Автор Тема: Забавы с динамиками.  (Прочитано 490396 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #900 : 22 Февраля 2014, 15:05:50 »
На примере ВЧ от ВВК с алюминием в меди. Конец обмотки проходил по выводу начала и обломился. Простой стык облуженных кончиков надёжно восстановил целостность катушки не прибавили к конечному весу подвижки вообще ни грамма. Как весила подвижка 0,30 грамма, так и весит ровно столько, сколько и до ремонта. Несколько фото для иллюстрации:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Фото не фонтан конечно, но в общих чертах... Флюс конкретно для пайки алюминия. ЗВЕРЬ!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
    • Аудио Бриз
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #901 : 22 Февраля 2014, 17:06:15 »
Активные флюсы ничем полностью удалить нельзя.
Всегда отгнивает возле подпайки. Рано или поздно.
Особенно хреново ведут себя в этом плане  алюмомедные провода.
Канифоль на спирту, или канифоль-аспирин.

Восстановил алюминиевый контакт ТДС-15 без пайки, прокладкой индия под шайбу с прижимом.  Метод совершенно "сухой" и простой донельзя.
Индий каждый завсегда может наковырять ногтём с П217, П216, П214, П213 и т.п.

Оффлайн Sergey49

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1032
  • +5/-0
  • Сергей Челябинск, очевидец взрыва метеорита
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #902 : 22 Февраля 2014, 17:06:53 »
Кстати продаётся отличнейший флюс для пайки-ремонта компьютерных составляющих. При пайке испаряется бесследно. С медью обращается ласково.
НАЗВАНИЕ  :o

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
    • Аудио Бриз
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #903 : 22 Февраля 2014, 17:18:34 »
У моего знакомого после применения активного флюса в течении месяца глаза "испарились". Грустная история.
Марку не сказал.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #904 : 22 Февраля 2014, 18:02:41 »
НАЗВАНИЕ
Или перепишу (у товарища на работе вроде аж три типа), либо сфотографирую. Товарищ тот постоянно что-то чинит компьютерное. Матери, видюхи, блоки питания.
У моего знакомого после применения активного флюса в течении месяца глаза "испарились".
Почти пять лет, изо дня в день, происходит описанный выше процесс. С флюсами пара лет точно. Я жив, товарищ жив.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 519
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #905 : 19 Марта 2014, 15:39:18 »
Друзья, помогите разобраться. вопрос по дополнительным магнитам. вроде как доп. магнит должн увеличить чувствительность динамика и понизить добротность, при этом приклеивать магнит надо на отталкивание ( так пишут по форумам). на одном из форумов, что бы убедиться в этом рекомендованно провести такой эксперимент: два одинаковых дина (у меня 25гд26б) прикручивают мордой друг к другу, затем на один подаем переменку, а на втором замеряем напругу без доп.магнита на первом и затем с магнитом... проделал я такой эксперимен и получилось что при приклеивании магнита на "отталкивание"  напруга на измеряемом уменьшается на 50-80 миливольт, а если магниты на "прилипание"-то напруга увеличивается на ту же величину.... должно же быть наоборот? :-\

и добавил...
доп.магнит от такого же динамика

и добавил...
еще забыл, магнит прклеивал прямо на задний фланец.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2014, 15:49:14 от yury »

Оффлайн Leonew

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Леонид Харьков
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #906 : 19 Марта 2014, 20:00:41 »
Все правильно, магниты клеятся на отталкивание и на задний фланец . Казусы с таким типом измерений происходят по причине снижения добротности, пусть это Вас не смущает.

и добавил...
 Можно закрыть и колпаком (низкоуглеродистая сталь), еще на несколько процентов упадет добротность.
« Последнее редактирование: 19 Марта 2014, 20:03:26 от Leonew »

Оффлайн Leonew

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • Леонид Харьков
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #907 : 20 Марта 2014, 20:54:01 »
 И еще желательно сверлить керн - звук выигрывает заметно.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 519
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #908 : 21 Марта 2014, 04:52:11 »
И еще желательно сверлить керн - звук выигрывает заметно.
если не секрет каким диаметром?

