Автор Тема: Забавы с динамиками.  (Прочитано 490393 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
    • Аудио Бриз
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #870 : 12 Декабря 2013, 08:54:55 »
Сергей, Вам не кажется излишне расточительным гонять токи покоя через динамик, все же там будет постоянно высаживаться на ЗК вдвое больше максимальной выходной мощности (в классе "А")

Это как один из вариантов, "на попробовать".  :) Естественно, лучше без постоянки.
Допускаю такой режим только  для специализированного низкочастотного динамика, с массивными ЗК и магнитной системой. С хорошим охлаждением этих деталей и общим запасом по мощности.
СЧ/ВЧ звено будет работать через фильтр, без постоянного тока.
 
Для меня непосильная задача. Мне бы, хотя бы, со слоями не сбиться.
Вам-то уж точно это по силам.  :)
"...Оптимист в каждой трудности видит возможности." (Плавт)

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
    • Аудио Бриз
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #871 : 19 Декабря 2013, 09:33:28 »
"Забавляюсь" с  парой широкополосных динамиков BEYMA 8AG/1. Делаю у них две независимые симметричные обмотки звуковой катушки.
Звуковые катушки будут низкоомными.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Измеренные параметры Тиля-Смолла этой пары BEYMA 8AG/1, №1 и №2:

.......Re, Ом;...Fs, Гц;....Qa;.....Qe;.....Qt....Vas, л.
№1....5,80.........119.....6,53...2,43...1,77.....-
№2....5,80.........123.....11,8...4,20...3,10.....-


Импеданс:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Как видно из таблицы, этот динамик удваивает минимальное комплексное сопротивления всего лишь на частоте 5 кГц.
Девиация импеданса в полосе 150 - 20 000 Гц составляет 3,66 раза. Многовато, особенно для ламповых и токовых (ИТУН) усилителей.
Новые звуковые катушки готовЫ:

провод 0,145 по меди,
1 слой - 36 витков
2 слой - 35 витков
3 слой - 34 витка
4 слой - 33 витка

Первый и четвёртый - однослойные, оканчиваются на нижней кромке бумажного каркаса, там же  спаиваются и фиксируются, после термообработки ЗК.
Средние два слоя - обычная двухслойная намотка.
В результате количество витков и длина провода в этих двух секциях  выравнены.


Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 519
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #872 : 29 Января 2014, 09:31:49 »
Попробуйте намотать обмотку в три слоя. Первый слой начинается с нижней части каркаса. Вывод катушки можно пустить как по тепловому зазору, так и по шинке из медной фольги.
Провод диаметром по меди - 0,25мм; по лаку - не более 0,29; сопротивлением  - 0,348 ом/м. При длине витка в 0,1276 метра и количестве витков 53+51+49 послойно, получим сопротивление постоянному току 6,8 ома. Катушка при плотной намотке по высоте получится почти 15,5 мм. Что может быть чуть выше заводской, но это не катастрофично. Можно убрать по витку в каждом из слоёв.
Германович нужна ваша подсказка..., эти данные подходят для 10гд30б и 25гд26б c кольцевым магнитом?, дело в том что когда разобрал 10гд30е и 25гд26е с керновым магнитом-то оказалось что на 10гд30е магнит очень слабенький. а тут под руку попались с кольцевым магнитом. мне нужны 8 омные дины :)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #873 : 29 Января 2014, 11:08:17 »
Да, подходят. У всех этих динамиков в независимости от типа МС, ширина и высота зазора одинакова. Как и диаметр керна. Так, что проблем возникнуть никак не должно.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 519
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #874 : 29 Января 2014, 11:36:56 »
отлично.. попробую сначала 4х омный перемотать- получиться, тогда и 8 омный на трехслойку перемотаю. мож чуйка поднимется. хоть на АП и говорят что увеличением витков чувствительность не поднять т.к. увеличиться масса подвижки, но я практикам верю больше :), Игорь спасибо. да.., забыл спросить стоит на них подвесы у Зодниева заказывать, что-то жестковатая резина мне показалась :-\

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #875 : 29 Января 2014, 11:53:03 »
Подвесы стоит поменять только в том случае, если хочешь сделать из этих динамиков больше ШП чем НЧ. Катушка даже с резиновым подвесом бывает хлещется о нижний фланец при обратном ходе. С Зодниевским подвесом это случится раньше. Лучше вычистить от клея внутреннюю поверхность подвеса.
BL  у катушки с тремя слоями больше чем у двухслойной. При незначительном увеличении веса. И не забываем, что зазор остался тем же, что и при двух слоях.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 519
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #876 : 29 Января 2014, 11:56:15 »
не ШП не надо. ок. все понятно.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
    • Аудио Бриз
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #877 : 29 Января 2014, 17:06:28 »
BL  у катушки с тремя слоями больше чем у двухслойной. При незначительном увеличении веса. И не забываем, что зазор остался тем же, что и при двух слоях.

