Автор Тема: Ещё один однотактник на 4П1Л  (Прочитано 106663 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Ещё один однотактник на 4П1Л
« : 26 Февраля 2011, 00:19:51 »
0
Привет всем, с кем уже знакомы на других форумах, а так-же всем, с кем познакомились сейчас!  :br:

Хочу поделиться забавой с новой игрушкой. Решил сделать свой собственный маломощный усилитель на очень линейной в триодном включении лампочке 4П1Л. Мне вообще нравятся лампочки, разработанные Телефункеном для немецких военных, а после войны - переделанными для совецких военных. 4П1Л -- одна из них. Не знаю -- правда это или нет, но я читал, как будто немцы после войны дорабатывали немецкие лампы для советской армии...

Для начала -- её анодные характеристики. Их многие смотрели, включая меня, но на что я обратил особое внимание -- они достаточно линейны в том числе и при положительном смещении первой сетки. Почему это важно? Да потому, что:

1. Из-за крест - фактора пики сигнала, особенно -- в маломощных усилителях, частенько вызывают положительные пики напряжения на первой сетке выходной лампы.
2. Сеточный ток существует практически при любом напряжении на сетке, хоть положительном, хоть отрицательном. И он не линейный -- то есть, зависимость от напряжения не описывается простой формулой I=U/R.

Мой опыт подтверждает эти выводы. И позволяет понять, почему аудиофилы, далёкие от понимания электроники, не любят разделительные конденсаторы между драйвером и оконечным каскадом... Они, говорят, "звучат"...

И возникло у меня естественное желание -- убить двух зайцев одним ударом: и преодолеть пресловутый классический синдром "Классы А1 и А2", и использовать лампочку максимально полно...




и добавил...
Само собой -- мысль потекла по проторенному ищё в 20-е годы прошлого века руслу, к межкаскадному трансформатору... Стал искать, параллельно делая шасси и источник питания... Конструкцию решил сделать по своему обычному стандарту -- "аккордеон", с перфорированным шасси, отсеком для трансформаторов. Передняя часть шасси оставлена для платок с релюшками -- там будет лестничный регулятор с переключателем входов от Шуры Заславского и ремотка с моторчиком. Зеркало решил не делать, обошёлся куском затемнённого лексана -- 4П1Д столько тепла, как куча ГУ-50, не излучают.



и добавил...
Блок питания решил сделать, как всегда, стабилизированным, используя всё тот-же 300 - ваттный силовик -- есть их у меня, а менее мощные покупать надо, деньги тратить...
Сделал +120, +240, -52, и плавающее 6.3 вольта.
Зачем +120? Выхода с размахом в 6 вольт маловато, чтобы раскрыть индикаторы 6Е1П, лишнюю панельку решил не ставить, а обойтись мармышкой 6Н16Б на плате стабилизатора. Всё равно 240 вольт получаю двумя стабисторами по 120 вольт, добавить ещё один IRF430 -- и +120 для питания мармышки. Зачем +240? Решил выкарабкаться из привычного русла и использовать вместо межкаскадного трансформатора катодный повторитель.
Если этот повторитель нагрузить на генератор тока, то и обычная криволинейная мормышка 6Н16Б вполне справится, причём весьма линейно -- размах тока катода будет практически равен размаху сеточного тока 4П1Л. А если в анод включить светодиод оптопары, параллельно с подстроечником, то можно получить заодно и оптический компрессор - лимитер, огнаричивающий пиковую мощность на подходе к клиппингу... И эти - же мармышки запитать от этого - же 120 вольт.

Теперь - про плавающее 6.3 вольт. Чтобы сбросить лишних 2.1 вольта, решил поставить по паре 3-х омных резисторов к каждому концу накало каждой из 4П1Л. После заземления центральных выводов накалов заплыв прекратится...





и добавил...
Нити катода - накала решил заземлить через резисторы по 10 ом, замкнутые перемычками. Сценарий такой: выдёргиваешь левую лампу, раскорачиваешь резистор у правой, устанавливаешь на нём падение напряжения, соответствующее выбранному току анода... Забегая вперёд, скажу: ток был выбран в 50 милиампер, при напряжении на аноде с учётом сопротивления трансформаторов в 220 вольт. И резисторы я решил не закорачивать: стереопанорама с ними получается лучше. ;)



и добавил...
В качестве первой лампы решил попробовать либо 6Ж4П, либо 6Ж5П -- есть их у меня, и они мне нравятся. В катоде -- зелёный светодиод. Нагружены на гиратор, так что -- можно переставлять лампы, не заботясь об анодном напряжении -- гиратор сам подстроит его в зависимости от попавшейся лампы, чтобы получить всё те-же 100 вольт на аноде. Вот раздолье тюброллерам -- отслушивать 6Ж1П, 6Ж2П, 6Ж38П, 4Ж4П, 6Ж5П, и что ещё по цоколёвке подойдёт... Можно будет даже клубы фанатов организовывать, со значками и кепками... :cr:



и добавил...
И вот, что у меня получилось, в данной текущей реинкарнации:



и добавил...
Подключил к бумбоксу Magnavox, с парой горнов и 15-дюймовиков с лёгкими диффузорами, наслаждаюсь... Бумбокс хоть и бубнит, но стереопанораму этим не испортишь: слышно даже глубину, а на очень хороших записях - и расстояния источников звука от пола.





и добавил...
Пробовал разные выходные трансформаторы, но остановился на пуш-пульных выходниках, сделанных для меня Edcor-ом:  4 килоома пуш-пул, с выходами 4, 8 и 16 Ом, 60 Ватт. Я их перебрал, добавив каптоновый зазор, где-то 0.2 милиметра плюс - минус лапоть. Теоретически они в самый раз для однотактного 15-ваттника, но и для 2.5 ваттного -- золотые руки: 20 Герц дают на полную мощность. -3 децибелла на верхах получается на частоте 35 килогерц -- вполне, и весьма.



и добавил...
Короче, сейчас жду платки аттенюатора из Израиля, ремотного контроля из Китая, а заодно делаю сэндвичи для него, вместо бумбокса:

http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=1127

Как придут ремотки и аттенюаторы -- закажу под них переднюю панель у немцев. И сделаю боковушки, чтобы завершить конструкцию,  в виде аккордеона, как обычно: музыку должен играть музыкальный аппарат.   ;)

« Последнее редактирование: 26 Февраля 2011, 01:55:30 от Гocть »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +30
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #1 : 26 Февраля 2011, 02:11:58 »
0
Здраствуйте Анатолий :)
очень рад вас у нас здесь видеть.  :drink:

Схема очень интересная.
Позволю себе вставить несколько мыслей.
я в свое время много игрался с 4П1Л, и один из самых лучших способов питания ее накала
- это запаралелить нити накала и запитать их от стаблизатора тока,
простейшего на той же LM317.
Что это даст? - токовый стаб во первых продлит жизнь лампочке (не будет броска тока через холдную нить накала),
и во вторых он имеет большое динамическое сопротивление на переменке,
соответственно развязка от БП будет практически идеальной.

Про лампочки в 1й каскад.
Поскольку после него стоит катодный повторитель, лампа практически не нагружена
и можно успешно использовать почти любые "слаботочные" лампы.
Например попробуйте обязательно в триоде 2ж27л
(её электродная система кстати содрана 1:1 с RV2,4P700 ;) ).

и добавил...
из "слаботочных" еще 6ж3п в триоде вкусная  :v:

Кстати у схемы есть одно неявное достоинство
- изза высокого входного сопротивления повторителя можно ставить на его входе раделительный конденсатор весьма малой емкости,
что очень облегчает его выбор  :).
« Последнее редактирование: 26 Февраля 2011, 02:24:42 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #2 : 26 Февраля 2011, 02:28:45 »
0
Спасибо, Евгений!

Я согласен -- параллельно нити лучше, повысится линейность из-за 4-х вольт между концами катода. И стабилизатор тока -- лучше, чем 6 Ом последовательно с нитью.

Про лампочку в первый каскад, согласен -- можно! Но потребуется принудительное смещение и разделительный конденсатор. Либо -- дополнительный источник накала. Тоже вариант.

Я пока пробовал с 6Ж4П и 6Ж5П, разницы не заметил кроме усиления. Может -- спикеры пока ещё не настолько тонкие, чтобы её услыхать...

Зреет мысль -- сделать 5-канальный усь, с подобными этому усилителю драйверами, но на 12Ж1Л и 12П17Л. Будет почти то-же, что и 2Ж27Л и 4П1Л, только с косвенными накалами. На выход -- всё те-же трёхэтажные истоковые повторители, что в моих "Башнях", на полевиках с p-n переходом от Semisouth. Как подумаю -- слюнки текут...

http://www.semisouth.com/products/uploads/DS_SJEP170R550_rev1.3.pdf






и добавил...
Кстати у схемы есть одно неявное достоинство
- изза высокого входного сопротивления повторителя можно ставить на его входе раделительный конденсатор весьма малой емкости,
что очень облегчает его выбор  smile.


В принципе, повторитель можно и подбутстрапить, но это добавит ещё один конденсатор...

Я, кстати, думал сперва использовать augmented cathode follower -- это двухэтажный повторитель, остановила потребность в дополнительном источнике питания нитей накала ламп на втором этаже.


« Последнее редактирование: 26 Февраля 2011, 02:31:24 от Гocть »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3003
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #3 : 26 Февраля 2011, 02:43:52 »
0
Анатолий, добрый день, а можно в новой теме про "башни" поподробней?
Обожаю гибриды, где каждый делает своё дело.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #4 : 26 Февраля 2011, 02:48:33 »
0
Анатолий, добрый день, а можно в новой теме про "башни" поподробней?
Обожаю гибриды, где каждый делает своё дело.


Можно, но попозже: время -- самый дефицитный ресурс... Вот одна упрощённая "башня", двухэтажная... Буду строить настоящую -- обязательно открою новый топик.

http://wavebourn.com/images/audio/Tower-III.gif





Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #5 : 02 Марта 2011, 04:26:10 »
0
Сегодня решился продырявить ещё дырок в шасси: под параллельные 4П1Л и поменять 6Н16Б на 6Ж9П.

Будет по 5 ватт на канал.




Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +30
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #6 : 03 Марта 2011, 23:21:13 »
0
Анатолий, imho в катодом повторителе интереснее применить ту же самую лампу что и входную
- может получится взаимокомпенсация нелинейностей их ВАХов ;)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #7 : 04 Марта 2011, 01:06:20 »
0
То бишь, компенсация нелинейности одной лампы нелинейностью другой лампы? Спорное это дело, ибо кривые у них - не дополняющие друг друга до прямой. А потому -- не получится просуммировать кривые двух ламп для уменьшения искажений до нуля. Точнее -- можно уменьшить искажения за счёт спараллеливания ламп, при двухкратном увеличении потерь мощности.

Если пытаться скомпенсировать нелинейности выходной лампы нелинейностью драйвера -- то даже теоретически не представляю себе, как это можно перемножить две нелинейных функции для получения линейной. Разве что они будут представляться одним и тем-же многочленом, только у одной лампы - в числителе, у другой - в знаменателе. Я лично таких ламп не встречал, и даже не представляю себе, как их можно сделать.

Вот и остаётся одна - единственная дорожка: предоставлять лампам условия, при которых они меньше всего искажают. Выжимая из их максимум чистого усиления. Если обходиться без обратной связи. Если с обратной связью -- она должна быть максимально глубокой и хорошо продуманной, иначе всё испортит.

Повторюсь, хай энд можно получить двумя способами: грамотно применив глубокие обратные связи, либо бережно использовать имеющуюся линейность ламп, без обратных связей. Пирамиды мои сделаны по первому принципу. В них искажения очень малы, и возрастают очень плавно, по мере приближения к ограничению, при котором токи управляющих и экранных сеток начинают расти резко, из-за обратной связи, пытающейся скомпенсировать потерю усиления таким образом. Я ловлю эти моменты светодиодами в цепи экранных сеток и не позволяю выходным лампам входить в насыщение, понижая уровень входного сигнала аттенюатором с фоторезистором. Вот тут -- точно усилитель работает в классе АВ1, кроме случайных пиков на полной мощности (80 Ватт на канал, что очень маловероятно использовать в домашних условиях), которые принудительно благодаря компрессорам - лимитерам возвращают усилитель в класс АВ1.

