Деление на килогерце. С одной стороны у той же AR-3 средник 38 мм., а с другой он так сиротливо смотрится в сочетании с басовиком  :o
Специально купил МС от 1а-20 для этой цели, уже и катушки намотал ,а всё сомнения берут.

  Кстати, спрашивал у одного, что занимается намагничиванием МС. Вдруг кто у нас тут заинтересуется. Цитата:
"У меня 27000мкф 400в, хватит и 20000мкф
  И медная шина для индуктора 12-16 мм². У меня 4 индуктора разного диаметра и проводник там разного сечения. Для использования 4а32 10мм² 30 с чем то витков, высота индуктора миллиметров 55-60, для этой мс (25ГДН-5) думаю и 10000 хватит.
  Тут другое - чем измерять намагниченность? Одно без другого не бывает. Можно импульс сделать больше нужного и МС зарядится, а потом разрядится на 20-50%, т.к. импульс имеет положительную часть и отрицательную, в следствии противоЭДС."

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #3 : 17 Октября 2018, 18:44:38 »
К 12" НЧ вполне пойдет 5" головка. Что собственно зачастую и бывает. Вполне и 4" пойдут. Тем более, что раздел довольно высок.

Специально купил МС от 1а-20 для этой цели, уже и катушки намотал ,а всё сомнения берут.
Ищи легкие, бумажные колпаки подходящего диаметра (даже БУ) - вот тебе и средник. Подвес и ЦШ в зависимости от возможностей сделаешь сам.
Про намагничивалку пока сказать ничего не могу. Мне её сделали. Ещё в июне однако получил. Но по сей день, ни разу не использовал. Индукторов всего два. Один для МС 8ГД-1-25 RRR. Отца 30ГД-2 (75ГДН). Другой для МС 10ГД-30Е. Везде кобальт. В большой думаю войдёт большинство МС от восьмерок и меньших по диаметру. 
Емкость подключаемая через семистор к индуктору = под 20000,0х450v

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1031
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #4 : 22 Октября 2018, 22:17:10 »
А вместо подвеса 3 капли мягкого клея как в AR-3
Клей в качестве подвеса очень понравился  :v:

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 443
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #5 : 23 Октября 2018, 01:17:43 »
Клей в качестве подвеса очень понравился
В AR-3 по документам ход средника 2 мм. Прям интересно узнать какой клей даст такую подвижность  ???

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #6 : 23 Октября 2018, 12:36:23 »
Когда подвесы прибудут,
Подвесы на подходе. Может быть даже сегодня прибудут на почту.
Вот такой привод работал в этих МС.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Высота намотки 9,8 мм при внутреннем диаметре каркаса в 25,4 мм и наружном диаметре по обмотке в 26,6 мм. Дули динамики скорей всего прилично.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 443
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #7 : 23 Октября 2018, 16:50:24 »
Высота намотки 9,8 мм
А высота зазора? Среднику хода в 1-1,5 мм достаточно

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #8 : 23 Октября 2018, 17:14:22 »
Высота зазора 7,0 мм. Глубина МС от внешней плоскости наконечника керна (таблетки неодима) до дна, вроде как 16 мм. Точно, если надо, могу сказать завтра. Чертёжик с размерами на работе.
Новая катушка, в зависимости от жёсткости подвеса, будет с высотой намотки от max/min=7,0/5,0 мм и обязательно низкоиндуктивной.

и добавил...
Глубина МС от внешней плоскости наконечника керна (таблетки неодима) до дна, вроде как 16 мм.
17.0 мм от плоскости наконечника керна и 17,5 мм до наружной плоскости фланца. Ширина зазора 1,3 мм
 
« Последнее редактирование: 24 Октября 2018, 06:54:47 от Meshin »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #9 : 26 Октября 2018, 10:33:50 »
Вчера получил посылку с подвесами. Среди общей кучи, лежала там парочка подвесов и их дубль для моих, самодельных СЧ динамиков. Из остатков (шести тканевых колпаков) выбрал пару близких по весу.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Каждый из колпаков по очереди, был уложен в подходящую форму, чтобы избежать любой деформации, и был пропитан. Верней намазан с внутренней стороны "спецпропиткой".
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Которая призвана закупорить (заполнить) имеющиеся пространства между нитками колпака и после высыхания придать колпаку дополнительную жёсткость. Пропитка состоит из дистиллированной воды и клея ПВА купленного именно в канцелярском магазине.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Клей/вода - разводятся в пропорции 50/50 и каждый из колпаков  промазывается этим составом с внутренней стороны ровным слоем. После высыхания колпаков, а клей в плошке за это время теряет примерно половину воды и становится гуще, промазываем их ещё раз остатками клея и окончательно высушиваем при комнатной температуре. При возникновении малейшей деформации колпака, а именно один из них начал заворачивать противоположные края наподобие осеннего листа. Немного, но всё же. Такой вредный колпак укладываем под небольшой грузик. Желательно на изгиб между самим колпаком и отбортовкой. Я применил ту самую формочку, в которую колпаки укладывал для пропитки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Колпаки стали жесткими и абсолютно непроницаемыми для прохождения через них воздуха. В пространствах между нитками, образовалась прочная плёнка.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Причём с внешней стороны колпаки не изменились никак. Хоть заприглядывайся, а следов воздействия не видно. С внутренней стороны же, лишь лёгкий и матовый отблеск.
То-то ещё будет!