Для справки - результаты измерения 10ГД-30 (№2) с ферритовым магнитом и 3-слойной намоткой катушки.
Намотка выступает из зазора на 3,5 мм по обеим сторонам фланца. Каркас - Al, 0,06 мм.
........Re, Ом;....Fs, Гц;....Qa;.....Qe;......Qt....Vas, л.
№2...6,4.........31,8......3,58...0,234...0,22...74




Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #878 : 29 Января 2014, 18:39:27 »
Я свои не измерял ни разу, да и каркасы у меня то бумага, то ст.ткань. Один раз медь была.
Но данные как ориентир сгодятся по любому.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #879 : 11 Февраля 2014, 20:29:46 »
Во какое чудо-юдо...   http://cxem.net/sound/dinamics/dinamic94.php

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #880 : 12 Февраля 2014, 03:50:35 »
Я пытался сделать нечто подобное, когда увидел фото акустики от вроде немецких производителей с такими излучателями. Слишком тихие они на таких МС. Да и ещё излучение фактически по кругу с таким-то давлением.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
    • Аудио Бриз
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #881 : 12 Февраля 2014, 09:52:18 »
Простая конструкция. Только это вовсе не излучатель Хейла, а типичный ленточный.
У Хейла излучение происходит из "гофров-карманов" при их сжатии-расширении, из-за сил действующих на   "вертикально" расположенные длинные проводники с противоположным направлением тока. Поэтому  у них КПД гораздо выше.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
    • Аудио Бриз
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #882 : 14 Февраля 2014, 21:59:42 »
На фото "Беймы" из сообщения 871 после доработки, двухкатушечные. Можно сравнить, что было  "до" и стало "после".
Подвес ППУ. Каркас катушки заменён на бумажный. "Пыльник" сетчатый.

Что характерно, динамики совершенно беззвучны при пробе на батарейку при противофазном включении обмоток.
Ток идёт, но мёртвая тишина в ответ. :)

Параметры Т-С после прогонки по звуку (сопротивление постоянному току, Re; резонансная частота, Fs, Гц; добротности - механическая, Qa; электрическая, Qe; полная, Qt; эквивалентный объём Vas):

........Re, Ом....Fs, Гц......Qa......Qe;........Qt.....Vas, л.
№1.....9,0.........57,5.......6,8.....1,9........1,5......23
он же, обе обмотки запараллелены
№1.....4,5.........57,5.......7,0.....0,96.....0,85.....23

№2.....9,0.........60,5.......8,2......2,4.......1,8......25
обе обмотки запараллелены
№2.....4,5.........60,5.......8,2.....1,3........1,1......25

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]   [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]







« Последнее редактирование: 14 Февраля 2014, 22:03:32 от Svjatoslav »

Оффлайн Leonew

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Леонид Харьков
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #883 : 17 Февраля 2014, 09:07:09 »
 Для ламповых и ИТУНов , не пробовали мотать "безиндуктивные" катушки ? Бифилярная (в два провода одновременно и конец одной соединяется с началом другой) катушка по измерениям дает вдвое меньшую индуктивность , а емкость обмотки, компенсирует оную (в свое время мотал трансформаторы для сварочных инверторов, при частоте 85 кГц,полоса пропускания (по мощности) до 1 МГц.  Может с годится кому?

и добавил...
 На мысль натолкнули коротковолновики, мотают бифиляркой согласующие трансы с дикой полосой по мощности на биноклях. Для выходных трансов советовать боюсь , клеить в бинокль 4-6 или 8 ОЛ (разрезанных) и мотать челноком ,хоть и в два повода, первичку- через чур.(хотя.....)
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2014, 09:29:18 от Leonew »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
    • Аудио Бриз
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #884 : 17 Февраля 2014, 10:21:41 »
А чем же я занимаюсь, собственно? :)
Именно малоиндуктивными катушками и динамиками. На низких частотах влияние ёмкости на компенсацию индуктивности незначительно, и начинает сказываться только при приближении к 100 кГц.
У высокоомного варианта широкополосного динамика  удалось частью конструктивно, частью  с помощью внешних цепей  привести импеданс практически до резистивного во всей звуковой  полосе (см. вложение). 
На нём можно сравнивать работу ИТУНов  с ИНУНами методом переключения.
Беймы тоже из этой же серии, с частично  сниженным влиянием индуктивности. При более глубоком   снижении пришлось бы менять виззер. А это не было запланировано. 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Leonew

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Леонид Харьков
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #885 : 17 Февраля 2014, 10:33:34 »
 Есть у меня магнитная система для таких поделок (Phillips)

и добавил...
Керн-38.5 мм, ширина зазора-2.5 мм.