В этом же усилителе размах напряжения на сетке 4П1Л доходит до +12 вольт. Я об этом писал выше. Если бы я применил разделительный конденсатор -- он бы заряжался сигналом, смещение - бы плавало, что бы портило стерео-изображение. Почитайте про разные мнения про лампу 300В: одни её любят, другие нелюбят. А почему? А потому, что одни понимают, что сеточные токи у неё высоки и нелинейны, и это учитывают при построении усилителей, вторые -- понятия об этом не имеют. 4П1Л в этом отношении очень похожа на 300В. Померьте ради интереса ток сетки при -5в и сравните с током сетки 6п14п при 0в, и всё станет ясно.








Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +30
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #8 : 04 Марта 2011, 02:04:51 »
0
Вот и остаётся одна - единственная дорожка: предоставлять лампам условия, при которых они меньше всего искажают.
Согласен! самый правильный путь.

Я имел в виду (когда говорил про некоторую компенсацию) уменьшить суммарно нелинейность драйвера.
Т.е. суммарную нелинейность входной лампы + и повторителя.
- нечто подобное получается в SRPP.
SRPP "на слух" уменьшает характерную для стоящих в нем ламп
присущую данному типу лампы окраску ("сигнатуру") звучания.
Вот "это" я и собственно говоря предлагал,
говоря про то чтобы поставить в повторитель ту же лампу что и на вход.

Что касательно линейности 4п1л как таковой,
при правильном ее "приготовлении" (например как у вас) она весьма большая.
Нечего там "компенсировать" :) .

Что касательно сеточных токов.
Тоже полностью согласен!
Тут еще и присутствует эффект сеточного детектора:
по отношению к катоду сетка ведет себя как анод
получившийся диод детектирует и сигнал заряжает разделительный конденсатор,
в результате смещение начинает болтаться как "г" в проруби.
Если применено автосмещение, то ситуация этим резко усугубляется :( .
« Последнее редактирование: 04 Марта 2011, 02:12:20 от L0ki »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #9 : 04 Марта 2011, 02:17:36 »
0
- нечто подобное получается в SRPP.
SRPP "на слух" уменьшает характерную для стоящих в нем ламп
присущую данному типу лампы окраску ("сигнатуру") звучания.

Мне кажется всё гораздо проще: нагрузка на лампу в СРПП гораздо более высокоомная, чем при резистивной нагрузке. Это - главное. А компенсация -- опять-же, дело спорное: в направлении положительного полупериода верхняя лампа ведёт как катодный повторитель, способный на гораздо более высокий ток, чем ток покоя. Но в направлении отрицательного -- весь ток в нагрузку определяется нижней лампой. Свойства СРПП (Последовательный Рефлективный Пуш-Пул, как было названо в оригинале в 40-х, когда его запатентовали) крайне ассимметричные, и он идеально подходит для случая, как в Вашем двухэтажном усилителе. При работе через разделительный конденсатор на низкоомную нагрузку эти свойства выходят боком...

Если применено автосмещение, то ситуация этим резко усугубляется ploho .

Да, если применены лампы типа как 4П1Л. А если в штатном леворуком режиме у них достаточный раскрыв -- я наоборот предпочёл бы автосмещение.

« Последнее редактирование: 04 Марта 2011, 02:20:05 от Гocть »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +13/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +51
    • Аудио Бриз
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #10 : 04 Марта 2011, 23:22:22 »
0
Прорабатывал схему с драйвером - катодным повторителем. Похожую на эту, с заходом выходной лампы в сеточные токи. И столкнулся с тем, что лучше всего работает в катоде не высокоомный ГСТ или резистор, а сравнительно низкоомный слабонелинейный ГСТ!
У которого выходное сопротивление в несколько раз больше эквивалентного резистора. Ане в сотни раз. Это связано  с меньшим изломом нагрузочной линии катодного повторителя при возрастании сеточных токов и его нелинейности, плавной и  ОБРАТНОЙ нелинейности лампы!
 

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #11 : 05 Марта 2011, 04:57:45 »
0
У которого выходное сопротивление в несколько раз больше эквивалентного резистора. Ане в сотни раз. Это связано  с меньшим изломом нагрузочной линии катодного повторителя при возрастании сеточных токов и его нелинейности, плавной и  ОБРАТНОЙ нелинейности лампы!


А которую лампу, так сказать, "драйвили"?

У 4П1Л, на мой взгляд, "исправлять" нечего, надо бережно сохранять то, что есть. А в этом случае чем ниже выходной сопротивление катодного повторителя, тем лучше. Была бы у меня 6Ж52П -- использовал бы её.




и добавил...
М-да... Не легко найти в сети готовые реальные графики зависимостей токов сетки от напряжения, в основном попадаются графики для чайников, объясняющие азы выпрямления переменного напряжения.

Вот, нашёл наглядные графики -- зависимость тока в электровакуумном приборе от напряжения между электродами при разных температурах катода. График был снят с двойного диода типа нашего 6Х2П -- автор искал правильную температуру катода, чтобы подогнать излом характеристики к нулю вольт. Из графика видно -- чем выше эмиссия катода, тем сильнее токи, вызванные самой эмиссией (не путать с токами выпрямленного диодом сигнала!). У прямонакальных ламп типа 4П1Л, 2А3, 300В эти графики сдвинуты ещё левее. То есть, токи через сетку текут безо всякого сигнала на ней. За счёт эмиссии. И эти токи нелинейно зависят от напряжения.





и добавил...
Народ, запасайтесь 4П1Л, кто хочет, пока не поздно: я открыл топик на diyaudio.com, цены пойдут вврех...

« Последнее редактирование: 06 Марта 2011, 02:42:17 от Гocть »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +30
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #12 : 06 Марта 2011, 07:58:59 »
0
Да пускай идут вверх..... плавали уже, знаем...

4п1л лампочка достаточно маломощная, так что комерческий
т.е. достаточно мощный усь на ней не сделаешь.

А если паралелить их, то спрашивается а нафига тогда вообще 4п1л ?
- есть более другие прямонакалы.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +13/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +51
    • Аудио Бриз
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #13 : 06 Марта 2011, 08:06:45 »
0
На этом еффекте - "сеточных токах всегда"  работают входные лампы чувствительных ламповых каскадов, усиливающих малые напряжения. Там гридлик несколько мОм, катод на "земле". А небольшой минус на сетке организуется именно сеточными токами...

Драйвил 6Н8С. Чем выше её ток, тем больше крутизна и ниже выходное сопротивление (что нам и нужно, при нелинейном входном сопротивлении выходной лампы.)
Но и ниже сопротивление катодного резистора, включенного параллельно входному выходной лампы. Подчас сопротивление резистора получается даже ниже. ГСТ решает эту проблему, но не обязательно ему быть мегаомным.
"Исправляю" нелинейность первой и второй ламп. Там это никак не лишнее.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 06 Марта 2011, 08:08:54 от Svjatoslav »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #14 : 06 Марта 2011, 08:42:18 »
0

Первая схема Виталия в принципе то-же самое, что и уменя было изначально, даже двойной триод в драйвере спараллеленный. "У дураков мысли сходятся". Только у меня динамическая нагрузка на полевиках, и в первом каскаде -- нагрузка на гиратор, а не СРПП. И обратная связь там -- действительно нужна, Шейд в 30-х, когда рекламировал 6L6 для однотактника, предлагал использовать её с локальной ОС, иначе никто всерьёз её для однотактников не желал принимать.

4п1л лампочка достаточно маломощная, так что комерческий
т.е. достаточно мощный усь на ней не сделаешь.


2.5 ватта на канал -- вполне коммерческая мощность для спикеров с высокой отдачей.

А если паралелить их, то спрашивается а нафига тогда вообще 4п1л ?
- есть более другие прямонакалы.


Вчера на diyaudio.com мне предлагали спараллелить десяток. ;D

Даже примеры приводили, например -- вот этот: http://www.stereophile.com/content/ear-v20-integrated-amplifier
На что я ответил, что всерьёз собираюсь сделать усилитель на десятке 6Ж52П в параллель -- убойный усь, совсем безо всякого драйвера.

А Дуглас Селф в прошлом году сделал усилитель на сорока операционниках 5532 в параллель. Но он в лампах не разбирается...


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +30
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #15 : 06 Марта 2011, 09:03:25 »
0
2.5 ватта на канал -- вполне коммерческая мощность для спикеров с высокой отдачей.
Ключевые слова тут "для спикеров с высокой отдачей".
Обычно дело с АС обстоит у многих в этом отношении мягко говоря неочень....
(рупора, линейные массивы, высокочуствительные ШП - далеко не у большинства).

Лично я вот задумался на тему 4п1л - это попробовать на них изобразить 1-каскадник для наушников (с достаточно "хитрым" твз).

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #16 : 06 Марта 2011, 09:04:59 »
0
Лично я вот задумался на тему 4п1л - это попробовать на них изобразить 1-каскадник для наушников (с достаточно "хитрым" твз).

Вполне замечательно должно получиться.


Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +30
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #17 : 06 Марта 2011, 09:14:44 »
0
"хитрости" твз будет заключатся в бифилярной первичке (отдельная обмотка для экранной сетки)
и в двухкатушечном конструктиве трансформатора на ПЛ железе с объемным витком.

Смещение скорее всего вот в таком духе:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=item;in=1429

и добавил...
Это все пока только задумки....
« Последнее редактирование: 06 Марта 2011, 09:18:10 от L0ki »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +118
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #18 : 06 Марта 2011, 09:27:44 »
0
"хитрости" твз будет заключатся в бифилярной первичке (отдельная обмотка для экранной сетки)
и в двухкатушечном конструктиве трансформатора на ПЛ железе с объемным витком.
О-о, Жень, ты все же решился и этот "орех" раскусить...  :v:

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +30
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #19 : 06 Марта 2011, 09:34:11 »
0
Юр, мотать ооох как влоооомммММММмм (мантра такая ;D )
но таки придется.....
А так по сути ничего особенно хитрого в таком твз совершенно нету. 

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +118
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #20 : 06 Марта 2011, 09:39:24 »
0
мотать ооох как влооооммм
Как мне считать... :laugh: И ведь тоже нужда заставляет, благо калькулятор люди придумали...

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +30
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #21 : 06 Марта 2011, 09:45:49 »
0
Куркулятор он карманный, и продают на каждом углу в отличии от намоточных станков.
Из мотальных девайсов в наличии только моталочка времен СССР за 7руб.