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 443
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #10 : 26 Октября 2018, 20:52:39 »
 :v:
Со своего кресла подвесы кажутся весом с диффузор :D
Попробовал вчера намотать катушку для 30гд-2 в 4 слоя проводом 0,31 мм. Помещается, но не для баса. Для средника зазоры нормальные, а бас не рискну, будет в 3 слоя.
Не оставляет желание сделать копию AR-5. Вот и переделываю 30гд-2 под диффузор 13 грамм и резонанс 18-20 Гц.
А там как раз твои опыты с купольником подоспеют

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 443
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #11 : 27 Октября 2018, 21:44:11 »
Не знаю, может я испортил подвижку, но руки чесались. Это с Тесловских"колокольчиков". Решил использовать в качестве среднечастотников. Таким образом снизился резонанс. Какой получился не знаю, но гораздо меньше стал, во вторник померяю.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #12 : 29 Октября 2018, 06:08:30 »
Снял все размеры с подвижки и заказал токарю фланцы.
После всех манипуляций с подвесами и колпаками, результирующий вес по каждому получился:
№1 = 1,30 гр.
№2 = 1,33 гр.
Сколько грамм прибавится после установки на неё катушки с каркасом, пока не ведаю.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #13 : 31 Октября 2018, 05:23:31 »
Второй день, от токаря нет вестей...
Собираем подвижку.
У подвеса вырезаем центр. Первый блин неровно. Потом обрезал аккуратней. Оставил внутренний воротник более узким чем на фото
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Примерка колпака и подвеса показала, что отбортовку колпака придётся срезать. Никак колпак не не хотел согласовываться с подвесом. Угол не тот.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Кастрируем колпак и получаем гнутую х...ю!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

При таком раскладе, лучше применить колпак бумажный. Что видимо и будет сделано, если не удастся вернуть эти "изгибы" к плоскости.
Примеряем как всё стыкуется между собой, установив на колпак груз.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Всё легло как и предполагалось. Не зря я крутился с линейкой и штангелем вокруг этого колпака перед заказом подвесов.
Размечаем на втором подвесе будущую линию реза и обрезаем сразу более ровно чем первый подвес
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Всё легло! И решил попробовать выправить, поставив колпаки под груз и напитав их кромку водой, оставив высыхать в естественной атмосфЭре
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Эта попытка них..., мало что дала. Однако делать нечего. Будем приклеивать одно к другому. Используя как всегда Момент-1
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Обе подвижки под груз минут на пять
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Потом раза за два, внутренний воротник подвеса обеих подвижек, был намертво приклеен к внутренней же поверхности колпака. Следом была предпринята попытка, каким-то образом сделать колпак в области стыка с подвесом более жёстким. Для придания стабильной плоскости. Был нанесён слой того же клея ПВА, которым производилась пропитка колпака
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И опять под тот же груз. Попытка принесла лишь немного удачи...

и добавил...

« Последнее редактирование: 10 Декабря 2018, 08:53:42 от Meshin »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #14 : 11 Декабря 2018, 09:58:05 »
И вот оно... Верней: - Какое счастье! Токарь наконец-то выточил мне фланчики для этой СЧ. Теперь можно двигаться дальше. Только вот какими шагами? Ажиотаж и пыл, сбил токарь, своими неторопливыми "движениями".
После всех усушек/утрусок, подвижки без катушек (как уже упомянуто выше) Имеют вес
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А вот и работа токаря во всей красе
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Весьма годно, надо сказать, сделано. И это из обычной ДВП толщиной всего 6 мм.
Проверим на люфт, плотность посадки всего во всём
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И самый цимус! Как бы и якобы в сборе... Тика в тику! Я с... млею!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Теперь сверления под проводки выводов катушки. Ещё нужно осознать как лучше это сделать.
Покраска фланцев опять же. Предварительная сборка. Вдохновение!