и добавил...
 Неодим... могу поделиться.
« Последнее редактирование: 17 Февраля 2014, 10:50:38 от Leonew »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
    • Аудио Бриз
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #886 : 18 Февраля 2014, 09:26:15 »
Для низкочастотного высокоомного такие магнитные системы подойдут.
Ширина зазора позволяет.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
    • Аудио Бриз
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #887 : 21 Февраля 2014, 23:04:49 »
Зависимость сопротивления  от частоты двухкатушечной "Беймы".
Вот что  что происходит с индуктивностью ЗК при включении одной, и разных включениях двух обмоток:

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 347
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #888 : 22 Февраля 2014, 10:20:18 »
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Никого не хочу обратить , переубедить, просто хочу поделиться своим восторгом -  вот он "золотой век аудио" "74 год SONY SS-3150M - 330 $ за штуку, а  диффузор твиттера с переменной плотностью бумаги по периметру от центра к краю. И не лень было этим заниматься )), люди делали звук !

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
    • Аудио Бриз
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #889 : 22 Февраля 2014, 11:24:34 »
Не думаю, что кого-то придётся переубеждать.  :)

И кто кому запрещает делать Звук сегодня?

P.S. Есть ещё фото с других  ракурсов? А то не совсем понятно.
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2014, 11:28:52 от Svjatoslav »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #890 : 22 Февраля 2014, 11:27:23 »
Дмитрий. У нас тоже не лыком шиты. Тоже пытались.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 347
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #891 : 22 Февраля 2014, 12:49:02 »


У нас тоже не лыком шиты. Тоже пытались.
Игорь, и где ты накопал такой красоты ? может это брак ? )))

И кто кому запрещает делать Звук сегодня?
Воде никто не запрещает , только делают все деньги , не звук (((

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #892 : 22 Февраля 2014, 13:03:15 »
Игорь, и где ты накопал такой красоты ? может это брак ? )))

Нет, не брак. Это отечественные 3ГДШ-хрен его знает сколько. Не очень стабильно и аккуратно. Тема http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2998.30

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 347
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #893 : 22 Февраля 2014, 13:20:47 »
Игорь, катушка в идеале ! Исчез, перегнил, растворился в никуда подвод к поводку, кусок 0,5 мм ((( думаю перематывать не буду, подпаяю конец отгнившей катушки  . Все это вопрос по флюсам, который я поднимал , агрессивные применять нельзя (.

и добавил...
 :ROFL: Игорь подколол ))) с P1140677 ))) Это дырки корзины на просвет светятся )))
« Последнее редактирование: 22 Февраля 2014, 13:25:27 от Delta »

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #894 : 22 Февраля 2014, 13:42:49 »
Все это вопрос по флюсам, который я поднимал , агрессивные применять нельзя (.
Я вот применяю ЛТИ 120, только вот однозначно ни кто о нём не отзывается, одни говорят - агрессивен, другие - нет. Чёрт знает, кого слушать?? Это я применительно к динамикам естественно.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 347
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #895 : 22 Февраля 2014, 13:53:46 »
Я вот применяю ЛТИ 120
Я за канифоль на спирту !!! и без него ))) , но сам иногда грешу , когда уж нету мочи, средством без названия, в белой баночке, вроде, когда паяешь глаза не режет, подарок японца, не знаю что это, но лудит все )))

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #896 : 22 Февраля 2014, 14:09:53 »
Нафиг флюс, если это медь? Хотя после пайки с флюсом промыть пайку спиртом  и достаточно. Например на ВЧ головках обрыв алюминиевого провода я стыковал и спаивал при помощи флюса для алюминия. Сколько уже лет прошло и всё в порядке.
 При помощи этого же флюса стыковал остатки катушки из алюминия с медным проводом, которым и доматывал катушку.
Дмитрий. Довелось ремонтировать японские динамики у которых  участок провода между пайкой к гибкому поводку и самой катушкой просто превращался в синюю перхоть. И чаще всего именно на каркасе катушки под бумажным кольцом. Делал вставку из кусочка провода. И ведь без вскрытия динамика никак.
К примеру на первый взгляд вроде бы всё нормально, пока не ткнёшь ЦШ-кой:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
   
Кстати продаётся отличнейший флюс для пайки-ремонта компьютерных составляющих. При пайке испаряется бесследно. С медью обращается ласково. Как с ним паяется алюминий не знаю.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 347
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #897 : 22 Февраля 2014, 14:20:05 »
Игорь, я знал , что не одинок )))

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #898 : 22 Февраля 2014, 14:36:59 »
А то! Потому и предложил тебе Сонечку под разборку.

Оффлайн Delta

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 347
  • +2/-0
  • Дмитрий. Владивосток.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #899 : 22 Февраля 2014, 14:49:26 »
А то! Потому и предложил тебе Сонечку под разборку.
Игорь , гарантирую реставрацию (твою школу) , а не "конструктор", или "планку" )))

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
5893 Просмотров
Последний ответ 02 Февраля 2011, 17:56:41
от Meshin
14 Ответов
8933 Просмотров
Последний ответ 19 Августа 2011, 11:39:00
от Galogen
2 Ответов
3246 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2012, 23:52:14
от WolfTheGrey