Автор Тема: Забавы с динамиками.  (Прочитано 483060 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #540 : 06 Ноября 2012, 22:22:14 »
пробовать надо. копромисс между весом и жесткостью найти.

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Валерий
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #541 : 07 Ноября 2012, 06:45:11 »
А нужен ли для СЧ головы такой жесткий купол-пуля и притом с армировкой капроном? На жесткости звука как скажется, интересно? Или например, бумага с акрилом (типа грунтовка в смеси с водой) дгезия великолепна, после высыхания воды и полимеризации акрила ничего и ничто не берёт такое дело и прочность достаточная, и в тоже время, как бы, бумага получается. Конечно, надо пробывать. А может кто-нибудь уже пробывал такое?

ИМХО, что касается скорлупы в качестве каркаса, то можно и не растворять ее в кислоте. Обмазать в парафине и не париться, к парафину, практически, ничего не пристает. Зато можно использовать многократно такой каркас. :)

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5223
  • +16/-0
  • Ренат
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #542 : 07 Ноября 2012, 07:46:35 »
к парафину, практически, ничего не пристает
дак и лак стечет сразу.

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Валерий
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #543 : 07 Ноября 2012, 08:23:52 »
дак и лак стечет сразу.
Лак удержится на армирующей ткани, поэтому тут как бы переживать не надо. Тем более зачем лить лака много.... кисточкой достаточное количество намазал, не допуская подтёков

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #544 : 07 Ноября 2012, 17:30:06 »
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Вот на 4ГД-6 колпачок сетчатый, типа от пыли, акустически,наверное, прозрачный. Может, пулю на керн?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2580
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #545 : 07 Ноября 2012, 17:56:26 »
Сергей. Я не стал бы с ним что-то делать. Единственно - это легкая пропитка колпака жидким БФ-2,...4.
Я выше описывал о доработке этих динамиков. Но там была причина это делать. Если посмотреть в лупу, то видно, что поры (окна между нитями) заполнены заводской пропиткой. Вполне может быть, что абы как. Например на моих динамиках было где пусто, где густо. Пришлось выравнивать.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2834
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #546 : 07 Ноября 2012, 18:06:42 »
Игорь, про пулю это не для 4ГД-6, а для тех, что выше по тексту. У меня стоят 4ГД-6. Сетки пропитаны для жёсткости, но продуваются, видимо, чтобы не излучали :d_know: По паспорту они до 5 кГц.

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Валерий
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #547 : 08 Ноября 2012, 12:41:15 »
Сетки пропитаны для жёсткости, но продуваются, видимо, чтобы не излучали
ГЫ, дырки есть по центру, то справшивается, нафига тогда этот колпачек нужен, пыль всё-равно попадает, убрали бы его тогда совсем, дабы на звук влияние неоказывал. Или и так сойдёт, типа.... ;D
« Последнее редактирование: 08 Ноября 2012, 12:58:42 от VANKOR »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #548 : 08 Ноября 2012, 15:20:11 »
убрали бы его тогда совсем, дабы на звук влияние неоказывал.
Да не совсем так. Вязкость среды считается полезной в ряде конструкций (а в сетке вязкость и сказывается). Есть даже дины, в которых щель заполняют магнитной жидкостью, с одной стороны наращивают индукцию в зазоре (и чувствительность), а с другой за счёт вязкости наращивают декремент затухания диффузора (дескать дал щелчёк, а хвост переходного процесса /остаточных колебаний/ - короткий). И не требуется снижения выходного сопротивления усилителя, за счёт которого как раз гасят ЭДС самоиндукции и урезают этот самый хвост остаточных колебаний. Проблема то в том, какой бы формы и частоты не подали импульс на дин (а музыка это чаще всего импульсы), успокаивается диффузор (как и колокол) на частоте собственного резонанса. А борьба - за уменьшение времени успокоения (ибо вв нём порождаются лишние звучащие сущности, которых нет в записи).

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Валерий
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #549 : 08 Ноября 2012, 16:04:22 »
а в сетке вязкость и сказывается
Ну, да... типа ПАСа получается. Хотя эффективность такого ПАСа низкая ИМХО, вершина колпачка почти плоская, дырочки маленькие и вместе с воздухом будет колебаться вся эта сетка...

Оффлайн Константин

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • +0/-0
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #550 : 12 Ноября 2012, 13:26:04 »
Присоединяюсь. ;) С использованием комплектующих от 30ГД-301 Тульского завода получился 12" басовик.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



 R- 15 Ом
 F - 23 Гц
 Qms 2,101
 Qes 0,154
 Qts 0,143

ПАРА А

« Последнее редактирование: 12 Ноября 2012, 13:35:00 от Константин »