и добавил...
для 25гд26б, магнит кольцевой.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2874
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #909 : 21 Марта 2014, 06:03:40 »
И еще желательно сверлить керн - звук выигрывает заметно.
С какой целью?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7169
  • +68/-0
  • Александр
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #910 : 21 Марта 2014, 08:51:50 »
С какой целью?
Игорь тут об этом писал уже не раз. Он эти дырки часто сверлит в переделываемых динамиках.
Облегчается ход диффузора (через дырку воздух из под защитного колпака туда-сюда лучше ходит), лучше охлаждается катушка, еще из увеличивается напряженность магнитного поля в зазоре.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
    • Аудио Бриз
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #911 : 21 Марта 2014, 09:07:29 »
Облегчается ход диффузора (через дырку воздух из под защитного колпака туда-сюда лучше ходит), лучше охлаждается катушка, еще из увеличивается напряженность магнитного поля в зазоре.
Нежелательная нелинейная компрессия действительно уходит, но это ещё проще  сделать отверстиями в каркасе ЗК или диффузоре, или установкой сетчатого колпачка, "пули".
С другой стороны, компрессия подколпачкового обьёма в НЧ и ШП головках в варианте "без отверстий" заставляет воздух прокачиваться через зазор, мимо обмотки катушки, интенсивно охлаждая её.
Отверстие уменьшает сечение железа керна. Соответственно, увеличивается его магнитное сопротивление и неизбежно  уменьшается индукция в зазоре. Вопрос - насколько.
В каждом случае будет по разному. Измерения Т-С "до" и "после" всё  покажут.
Керн может даже перейти в состояние насыщения, что существенно уменьшает нелинейные искажения, обусловленые наводкой переменногго магнитного потока на магнитную систему.

Вобщем, при доп. магните с отверстием в керне индукция в зазоре может даже уменьшиться, максимальная мощность снижается, но линейность увеличивается. 
« Последнее редактирование: 21 Марта 2014, 09:26:58 от Svjatoslav »

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #912 : 21 Марта 2014, 10:51:10 »
.....если не секрет каким диаметром?
Не больше 12,0 мм. Заскочу в гараж - гляну сколько. Делал сабовой конфигурации на этом (25ГД-26) динамике. Колпачок в этом случае нужен жёсткий. Подходит донышко от пивной банки 0,33 л. Подгоняется до диаметра чуть больше чем диаметр каркаса катушки. Стык: горло диффузора, каркас катушки, ал.колпачок отлично держит окружность.
Как вариант - сверление отверстий D=5...6 мм в корзине данного динамика ниже плоскости стыка корзина/ ЦШ. Достаточно 8 штук. Напротив спиц и между. Желательно с внутренней стороны, на отверстия приклеить прозрачную для воздуха ткань или латунную сеточку.
Не забуду, так выложу фото. Хотя вполне может быть, что они уже есть в этой теме.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 519
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #913 : 21 Марта 2014, 13:20:56 »
Как вариант - сверление отверстий D=5...6 мм в корзине данного динамика ниже плоскости стыка корзина/ ЦШ. Достаточно 8 штук. Напротив спиц и между.
тогда из сказанного с доп магнитом мне видится  этот вариант более подходящий, и проще в изготовлении.

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #914 : 21 Марта 2014, 16:00:13 »
Отверстий больше требуется, чем я сказал. Сейчас фотки глянул. Как минимум одно под спицей и два между:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
А мимо гаража я проскочил....

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 519
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #915 : 22 Марта 2014, 04:36:26 »
Отлично :v:

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 519
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #916 : 24 Марта 2014, 05:57:20 »
Германович, сделал копию твоего 25гд26 с отверстиями и доп магнитом, намотка катушки трехслойная- 130 витков 6,9 ом. провод по эмали 0,25 мм (другого не было). и надо сказать что он обыграл собрата без отверстий и магнита, это единогласное мнение неискушенных слушателей- моих коллег. но вот у меня такое ощущение что 10гдш 4ом играет в качестве нч красивее, пусть самых низов нет, но зато он впаре с 5гдш4-4 в качестве сч, дает куда более красивый звук. И вот друзья подскажите возможна ли перемотка 10гдш на 8 ом? :)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #917 : 24 Марта 2014, 09:30:08 »
Можно конечно. И так как ты уже перематываешь динамики за милую душу, то перематывай 10ГДШ на восемь ом, либо с обратным витком (двумя), либо катушку Партриджа. Тогда ему вполне может не понадобится 5ГДШ, а твои коллеги прибалдеют ещё больше.
Про обратные витки написано в теме о катушке Кондо: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2535.0
Можно пойти путём повторения катушки 20ГДС. Только она коротковата получится для 10ГДШ, она намотана проводом 0,14 по меди. А так как катушка этого (10ГДШ...) динамика намотана проводом 0,18 по меди для  четырёх ом, то перемотав её проводом 0,16 по меди и заведя в неё парочку обратных витков в каждый из слоёв получим и нужную высоту намотки, и нужное сопротивление, и снижение собственной индуктивности катушки.
Для катушки Партриджа понадобится тонкая медная 0,05...0,08 мм фольга. Вот здесь: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=688.690 #717 я тебе рассказывал про тепловой зазор. Как раз фото с шинками под катушку Партриджа.
Данные по перемотке скину вечерком. Они дома.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 519
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #918 : 24 Марта 2014, 09:37:38 »
Можно пойти путём повторения катушки 20ГДС. Только она коротковата получится для 10ГДШ, она намотана проводом 0,14 по меди. А так как катушка этого (10ГДШ...) динамика намотана проводом 0,18 по меди для  четырёх ом, то перемотав её проводом 0,16 по меди и заведя в неё парочку обратных витков в каждый из слоёв получим и нужную высоту намотки, и нужное сопротивление, и снижение собственной индуктивности катушки.
пока не углублялся, но думаю для меня вот это вариант подходящий. не знаю про обратные витки- буду изучать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7169
  • +68/-0
  • Александр
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #919 : 24 Марта 2014, 10:07:49 »
не знаю про обратные витки- буду изучать.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=2535.0

