Автор Тема: Забавы с динамиками.  (Прочитано 571781 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: 10
  • Виталий
  • Поблагодарили: +215
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #600 : 10 Февраля 2013, 13:43:21 »
0
Н-да...

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #601 : 12 Февраля 2013, 18:07:12 »
0
Наверное скоро отпишусь о самодельных динамиках на самодельных диффузорах.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +220
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #602 : 13 Февраля 2013, 12:26:07 »
0
ООООООО! Игорь, сразу вопрос, расскажешь в чем и как варил целлюлозу? и из чего?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #603 : 13 Февраля 2013, 15:16:38 »
0
....как варил целлюлозу?
Нет друг Сергей! Я до такого подвига просто не дорос ещё. Да и не выросту. Да и не хочу расти.
Есть ещё на Руси добрые люди. Прислали на пробу пару для 8" головок. Земляк, с Красноярска. С добавкой из какой-то кедровой шерсти.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На печати с трудом различим номер региона "24"

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • Репутация: 5
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
  • Поблагодарили: +220
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #604 : 13 Февраля 2013, 18:26:22 »
0
Ну вот, а я то губу раскатал, сейчас мол Игорь поделится технологией. Ну да ладно, дождёмся лета а там покумекаем...

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #605 : 10 Марта 2013, 13:50:23 »
0
Наверное скоро отпишусь о самодельных динамиках на самодельных диффузорах.
И так! Друзья, господа, товарищи! Свершилось!
Динамики. Два. Собраны на диффузорах, что показаны чуть выше. На всем известных корзинах и МС от динамиков 10ГД-30Е. Спайдер из ст.текстолита, верхний подвес из тоненькой кожи.
Внешний вид данного устройства:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Честно сказать. Как не бился, так и не получилось у меня классного внешнего вида. С этой кожей.
Предваряя вопросы, скажу. Динамик требовался для работы в СЧ диапазоне. С хорошей чувствительностью, ну и по возможности с ровненькой АЧХ. Всё что требовалось - динамик выдал, кроме неизвестной ещё АЧХ. Прогонялось только на слух и мнение чисто субъективное. Имеется один обратный виток в середине высоты намотки первого слоя трёхслойной катушки.
Разнообразных фото по этому динамику имеется в количестве 221.
Желающим могу предоставить некоторые этапы пути в виде изображений.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • Репутация: 9
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +121
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #606 : 10 Марта 2013, 15:16:52 »
0
Германыч, вот меня лично просто гордость распирает, что такие люди есть на нашем сайте!!! Как представлю, сколько туда вбито в эти дины - спина холодеет... Респект тебе и уважуха, дружище! Спасибо, что бескорыстно делишься своими наработками! :v: :v: :v:

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #607 : 10 Марта 2013, 15:57:57 »
0
Спасибо Николаич на добром слове. Октябрятско - пионерско - комсомольско - КПССное воспитание. И ничего тут не поделать.

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • Репутация: 17
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +114
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #608 : 10 Марта 2013, 16:10:56 »
0
Вот ведь. А мне в октябрятах быть не пришлось. Остальное пришлось, а в октябрятах, так нет. Просто тогда, когда был в таком нежном возрасте, октябрят так вовсе не было. Позже они появились. Сыны да, а я нет.

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: 10
  • Виталий
  • Поблагодарили: +215
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #609 : 10 Марта 2013, 16:38:36 »
0
Германыч, кожа - просто кольцо, без гофров?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #610 : 10 Марта 2013, 16:45:15 »
0
Да.
Это же СЧ динамик. Меня, если честно, ещё и слегка пожурили знатоки таких подвесов, что в некоторых местах подвес имеет некоторую слабину. А так же за то, что подвес цельный, а не сегментами.
При работе для которой динамик предназначен, катушка вообще не должна выходить из зазора.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3202
  • Репутация: 25
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +998
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #611 : 10 Марта 2013, 17:43:45 »
0
Германыч, класс, как всегда!  :v:

