Автор Тема: Забавы с динамиками.  (Прочитано 416502 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2284
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1500 : 28 Ноября 2017, 19:30:11 »
Вы в личку: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;u=6575 ему писали?
А лак обязательно бакелитовый?

Так везде пишут. На заводах да, применяют этот лак и видимо неспроста. Разводится спиртом. Я как-то пробовал лак ПФ для изготовления ЦШ.
Сожалею, что не могу дать точных рекомендаций.

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1501 : 29 Ноября 2017, 10:16:43 »
Сегодня облазил все  магазины, нет такого лака.

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1463
  • +8/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1502 : 29 Ноября 2017, 10:38:53 »
А в интернете искали?
http://yugreaktiv.satom.ru/p/95862757-lak-bakelitovyy-lbs/
Бочками точно есть :d_know:

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1503 : 29 Ноября 2017, 11:15:17 »
Сегодня облазил все  магазины, нет такого лака.
А его в розничной продаже никогда и не было. Это лак промышленного применения. Продаётся исключительно в крупной таре.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2284
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1504 : 29 Ноября 2017, 12:13:19 »
Мне как-то привозили бутылочку 0,5 литра. Пластиковую. Как раз тогда, когда занимался ЦШ. И, как-то, и чего-то процесс затянулся. Месяцев через пять...шесть, лак стал малорастворимым. Если не сказать больше. Вот вам и пластик! В стекле надёжней будет однако.
Больше оказий в сторону лака того, не было. Да и применять его у нас перестали, на герметик садят.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1505 : 29 Ноября 2017, 12:17:41 »
Если кому интересно, отрезные диски для болгарок например, делают на основе этого лака. Зерно мешают, формуют диски, запекают (бакелизируют).

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1506 : 29 Ноября 2017, 19:00:03 »
При любом раскладе из тряпки и бакелита получается текстолит :D

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2284
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1507 : 29 Ноября 2017, 19:03:40 »
ЦШ динамика текстолит? Компоненты те же.

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1508 : 29 Ноября 2017, 19:11:37 »
Так может чем его можно заменить?.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1509 : 29 Ноября 2017, 19:34:01 »
ЦШ динамика текстолит? Компоненты те же.
В принципе да.  ;D

Оффлайн Аркадий 44

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1510 : 29 Ноября 2017, 23:30:55 »
Парни, попробуйте шеллак, его применяют для пропитки скрипок и прочих струнных инструментов, природный материал растворяется спиртом, выглядит как небольшие пластинки произвольной формы, можно добыть на фабриках по производству роялей. Мне в 93 году привозили из Москвы.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2284
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1511 : 30 Ноября 2017, 03:31:22 »
В принципе да.
В принципе  :yes:, а для глаз, для рук и для подвижки динамика? Так называемые "Фенольники" более текстолитовые и эбанитовые, чем ЦШ. Мне так каэтся.
...попробуйте шеллак,...
Аркаша, это расточительство и по физическим свойствам вряд ли шеллак заменить бакелитовый при формовке из ткани. А вот если из бумаги подвижку (колпак) формовать и закреплять при помощи шеллака....

и добавил...
Попробовал я кстати кисель из семян льна. Как звук пока не знаю...
Сергей, ну и как дела со звуком после пропитки? Бумага достаточно хорошо впитывала состав?
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2017, 06:40:26 от Meshin »

Оффлайн Аркадий 44

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1512 : 30 Ноября 2017, 06:59:57 »
Игорь, ну скрипичных дел мастера наверно не дураки были, а на эту тему можно позвонить Сергею Живиченко, он гитары изумительные изготавливает, у тебя есть его телефон.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1513 : 30 Ноября 2017, 07:42:39 »
Игорь, ну скрипичных дел мастера наверно не дураки были
А причём здесь скрипки и гитары? От ЦШ на требуется ни каких иных качеств кроме как умеренная жёсткость и повышенная износоустойчивость. По моему надо вести поиск по замене бакелита в другом направлении, а может и не надо вообще.

