Автор Тема: Линейный массив.  (Прочитано 797656 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3428
  • Репутация: 18
  • Сергей
  • Поблагодарили: +914
Re: Линейный массив.
« Ответ #2250 : 17 Апреля 2020, 15:00:29 »
+1
У СЧ отверстие под магнит, а тыльная сторона диффузора в доску "дует"?

Оффлайн parzab

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 5
  • Владимир
  • Поблагодарили: +34
Re: Линейный массив.
« Ответ #2251 : 17 Апреля 2020, 15:52:55 »
+1
Нет, для СЧ доделал полностью овальное отверстие.
СЧ «дует» в синтепон.

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +813
Re: Линейный массив.
« Ответ #2252 : 17 Апреля 2020, 16:31:34 »
0
Можешь проверить что куда дует. Визуально.
Отключи сч и жахни сунусом герц 100 на нч.
И зачени, елозят ли диффузоры у сч.

Резистор вместо сч подключи,.

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 915
  • Репутация: 9
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +150
Re: Линейный массив.
« Ответ #2253 : 17 Апреля 2020, 16:54:03 »
+1
Это у вас нч и сч в одном объеме и сч прикрыты только синтепоном?
По моему это как то неправильно.
Не то что неправильно, полная срань. Уж извините за прямоту. Разве что слушать на пол, один два ватта. Там ничего ничему не мешает.  :)

и добавил...
Нет, для СЧ доделал полностью овальное отверстие.
СЧ «дует» в синтепон.
Низкие частоты пробивают СЧ на раз... и влияют очень даже заметно.


и добавил...
И моё предложение осталось незамеченным. Повторяю. Сделайте дугой к слушателю по радиусу, хотя бы на картонке, от упаковки холодильника к примеру и звук будет другой, получше чем то что Вы сделали... Вам удачи в поиске наилучшего звука!
« Последнее редактирование: 17 Апреля 2020, 17:08:02 от yurkov »

Оффлайн parzab

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 5
  • Владимир
  • Поблагодарили: +34
Re: Линейный массив.
« Ответ #2254 : 20 Апреля 2020, 22:39:31 »
+1
Низкие частоты пробивают СЧ на раз... и влияют очень даже заметно.

Да, Пётр Алексеевич, я с этим согласен.
В ближайшее время, как заработают строительные магазины, куплю кусок толстого линолеума, отрежу двухметровую полосу и закреплю его поверх синтепона, как показано на фото.
Думаю, что герметичный линолеум + синтепон станут лучшей преградой для НЧ, чем только один синтепон.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А вот с Вашим настойчивым предложением сделать массив в виде вогнутой линзы, направленной на слушателя, не согласен.
Категорически!
В этом случае получается единственная идеальная точка для прослушивания без фазовых искажений только в фокусе этой линзы.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А это абсолютно противоположно самой идее линейного массива, который призван создавать равномерное звуковое давление и минимальные фазовые искажения на всей площади и во всём объёме помещения.
Примерно так, как показано на иллюстрации:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Для этого применяют прямой корпус с ослаблением громкости крайних динамиков (№2 на иллюстрации, но он всё-таки формирует неидеальное звуковое давление).
Или выгнутый корпус с ослаблением громкости крайних динамиков (№4 на иллюстрации, он формирует идеальное звуковое давление; обычно подвешивается на стену или под углом на потолок).
Или, если не позволяет помещение, то прямой корпус с цифровым ослаблением громкости и цифровой задержкой крайних динамиков (№5 на иллюстрации).

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Недаром, в самом первом топике этой темы, Игорю прислали схему линейного массива с ослаблением громкости крайних динамиков на 1/2.
И это, как оказалось, продиктовано теоретическими расчётами линейного массива.

Кстати, в моих колонках верхние девять динамиков сейчас ослаблены на -3dB.
Хочу ослабить средние три из них ещё на -3dB, а самые верхние три ещё на -6dB.
В итоге получится: 16 динамиков - 0dB, 3 динамика = -3dB, 3 динамика = -6dB, 3 динамика = -9dB.