Да и если вдруг появись возможность приобрести пром. намоточный станок (какйнить СРН-хх)
 :cr: - жена бы точно не поняла  :facepalm: притаскивания такого девайса в квартиру.
 ;D

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +13/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +51
    • Аудио Бриз
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #22 : 06 Марта 2011, 09:59:33 »
0
Первая схема Виталия в принципе то-же самое, что и уменя было изначально, даже двойной триод в драйвере спараллеленный. "У дураков мысли сходятся". Только у меня динамическая нагрузка на полевиках, и в первом каскаде -- нагрузка на гиратор, а не СРПП. И обратная связь там -- действительно нужна, Шейд в 30-х, когда рекламировал 6L6 для однотактника, предлагал использовать её с локальной ОС, иначе никто всерьёз её для однотактников не желал принимать.
Эта схема с заходом в "правую" область. Позволяет при питании 260 в получить мощность 4 Вт с одной 6П3С без видимых на осциле искажений (с отключенной ОООС). И это всё в триоде! На малой мощности, как обычно - "левый" режим. Более "жёсткий" ГСТ давал худшие характеристики. Полевой ГСТ чуть менее "жёсткий" обычного биполярного ГСТ. А этот, от Виталия, при уменьшении тока заметно увеличивает выходное сопротивление, "сользя" над  клюшкой загибов ВАХ. При увеличении -  плавно уменьшает. Подобрав рабочую точку. можно скомпенсировать нелинейность драйверного каскада. Измеренное выходное сопротивление этого ГСТ около 27 кОм.
То же происходит и с ГСТ на МП38А во второй схеме. Там вообще можно плавно регулировать сопротивление ГСТ в катоде верхней лампы просто изменяя сопротивление R3, не меняя остальных режимов половинок лампы по постоянному току и напряжению!
Этот резистор включен параллельно переходу коллектор-база, "заведует" только током диода и частично ответвляет ток в базу. Сопротивление  верхней половины лампы с этим ГСТ в средней точке около 47 кОм. А при желании можно сделать и 30 и 100 кОм. Эквивалентный   резистор анодной нагрузки нижней половины лампы всего 23 кОм. Сопротивление верхней половины лампы в схеме  "простого" СРПП около 20 кОм. ГСТ позволил увличить усиление с 10 до 16 (сохранив местную ООС в катоде нижней половины) и амплитуду максимального напряжения на выходе каскада, не прибегая к организации повышенного питания для СРПП.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #23 : 07 Марта 2011, 01:52:48 »
0
Я в пятницу перепаял усилитель под 6Ж9П в катодном повторителе и под спараллеленные 4П1Л. Сейчас буду посмотреть, насколько близки имеющиеся у меня экземпляры друг к дружке. Традиционно разброс параметров советских ламп довольно широк, но так как 4П1Л делались для военки, по немецкой документации, то вполне может оказаться не такой разброс, как у тех-же 6П3С, который шире амбарных ворот... Сейчас оберу все, что у меня есть в сарае, и буду пробовать... Конечно, это нельзя назвать репрезентативной выборкой, но мне просто интересно -- насколько близки те, что у меня есть, по параметрам.





и добавил...
Померял все 7 лампочек, что у меня были, от 2-х разных продавцов с Украины, разных годов выпуска.

Получилось при -17 вольт на первой сетке:

1. февраль 1966 50 мА
2. март 1976 42 мА
3. февраль 1966 45 мА
4. февраль 1966 44 мА
5. февраль 1966 41 мА
6. февраль 1966 43 мА
7. март 1976 50 мА

То есть, при одинаковом смещении на первой сетке и напряжении на аноде и экранной сетки 220 Вольт лампочки из 2-х партий, с разницей в 10 лет, имеют разброс тока покоя меньше +/-10 процентов.

Подобрал 2 самых близких пары, сейчас слушаю музыку. Очень чисто, мощность однозначно возросла в два раза -- индикаторы доходят до того - же уровня при вдыое меньшем сопротивлении нагрузки. Пока ничего не мерял.



и добавил...
Субъективное ощущение -- больше верхов. Скорее всего -- благодаря тому, что при тех-же трансформаторах сопротивление ламп и сопротивление нагрузки вдвое ниже.



и добавил...
Блин, не хочется выключать музыку, чтобы померять.. Слушаю, слушаю, слушаю, и предательская мысль: "A нахрена его вообще мерять? Звучит изюмительно! :D



« Последнее редактирование: 08 Марта 2011, 01:36:45 от Гocть »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +13/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +51
    • Аудио Бриз
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #24 : 09 Марта 2011, 00:31:06 »
0
Хотелось бы узнать, какой в этой схеме уровень фона на выходе первого каскада (на аноде  6Ж5П) относительно входного напряжения.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #25 : 09 Марта 2011, 02:01:28 »
0
То есть, при одинаковом смещении на первой сетке и напряжении на аноде и экранной сетки 220 Вольт лампочки из 2-х партий, с разницей в 10 лет, имеют разброс тока покоя меньше +/-10 процентов
Я,наслушавшись ужасов про разброс этих ламп,очень удивился,что из 12 штук получилось 4 почти идеальные пары(включая токи сеток) и две похожие, правда лампы одной партии одного месяца 65г со штампом ВП(но вроде они все через ВП)
 З.Ы. лампочки эти до сих пор продаются

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #26 : 09 Марта 2011, 05:00:09 »
0
Хотелось бы узнать, какой в этой схеме уровень фона на выходе первого каскада (на аноде  6Ж5П) относительно входного напряжения.

Это Вам ничего не даст -- уровень фона зависит от качества стабилизаторов напряжения и постоянной времени гиратора, которая выбрана очень большой, чтобы не влиять на звкуовой диапазон. При случае померяю и доложу.




и добавил...
З.Ы. лампочки эти до сих пор продаются

И цены бросовые. Видимо, не знатоки диктуют спрос, а сказочники. :D


« Последнее редактирование: 09 Марта 2011, 20:25:10 от Гocть »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +13/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +51
    • Аудио Бриз
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #27 : 09 Марта 2011, 22:27:55 »
0
Почему прицепился с вопросом по фону: здесь два возможных источника: первый каскад и выходной прямонакальный.
Первый с транзистором в аноде включенным по схеме с ОЗ. Остатки пульсаций фона могут им усиливаться и передаваться на анод.
Нелишне знать, какой из них определяющий.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #28 : 13 Марта 2011, 02:55:06 »
0

Кстати, попробовал на 3-ю сетку 4П1Л подать +12 вольт. Линейный раскрыв характеристик ещё расширился, но у меня маловато напряжения отрицательного источника первой сетки для такого режима...
Может ещё один трансик добавить для этой цели?

и добавил...
Почему прицепился с вопросом по фону: здесь два возможных источника: первый каскад и выходной прямонакальный.
Первый с транзистором в аноде включенным по схеме с ОЗ. Остатки пульсаций фона могут им усиливаться и передаваться на анод.
Нелишне знать, какой из них определяющий.



Ответ на этот вопрос уехал в другой топик, видимо модераторы посчитали описание источника питания накала предусилителя отдельной темой.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=750.0



и добавил...
Юр, мотать ооох как влоооомммММММмм (мантра такая loool )


Я купил на ибэе три катушки с проводом, для экспериментов с выходниками. Приехала пустая коробка. Продавец выслал повторно. Ох, и дорога же сегодня медь, если народ не боится идти на федеральные преступления, строго караемые -- воровство федеральной почты...


« Последнее редактирование: 13 Марта 2011, 02:59:15 от Гocть »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3003
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #29 : 13 Марта 2011, 04:45:09 »
0
Анатолий, не преступлением, а темой, заслуживающей отдельного внимания .

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 678
  • +13/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +51
    • Аудио Бриз
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #30 : 13 Марта 2011, 23:06:00 »
0
Кстати, попробовал на 3-ю сетку 4П1Л подать +12 вольт. Линейный раскрыв характеристик ещё расширился, но у меня маловато напряжения отрицательного источника первой сетки для такого режима...Может ещё один трансик добавить для этой цели?
Очень интересно! Оказывается её линейность можно ещё и увеличить! А ВАХи этого режима не смогли бы привести?
Специально для проверки этих режимов мотаю универсальный питающий транс 250 Вт на тороиде.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #31 : 14 Марта 2011, 00:21:32 »
0
Очень интересно! Оказывается её линейность можно ещё и увеличить! А ВАХи этого режима не смогли бы привести?
Специально для проверки этих режимов мотаю универсальный питающий транс 250 Вт на тороиде.

Нету у меня вахометра. Сделаю доп. питание -- буду проводить доп. измерения. Сперва традиционно -- осциллограф и сигнал - генератор, потом подключу спактралабу.



Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #32 : 16 Марта 2011, 00:32:50 »
0
Внешний вид начинает вырисовываться... Кликните на картинку, чтобы раскрыть.






и добавил...
Теперь вопрос: как крипить пластиковое зеркало, без видимых крепёжных деталей?

« Последнее редактирование: 16 Марта 2011, 08:34:38 от Гocть »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +118
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #33 : 16 Марта 2011, 08:45:51 »
0
как крипить пластиковое зеркало, без видимых крепёжных деталей?
Я бы приклеил к зерцалу со стороны трансформаторов два ребра жесткости (верх-низ) из фанеры (текстолита) толщиной 8-10 мм. В торцах - немного торчащие шипы, в боковинах под них - дырки. Зерцало я так понял  может немного изгибаться? Вот трошки изогнуть, чтобы шивы вошли в свои дырки...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #34 : 16 Марта 2011, 09:33:22 »
0
Это-то конечно, но меня смущает адгезия зеркального слоя к лексану, не оторвался бы...

Придётся, всёже, клеить: не попробуешь - не узнаешь...




Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +118
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #35 : 16 Марта 2011, 09:44:21 »
0
не попробуешь - не узнаешь...
тут без вариантов... :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #36 : 17 Марта 2011, 21:44:42 »
0
Прилепил лепучкой Велкро, чтобы в случае чего отодрать и долезть до болтов крепления трансформаторов.
 (click the image to expand it):




Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +118
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #37 : 18 Марта 2011, 09:41:55 »
0
Значит, варианты всегда есть...  ;D Но липучка, кажись, сохнет, если подогревается...

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #38 : 18 Марта 2011, 09:53:51 »
0
 Я б направляющие сделал,или что то типа пазов.
 Мне так кажется:)

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7348
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1911
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #39 : 18 Марта 2011, 11:42:27 »
0
Но липучка, кажись, сохнет, если подогревается...
Если хорошая липучка, то после того как высохнет, отодрать ее будет крайне трудно. Присохнет намертво.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +118
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #40 : 18 Марта 2011, 13:01:02 »
0
Я из собственного опыта... Приклеил на кухне возле газовой плиты крючки на стенку подвесного шкафа, так через месячишко поотваливались.

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7348
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1911
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #41 : 18 Марта 2011, 13:22:34 »
0
При ремонте сети компьютерной в одном из офисов отдирал от стены розетки под RJ45, которые были приклеены к стене на двустоонний скотч. Отламывались от стены с кусками краски и штукатурки, и пластик розеток трескался.
Так что все в этом мире относительно и из всех правил есть исключения.
У колонок заднюю стенку когда прикручивал, то положил для герметизации двусторонний скотч вспененный для герметизации. Когда понадобилось открыть, открутил шурупы, а крышка сидит мертво, отверткой ковырял. ДСП крошится, а скотч держит. Еще подумал, хорошо что под динамики не подложил, а то бы корзины погнул отковыривая.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #42 : 18 Марта 2011, 14:17:44 »
0
Прилепил лепучкой Велкро, чтобы в случае чего отодрать и долезть до болтов крепления трансформаторов.
 (click the image to expand it):




Анатолий, удачный вы корпус подобрали - в нем любой усилитель смотрится :)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +118
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #43 : 18 Марта 2011, 14:20:49 »
0
Так что все в этом мире относительно и из всех правил есть исключения
Несомненно...

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #44 : 18 Марта 2011, 16:42:17 »
0
Анатолий, удачный вы корпус подобрали - в нем любой усилитель смотрится smile


Спасибо! У меня папа на баяне играл. А усилитель играет в основном музыку, вот и форма такая, музыкальная. ;)

К жирной стенке над плитой вряд-ли что приклеится.

Я вот этим прилепил:


Я из собственного опыта... Приклеил на кухне возле газовой плиты крючки на стенку подвесного шкафа, так через месячишко поотваливались.


Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +118
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #45 : 18 Марта 2011, 17:26:12 »
0
А-а, так разговор о разных вещах... Вообще оригинально, надо сказать, возьмем на заметку.
Насчет жира на кухне: дык мыть периодически там все надо-бы...  ;)

и добавил...
А липучку-то на зерцало все равно клеить пришлось. Как выкрутились?
« Последнее редактирование: 18 Марта 2011, 17:28:46 от smarold »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #46 : 18 Марта 2011, 19:26:00 »
0
А липучку-то на зерцало все равно клеить пришлось. Как выкрутились?

Пока не отваливается. Посмотрим... Будет эксперимент. :)



Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #47 : 24 Марта 2011, 05:07:31 »
0
Решил для МС входа сделать 5-контактный XLR (входа будут трансформаторные, симметричные), а для ММ -- обычные RCA.