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #920 : 24 Марта 2014, 10:51:05 »
....тогда из сказанного с доп магнитом....
Наибольшая эффективность по концентрации магнитных линий в зазоре:
 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 519
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #921 : 25 Марта 2014, 13:04:40 »
Всем привет. почитал про катушку Кондо, врорде не сложно., но как я понял обр. виток актуален для ширика и СЧ. я хочу 10гдш именно на НЧ.. ну очень понравилось как он звучит в трехполоске с 5гдш ;-[. после доработки 5гдш -не хочу от него отказываться. а вот попробовать перемотать 4гд35 с обр. витком для СЧ и послушать.., думаю что попробую. Германович если можно моточные данные катушки 10гдш на 8 ом :)

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #922 : 25 Марта 2014, 14:42:58 »
Высота намотки, насколько я помню, у этих динамиков = 8 мм. Есть два варианта.
Первый - провод 0,16/0,18/0,858 ом.м (медь/лак/сопротивление метра). Послойно 44+42 витка. Re=5.9 ома.
Второй вариант - 0,15/0,17/0,976 ом.м. Послойно 47+45 витков. Re= 7,2 ома. Сопротивление можно уменьшить до 6,6...6,8 ом, но уменьшится высота намотки.
Заводские данные: http://kipelectronick.narod.ru/audio/audio.list/spr_dan/10gdsh.htm

Оффлайн Meshin

  • Модераторы
  • *****
  • Сообщений: 2595
  • +17/-0
  • Игорь. Кузбасс.
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #923 : 26 Марта 2014, 17:22:31 »
Когда-то довелось мне ремонтировать ВЧ динамики
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

акустики Монитор Аудио.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Пришла пора и хозяин этих колонок, мой хороший товарищ, задарил мне подвижки этих самых динамиков.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В колонки были установлены те же динамики, но с новыми подвижками.
Имея на руках такую красоту весом всего 0,30 грамма и имея некоторое количество автомобильных сирен в том или ином виде
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Решил я изладить очередные пищалки. Часть рупорка
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и проставочного кольца
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

была срезана, сточена, сошлифована до нужных размеров и толщин
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Так как внутренние диаметры основных частей новых пищалок "слегка не били в размер подвесов подвижек, пришлось заказать токарю тонкие кольца в проставочную часть между МС и подвижкой и в основную.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Новые колечки вклеиваем в проставку под подвижку
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Рупорки вклеиваем в верхнюю часть
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Всё, что выступает после вклейки, аккуратно стачиваем.