И, как финал творческого развития идеи, ещё один "выгнутый вариант" корпуса, для установки на полу:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Масса теоретического материала выложено на странице гуру линейных массивов Дона Кили.
Желающие могут ознакомиться.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2020, 23:47:59 от parzab »

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 915
  • Репутация: 9
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +150
Re: Линейный массив.
« Ответ #2255 : 21 Апреля 2020, 00:15:01 »
+1
Вы совершенно правы, именно в фокусе наилучший звук. А на практике метром ближе метром дальше звук не ухудшается.  Мне некогда слушать музыку, просто сидеть и убивать время. Слушаю когда работаю в гараже, колонки эти сделаны как раз для гаража. Я чаще всего стою у верстака и расстояние до колонок 4,5 метра. Вот так и загнул их.
Ничуть не возражаю прямо сделать ( в линию) когда надо пробить на улице звук далеко а в комнате когда слушаеш с двух или трёх метров, мне не понравилось. Уж сильно фазовые сдвиги напрягают. А выворачивать наоборот даже пробовать не буду. Это не для квартиры. Вывернуто для больших площадок, чтобы пробить вдаль на толпу слушателей и тем кто рядом тоже досталось звука. Картинка как раз там есть. Это же для музыкантов. Там нужно давление, про качество речь не идёт, во всяком случае качество на втором плане.
Делал электростатические панели длиной всего метр и тоже не понравилось, буду переделывать фокусом на себя.
А СЧ динамики накрыть хоть чем и вату туда или синтепон, естественно. И обязательно все щели замазать пластилином, например.
А коли стремитесь к высококачественному звуку так у нас есть свой звукоинженер Шоров, так от него больше пользы. Я про демпфирование диффузоров СЧ динамиков полузвукопрозрачным материалом, да и не только. Я свой звук нашёл чего и Вам,
 Володя, желаю.

и добавил...
Сильно много написал потому второе сообщение про колонки с фокусом на себя. Подходиш ближе чем фокус или отходиш дальше чем фокусное расстояние на слух не ощущается. Ходиш правее или левее, высокие не спадают ни чуть, потому что динамики в линию. А вот когда присядиш или встанеш от фокуса даже на 20 см, сразу слышен спад ВЧ. Потому Я поставил их так чтобы мои уши были на уровне фокуса, и все требования.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2020, 00:51:44 от yurkov »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +813
Re: Линейный массив.
« Ответ #2256 : 21 Апреля 2020, 00:44:27 »
0
Кстати, в моих колонках верхние девять динамиков сейчас ослаблены на -3dB.
Хочу ослабить средние три из них ещё на -3dB, а самые верхние три ещё на -6dB.
В итоге получится: 16 динамиков - 0dB, 3 динамика = -3dB, 3 динамика = -6dB, 3 динамика = -9dB.
Вы отключите нч и пищалки и оставьте только ваш массив и послушайте и снимите ачх .



и добавил...
Алексееич у тебя все динамики одинаковые, все шп, ни пищалок ни басовиков, верно.?
Все у тебя хорошо, самое главное, что отражений от пола и потолка минимум- это раз.
А два- это небольшие искажения, из за маленького хода каждого динамика.

Тут другой случай, многополосный.


и добавил...
Для этого применяют прямой корпус с ослаблением громкости крайних динамиков (№2 на иллюстрации, но он всё-таки формирует неидеальное звуковое давление).
Или выгнутый корпус с ослаблением громкости крайних динамиков
Своими словами пояснить зачем уменьшать громкость на концах можно? Я как то не въезжаю, хотя тоже об этом читал.

« Последнее редактирование: 21 Апреля 2020, 00:54:53 от dimonos »

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 915
  • Репутация: 9
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +150
Re: Линейный массив.
« Ответ #2257 : 21 Апреля 2020, 01:00:27 »
+1
Делал с рассчётом на двухполоску. Рупорный ВЧ динамик посредине. Высоких больше и выше но звук грязнее. Сейчас широкополоска, звук чище и 12 кгц по верху хватает. Старый стал, 16 кгц не слышу.  :D

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +813
Re: Линейный массив.
« Ответ #2258 : 21 Апреля 2020, 01:08:04 »
0
поэтому фильтр для НЧ сделал RC: R=2.4 Ом + C=110мкФ  (частота среза 603Гц).
Пассивный RC фильтр? Нагрузка динамик? Извиняюсь, а можно схему посмотреть?
И схему остального.
Спасибо.