Оффлайн Аркадий 44

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 28
  • +0/-0
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1514 : 30 Ноября 2017, 07:45:16 »
Речь вроде шла о колпачках.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1515 : 30 Ноября 2017, 07:49:19 »
И о цш в том числе. Колпачки да, можно экспериментировать по полной... :)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2284
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1516 : 30 Ноября 2017, 10:06:32 »
Есть у меня и шеллак (только найти бы где затырен). Есть и бумага для формовки. Всё-таки хочу "изобресть" бумажную пищалку в виде перевёрнутого колпака. Типа Эпикуровской. Но видимо пока не появится подходящая МС, пинка не будет.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 408
  • +1/-0
  • Сергей, Макеевка
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1517 : 30 Ноября 2017, 17:31:28 »
Сергей, ну и как дела со звуком после пропитки? Бумага достаточно хорошо впитывала состав?
Про звук ничего не скажу. Пропитал отдельные диффузоры от 1гд-50, которые возможно пойдут к магнитам от 1а-20. Не было времени последние 2 недели.
Я бы сказал бумага пропитывалась нехотя. Но я по первому разу применил сильно густой "кисель". Вот взял сейчас в руки этот диффузор, реально крепче стал. Ощущается не тонюсенькой бумажкой, которая еле держит свою форму, а прямо тонким картоном. Даже не ожидал такого эффекта.
Жаль я всё никак не перейду к измерениям. То аудиокарты не было, теперь усилок на микросхеме сгорел, копеечный. а новый всё никак не спаяю. А так хочется сравнить АЧХ до и после.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2284
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1518 : 30 Ноября 2017, 17:45:18 »
Понятно. Гулкость в бумаге присутствует??
Ты сильно-то себя не третируй с измерениями. Как сложится с ними, так и ладно.
« Последнее редактирование: 30 Ноября 2017, 19:02:02 от Meshin »

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1519 : 30 Ноября 2017, 18:58:04 »
Подскажите, как правильно пропитать и выдавить купол из ткани для 10гд35, например из шёлка.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2284
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1520 : 30 Ноября 2017, 19:03:15 »
Я не знаю как.  Честно.
Попробуйте сами. Представьте, что интернета нет...

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1521 : 30 Ноября 2017, 21:27:12 »
для этого понадобится нечто напоминающее токарный станок по дереву, делается оправка (пуансон), кусок трубы, ну и так далее.

Оффлайн miv

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 247
  • +2/-0
  • Игорь г,Волгоград
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1522 : 30 Ноября 2017, 21:31:13 »
Nиколай,  Попробуйте на этом сайте спросить - http://devicemusic.ucoz.ru/forum/0-0-1-34

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1026
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1523 : 30 Ноября 2017, 21:57:08 »
Просто в 2х словах не расскажешь, а у нас уже 23:57

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1524 : 01 Декабря 2017, 18:44:15 »
Сделал пробный вариант, применил всё что было под рукой. Купол выдавил из х/б ткани, в качестве пропитки обычная автоэмаль. Всё жестко, визжит, аж уши закладывает от  пятивольтового генератора. Вот только сопротивление получилось чуть больше десяти Ом. Наверно из за провода, вместо 0,08 мотал 0,1мм ПЭТВ.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2422
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1525 : 01 Декабря 2017, 19:00:05 »
Теперь плавно переходим к шёлку. Где ж его взять-то?

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1526 : 01 Декабря 2017, 19:05:44 »
А сопротивление ушло из за провода?. Есть 0,09 И 0,06, 0,08 нет, добавлять витков, если например 0,09.

и добавил...
Теперь плавно переходим к шёлку. Где ж его взять-то?
Да пусть х/б. Подвижка получилась легче чем из пластика. Завтра подключу, послушаю, если устроит, перемотаю 0,09м, чтобы резонанс далеко не ушёл.
« Последнее редактирование: 01 Декабря 2017, 19:11:53 от Nиколай »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2284
  • +12/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1527 : 02 Декабря 2017, 06:49:02 »
А сопротивление ушло из за провода?
А Вы хотите обязательно 16-омную головку? Тогда по постоянке должно быть 12,6....13,2 ома. 16 ом получится, а может и нет с Вашей подвижкой и МС с которой проводите испытания.
Есть 0,09 И 0,06,
0,06 подходит под 25-омную головку.
0,09 проводом, для 13,2 ом по постоянке, получится высокая намотка. В районе 3,5 мм. Зазор по высоте у этих головок (насколько я знаю) всего 2,5 мм. Попробуйте в три слоя. По толщине должно войти. Или наматывайте восьмиомную (6,2...6,6 по постоянке).
Всё жестко
Попробуйте отмыть подвес или сделать бумажные, упорные кольца с чуть большим внутренним диаметром
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
визжит, аж уши закладывает
Если не получится с отмывкой и кольцами - прямо под куполок, звукопоглотитель в виде того же купола из войлока, фетра, поролона плотного и с минимальным зазором купол/вставка. Можно попробовать цилиндрик с упором в керн и центр купола.
Сделать отверстие в центре купола от шести до восьми миллиметров.
Фильтр третьего/четвёртого порядка.