Кто знает -- а есть ли какой стандарт распайки XLR для MC входа?




Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #48 : 24 Марта 2011, 15:28:37 »
0
Врядли Вы найдёте стандарт ;с этими XLR вообще бардак - сам убедился : в Accuphase  входы CD  3 это "+" ,2 это "-" ,а в Musical Fidelity с точностью наоборот :)

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3157
  • +27/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +724
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #49 : 24 Марта 2011, 17:02:01 »
0
Офф.

Согласен с Василием, на 4-пиновые стандарт вряд ли есть. В про-технике применяются в основном для подключения ламп подсветки, видимо, чтобы физически невозможно микрофон засунуть случайно в такое гнездо, очень вероятно сжечь мик.

Ещё встречал один из первых Shure 565SD с таким разъёмом, микрофон выполнен с разными импедансами, сейчас это решено переключением в микрофоне на разъёме, в раньшее время, очевидно, просто разной по-пиновой распайкой шнура.

В остальном по 3-пиновым XLR сейчас пром. стандарт: 1 = gnd, 2 = hot, 3 = cold. Еще несколько лет назад у некоторых производителей, в частности англичан Klark Teknik было наоборот, но сейчас они с этим попустили, прокатчикам и инсталляторам значительно полегчало :)
« Последнее редактирование: 24 Марта 2011, 17:10:43 от rubenlukin »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #50 : 24 Марта 2011, 19:03:14 »
0
Спасибо, про англичан это - известный факт, они и по встречке ездят.

Значит, 5 пиновый ХЛР пока никто кроме меня и Бокарёва для проигрывания пластинок не юзает. Саша поступил так-же, как и я -- средний -- земля, левая пара -- левый канал, правая -- правый, верхние контакты -- горячие, нижние -- холодные.

Сейчас ещё на других форумах проверю, кто что знает, и успокоюсь. :)



Оффлайн suzi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3245
  • +10/-0
  • Василий
  • Поблагодарили: +12
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #51 : 24 Марта 2011, 19:34:18 »
0
Ну почемуж ни кто :);балансный кор для ММ до сих пор где-то у нас лежит(результат неудачных экспериментов :(),его и подключали через XLR.Коль у Вас первичка со средней точкой,тут сам Бог велел :) балансным подключаться ;)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #52 : 24 Марта 2011, 23:01:20 »
0
Да я не о том, что никто не делал балансных коров. Я интересовался -- есть ли более - менее устоявшийся стандарт на распайку. Для компатибельности, вдруг такая потребуется.





и добавил...
Вот, кстати, подсказали:

Originally Posted by simon7000

5 pin:
 1 gnd
2 return L
3 hot L
4 return R
5 hot R


« Последнее редактирование: 25 Марта 2011, 18:34:52 от Гocть »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #53 : 10 Мая 2011, 21:47:56 »
0
По просьбам трудящихся перерисовал схему, как она есть сейчас.

Именно в этом виде демонстрировал местным авдиофилам, во главе с владельцем магазина, торгующим собственным брэндом спикеров. Усилитель им очень понравился. Не смотря на распространённые легенды, к наличию полупроводников и отсутствию межкаскадного трансформатора они отнеслись совершенно перпендикулярно - фиолетово, оценивали исключительно качество звучания. Которое оценили очень высоко. За исключением того, что мощности в 5 ватт на канал оказалось недостаточно, чтобы раскачать вот эти спикеры.



[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн illarionovsp

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • +0/-0
  • СП
  • Поблагодарили: 0
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #54 : 11 Мая 2011, 16:14:11 »
0
Анатолий, добавьте схему БП. Хоть про стабы все всё знают, но авторский вариант, он всегда лучше. Конденсаторы песенные, кулачковисты на холодке отдыхают.
С ув., СП.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #55 : 11 Мая 2011, 19:11:08 »
0
Анатолий, добавьте схему БП. Хоть про стабы все всё знают, но авторский вариант, он всегда лучше. Конденсаторы песенные, кулачковисты на холодке отдыхают.

Пытался, но модераторы решили вынести в новую тему. :D



Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #56 : 12 Мая 2011, 11:48:57 »
0
Почему новая тема?
ведь в данном девайсе это - единое целое.....

Оффлайн Astragal

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #57 : 21 Сентября 2011, 19:22:35 »
0
Кстати а как 2ж27л вы охарактерезуете? Подойдут для звука в драйвер? Просто их есть у меня а они без алюминиевого стакана выглядят сильно еротично.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #58 : 22 Сентября 2011, 06:09:34 »
0
У меня их нет, но в такой схеме, с катодным повторителем -- вполне. Чувствительность усилителя получится пониже, и ток покоя должен быть ниже милиампера.


Charm

  • Гость
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #59 : 10 Февраля 2012, 08:46:37 »
0
Анатолий скажите пожалуйста а какие гармоники у "аккордеона"?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #60 : 10 Февраля 2012, 13:02:28 »
0
Анатолий скажите пожалуйста а какие гармоники у "аккордеона"?

На слух незаметные.


Charm

  • Гость
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #61 : 10 Февраля 2012, 14:02:06 »
0
Вот спасибо, а поконкретнее? Дело в том что на форуме Сергеева лампу 4П1Л "обхиляли" как завышающую 3ю гармонику.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #62 : 11 Февраля 2012, 02:34:27 »
0
Вот спасибо, а поконкретнее? Дело в том что на форуме Сергеева лампу 4П1Л "обхиляли" как завышающую 3ю гармонику.



Света, я к этому "обхилянию" отнолшения не имею. Любая лампа "завышает гармоники", ибо не бывает линейных ламп. При разных токах, разных напряжениях одни и те-же самые лампы "завышают" гармоники. 4П1Л в триодном включении по моему опыту - одна из самых линейных ламп. Другими словами, меньше других "завышает гармоники".  Но и её можно использовать в разных режимах. Когда каскад искажат несимметрично, то по виду кривой передаточной функции можно понять, что преобладать будет вторая гармоника. Если выбрать рабочую точку посредине S-образной кривой и раскачать так, чтобы эта S-образность явно проявлялась, то естественно вылезет 3-я, а 2-я будет подавлена.

В том, что порой классные лампы обхаивают, есть плюс. Цены на них не взлетают выше крыши. Я бы, например, с удовольствием использовал 6H30П-ДР вместо 6Н6П, если бы их вовремя обхаяли. :D

FА если кому-то хочется побольше 2-й гармоники, то рекомендую 6П3С и её сестёр,  типа Г-807, в однотактном включении. :)

« Последнее редактирование: 11 Февраля 2012, 02:37:29 от Гocть »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3003
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #63 : 11 Февраля 2012, 04:08:57 »
0
типа Г-807, в однотактном включении.
Спасибо, я в курсе

и добавил...     (11 Февраля 2012, 04:09:38)

типа Г-807, в однотактном включении.
Спасибо, я в курсе

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #64 : 11 Февраля 2012, 04:38:34 »
0
типа Г-807, в однотактном включении.
Спасибо, я в курсе



Пожалуйста, я не сомневался. :)

Цитировать (выделенное)

и добавил...     (11 Февраля 2012, 04:09:38)

типа Г-807, в однотактном включении.
Спасибо, я в курсе


Пожалуйста, я не сомневался. :)

Это я как пример привёл -- есть лампы, которые в однотакте в режим "преобладания третьей гармоники" загнать сложно, если не расплавить анод.

« Последнее редактирование: 11 Февраля 2012, 04:41:37 от Гocть »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #65 : 21 Февраля 2012, 19:45:20 »
0
Собрался по этому принципу делать моноблоки, с учётом пожеланий после тестирования, но всё никак не могу определиться с корпусами. Стандартные шасси смотрятся как-то ... как бы это сказать... стандартно. Тускло. Надоело.
Заказывать специально - в копеечку обойдётся, если заказвать одну пару. Заказывать сотню -- где гарантия, что кроме меня ещё кому такое шасси понравится? Хотя с другой стороны - если шасси никому не понравится, то какой смысл его заказывать?

Речь идёт о коммерческом проекте.


Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #66 : 21 Февраля 2012, 20:23:19 »
0
Состав схемы, перечень  габаритных  составляющих блока ?
"Огласите весь список пожалуйста..."

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #67 : 21 Февраля 2012, 20:35:46 »
0
Состав схемы, перечень  габаритных  составляющих блока ?
"Огласите весь список пожалуйста..."

Весь топик про это. Уже оглашено. Только часть про источник пиания модераторы выкусили в отдельную тему.

Трансформатор питания, выходной трансформатор, транзисторы стабилизаторов напряжения на радиаторе, конденсаторы фильтра, лампы, входной трансформатор, прочая мелочь.




Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #68 : 21 Февраля 2012, 20:53:18 »
0
Анатолий а чем Вам Аккордеон не нравится?
там уже отработанный дизайн...
http://wavebourn.com/gallery/gubernator/Gubernator-VII-chassis-2.jpg
ещё мне нравятся такие моноблоки, http://phast.com.ua/rusproduct_st.phtml
нечто похожее на полу-Аккордеон :D
« Последнее редактирование: 21 Февраля 2012, 21:01:26 от Mastersound »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #69 : 21 Февраля 2012, 21:07:10 »
0
ещё мне нравятся такие моноблоки, http://phast.com.ua/rusproduct_st.phtml
нечто похожее на полу-Аккордеон hi-hi


Я это называю башмаком. Да, что-то похожее я и хочу, тольк сзади трансформаторной коробки - радиатор, спереди перед лампами - зеркало.


Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: +19
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #70 : 21 Февраля 2012, 21:36:55 »
0
да , но радиатор лучше сделать спереди коробки , никелированный, он и будет являться зеркалом....

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #71 : 21 Февраля 2012, 21:43:09 »
0
да , но радиатор лучше сделать спереди коробки , никелированный, он и будет являться зеркалом....

Не лучше. Я делаю радиатор чёрным - понижаю его температуру за счёт теплоотдачи излучением. Радиатор сзади трансформаторов, зеркало - спереди, источники тепла разнесены в пространстве, расположены с разных сторон от трансформаторов, локальный перегрев меньше. Лампы не нагревают радиатор и не мешают транзисторам охлаждаться.



Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #72 : 18 Мая 2012, 20:47:11 »
0
Вроде нашёл неплохой китайский вариант...

http://www.siliconray.com/mechanical/enclosures/re3209h-320x90x311-aluminum-enclosure.html




Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #73 : 16 Октября 2012, 11:58:33 »
0
Собираюсь делать усилитель для тещи на 4П1Л. Что бы на вход поставить из более доступных ламп?

Оффлайн GLC

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #74 : 16 Октября 2012, 12:09:52 »
0
Если тоже прямонакальную, можно попробовать 2П29Л.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #75 : 16 Октября 2012, 12:16:19 »
0
Если тоже прямонакальную, можно попробовать 2П29Л.

Есть такие в наличии. И еще кен тогда локтальный поставить

Если теща узнает, что ей готовят такой концепт - она очень удивится...  :D

Оффлайн GLC

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #76 : 16 Октября 2012, 12:27:05 »
0
Вот, если были бы ещё и кены локтальные, но увы... Можно у 4П1Л запараллелить накал и тогда общий накал будет 2,2 В.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #77 : 16 Октября 2012, 12:34:55 »
0
Вот, если были бы ещё и кены локтальные, но увы... Можно у 4П1Л запараллелить накал и тогда общий накал будет 2,2 В.

У меня какие-то локтальные кены импортные есть. Посмотрю - скажу

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #78 : 16 Октября 2012, 12:55:28 »
0
Собираюсь делать усилитель для тещи на 4П1Л. Что бы на вход поставить из более доступных ламп?
Питание безтрансформаторное?
 З.Ы. я бы делал на генераторных,типа 6П31С..,с шляпами. Можно подпаяться просто к аноду.