Оффлайн parzab

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 5
  • Владимир
  • Поблагодарили: +34
Re: Линейный массив.
« Ответ #2259 : 21 Апреля 2020, 12:18:42 »
+1
Своими словами пояснить зачем уменьшать громкость на концах можно? Я как то не въезжаю, хотя тоже об этом читал.
Проще картинку показать - подана частота 1000Гц, показана равномерность звукового поля в вертикальной плоскости у разных шести типов корпусов из предыдущего поста:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
1. прямой корпус, где все динамики имеют одинаковую громкость - видим сильную интерференцию при наложении звуковых волн от разных динамиков и множество лучей-выбросов.
2. прямой корпус с ослаблением громкости крайних динамиков - лучи-выбросы исчезли, звуковое поле стало более равномерным, но виден конус неравномерности на первых трёх метрах от фронта АС.
3. выгнутый корпус, где все динамики имеют одинаковую громкость - видим, что интерференция гораздо меньше, чем в №1, но лучи-выбросы остались.
4. выгнутый корпус с ослаблением громкости крайних динамиков - видим идеальное звуковое давление и минимальную интерференцию.
5. прямой корпус с цифровым ослаблением громкости и цифровой задержкой крайних динамиков - звуковое поле почти идентично №4.

Надеюсь, всё достаточно наглядно...

Схема кроссовера и коммутация массива СЧ :
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Резистор для НЧ лучше взять бОльшей мощности (20W, 25W или 50W) - мой, собранный из пяти параллельных  резисторов 12 Ohm/2W при большой громкости уже нагревается на 65-70 градусов Цельсия.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2020, 13:28:30 от parzab »

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +813
Re: Линейный массив.
« Ответ #2260 : 21 Апреля 2020, 13:37:50 »
0
Надеюсь, всё достаточно наглядно...
Нет, не наглядно. :noo:
Красивые картинки для стационарного сигнала. Говорит только о том, что интерференции меньше и звуковое поле равномернее.
Как насчет размазанности импульса?
И зачем задавливать уровень на краях?




и добавил...
Проще картинку показать -
Понимаете дли в чем дело, картинка- вопрос веры, а я хотел бы понять как это работает.



и добавил...
Еще хотелось бы узнать чуствительность сч отдельно и в массиве, которая подписана на схеме, она откуда?
Это рассчитано или измерено? Если измерено то как?
Спасибо.
« Последнее редактирование: 21 Апреля 2020, 13:56:17 от dimonos »

Оффлайн parzab

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 5
  • Владимир
  • Поблагодарили: +34
Re: Линейный массив.
« Ответ #2261 : 21 Апреля 2020, 16:18:54 »
+1
Понимаете дли в чем дело, картинка- вопрос веры, а я хотел бы понять как это работает.
Так - на здоровье!
Изучайте первоисточники, стройте опытную модель, измеряйте микрофоном всё, что Вам интересно - и понимание обязательно придёт.
Искренне желаю удачи!

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2599
  • Репутация: 18
  • Поблагодарили: +813
Re: Линейный массив.
« Ответ #2262 : 21 Апреля 2020, 17:27:58 »
0
Так - на здоровье!
Ну спасибо!

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3108
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2943
Re: Линейный массив.
« Ответ #2263 : 27 Апреля 2020, 10:49:32 »
0
В ближайшее время, как заработают строительные магазины, куплю кусок толстого линолеума, отрежу двухметровую полосу и закреплю его поверх синтепона, как показано на фото.
Думаю, что герметичный линолеум + синтепон станут лучшей преградой для НЧ, чем только один синтепон.
Не сделали задуманное? Если нет, то обязательно отпишитесь после завершения. Хочется узнать, поможет ли звучанию "преграда" из линолеума.

Оффлайн parzab

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 5
  • Владимир
  • Поблагодарили: +34
Re: Линейный массив.
« Ответ #2264 : 27 Апреля 2020, 12:07:58 »
+1
Не сделали задуманное?
К сожалению, пока - нет.
С супругой "самоизолировались" на даче, реализуем посевную программу...
АС остались в городской квартире, как только доделаю - обязательно опубликую результат.
Всем - крепкого здоровья!!!
 :drink:

Оффлайн parzab

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 5
  • Владимир
  • Поблагодарили: +34
Re: Линейный массив.
« Ответ #2265 : 18 Мая 2020, 22:49:36 »
+2
Наконец-то, сделал перегородку из полосы линолеума между СЧ-динамиками и НЧ-трубой Войта.
В результате исчезли искажения в СЧ, модулируемые НЧ-сигналом при больших уровнях громкости.
Искажения хорошо были слышны на женском вокале и струнных инструментах.
Но, как результат, пропала некая "воздушность" в СЧ, которая мне так нравилась...  ;-[
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Когда заново измерил АЧХ, оказалось, что СЧ-динамики, размяв свои подвесы, стали выдавать "горб" в районе 350 Гц - 1200 Гц с пиком на 550 Гц.
Это стало хорошо видно, когда отключил НЧ-динамик и снял АЧХ заново:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Пришлось поставить L-образный аттенюатор на -15dB, чтобы выровнять АЧХ.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Итоговые АЧХ для левой и правой АС выглядят вот так:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
В итоге звуком вполне доволен, дальнейших модификаций этих АС проводить не планирую.
 :drink:
« Последнее редактирование: 18 Мая 2020, 22:54:53 от parzab »