Оффлайн Nиколай

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 47
  • +0/-0
  • Николай. Курганская обл.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1528 : 02 Декабря 2017, 12:15:59 »
Спасибо Вам за ответ. Пообещали мне провода 0,08мм, перемотаю, потом уж все попробую.

Оффлайн DUTCH

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 96
  • +2/-0
  • Олег. Донецк
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #1529 : 03 Декабря 2017, 04:16:26 »
И не только от прослушивания. Диффузор можно аккуратно вырезать ножницами, размять пальцами, набить в папиросную бумагу, ну и скурить.

Вам смешочки все... А слабо скурить дифф от Omega Loudspeakers   http://www.6moons.com/audioreviews/omega7/superhemp.html . Посмотрим, как штырить будет :cr:

2 Meshin & Aleph

1. "Лишь бы не как стекло" - а вот и нет, НЕ как стекло! Пучкой пальца проводишь по пропитанному диффузору - шуршит и выгляжит, как непропитанная бумага, только тональность шороха более благозвучная (более плотный звук). И никакого стекла и пластика :D
2. Использование слишком густой пропитки (воробьевки или того же льна) - имхо, прямой путь к убийству подачи звука изначально неплохого динамика. Те же Telrfunken HM10 (как и др.) пропитывал воробьевкой, разбавленной (водой для инъекций) в два раза, с обязательным контролем РН (лакмусовой бумажкой).
Так что, без необузданного фанатизма! Льняные "сопли" делайте жиииденькими - и будет вам щастье)).

3. Насчет замеров ачехи пропитанных динов. В свое время Гайдар, и на Веге, и на АП, наверное, три клавиатуры истоптал, объясняя, что основной эффект заключается не в изменении АЧХ (на синусе), а в улучшении ИМПУЛЬСНОЙ характеристики. Т.е. дифф более адекватно отрабатывает передний фронт импульса (атака сигнала). А вот это наиболее важно. Хто не понял, плиз, грызите основы (и не только) психоакустики  :facepalm: Доогостоящего же измерительного комплекса (лазерный прибамбас с компутером), насколько мне известно, нет ни у одного производителя в exUSSR.

и добавил...
И не только от прослушивания. Диффузор можно аккуратно вырезать ножницами, размять пальцами, набить в папиросную бумагу, ну и скурить.

Вам смешочки все... А слабо скурить дифф от Omega Loudspeakers   http://www.6moons.com/audioreviews/omega7/superhemp.html . Посмотрим, как штырить будет :cr:

2 Meshin & Aleph

1. "Лишь бы не как стекло" - а вот и нет, НЕ как стекло! Пучкой пальца проводишь по пропитанному диффузору - шуршит и выгляlит, как непропитанная бумага, только тональность шороха более благозвучная (более плотный звук). И никакого стекла и пластика :D
2. Использование слишком густой(концентрированной) пропитки (воробьевки или того же льна) - имхо, прямой путь к убийству подачи звука изначально неплохого динамика. Те же Telrfunken HM10 (как и др.) пропитывал воробьевкой, разбавленной (водой для инъекций) в два раза, с обязательным контролем РН лакмусовой бумажкой.
Так что, без необузданного фанатизма! Льняные "сопли" делайте жиииденькими - и будет вам щастье)).

3. Насчет замеров ачехи пропитанных динов. В свое время Гайдар, и на Веге, и на АП, наверное, три клавиатуры истоптал, объясняя, что основной эффект заключается не в изменении АЧХ (на синусе), а в улучшении ИМПУЛЬСНОЙ характеристики. Т.е. дифф более адекватно отрабатывает передний фронт импульса (атака сигнала). А вот это наиболее важно. Хто не понял, плиз, грызите основы (и не только) психоакустики  :facepalm: Доогостоящего же измерительного комплекса (лазерный прибамбас с компутером), насколько мне известно, нет ни у одного производителя в exUSSR.

« Последнее редактирование: 03 Декабря 2017, 05:31:50 от DUTCH »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
4986 Просмотров
Последний ответ 02 Февраля 2011, 17:56:41
от Meshin
14 Ответов
7753 Просмотров
Последний ответ 19 Августа 2011, 11:39:00
от Galogen
2 Ответов
2660 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2012, 23:52:14
от WolfTheGrey