Оффлайн tim

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 1024
  • +3/-4
  • Андрей. город Орел
  • Поблагодарили: +51
    • Сайт ламповика
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #79 : 16 Октября 2012, 15:02:10 »
0
Собираюсь делать усилитель для тещи на 4П1Л. Что бы на вход поставить из более доступных ламп?
Питание безтрансформаторное?
 З.Ы. я бы делал на генераторных,типа 6П31С..,с шляпами. Можно подпаяться просто к аноду.

Эммм.... Для ЛЮБИМОЙ тещи. С трансформатором.


и добавил...
Тролль, блин

Оффлайн GLC

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 58
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: 0
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #80 : 16 Октября 2012, 15:49:07 »
0
Не понял.  А почему бестрансформаторное?

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7348
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1911
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #81 : 16 Октября 2012, 17:31:19 »
0
Не понял.  А почему бестрансформаторное?
Потому что для любимой тещи, поэтому и лампы предложены с анодными выводами наружу и без колпачков просто пайкой провода подцепить   :cr:

Но теща видимо действительно любимая, поэтому и 4П1Л в ход идут и трансформатор придется мотать.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4472
  • +34/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +640
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #82 : 30 Июня 2013, 08:44:17 »
0
В качестве первой лампы решил попробовать либо 6Ж4П, либо 6Ж5П -- есть их у меня, и они мне нравятся. В катоде -- зелёный светодиод. Нагружены на гиратор, так что -- можно переставлять лампы, не заботясь об анодном напряжении -- гиратор сам подстроит его в зависимости от попавшейся лампы, чтобы получить всё те-же 100 вольт на аноде.
Анатолий, а можно поподробнее о пользе гираторов в аноде.  ;-[
Даёт ли оно ещё чего-нить, кроме возможности лампы переставлять?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #83 : 30 Июня 2013, 10:37:38 »
0
В качестве первой лампы решил попробовать либо 6Ж4П, либо 6Ж5П -- есть их у меня, и они мне нравятся. В катоде -- зелёный светодиод. Нагружены на гиратор, так что -- можно переставлять лампы, не заботясь об анодном напряжении -- гиратор сам подстроит его в зависимости от попавшейся лампы, чтобы получить всё те-же 100 вольт на аноде.
Анатолий, а можно поподробнее о пользе гираторов в аноде.  ;-[
Даёт ли оно ещё чего-нить, кроме возможности лампы переставлять?

Держит стабильное напряжение на аноде при старении лампы, при этом динамическое сопротивление нагрузки - огромное. Сергей, это по сути источник тока с серво по напряжению. То есть, гарантирует минимум искажений.





Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 827
  • +21/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +632
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #84 : 30 Июня 2013, 11:21:04 »
0
а можно поподробнее о пользе гираторов в аноде.
Сергей, изучай!




Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4472
  • +34/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +640
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #85 : 30 Июня 2013, 12:00:13 »
0
а можно поподробнее о пользе гираторов в аноде.
Сергей, изучай!




Спасиб, Владимир, читаю.
Эх, жаль с полевиками прямой проводимости в тумбочке совсем кисло. Одни irf9610 только, но они тяжеловаты будут. Придётся в лавку сходить ;-[

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +160
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #86 : 30 Июня 2013, 20:44:39 »
0
Статейка полезная,только это нечто другое.У Анатолия вовсе не CCS.

и добавил...
Да ещё и английский хромает,по причине хронической лени.
« Последнее редактирование: 30 Июня 2013, 20:46:48 от SixtySeven »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #87 : 30 Июня 2013, 20:59:50 »
0
Статейка полезная,только это нечто другое.У Анатолия вовсе не CCS.



Именно CCS, но с серво.

Полевики тоже совершенно не нужны. Можно то-же самое и на биполярных транзисторах сообразить - впервые я  в 2004-м такое на биполярном сотворил, когда свой первый гибридник делал.

http://wavebourn.com/forum/viewtopic.php?f=7&t=903

Да и на одном полевике с N-проводимостью тоже можно: в истоке резистор, с нижнего конца на затвор - кондёр, а смещение на затвор через очень высокоомный резистор подаёшь от отдельного источника - например делителя анодного, либо даже стабилизатора. Так даже лучше - напряжение на аноде держится относительно земли, а не плюса питания, но тут проблемы с емкостями несколько иные.



 

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 827
  • +21/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +632
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #88 : 30 Июня 2013, 21:01:59 »
0
Статейка полезная,только это нечто другое.У Анатолия вовсе не CCS.

 Название что ли  гиратор? Гиратор это электрическая цепь,  осуществляющая инвертацию импеданса. Другими словами это схема заставляет ёмкостные цепи проявлять индуктивные свойства, полосовой фильтр будет вести себя как режекторный фильтр и т. п. http://en.wikipedia.org/wiki/Gyrator

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +160
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #89 : 30 Июня 2013, 21:36:41 »
0
Именно CCS, но с серво.
Какой же он источник постоянного тока, если он не задаёт какой-либо определённый ток, а подстраивается так, чтобы уравновесить ток  через нижний этаж.

и добавил...
В общем ведёт себя наподобии индуктивности.Ведь нельзя же индуктивность обозвать "CCS".

и добавил...
Володя,сцылки на википедию в детском саду раздавайте :D
« Последнее редактирование: 30 Июня 2013, 21:45:34 от SixtySeven »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #90 : 30 Июня 2013, 21:46:05 »
0
В общем ведёт себя наподобии индуктивности.Ведь нельзя же индуктивность обозвать "CCS".

Можно. На частотах, на которых импеданс настолько большой по отношению к импедансу того, что грузим, что им можно пренебречь. Это как конденсатор можно обозвать источником постоянного напряжения.




Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +160
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #91 : 30 Июня 2013, 21:49:24 »
0
Ну если с кучей оговорок, то можно что угодно так называть.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #92 : 30 Июня 2013, 21:51:11 »
0
а можно поподробнее о пользе гираторов в аноде.
Сергей, изучай!

Я моду на гираторную нагрузку триодов организовал относительно недавно, так что в книжки Моргана Джонса гираторы могли пока не успеть попасть. Как и Гу-50 и 4П1Л, но подозреваю - в следующей книге появятся. :-)



и добавил...
Ну если с кучей оговорок, то можно что угодно так называть.

Да безо всяких оговорок - я сперва использовал источник тока, потом решил добавить в него серво. Получилось то, что получилось. Да, теоретически - гиратор. Практически - источник тока в звуковом диапазоне частот.


Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 827
  • +21/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +632
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #93 : 30 Июня 2013, 22:04:31 »
0
Володя,сцылки на википедию в детском саду раздавайте
Асланыч, я вообще то всё раздаю чем богат. CCS имеют множество применений, главное же в нашем деле - заставить лампу (транзистор) работать в линейном режиме или для достижения максимального уровня усиления. И схемотически они могут быть  выполнены на лампах, полевиках и транзисторах.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #94 : 30 Июня 2013, 22:06:46 »
0
...и на БТРах :-)


Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 827
  • +21/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +632
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #95 : 30 Июня 2013, 22:24:14 »
0
...и на БТРах :-)
Ну зачем так грубо? Раз промолвился за гиратор, да по форуму раз 10, разъясни нам танкистам.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #96 : 30 Июня 2013, 22:44:28 »
0
...и на БТРах :-)
Ну зачем так грубо? Раз промолвился за гиратор, да по форуму раз 10, разъясни нам танкистам.


ЗРК "КУБ" снят с вооружения - с ним научились бороться: ночные полёты делают телевизионно-оптическое наведение бесполезным, активные помехи ослепляют, шрайками по лучу локатора - добивают.
А система почти полностью на лампах! Вот где деталями поживиться. Представь себе БТР, напичканный радиодеталями... Кто бы из нас от такого подарка отказался?


Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • +0/-0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +7
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #97 : 30 Июня 2013, 22:53:32 »
-1
Анатолий, а ты представляешь, что этот сундук с лампами сбил Стелс в Югославии. Кстати Оса тоже наполовину ламповая, а шмальнула Авакс в Ираке.

Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 827
  • +21/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +632
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #98 : 30 Июня 2013, 23:05:21 »
0
А при чём тут БТР, КУБЫ и прочее? Ты нам про свой гиратор расскажи.
Вот так, легко каскад СРПП превращается в CCS для катодного повторителя.

Продолжи, поучи нас, танкистов.
« Последнее редактирование: 30 Июня 2013, 23:08:09 от valve »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #99 : 01 Июля 2013, 05:33:00 »
0
Анатолий, а ты представляешь, что этот сундук с лампами сбил Стелс в Югославии. Кстати Оса тоже наполовину ламповая, а шмальнула Авакс в Ираке.

Я всё мечтаю сделать себе радиоприёмник с ламповым входом, с хорошим преселектором, а дальше - современные сегодняшние навороты с двойным преобразованием... Помехозащищённость и динамический диапазон принимаемых сигналов и помех должны получиться выше крыши.





и добавил...
Продолжи, поучи нас, танкистов.

Почему "нас"? А кто тут у нас ещё танкист?


Оффлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 827
  • +21/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +632
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #100 : 01 Июля 2013, 06:02:17 »
0
Я в танке, Асланыч похоже тоже, возможно ещё не мало людей. Вот нашел для Асланыча на русском языке но чуток покороче.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #101 : 01 Июля 2013, 06:10:03 »
0
Асланыч, по-моему, прекрасно понимает, что даёт триоду нагрузка на высокое динамическое сопротивление. На форуме неоднократно поднимался вопрос о нагрузочных прямых, и столько - же раз подробно объяснялся. У того - же Моргана Джонса очень доходчиво в книжках это объяснено.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #102 : 18 Ноября 2014, 01:44:35 »
0
Почитал мистера Джонса. Слегка перегрелся. Сухая выжимка для меня - ГСТ в аноде дает стабильное напряжение плюс имеет хорошее, близкое к бесконечности, сопротивление, так?
Но ведь лампа обточена работать на конечное сопротивление. Толя, извини, если вопрос идиотский. Я, пытаясь воткнуть в ламповую идеологию, по обычаю начинаю со сложного.
Если что, задача - драйвер для Нуклония на 4ж1л+4п1л.  :P

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #103 : 18 Ноября 2014, 09:12:49 »
0
Почитал мистера Джонса. Слегка перегрелся. Сухая выжимка для меня - ГСТ в аноде дает стабильное напряжение плюс имеет хорошее, близкое к бесконечности, сопротивление, так?
Но ведь лампа обточена работать на конечное сопротивление. Толя, извини, если вопрос идиотский. Я, пытаясь воткнуть в ламповую идеологию, по обычаю начинаю со сложного.
Если что, задача - драйвер для Нуклония на 4ж1л+4п1л.  :P

Ну так хорошая задача. Только я бы порекомендовал нагрузить 4П1Л на согласующий с Нуклонием трансформатор. :-)

В данном топике первая лампа нагружена не на чистый ГСТ, а на ГСТ с серво, то есть - на гиратор. Он и поддерживает напряжение на аноде постоянным, при высоком динамическом сопротивлении.




Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #104 : 18 Ноября 2014, 12:55:47 »
0
Ясен месяц, на транс - зачем нам нелинейность с кондюком и входным импедансом. Рисуется 1:1 или 1:2 даже.
Вопрос, нельзя ли из схемы в начале топика выкинуть среднюю лампу: мне-то такое усиление не нужно.

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +160
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #105 : 18 Ноября 2014, 14:21:44 »
0
Вопрос, нельзя ли из схемы в начале топика выкинуть среднюю лампу: мне-то такое усиление не нужно.
Как раз средняя лампа там усиления и не даёт. :)
Для твоих целей может вообще и одного каскада будет достаточно?
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2014, 14:28:51 от SixtySeven »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #106 : 18 Ноября 2014, 15:34:47 »
0
По усилению достаточно: вход 3.1В амплитудного с цапы, выход 34В.
Но выходное сопротивление лучше ниже килоома, в идеале десятки ом: входное у Нуклона нелинейно.
Сейчас думается про 6н6п в параллель, но она не из долгоиграющих, а я хочу раз в пятилетку перетыкать, не чаще.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #107 : 18 Ноября 2014, 17:19:46 »
0
По усилению достаточно: вход 3.1В амплитудного с цапы, выход 34В.
Но выходное сопротивление лучше ниже килоома, в идеале десятки ом: входное у Нуклона нелинейно.
Сейчас думается про 6н6п в параллель, но она не из долгоиграющих, а я хочу раз в пятилетку перетыкать, не чаще.