Оффлайн parzab

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 81
  • Репутация: 5
  • Владимир
  • Поблагодарили: +34
Re: Линейный массив.
« Ответ #2266 : 26 Мая 2020, 22:11:30 »
+2
Всем доброго времени суток!

Продолжаем тему линейного массива.
Сегодня рассмотрим линейный массив "для экономных"!

Штудируя различные ссылки, которые были размещены на первых десятках страниц этой темы, я натолкнулся на опыт немецкого DIY-щика, который при конструировании массивов использовал "линейку Голомба".
Для чего?!
Просто при расположении центров динамиков на делениях линейки Голомба, фазовые искажения и интерференция между сигналами от разных динамиков - минимальны!
И используя разумный минимум динамиков, мы можем "имитировать" работу полноценного линейного массива.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Кому лень читать википедию - краткое изложение:
Цитировать (выделенное)
В математике, линейкой Голомба, назван набор неотрицательных целых чисел, расположенных в виде делений на воображаемой линейке таким образом, что расстояние между любыми двумя делениями является уникальным.
Другими словами, на всём протяжении линейки, нельзя найти два числа, разность между которыми, повторялось бы дважды.

Число делений на линейке называют её порядком, а наибольшее расстояние между двумя её делениями — длиной. Например, линейкой пятого порядка и длиной одиннадцать, является последовательность чисел 0 1 4 9 11.
Order Length Marks
1 0 0
2 1 0 1
3 3 0 1 3
4 6 0 1 4 6
5 11 0 1 4 9 11
0 2 7 8 11
6 17 0 1 4 10 12 17
0 1 4 10 15 17
0 1 8 11 13 17
0 1 8 12 14 17
7 25 0 1 4 10 18 23 25
0 1 7 11 20 23 25
0 1 11 16 19 23 25
0 2 3 10 16 21 25
0 2 7 13 21 22 25
8 34 0 1 4 9 15 22 32 34
9 44 0 1 5 12 25 27 35 41 44

В некоторых источниках, линейки Голомба характеризуются расстояниями между делениями, а не абсолютными координатами делений, поэтому приведенная линейка будет выглядеть как 1-3-5-2 (первый ноль обычно опускают).

Совершенная (Perfect Golomb Ruler — PGR) линейка Голомба 4-го порядка используется в конструкции антенн сотовой связи и синфазных решеток различных радаров.
Для построения акустических линейных массивов лучше применять линейки от 5-го порядка и выше.

Немного помучив калькулятор и графический редактор, получил  варианты внешнего вида линейного_массива/трубы_Войта, высотой 2100 мм с резонансной частотой 41 Гц:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Размеры:
- ширина панели = 240 мм
- диаметр СЧ/ВЧ-динамика = 55 мм
- диаметр НЧ-динамика = 210 мм

Лично мне больше всего понравился вариант 7-го порядка [0 1 11 16 19 23 25].

Да, "на всякий случай" ещё нарисовал справа три варианта, где НЧ-динамик находится на одном из делений линейки.

Всем - удачи и крепкого здоровья!
« Последнее редактирование: 26 Мая 2020, 22:27:14 от parzab »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3108
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2943
Re: Линейный массив.
« Ответ #2267 : 27 Мая 2020, 04:54:00 »
0
Последнюю картинку качнул, чтобы удобней было разглядеть.
Ндааа! Такое мне нипочём не поднять!

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5452
  • Репутация: 46
  • Сергей, Москва
  • Поблагодарили: +1891

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
15 Ответов
12055 Просмотров
Последний ответ 20 Марта 2013, 17:12:53
от Шурик
5 Ответов
4032 Просмотров
Последний ответ 15 Мая 2014, 05:49:57
от lgedmitry
94 Ответов
25457 Просмотров
Последний ответ 07 Марта 2017, 15:50:43
от MetalHeart
4 Ответов
532 Просмотров
Последний ответ 01 Августа 2020, 06:43:28
от Злой