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: 10
  • Виталий
  • Поблагодарили: +215
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #612 : 10 Марта 2013, 19:06:07 »
0
Ага, т.е замшу на СЧ нужно натягивать слегка в бубен; а сегменты на бес? Мне казалось, что цельное кольцо предпочтительней, хотя и расточительно.
Щас только рассмотрел, что подвес пришит - руками? С клеем?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #613 : 10 Марта 2013, 19:27:34 »
0
Удифильское замечание и наверное оно практично с любой точки зрения, подвес из сегментов имеет одно направление. В цельном же никак такого быть не может. Но хозяин - барин. Цельный так цельный. Кусок из которого выйдет ещё как минимум 4 цельных стоил всего чуть более 500 рублей.
По натяжению подвеса. Нет Виталий, бубен тут никак неуместен. Подвес никаких призвуков издавать не должен. Будь это хоть ВЧ головка. Вот эти провалы на подвесе и есть изменение направления кожи. Можно и подтянуть в принципе. Если попросят.
Подвес никакими ниткам не пришит. Просто приклеен на клей типа ПВА. Я о нём уже писал в этой теме. Он пришёл вместе с подвесами из USA.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #614 : 11 Марта 2013, 10:12:12 »
0
Я всегда считал , что кожа (замша) не имеет направления, не будем брать во внимание "дерьмонтин", тянется, или не тянется во все стороны одинаково. Это мелочи из которых состоит "звучит", или "не звучит" динамик. Игорь, респект тебе за аудио изыскания.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #615 : 11 Марта 2013, 10:24:38 »
0
Хрен бы его знал Дима. Конечно кожа как например ткань или дерево направленности не имеет. Однако кожа с холки скажем более эластична от хребта к пузу. Т.е вертикально, а скажем под мышкой лучше тянется от горла к хвосту. Да и толщина разная.
Я когда этот кусок кожи мял в руках, явно прослеживалась лучшая растягиваемость в одном из направлений. Вроде выбрал участок с равными возможностями. Но как обычно, наш "авось" подвёл. После приклеивания подвесов к диффузору, сразу стала видна разная гибкость по окружности. На фото видно кстати, что кожа провисает по разному с диффузора. 

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #616 : 11 Марта 2013, 12:44:41 »
0
Спасибо, учту, давно собираюсь поставить замшу на 10ГДШ. Только со швами еще больше возни.
Червонец у тебя на фото знатно красуется. Я тоже так делал, только отрезал от него полосочку шириной 5 мм, торцы срезал под 45гр. и клеил колечко на оправке, потом на ней же мотал двухслойную катушку медью 0.08 23 витка. Помещалось все это в зазор 0.5мм.,  центровал воском. Это я твиттер восстанавливал. Игорь , все собирался спросить , как ты твиттеры центруешь ?


и добавил...
...у которых колпачок и подвес одно целое.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2013, 12:47:08 от Delta »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #617 : 11 Марта 2013, 13:06:02 »
0
Фото катушки этого динамика выложу.
Для ВЧ головок которые не самоцентруются есть несколько способов. Я использую генератор на 1000 Герц - по максимально громкому звуку. Так же измерителем  индуктивности. Максимальная в данном случае громкость и минимальная индуктивность катушки (равноудалённость катушки от металлических частей магнитной системы). Можно и по надавливанию у основания колпака излучателя. Равномерный ход по всей окружности.

и добавил...
Я тоже так делал, только отрезал от него полосочку шириной 5 мм,
Всё лишнее можно обрезать после намотки катушки. По крайней мере большой кусок каркаса лучше укладывается и фиксируется на оправке.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2013, 13:08:23 от Meshin »

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #618 : 11 Марта 2013, 13:54:06 »
0
Не догадался сделать каркас выше - мелочь а удобно.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #619 : 11 Марта 2013, 15:40:26 »
0
Спайдер сделал товарищ из ст.текстолита толщиной 0,4 мм. Я его довёл до нужного значения. По крайней мере нижняя граничная в 100 Герц на приемлемом значении звукового давления получилась. Требуемое нормальное с 200 герц. Измерения ещё предстоят.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Корзину на черно готовил к сожалению тоже не я. Я только убрал явные косяки и удалил потёки клея. Ну и установил терминалы. Эти "контактики" довольно старые и как мне сказали - посеребрённые. Но сдаётся мне, что качественная полуда. Азотной кислоты под руками не было, чтобы проверить на серебро.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Каркас катушки сделан из отечественной купюры.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Обратный виток в средней части высоты намотки катушки. Первый/внутренний слой.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Трёхслойная катушка с началом первого слоя внизу каркаса. Вывод катушки организован медной шинкой из фольги толщиной 0,05 мм.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Провод, которым намотана катушка.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Начальный ток прогрева.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Нагрев с контролем температуры. Жёлтый провод - термопара.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Конечная температура часового прогрева.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн jank5