и добавил...
Магнитная система
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Примерка того-сего по месту
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Подвижки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Чтобы всё было по Фэншую, вытачиваем пазы под гибкие поводки
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Так как все деталющки были выточены и подогнаны под размеры подвеса излучателя, то и лег он (излучатель) своими изгибами туда, куда и предполагалось, а катушкой своей лёг точнёхонько в зазор.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Сняв верхнюю часть с рупорком, фиксируем в нужном положении подвижку полосками малярного скотча и припаиваем гибкие поводки.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Устанавливаем верхнюю часть на место
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Гибкие поводки припаиваем к контактным площадкам одновременно с проводами для подключения головки. Пластик конструкции очень термопластичен, поэтому делаем всё быстренько и аккуратно. На фото проводов ещё нет.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В работе пищалки ещё не проверялись, но думается мне всё будет О.кей. МС довольно мощные несмотря на свой размер. Родные МС динамиков Монитор Аудио  - неродим. Впоследствии, если вдруг что-то, то я забубеню под колпаки излучателя свою "фирменную" поролоновую вставочку.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2014, 17:59:31 от Meshin »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 519
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #924 : 27 Марта 2014, 04:48:28 »
Высота намотки, насколько я помню, у этих динамиков = 8 мм. Есть два варианта.
Первый - провод 0,16/0,18/0,858 ом.м (медь/лак/сопротивление метра). Послойно 44+42 витка. Re=5.9 ома.
Второй вариант - 0,15/0,17/0,976 ом.м. Послойно 47+45 витков. Re= 7,2 ома. Сопротивление можно уменьшить до 6,6...6,8 ом, но уменьшится высота намотки.
Заводские данные: http://kipelectronick.narod.ru/audio/audio.list/spr_dan/10gdsh.htm

Спасибо :drink:

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
    • Аудио Бриз
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #925 : 05 Июня 2014, 08:35:38 »
но вот у меня такое ощущение что 10гдш 4ом играет в качестве нч красивее, пусть самых низов нет, но зато он впаре с 5гдш4-4 в качестве сч, дает куда более красивый звук. И вот друзья подскажите возможна ли перемотка 10гдш на 8 ом?
Очень даже возможна.  :)
Намотка будет легче по весу (это если мотать не выше  7 мм ).
Высоких будет больше,  возможно что 18-20 кГц по "0" дБ.


Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 640
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
    • Аудио Бриз
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #926 : 07 Июня 2014, 22:26:11 »
Попадись на профилактику и измерение пара  широкополосных двухкатушечных  Суправоксов (см. фото).

У них  две независимые звуковые катушки с одинаковым сопротивлением постоянному току (Re).
После небольшой профилактики и доработки измерил их параметры, с разным включением катушек.
В том числе  "позабавлялся" с разной степенью шунтирования второй, свободной  катушки.
Получилось много "информации к размышлению".  :)
 
Qa,Qe,Qt соответственно механическая, электрическая и полная добротности, Vas - эквивалентный объём.
F2z - частота удвоения минимального импеданса, который для этих динамиков находится на частоте 300 Гц.

.......Re, Ом;...Fs, Гц;....Qa;.....Qe;.....Qt....Vas, л...F2z, кГц.
Задействована  катушка от карболитового клеммника, вторая свободна:
№1....5,4.........112......3,51....2,77.....1,55.....22,3.......-;
№2....5,4.........123......4,00....3,67.....1,91.....18,5......11,6.
Задействована  катушка от клеммника "8-8", вторая свободна:
№1....5,4.........112......4,93....3,76.....2,13.....-............-;
№2....5,4.........123......4,08....3,53.....1,89.....-..........11,5.
Катушки включены  впараллель:
№1....2,7.........112......3,63....1,45.....1,04.....-............-;
№2....2,7.........124......4,15....1,88.....1,00.....-..........4,0.
Катушки включены последовательно:
№1....10,8.........112......3,62....1,41.....1,01.....-............-;
№2....10,8.........124......3,98....1,79.....1,23.....-..........4,2.
№2, задействована  катушка от карболитового клеммника, вторая ("8-8") зашунтирована резистором 5,0 Ом, частота удвоения минимального импеданса:
..........F2z, кГц
...........20.
№2, задействована  катушка от карболитового клеммника, вторая ("8-8") закорочена накоротко:

..........F2z, кГц.
больше 200 кГц.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 718
  • +2/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #927 : 27 Июня 2014, 22:48:06 »
разжился по случаю примерно 14-16 динамиками 6гдш-5-4 и сразу появилась задумка организовать из них извлечение чарующих звуков музыки  :D  с удовольствием выслушаю рекомендации по организации данного процесса  ???

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3148
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #928 : 27 Июня 2014, 22:57:43 »
примерно 14-16 динамиками
Это сколько канкрэтно? Пересчитать до единицы возможно?

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 718
  • +2/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
Re: Забавы с динамиками.
« Ответ #929 : 27 Июня 2014, 23:08:33 »
это значит что 14 рабочих точно

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
2 Ответов
5893 Просмотров
Последний ответ 02 Февраля 2011, 17:56:41
от Meshin
14 Ответов
8933 Просмотров
Последний ответ 19 Августа 2011, 11:39:00
от Galogen
2 Ответов
3246 Просмотров
Последний ответ 13 Июня 2012, 23:52:14
от WolfTheGrey