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #15 : 12 Декабря 2018, 10:44:26 »
Относительно веса всей подвижки. Набирается к двум граммам, а может и чуть больше.
Сам купол с подвесом (более тяжёлый из пары) = 1,33 грамма.
Каркас из оксидированного алюминия тянет примерно 0,445 грамма.
Клочок бумаги (фиксирующее кольцо над катушкой) тянет где-то на 0,05 грамма.
Провод в необходимом количестве для катушки по весу = 0,57 грамма.
Так как подвес другой своей стороной, большей по диаметру висит на неподвижной опоре корзины, то вероятно нужно отнять то его веса какую-то часть. Например вес вместе с подвесом 1,33 грамма - сам колпак 0,58 грамма = 0,75 грамма. Которые без ущерба можно поделить на два. Я так думаю.
Катушка = 1,065 грамма
Половина подвеса = ~ 0,4 грамма
Колпак 0,58 грамма
Итог =2,045 грамма. Можно добавить остаток сухого веса применённого клея. БФ-2 например имеет 17% .
Много это или нет, я не в кугсе. Потому как катушка при 1" диаметра имеет 63 витка в два слоя при высоте намотки в ~ 4,7...4,8 мм.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 443
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #16 : 12 Декабря 2018, 15:14:39 »
Для средника вполне норма. Половину веса то катушка занимает. Может Рутковский бы и кривил нос что у него не больше грамма выходит, но к счастью его тут нет  :D
Когда прослушивание?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #17 : 12 Декабря 2018, 17:30:09 »
Когда прослушивание?
Катушки ещё не намотаны.
Катушки и сами излучатели ещё не приклеены друг к другу.
Отверстия под выводы катушки не просверлены.
Способ крепления декоративного фланца к самой головке ещё продумываются.
Расстояние между крепёжными отверстиями головки СЧ к корпусу АС ещё не прикинуты.
Морда ещё не крашена! Делооов!!!

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #18 : Вчера в 03:59:33 »
Сегодня, если получится конечно, постараюсь намотать катушки для этих динамиков.
Каркас, как уже сказал, будет из оксидированного алюминия. Одна из обкладок электролитического конденсатора.
Катушка при каркасе наружным диаметром 25,5 мм:
Медь 0,125/0,14/1,36 ом.м.
62,5 витка. Внутренний 33/ наружный 30. В каждом по одному обратному витку в середине высоты намотки.
Полная высота намотки должна получиться 4,65...4,8 мм. Будет зависеть от того, как уляжется изгиб каждого из обратных витков.
Re по расчётам = 6,8 ома.
Если удастся выставить катушку идеально в центре ширины зазора и не будет предпосылок к большому ходу подвижки, то комплексное сопротивление на частоте в 1000 hz, не должно превысить 7,8...8,2 ома. Конечный результат покажет верность предположений. 

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #19 : Сегодня в 07:42:55 »
Катушки готовы. На частоте в 1000 Hz имеют:
на воздухе
№1 R=7,02 ohm L=139 uH Q=0.125
№2 R=7.02 ohm L=139 uH Q=0.125

На на той же частоте, но на стальной оправке
№1 R=8.02 ohm L=381 uH Q=0.299
№2 R=8.02 ohm L=380 uH Q=0.299

Пока обнадёживает.

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6837
  • +64/-0
  • Александр
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #20 : Сегодня в 10:23:51 »
Главное что одинаковые получились.  :v:

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #21 : Сегодня в 10:38:46 »
Сам в шоке!
Прикинул как пристроить ЦШ. Ибо без неё никак. И видимо без высокой резонансной тоже не обойтись. Дальнейшее покажет, что и каким мхом подёрнется.

Оффлайн miv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 251
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #22 : Сегодня в 11:48:57 »
С таким разбросом параметров - пора личное клеймо и на eBay , продавать за килобаксы . Чувствуется рука мастера  :v:  :drink: Есть подозрение что обратный виток уже пора называть - виток Германыча . ;D
« Последнее редактирование: Сегодня в 11:56:47 от miv »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #23 : Сегодня в 12:22:07 »
Есть подозрение что обратный виток уже пора называть - виток Германыча .
Так мне М.Ураков предлагал запатентовать.

Оффлайн miv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 251
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #24 : Сегодня в 17:25:16 »
Есть подозрение что обратный виток уже пора называть - виток Германыча .
Так мне М.Ураков предлагал запатентовать.
Так может так и сделать.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2324
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Re: Купольный среднечастотник.
« Ответ #25 : Сегодня в 17:29:46 »
Так может

Я, как только глянул, что это за болото....  Так сразу: - Да иди оно на.... хутор бабочек ловить.