"Достаточно одной таблэтки" :-)
Либо 4П1Л, либо 6П15П, тоже в триоде.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #108 : 18 Ноября 2014, 17:30:35 »
0
Осталось посчитать 4п1л в триоде с нагрузкой на транс и сам транс тогда?
А как же пентодное включение? :)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #109 : 18 Ноября 2014, 18:57:20 »
0
А ты сравни результаты в триодном и пентодном включении. Нагрузка на триод -- пять килоом. Если без "второй лампы", то есть - без повторителя, то получишь меньше 2-х ватт. Подай 250 вольт на анод, глянь, какой размах на выходе будет. Сразу скажу - не оптимально.

Лучше возьми 6П15П в триоде, при тех - же 250 вольтах на аноде, 5к нагрузки. При двух - двух с половиной вольт амплитуды на входе получишь 200 на выходе. Транс 10:1, и у тебя Нуклоний раскачивается сопротивлением в сотню раз меньше выходного триодного каскада. И ограничение получится ламповое.


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #110 : 18 Ноября 2014, 19:43:48 »
0
Лучше возьми 6П15П в триоде
Согласен,а как бонус-выход на уши 32-60Ом :)

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 322
  • +5/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: +41
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #111 : 18 Ноября 2014, 20:08:24 »
0
И еще кен тогда локтальный поставить

Вот, например, локтальный кен 7Y4, 7Z4.
« Последнее редактирование: 18 Ноября 2014, 20:14:45 от Yurik_V »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #112 : 18 Ноября 2014, 21:18:47 »
0
Насчет кена никак не решу (см. ветку про чем кормить). Самая недолговечная лампада, раз в полгода менять. Он ТООООЧНО того стоит?! Или стаб на полевике можно сделать неотличимым на слух?
Кстати ж, гиратор из первого поста разве не дает ломовой psrr?

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4472
  • +34/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +640
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #113 : 18 Ноября 2014, 21:24:21 »
0
Кстати, я качал Нуклошу отнюдь не низкоомным каскадом на лампочках. Вполне даже хорошо пело ;-[

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #114 : 18 Ноября 2014, 21:31:28 »
0
Кстати, я качал Нуклошу отнюдь не низкоомным каскадом на лампочках. Вполне даже хорошо пело ;-[
Помню. Мы вообще с Кириллом его кормили предом на 4ж1л с выходным 300кОм! Не то чтобы и псяво получилось, но - жанрово. Я хочу некоей универсальности в женитьбе с акустикой, чтоб не был квёклым, как Милл.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #115 : 18 Ноября 2014, 23:35:03 »
0
Насчет кена никак не решу (см. ветку про чем кормить). Самая недолговечная лампада, раз в полгода менять. Он ТООООЧНО того стоит?! Или стаб на полевике можно сделать неотличимым на слух?

Да все наоборот. Кен имеет высокое сопротивление и плавно включается, относительно амплитуды выпрямляемого напряжения. Поэтому выпрямители на кенах прощают явные ляпы в разводке общего провода.




и добавил...
Кстати ж, гиратор из первого поста разве не дает ломовой psrr?

Ну на звуковых частотах - да. А вот на более низких - нет: серво - то относительно анодного работает. Чтоб относительно земли - надо наоборот, полевик с н-каналом, но у меня такого тогда не нашлось.



Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #116 : 18 Ноября 2014, 23:37:46 »
0
Толя, ты идешь сильно вразрез с корифеями. Как теоретиками (начиная с Самого Никитина), так и практиками (Кирилл Остапов ака g9audio.com). Все они говорят, что по звуку кен не переплюнуть.
Переплюнуть, говоришь? Я еще не знаю. У меня лежат в пакете несколько лампочек и панелек к ним, пока всё. Жду трансы, питательный и выходник, и думаю, из чего слепить макетку-шасси.

и добавил...
Пылевик с н-каналом? Да они ж почти все такие. А как оно выглядит тогда?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #117 : 18 Ноября 2014, 23:42:13 »
0
Толя, ты идешь сильно вразрез с корифеями. Как теоретиками (начиная с Самого Никитина), так и практиками (Кирилл Остапов ака g9audio.com). Все они говорят, что по звуку кен не переплюнуть.

Ну так если корифеи не понимают, как токи по проводам текут -- тады ой. А мою "Пирамиду" с твердотельными стабами ни один двухтактник пока по звуку не переплюнул.



и добавил...
Пылевик с н-каналом? Да они ж почти все такие. А как оно выглядит тогда?

А как "мю фолловер", только на затвор подается внешнее напряжение через резистор в несколько мегаом.

"Почти все" меня не устраивали по емкостям.



Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #118 : 18 Ноября 2014, 23:58:02 »
0
А как "мю фолловер", только на затвор подается внешнее напряжение через резистор в несколько мегаом.
Ыыы. Я еще мю-повторитель нетвердо от СРПП отличаю, а ты такие словесные конструкции задвигаешь.
Это ж если на землю, какой тогда источник тока получается? позитронных ламп еще не придумали.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #119 : 19 Ноября 2014, 00:05:52 »
0
Камон...  ;D

В аноде лампы - резистор до истока полевика. Сток полевика - на + питания. Между затвором полевика и анодом лампы - кондюк. А на затвор полевика - опорное напряжение через десять мегаом.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #120 : 19 Ноября 2014, 00:13:23 »
0
А где тады земля? Через опорку?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #121 : 19 Ноября 2014, 00:20:16 »
0
А где тады земля? Через опорку?

Ну конечно. Опорка - относительно земли. Да хоть стабилизированная.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #122 : 19 Ноября 2014, 00:22:42 »
0
Хм. А ведь да.
Нарисую, пойму.
Впрочем, стаб анодного все равно ж нужен, если без кена и дросселя. Тогда смысл такой штуки уже и теряется.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #123 : 19 Ноября 2014, 01:33:11 »
0
Смысл такой штуки -- максимально высокое динамическое сопротивление нагрузки. Для максимально горизонтальной нагрузочной прямой, чтобы получить от триода минимально возможные искажения.




Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #124 : 19 Ноября 2014, 09:24:29 »
0
Я вечером криво выразился. Имелась в виду опорка от земли, обсужденная выше. Тяжеловато без рисовалки.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3157
  • +27/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +724
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #125 : 19 Ноября 2014, 11:27:11 »
0
Тяжеловато без рисовалки.
А на бумажке и скан?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #126 : 19 Ноября 2014, 19:24:58 »
0
Да онтопик-то я боль-мень все вопросы задал. Дальнейшие относятся сугубо к драйверу для гибридника, так что в разделе гибридников и буду флудить.

и добавил...
Впрочем, нет, не все.
Что с прямонакалом делают умные люди? Корифеями было сказано, что выпрямлять накал на оконечнике - дохлый номер, дескать, не зря делают прямонакалы: катод нужно трясти, чтоб звук дышал, иначе мертвый будет звук. Я бы тоже поржал, но Кирилл делает годами на прямонакалах фантастически звучащие вещи, которые говорят за себя.
Я бы, с высот своего дилетантизма, для драйвера (а иначе хрен поборешь фон в принципе) соединил бы полунитки в параллель и закормил относительно серединки постоянным током, а не напругой. М?
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2014, 20:09:21 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #127 : 19 Ноября 2014, 23:29:25 »
0
Соедини параллельно и закорми постоянным стабилизированным напряжением. А ток она сама себе отрегулирует -- при повышении температуры сопротивление накала повышается.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #128 : 19 Ноября 2014, 23:34:57 »
0
Спасибо.
Беру на пробу по 4 баллона - и ее, и 12п17л, ибо косвенный накал может оказаться меньшей засадой, да и 12ж1л на входе кормить проще будет. В остальном они оченно похожи. Думаю про анодный транс. Танго и Лундали сразу отпадают по цене, а Тамуры подходящей в продаже как-то не видно...
« Последнее редактирование: 19 Ноября 2014, 23:56:03 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #129 : 19 Ноября 2014, 23:47:32 »
0
12П17Л

Хотя я - бы все-же взял 6П15П, а не 12Ж1Л


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #130 : 19 Ноября 2014, 23:54:16 »
0
Пчму? Слушал 4ж1л в преде у Кирилла, никаких нареканий не возникло, более того, он сильно ее возлюбил, открыв после многих лет юзанья 6sn7, если я ничего не попутал.
А 4 или 12, по многочисленным уверениям знатоков, не роляет. Напомню, мне-то солдафонские лампы милы ресурсом. 2000ч это никак не 500, да и вытряхнуть баллон из локтали сложнее.

Или дело не во вкусах, а в чем-то объективно засадном? По параметрам лампы сильно разные.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #131 : 20 Ноября 2014, 00:26:57 »
0
Усиления у 4П1Л будет не достаточно. А у 6П15П - в самый раз, и по линейности она не хуже 12П17Л будет.
12П17Л хоть по конструкции и похожа на 4П1Л, но она - кривонакал, и прямонакальная прелесть из-за размеров катода, когда линейность дольше сохраняется на запирающих напряжениях, исчезает.

500Ч - это гарантированная заводом наработка, а не реальная.



и добавил...


« Последнее редактирование: 20 Ноября 2014, 00:29:08 от Гocть »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #132 : 20 Ноября 2014, 00:30:45 »
0
Ты все еще имеешь в виду однокаскадник? Я почти пришел уже для себя к чему-то вроде Лофтина-Уайта с (4/12)ж1л на входе и (4/12)п на выходе с трансом.
Или мы о разном?
Кены с заявленным ресурсом в 500ч меняются ровно раз в полгода. Поэтому я и от кена отказываюсь.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #133 : 20 Ноября 2014, 02:27:09 »
0
Попробуй и так, и так. И сравни.


Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +160
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #134 : 20 Ноября 2014, 06:23:54 »
0
Попробуй и так, и так. И сравни.
-И не читайте советских газет.
-Так ведь других то и нет.
-Вот никаких и не читайте!

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #135 : 20 Ноября 2014, 23:38:26 »
0
Для попробовать мне нужно сперва элементную базу выбрать - уж больно разные трансы для разных ламп заказывать.
Покамест я буриданю меж солдафонскими и пиджачными лампами. Военка - ресурс. Гражданка - доступность. Меня пытаются урезонить, что через пару лет я хрен где найду советские милитари, но я отвечаю - а они не сдохнут через пару лет. Мне пытаются сказать, что все лампофаги - перетыкновенцы и ищут грааль с черными анодами, а я отвечаю, что каменщики никогда не перетыкивают камни, вообще корпус завинчу и пломбу поставлю.
Вот как сам себя урезоню, тогда и пробовать начну. Под 6н6п есть готовые трансы, под 12п17л - нету...
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2014, 23:53:43 от cu6apum »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #136 : 20 Ноября 2014, 23:40:58 »
0
Военка - ресурс. Гражданка - доступность.
Ты про силовые?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #137 : 20 Ноября 2014, 23:43:01 »
0
Военка - ресурс. Гражданка - доступность.
Ты про силовые?
И те и эти.
Пока что из раций отслушаны 4ж1л (офигенская лампочка) и 4п1л в ушнике (ничем не хуже 6п1п, может, лучше) - но пока не в драйвере для гибрида.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #138 : 20 Ноября 2014, 23:51:05 »
0
cu6apum, Какие милитари??Они мотались чтоб выдавать свои вольты и жужжать,с превышенной индукцией.Милитари звуковые? :d_know:
 Обратись к Костику и не парься.Ну,или, к тому же Кириллу.
 З.Ы. и..,что значит,,пиджачные,,?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #139 : 20 Ноября 2014, 23:52:07 »
0
Кто, лампы мотались?!
Костик или Кирилл настанут, как перестану про лампы буриданить.