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 750
  • Репутация: 10
  • Виталий
  • Поблагодарили: +215
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #620 : 11 Марта 2013, 21:52:14 »
0
P1130815 - у меня такие же посеребренные.
Но бывают, действительно, разные.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #621 : 18 Марта 2013, 15:01:03 »
0
Не торопясь продолжу однако.
Общий вид срача на столе:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Установка катушки в зазоре по высоте:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Укладываем паука на место:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Берём нужный клей и шприц:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и стык под клей:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и.... Сохнут:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Едрить!!! только сейчас заметил, что лапки у пауков каждого из динамиков направлены в разные стороны!

Имеем слишком длинный каркас выше паука и катушки потому проверяем высоту выступания края диффузора над срезом/краем корзины:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Размечаем нужную высоту обрезки каркаса:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Обрезка на нужной высоте:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Ну и последующая проверка:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Продолжение следует.....
« Последнее редактирование: 18 Марта 2013, 15:08:42 от Meshin »

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 792
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +27
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #622 : 19 Марта 2013, 02:08:07 »
0
Может это и хорошо, что пауки в разные стороны, левый канал и правый канал, как туфли, ведь неправильно же носить два левых туфля или два правых туфля :) Классно получается, надо будет снять им АЧХ на "аккустическом воробее", когда готовы будут и высохнут окончательно. Паук, кожа,купюра- огромный смысл в этом, краем уха слыхал байку о неформальной беседе одного ведущего инженера то ли герца (Herz- кажется итальянская фирма, делает автомобильные динамики), то ли не герца, но смысл беседы был в обсуждении из чего лучше делать подвес: пропитанная ,прорезиненная ткань или что либо пористое, или просто резина, бумажный гофр,- так вот,для звука лучше безреактивный материал, но со временем он провисает и надо переворачивать колонку вверх ногами, или она должна лежать. Но вот применение паука не будет давать провисать совместно с кожей- классное решение. И магниты мне нравятся и диффузор, и корзина, и клеммы. То, что кожа слегка неравномерная, ничего, наберёт свою форму после приработки, рандомизация опять же, а как для СЧ динамика, то всем этим можно пренебречь. Не буду забегать вперёд, но концепция эзотерики требует применение натуральных материалов, вплоть до того,что договориться с ЛОРом, чтобы он серные пробки из ушей собирал, а потом из этой серы пропитку для динамика сделать :), вот кожа, бумага, шёлк, слюда, натуральный каучук, смолы,графит- выдают звук тоже как бы натуральный.

и добавил...
Ждём тёзка от твоих динамиков чисто натурального и живого звука.

и добавил...
Кедровая шерсть не хуже банановой бумаги будет, видал и слушал такие динамики из банановой бумаги жёлтой, сч звено в авто аккустике, дорогущие, но бренд есть бренд, играли они как-то, короче, нормально играли, но я бы за такие деньги себе не купил бы, да и товарищ их не покупал в свою машину- подарок, товарищ спец по автозвуку, судья и всё такое... подарок ему понравился. Ну а кому подарки не нравятся?
« Последнее редактирование: 19 Марта 2013, 02:22:25 от igoralex »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #623 : 19 Марта 2013, 03:28:20 »
0
Ждём тёзка от твоих динамиков чисто натурального и живого звука.
Я не мастак описывать звуки, но мне вроде как динамики понравились. У чисто/конкретно голых динамиков, просто на столе, с книжками под МС.
Динамики уже в составе 3х-полосок. Обещали снять характеристики. Сделали бы хоть в минимальном объёме.

Может это и хорошо, что пауки в разные стороны
Гадом буду! Сделал не специально.