Оффлайн VANKOR

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 335
  • +0/-0
  • Валерий
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #551 : 13 Ноября 2012, 17:23:59 »
Фотки наполовину открываются. У всех так? Притом во всех браузерах.
« Последнее редактирование: 13 Ноября 2012, 17:30:09 от VANKOR »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #552 : 28 Ноября 2012, 19:51:01 »
Приблудилилась пара динамиков 2А12.Катушки целые, но остальное в довольно плачевном состоянии:Подвижка сильно просажена и при при перемещении вручную отчётливо слышен характерный булькающий звук от центрующей шайбы.
Присоветуйте пожалуйста с чего начинать реанимационные процедуры.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2580
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #553 : 28 Ноября 2012, 20:10:35 »
Многие 2А-12 страдают этим. У товарища на ремонте пара таких же динамиков, на перемотке, ну и сопутствующее "бульканье" ЦШ. Спрошу у него завтра как справился.
Если катушки целы, то отклеив пылезащитный колпак откроем доступ к зазору. Подбираем бумажную проставку по толщине равную зазору между внутренней частью каркаса и керна. Готовим её в виде кольца с длиной равной длине окружности этого зазора, или режем кольцо на4...6 полосок. С их помощью подвижка фиксируется на нужной высоте и производится пропитка ЦШ, подвеса. Чем? Нужно видеть, что бы что-то порекомендовать. Завтра напишу чего-нибудь. У нас уже за полночь.

и добавил...
Позвонил товарищу. Ничего у него не получилось с ЦШ этих динамиков. Он решил делать ЦШ сам. Я ему как-то давал на время две пресс-формы для ЦШ разного диаметра. Да они так и остались у него.
Придётся тебе Асланыч заказывать ЦШ на питерском "Диффузоре".
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2012, 10:06:56 от Meshin »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #554 : 29 Ноября 2012, 15:29:24 »
Игорь,спасибо за внимание!
Пока что озадачился заделыванием дырок.
А с ЦШ подумаю,пороюсь в сети.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2580
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #555 : 29 Декабря 2012, 10:07:58 »
Ну вот. Собрал в кучку "Акустического Воробья". Прошу любить и жаловать.
Составные части:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Сборка:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

ВЧ-пьезо:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И далее:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот так вот, где-то так.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #556 : 29 Декабря 2012, 12:00:08 »
Ну вот. Собрал в кучку "Акустического Воробья". Прошу любить и жаловать.
Игорь, как звучит?
Я думаю несколько нарушена концепция "воробья", у тебя пищалка жестко к фанере?
Имхо (не имею права настаивать)  попробовать прикрепить к магниту динамика (который за ЦМ подвешен) тонкую пластину из текстолита (шириной пошире пищалки) до высоты расположения пищалки на фото и в эту пластину врезать пищалку, настроить ЦМ (если с отражающим шаром то Г-образную пластину). На "торнадо" пришли к тому что даже вибрацию на панель завести принудительно, для образования "сферы звука", а у тебя этот эффект сам должен проявиться, от динамика...
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2012, 12:03:06 от Alexander »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2580
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #557 : 29 Декабря 2012, 14:16:48 »
На фото "АВ", которые довелось мне видеть. Динамик за центр масс, .... Короче у меня так и сделано. Этот ШП динамичек при 4 омах, снизу режется конденсатором в 30,0 мФ. Казалось бы 1333,333 Герца раздел, казалось бы должно быть слышно Герц с 600. А диффузор по ощущениям пальцев герц со 100 играет, да и по ушам ощущается довольно низко. Мембрана на которой крепится динамик теряет колебания от динамика уже чуть дальше середины длины расстояния до фанеры. Динамик вверх играет, что есть мочи. Соперничает с колоночным динамиком ВЧ 3ГД-2. Пьезо пищалку смысла не вижу крепить по иному. Она если играет герц от 9000...10000 и то славно. Да и весу в ней никакого.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #558 : 29 Декабря 2012, 15:38:18 »
Пьезо пищалку смысла не вижу крепить по иному. Она если играет герц от 9000...10000 и то славно. Да и весу в ней никакого.
Вот и славно, вес маленький СЧ лезет в ВЧ, смысл мной уловленный с форума "торнадо" в перемещении этого хозяйства в пространстве (вибрация) оно как бы  размазывает акустические волны при этом "отрывая" звук от колонок и локализуясь в пространстве, что создает красивую сцену, как то так должно быть судя по наработкам торнадостроителей....

Оффлайн dimonos

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2256
  • +21/-1
  • Дмитрий, Минск.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #559 : 29 Декабря 2012, 23:20:54 »
С Наступающим,ВСЕХ!
 Игорь, а из какого материала  мембрана? И еще, если к примеру мембрану сделать из тонкого поролона,10 или 5мм (промазав его скажем резиновым клеем с одной стороны), это прокатит?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2580
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #560 : 30 Декабря 2012, 05:45:13 »
Мембрана сделана из тонкого (2,0 мм) вспенённого полиэтилена. Часто применяется в виде предварительной упаковки, при укладывании предмета в коробку. Бывает продаётся в строительных магазинах для утепления паркетных полов или полов из ламината. Насколько я понял, эта мембрана должна быть как можно легче.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #561 : 30 Декабря 2012, 06:29:29 »
Пьезо пищалку смысла не вижу крепить по иному. Она если играет герц от 9000...10000 и то славно. Да и весу в ней никакого.
Вот и славно, вес маленький СЧ лезет в ВЧ, смысл мной уловленный с форума "торнадо" в перемещении этого хозяйства в пространстве (вибрация) оно как бы  размазывает акустические волны при этом "отрывая" звук от колонок и локализуясь в пространстве, что создает красивую сцену, как то так должно быть судя по наработкам торнадостроителей....