и добавил...
Пиджаки = гражданские. :)
« Последнее редактирование: 20 Ноября 2014, 23:54:19 от cu6apum »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #140 : 20 Ноября 2014, 23:54:56 »
0
Кто, лампы мотались?!
..я думал ты про моточные. ???
 

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #141 : 21 Ноября 2014, 00:01:13 »
0
:) Ну что ты. Какие у вояк моточные: этим должны заниматься артисты своего дела. Тот же ВКН или сильно секретный Кирюхин левша. Выбрать бы сперва активку.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #142 : 21 Ноября 2014, 00:19:16 »
0
cu6apum, Ну тогда Толя выше тебе правильно написал-у 6П15П больше усиления и если ты хочешь выходное поменьше,то она предпочтительней.Модно 6С15п(если найдешь)или 6с45п.А 4П1Л очень хорошая лампа,я ее юзал и в пентоде на выходе с переменкой бифилярным трансом с нихромом и контактом для средней точки.Могу насыпать десяток милитари,старых годов.По поводу накала-говорят,что лампам с вольфрамовым накалом(4П1Л)пох. переменка,или постоянка,в отличии от 6С4С и иже с ними.Самолично не проверял,но верю говорящему :)
З.Ы.а вообще на 4П1Л свет клином не сошелся.Есть 6Ж4 и C3G(m)для перфектионистов-сибаритов :)Да и не только они.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2014, 00:21:33 от Volga »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #143 : 21 Ноября 2014, 00:26:29 »
0
За насыпать - большое спасибо, да!
За транс с нихромом - ни разу не понял, но если увижу схемку, может, пойму. Толя, простишь за оффтоп?
Переменка/постоянка: многие говорят, что прямонакалам постоянку никак низя из-за асимметричной эмиссии, даже, дескать, если приходится кормить постоянкой, надо переполюсовку делать регулярно. Верить ли этому при разности потенциалов по катоду в ДВА целых одну десятую вольта - хз. Потому и подумалось про кривонакальный 12п17л: неустранимый фон в драйвере мне тоже нафик не нужен.
Про 6п15п - ресурс?????

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #144 : 21 Ноября 2014, 00:27:22 »
0
За транс с нихромом - ни разу не понял, но если увижу схемку, может, пойму. Толя, простишь за оффтоп?

Прощаю. Речь идет про накал лампочек.

Асимметрия эмиссии будет в любом случае. Тем не менее -- глянь на графики, пальчики оближешь. Разница - в том, что при постоянке асимметрия постоянная, а при переменке - модулированная частотой 100 Герц.





и добавил...
Про 6п15п - ресурс?????

Тебе реальный, или позволяющий заводу рекламации писать?


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #145 : 21 Ноября 2014, 00:30:57 »
0
nullРечь идет про накал лампочек.[/quote]
Ага,5-10см нихрома сопротивлением 0,2-0,5Ом и ,,бегунком,,  позволяют отбалансировать насколько это возможно.

и добавил...
Про 6п15п - ресурс??
да купи десяток и забудь до глубокой старости

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #146 : 21 Ноября 2014, 00:32:39 »
0
Потому и подумалось про кривонакальный 12п17л:

Про 12П17Л тебе уже написали -- та-же 6П15П, только усиление меньше. У прямонакала площадь катода в рассчете на расстояние до сетки и расстояние между проволочками сетки меньше, потому при запирающих напряжениях они более линейны. То есть 4П1Л более линейна, чем 12П17Л, а у 6П15П - усиление больше. Выбирай - или одно, или другое, или ни одного, ни другого.



Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #147 : 21 Ноября 2014, 00:54:15 »
0
Мне, пжлст, более линейную с усилением поменее (мне ВСЕГО нужно не более 20..25, так что я все больше склоняюсь к однокаскаду), но, помимо линейности, еще и звучащую. В ламповом мире эти понятия попендикулярны, как я понял.
Про купить десяток - я ж не только для себя хочу лепить. Для себя хоть на довоенных телефункенах можно. Оттого и болею за ресурс.
Толя, да, реальный ресурс. М?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #148 : 21 Ноября 2014, 01:07:33 »
0
нужно не более 20..25
После транца,или до?Если после,то круг  сужается .

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #149 : 21 Ноября 2014, 01:08:59 »
0
После, натюрлихь. Драйвер повторителя с Ку<1.

и добавил...
Фактически, по параметрам, ушник. :) Только с размахом 25-35Vpp. Один корешок вообще на ГИ-30 такое исполнил.
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2014, 01:12:30 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #150 : 21 Ноября 2014, 01:19:21 »
0
но, помимо линейности, еще и звучащую. В ламповом мире эти понятия попендикулярны, как я понял.

Нет. Они аккурат однозначны, ибо все лампы имеют ламповые нелинейности, если брать одну штуку ламп и сравнивать с одной штукой ламп.

В аудио мире плавность нарастания нелинейности важнее, чем ее величина, в каком-то роде.

А вот выравнивание за счет повышения степени передаточной функции может быть не на пользу звуку.

Две лампы вместо одной - это уже всяко выше порядок искажений. А значит - заметнее на слух.



и добавил...
Один корешок вообще на ГИ-30 такое исполнил.

Лампа явно кривее. Широкие короткие электроды. Для ВЧ.


« Последнее редактирование: 21 Ноября 2014, 01:24:03 от Гocть »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #151 : 21 Ноября 2014, 01:24:55 »
0
Ну что значит - вместо. Обсуждаем же безосый однотакт, значит, каждый каскад - один светильник. Вопрос - сколько каскадов нужно. Бурцев и Клаас обходятся одним, но выходной импеданс у такого драйвера больше, чем хотелось бы Нуклону.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #152 : 21 Ноября 2014, 01:28:42 »
0
http://musatoffcv.narod.ru/Docs/6S45P.htm
 С выходным худо-бедно придется смириться

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #153 : 21 Ноября 2014, 01:34:10 »
0
http://musatoffcv.narod.ru/Docs/6S45P.htm
 С выходным худо-бедно придется смириться

Всё хорошо, только мусатовский звук мне не очень по душе. Транзисторы у него лучше звучат. :)
Но за наводку благодарю, поисследую.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #154 : 21 Ноября 2014, 01:35:38 »
0
Ну что значит - вместо. Обсуждаем же безосый однотакт, значит, каждый каскад - один светильник. Вопрос - сколько каскадов нужно. Бурцев и Клаас обходятся одним, но выходной импеданс у такого драйвера больше, чем хотелось бы Нуклону.

С трансом 1:10?


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #155 : 21 Ноября 2014, 01:37:06 »
0
Мне советовали 1:2 как максимум.

и добавил...
Если 1:10, то амплитудное на аноде должно быть 350В.  :facepalm:

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3236
  • +16/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +692
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #156 : 21 Ноября 2014, 01:48:26 »
0
Не русская, к сожалению, зато хороша  - C3g. 10 килочасов жизни. Малошумная.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #157 : 21 Ноября 2014, 02:06:06 »
0
Мне советовали 1:2 как максимум.

и добавил...
Если 1:10, то амплитудное на аноде должно быть 350В.  :facepalm:

Если тебе надо 20 вольт амплитуду - то как раз 250 вольт анодного хватит при трансформаторе 1:10.

Если надо немного больше - посчитай. Только ни в коем случае не 1:2 -- о ужас!

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3003
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #158 : 21 Ноября 2014, 08:02:15 »
0
Согласен, Толь. Либо 1:1, либо меняй схемотехнику. Это для драйвера. Марат, скрестить выход для камней с вакуумом можно только приняв каменные правила игры.

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • +0/-0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +7
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #159 : 21 Ноября 2014, 08:31:41 »
0
cu6apum, нет понятия, "лампы гражданские" и "лампы военные". Все лампы, выпускаемые в СССР, имели двойное назначение. Встречал 6п15п на выходе сервоусилителей перестройки частоты магнетрона в некой "мухобойке". А по поводу ресурса, в видеоусилителях (тв. Рекорд) эта лампа работала десятилетиями.

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7348
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1911
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #160 : 21 Ноября 2014, 14:05:28 »
0
Дались вам эти 6П15П, когда существует 6Э6П-ДРУ с по настоящему золотыми ногами и заявленной производителем долговечности более 10тыс часов.



Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #161 : 21 Ноября 2014, 14:54:14 »
0
А вариантов все больше....  ???

и добавил...
cu6apum, нет понятия, "лампы гражданские" и "лампы военные". Все лампы, выпускаемые в СССР, имели двойное назначение. Встречал 6п15п на выходе сервоусилителей перестройки частоты магнетрона в некой "мухобойке". А по поводу ресурса, в видеоусилителях (тв. Рекорд) эта лампа работала десятилетиями.
Есть приборы, не применявшиеся в бытовухе, долговечные и вибропрочные. Последние два критерия меня и интересуют. :) Попробуй вытряхни локталь из панельки, если она даже и не прикручена за макушку.
6п15п - смотрю, спасибо. Эх же черт, ну почему нет кассы типовых трансов под каждую лампаду...

и добавил...
Согласен, Толь. Либо 1:1, либо меняй схемотехнику. Это для драйвера. Марат, скрестить выход для камней с вакуумом можно только приняв каменные правила игры.
Катодный повторитель? Српп?
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2014, 15:08:37 от cu6apum »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3003
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #162 : 21 Ноября 2014, 16:06:49 »
0
Марат, любая бытовая лампа влегкую держит 10ж.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #163 : 21 Ноября 2014, 16:35:06 »
0
Да леший с ними, с ж.
Главное ж, чтоб катод пятилетку не садился. Вон кенотронами мну сильно напужали.

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3236
  • +16/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +692
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #164 : 21 Ноября 2014, 17:03:53 »
0
Катодный повторитель? Српп?
Драйверы от Карпова не привлекают?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #165 : 21 Ноября 2014, 17:15:29 »
0
Катодный повторитель? Српп?

Драйверы от Карпова не привлекают?

Уух! Вот это монстр. http://www.next-tube.com/articles/pow_drw/pow_drw.pdf
Привлекают, несмотря на существенный оверкилл. Хотя изюминой является, в сущности, только включение транса в катод, может, пойдет и не такой монструозный: тогда и вместо 6п14п можно что-то помузыкальнее воткнуть.

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7348
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1911
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #166 : 21 Ноября 2014, 19:21:21 »
0
Главное ж, чтоб катод пятилетку не садился. Вон кенотронами мну сильно напужали.
Первый раз я зашел в лабораторию Р/Э УдГУ еще в восьмом классе школы. Там была куча ламповых приборов. Которые использовались в учебном процессе (тоесть каждый день часов по 6-8). Использовались с начала - середины 70-х На этих же самых приборах  потом я отучился 7 лет, потом еще 7 лет на некоторых из них уже сам учил других студентов. Лампы в них никто не менял. Так что 3 пятилетки можешь не волноваться, потом проверишь режимы работы, подстроишь если надо и еще на пару пятилеток забудешь.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #167 : 21 Ноября 2014, 19:35:22 »
0
Ну всё Марат, завяз. Пробовать тебе - не перепробовать! И люди советов надавали, и сам себе надавал...  8)




и добавил...
тогда и вместо 6п14п можно что-то помузыкальнее воткнуть.

Определение помузыкальности, пожалуйста. :-)


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #168 : 21 Ноября 2014, 19:39:59 »
0
Завяз, завяз. :)
Ладно бы просто отмакетить, а еще ж трансы разные нада!  :wall:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #169 : 21 Ноября 2014, 20:42:39 »
0
Ладно бы просто отмакетить, а еще ж трансы разные нада!
ну не настолько уж и разные.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #170 : 21 Ноября 2014, 21:08:33 »
0
Ладно бы просто отмакетить, а еще ж трансы разные нада!
ну не настолько уж и разные.