Оффлайн volli

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 189
  • Репутация: 5
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +221
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #624 : 19 Марта 2013, 07:22:39 »
0
Слов нет!  Одни эмоции - причём только положительные! :v:  Видно, умелыми руками руководит не только разум, но и  душа! Так держать!!!

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #625 : 19 Марта 2013, 07:53:28 »
0
.....Так держать!!!
Держим! Спасибо.
Если вечером будет время, подброшу фотографий. Печалит некоторое обстоятельство. Пока некому снять характеристики динамика. Хотя бы одного, хотя бы по минимуму.
Пердиманокли случаются всё чаще!

и добавил...
Важного в общем-то и нет ничего, но продолжу раз уж начал.
Поводки от катушки до клеммных разъёмов самодельные.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Друг ссудил некоторое количество хитрого провода.

Приготовленная катушка для разметки диффузора к обрезке конуса.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Выше уже сказано и показано, что диффузоры отливались для динамиков 10ГДШ-1-4. Т.е. имеют горло для катушки диаметром в 1". У этих же динамиков катушка диаметром 40 мм. Вначале я хотел оставить этот "апендикс внутри катушки, как на фото Р1130873, что бы он давал чуть больше ВЧ. Потом передумал. Причины были.
Вставляем диффузор в плотно установленный в зазоре каркас и в двух плоскостях выравниваем воротник диффузора относительно корзины.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 

Придавливаем небольшим грузом центр диф-ра.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

По краю каркаса чертим метки тонким маркером.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Разметка.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Обрезка с некоторым запасом.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Лезем в закрома и достаём оправку с наружным диаметром в 35,5 мм.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Чуток пальцами отогнув наружу край диффузора, с лёгким натягом вставляем оправку в отверстие горла диффузора.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 И ногтем плотно придавливаем к оправке край диффузора в области метки следуя по окружности.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 
« Последнее редактирование: 19 Марта 2013, 13:43:42 от Meshin »

Оффлайн Константин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #626 : 19 Марта 2013, 17:32:46 »
0
Meshin, при всем моем глубоком уважении ;), поверьте моему опыту: срочно изготовьте кольца по размеру посадки паука на корзину, дабы паук соединялся с каркасом непосредственно у диффузора. А так - смерть микродинамике!

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 3102
  • Репутация: 31
  • Игорь. Кузбасс.
  • Поблагодарили: +2921
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #627 : 19 Марта 2013, 17:51:04 »
0
....срочно изготовьте кольца .....
Поздно пить Боржоми!!! Динамики почти неделю как в работе. В следующий раз. Может быть. Если будет паук.
Диаметр отверстия паука на 1,0 мм больше внешнего диаметра каркаса.
Клей загнан в эту щель под небольшим давлением, а не просто так намазан.
Каркас был фиксирован в зазоре, паук после наложения клея, несколько раз симметрично смещался в низ нажатием кромки прозрачного бокала. Паук самоустановился на каркасе с одинаковым зазором по окружности своего внутреннего отверстия. Прямого контакта паука с каркасом, гарантированно нет.
Мне предлагали вставить в имеющуюся щель тоненькие полоски кожи. Но каждый идёт своим путём. 
« Последнее редактирование: 19 Марта 2013, 18:10:49 от Meshin »

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 348
  • Репутация: 2
  • Дмитрий. Владивосток.
  • Поблагодарили: +12
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #628 : 20 Марта 2013, 08:47:22 »
0
Константин, до меня не доходит достижение микродинамики с помощью кольца на корзине, если не трудно, можно схематично изобразить ? Игорь, если я правильно понял, решил вопрос микродинамики микроподвижным соединением паука с каркасом с помощью резинового клея в зазоре ?

Оффлайн Константин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #629 : 20 Марта 2013, 09:14:32 »
0
 Вот так. Высота каркаса сведена к минимуму. ;)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
7064 Просмотров
Последний ответ 02 Февраля 2011, 16:56:41
от Meshin
14 Ответов
10529 Просмотров
Последний ответ 19 Августа 2011, 10:39:00
от Galogen
2 Ответов
4139 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2012, 22:52:14
от WolfTheGrey