Саш, оно как-бы размазывает стереообраз.



Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #562 : 30 Декабря 2012, 06:47:58 »
Насколько я понял, эта мембрана должна быть как можно легче.
По сравнению с массой динамика вес мембраны не имеет значения, тем более что дин подвешен за ЦМ, значение имеет эластичность, ее подвижность.

Я тоже попробую эту идею - сделать групповой массив из 19шт 5гдш (одна колонка) расположенных на общей мембране, центральный 19-й не подключен к основным а к его диффузору приклеена легкая пищалка - видел так у Игоря(Meshin). Но! Будет возможность испытать воздействие вибрации подав на этот 19-й дин НЧ синусоидальный сигнал с перестраиваемого генератора для подбора фиксированной частоты. Размер полотна мембраны - получился шестигранник между гранями которого около 900мм, довольно компактно. Корпус шестигранника из доски 20х120мм скрепить уголками. На роль полотна мембраны искал подходящий материал, наткнулся на листовой типа войлок (синтетика имхо) - покрытие для пола в автомобиле, толщина около 4-5мм черного цвета, с одной стороны термически приклеен типа полиэтилен (Игорь видел наверное?), попытался растянуть край - не тянется...  Заказал токарю 19шт прижимных колец для крепления динов - обещал в свободное время сделать (пока сделал за две недели 5шт.)
Можно будет попробовать найти коричневый текстолит 1мм толщиной, подвижность мембраны при такой площади будет нормальная и крепить легче - на герметик и винты...


и добавил...
Саш, оно как-бы размазывает стереообраз.
Анатолий, я сам не слушал, но ребята там говорят наоборот (не верить нет оснований, серьезно подходят к делу, практический подход) - с вибрацией появляется так называемая сфера звука, когда звук в комнате а не направлен из колонок.
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2012, 06:51:42 от Alexander »

Оффлайн das

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4977
  • +42/-0
  • Сергей, Москва
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #563 : 30 Декабря 2012, 07:25:17 »
 Игорь, а из какого материала  мембрана?
А ткань можно применять?

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2580
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #564 : 30 Декабря 2012, 07:34:52 »
Сергей, я в #560 написал. А Александр в #562 добавил: "...значение имеет эластичность, ее подвижность."
 Ткань наверное можно, но не продуваемую. Она же должна излучать. Как бЭ!

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #565 : 30 Декабря 2012, 08:21:54 »
 Ткань наверное можно, но не продуваемую. Она же должна излучать. Как бЭ!
Я так же подумал написав про тонкий текстолит в групповом массиве - низы с 1кв. метра ка...к ахнут :D

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6785
  • +76/-8
  • Владимир
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #566 : 30 Декабря 2012, 08:26:39 »
не ахнут, лично проверял с 5гдш, как их ни рассаживай, музыканты с них хреноватые  :laugh:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #567 : 30 Декабря 2012, 08:38:56 »
не ахнут, лично проверял с 5гдш, как их ни рассаживай, музыканты с них хреноватые
Доброго дня Владимир!
Смотря на что, имхо, рассаживать... на жесткий щит это одно... предполагаю эта тонкая текстолитовая гибкая мембрана (почти в квадратный метр) от 18 шт динов рассредоточенных на ней( мембране-диффузоре) не оставят ее в состоянии покоя ;)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #568 : 30 Декабря 2012, 08:52:55 »
Анатолий, я сам не слушал, но ребята там говорят наоборот (не верить нет оснований, серьезно подходят к делу, практический подход) - с вибрацией появляется так называемая сфера звука, когда звук в комнате а не направлен из колонок.

А я типа ниразу не слушал, и другие "ребята", которые не "там", да?
Правильные стерео колонки не слышно. Слашно расположение инструментов. А когда высокие модулируются по фазе низкими - получается "псевдо-стерео", и образы размываются. Получается каша, размазанная по стене. Если тебе и твоим "ребятам" такое нравися - кушайте наздоровье.  :drink:



Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #569 : 30 Декабря 2012, 09:58:47 »
получается "псевдо-стерео", и образы размываются. Получается каша, размазанная по стене. Если тебе и твоим "ребятам" такое нравися - кушайте наздоровье.
У тебя опыт огромный, не верить тоже нет оснований, знаю что ты прав  :drink: ;-[ Вот и получается, пока сам шишек не набьешь нифига не поймешь :wall:
PS
Если тебе и твоим "ребятам" такое нравися - кушайте наздоровье.
Както грубовато прозвучало... :srr:
"Там" вроде тоже умеют отделять мух от котлет...
Настроение испорчено, пойду пить... "боржоми".
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2012, 10:04:59 от Alexander »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
5694 Просмотров
Последний ответ 02 Февраля 2011, 17:56:41
от Meshin
14 Ответов
8721 Просмотров
Последний ответ 19 Августа 2011, 11:39:00
от Galogen
2 Ответов
3135 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2012, 23:52:14
от WolfTheGrey