Ну дык если допустим питание лампового драйвера 250 вольт, то амплитуда на максимуме получится вольт 200. Вот и считай коэффициент трансформации, чтобы лишнего напряжения на вход транзисторного оконечника не давать. Грубо -- если питание +-20...25 вольт, то 1 к 10 получается. Тогда ограничения пиков будут ламповыми. И сопротивление выходное - минимально возможное.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #171 : 21 Ноября 2014, 21:21:19 »
0
Оно да, но почему ламповщики корчат на 1:10 такие козьи морды и утверждают, что звука не будет вообще? И категорически навязывают мнение про 1:1?
Так-то действительно, 6с45п на транс нагрузить - и счастье.
Кстати - а где те трансы выбрать? Мотать категорически не буду, заказывать - долго, а потом деть некуда.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #172 : 21 Ноября 2014, 23:15:22 »
0
Оно да, но почему ламповщики корчат на 1:10 такие козьи морды и утверждают, что звука не будет вообще?


А хрен их знает. Спроси лучше у тех, что корчат, а не у меня.



и добавил...
Кстати - а где те трансы выбрать? Мотать категорически не буду, заказывать - долго, а потом деть некуда.


Не так страшен черт, как его матмодель!

http://www.dissident-audio.com/Transfos/Papers/Wolpert_Audio_Xfmr_Design_Manual.pdf


« Последнее редактирование: 21 Ноября 2014, 23:55:15 от Гocть »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #173 : 22 Ноября 2014, 00:06:32 »
0
Оно да, но почему ламповщики корчат на 1:10 такие козьи морды
Так писали же,что паразиты трансформируются в 100 раз.Вот и делай выводы.А уж если ты про межкаскадный,то ой вэй :)
 Марат,к какому параметру трансформатора ты так привязан психологически,что тебя так это напрягает?-

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #174 : 22 Ноября 2014, 00:32:52 »
0
паразиты трансформируются в 100 раз.
Простите?..

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #175 : 22 Ноября 2014, 00:33:06 »
0
Если делать 1 к 1 для межкаскадного, то паразитная емкость перестает быть паразитной и становится помощницей, компенсируя потери из-за индуктивности рассеяния. Теперь можно мотать бифиляром внавал и ни парицца.


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #176 : 22 Ноября 2014, 00:36:56 »
0
паразиты трансформируются в 100 раз.
Простите?..
В квадрат Ктр

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #177 : 22 Ноября 2014, 00:42:40 »
0
Но 1 к 1 тебе не оптимально с точки зрения раскачки камней
Получается как-бы выходник на 50 оммную нагрузку


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #178 : 22 Ноября 2014, 02:05:05 »
0
Я спрашивал просто, что за паразиты. :D Ambiguous term.
На самом деле я по старой вредной привычке вдвое соврал. Не 25-35 вольтей амплитудного надо, а ведь 50-70. Что вдвое меняет Ктр в техзадании.
Сейчас включил Кирюхин наскоро собранный бестрансовый пред на 12ау7, первая половинка УН, вторая КП, как раз 50 вольт. Посмотрим завтра, насколько сядет под нагрузкой. Кондюки на выход вонзил по 50мк, но, боюсь, все равно меньше 10к выходное сопротивление не будет. А значит, будет ярчить на средних, где пик импеданса АС.

и добавил...
Ладно бы просто отмакетить, а еще ж трансы разные нада!
ну не настолько уж и разные.
Ээ. Щелканул этот пост. Поподробнее моня? Пожалуйста! Я же еще не настоящий сварщик, я сегодня вот в полтретьего вечера первый раз сунул щуп в ламповую схему. (и нашел там легкий косячок, ага.)
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2014, 02:09:57 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #179 : 22 Ноября 2014, 02:23:17 »
0
Не 25-35 вольтей амплитудного надо, а ведь 50-70.

Ну тогда 5:1 получается

Только вот 50-70 -- это для 100-200 Ватт выхода, да?



Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2062
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +71
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #180 : 22 Ноября 2014, 04:10:01 »
0
Простите за паляну, а в чем прикол эллектронного дросселя, и почему его не кошерно доработать в стаб введя небольшую ООС ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #181 : 22 Ноября 2014, 05:12:17 »
0
Это - не электронный дроссель, а параллельный стаб с высокой постоянной времени и высоким динамическим сопротивлением переменному току. Совершенно непонятный девайс.


Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3157
  • +27/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +724
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #182 : 22 Ноября 2014, 06:19:30 »
0
 :off:
Толя, напоминаю, и в личке приберись  8)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #183 : 22 Ноября 2014, 11:12:01 »
0
Не 25-35 вольтей амплитудного надо, а ведь 50-70.

Ну тогда 5:1 получается

Только вот 50-70 -- это для 100-200 Ватт выхода, да?

Да, иначе зачем камень городить.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #184 : 22 Ноября 2014, 12:04:20 »
0
Цитата: Volga от Вчера в 21:42:39
Цитата: cu6apum от Вчера в 20:39:59
Ладно бы просто отмакетить, а еще ж трансы разные нада!
ну не настолько уж и разные.
Ээ. Щелканул этот пост. Поподробнее моня? Пожалуйста! Я же еще не настоящий сварщик, я сегодня вот в полтретьего вечера первый раз сунул щуп в ламповую схему. (и нашел там легкий косячок, ага.)
« Последнее редактирование: Сегодня в 03:09:57 от cu6apum »
Если ты выбираешь рабочую точку по ВАХ и хочешь транс ,,ни шага вправо-влево,,,то сними ВАХ лампочки,которую будешь ставить..-они будут отличаться от книжных.Я хочу сказать,что + - не страшно,особенно для триода. Ну и как то вторичками можно поиграть,хотя бы для настройки,а потом ,если торкнет,намотать еще одни трансы.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #185 : 22 Ноября 2014, 12:27:43 »
0
Рубен, ты прав насчет офтопа... Давай от моего появления тут и ниже передвинем в "окологибридные размышления и опыты" :) Ибо - завелось со вчерашним предом, да еще как!!! Просадки выходного напряжения при включении на лету 4 ом на оконечник вообще не видно на осциллоскопе!

и добавил...
Цитата: Volga от Вчера в 21:42:39
Цитата: cu6apum от Вчера в 20:39:59
Ладно бы просто отмакетить, а еще ж трансы разные нада!
ну не настолько уж и разные.
Ээ. Щелканул этот пост. Поподробнее моня? Пожалуйста! Я же еще не настоящий сварщик, я сегодня вот в полтретьего вечера первый раз сунул щуп в ламповую схему. (и нашел там легкий косячок, ага.)
« Последнее редактирование: Сегодня в 03:09:57 от cu6apum »
Если ты выбираешь рабочую точку по ВАХ и хочешь транс ,,ни шага вправо-влево,,,то сними ВАХ лампочки,которую будешь ставить..-они будут отличаться от книжных.Я хочу сказать,что + - не страшно,особенно для триода. Ну и как то вторичками можно поиграть,хотя бы для настройки,а потом ,если торкнет,намотать еще одни трансы.
Вот это как раз меня и парит: сначала нужно твердо выбрать лампочку...
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2014, 15:30:01 от cu6apum »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3003
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #186 : 22 Ноября 2014, 19:56:56 »
0
Марат, ты слышал низа с кондюком 4м7 в переходе, отсюда и пляши, не тяни лампу к камню, тяни камень к лампе, пусть лампа гуляет свободно

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #187 : 22 Ноября 2014, 20:04:14 »
0
Володя, как модератор, отчлени мои изыскания в отдельный топик, добро? Неловко как-то вышло у Толи в гостях.
Шутки шутками, Нуклонище с двойными тошибами распевается с утра. Не хочу заглазно тягаться, приезжай со своим.

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3157
  • +27/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +724
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #188 : 22 Ноября 2014, 21:23:55 »
0
Не хочу заглазно тягаться, приезжай со своим.
Место и время стрелы, кароче, обозначьте

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #189 : 22 Ноября 2014, 21:25:56 »
0
Если Володя сможет, в 12-13 утра у меня дома, Митино. С весьма вероятным дальнейшим перемещением к Кириллу (Сходня), у него колонки правильные.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #190 : 22 Ноября 2014, 21:32:36 »
0
Если Володя сможет, в 12-13 утра у меня дома, Митино. С весьма вероятным дальнейшим перемещением к Кириллу (Сходня), у него колонки правильные.
Как я за вас рад и горд! :v:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #191 : 22 Ноября 2014, 21:37:02 »
0
Александр, еще сильно рано гордиться. По крайней мере, мне, который продинамил Володю с СЕГОДНЯшней встречей, по причине зависшего ойфона...  :wall:
Володя, сдается, продвинулся куда больше.

А я слепил-таки новый топик. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4227

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3157
  • +27/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +724
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #192 : 22 Ноября 2014, 22:04:13 »
0
 :off:
по причине зависшего ойфона... 
Реклама, баньте:
_https://ru.wikipedia.org/wiki/Nokia_3310
тебе в помощь  ;)

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3236
  • +16/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +692
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #193 : 23 Ноября 2014, 00:20:59 »
0
ф
Цитировать (выделенное)
g9audio
Марат, с этого ресурса ребята - вроде как приятели твои?
У меня на тему фонокорректора ихнего вопросец есть - это их разраработка, или они реплику с упрощениями от немцев "попользовали"? Ты б не прояснил момент?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #194 : 23 Ноября 2014, 00:28:34 »
0
Можно обратиться прямо к Кириллу, он открытый и дружелюбный дядька. С виду даже слегка простой. ;) soundbuilder на яндекс точка хрю. Можно сказать, что Марат дал.
Все вещи делает сам, но не без оглядки на классиков, конечно. Его убийственный 845+845+845, например, - перепевка Сакумы на современный лад. Про фонокор деталей не знаю: до винила еще не дошел.

Онлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3236
  • +16/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +692
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #195 : 23 Ноября 2014, 00:41:53 »
0
Ага, спрошу.
Просто смутило, что это, вроде как, торговая площадка.
Тогда не стоило бы о них на сайте самодельщиков упоминать, если они, конечно, эксклюзивом не торгуют.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2062
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +71
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #196 : 23 Ноября 2014, 00:54:18 »
0
Простите за паляну, а в чем прикол эллектронного дросселя
Это - не электронный дроссель, а параллельный стаб с высокой постоянной времени и высоким динамическим сопротивлением переменному току. Совершенно непонятный девайс.
Вот еще отсимулировал схемку с нашего форума. По мне она совсем не отличается от первой.
А за счет чего идет стабилизация?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 322
  • +5/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: +41
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #197 : 23 Ноября 2014, 01:04:25 »
0
За счёт стабилитрона D2.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2062
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +71
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #198 : 23 Ноября 2014, 01:19:12 »
0
В том то и дело, что стабилитрон не принципиален. Поставил резестивный делитеь, схемка максимально приблизилась к первой. На этой схеме идет стабилизация, на той - нет   :cr:
Даже логически подумать, вот устройство включается: на стоке 300в, на истоке 0в. К моменту заряда конденсатора С1, АА :yah: полевик запирается.  А за счет линейного участка затвора полевика он это делает плавно.
 ??? ???Тогда почему первая схема не сработала?, что пришлось городить ООС.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #199 : 23 Ноября 2014, 02:59:04 »
0
Простите за паляну, а в чем прикол эллектронного дросселя
Это - не электронный дроссель, а параллельный стаб с высокой постоянной времени и высоким динамическим сопротивлением переменному току. Совершенно непонятный девайс.
Вот еще отсимулировал схемку с нашего форума. По мне она совсем не отличается от первой.
А за счет чего идет стабилизация?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Блин, а я гляжу на эти кружочки с напряжениями и думаю, что это источник напряжения, ибо изначально было про ОС написано.

Да это обычный истоковый повторитель, напряжение на затвор подается от параметрического стабилизатора на стабилитроне.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #200 : 24 Ноября 2014, 00:57:04 »
0
Ага, спрошу.
Просто смутило, что это, вроде как, торговая площадка.
Тогда не стоило бы о них на сайте самодельщиков упоминать, если они, конечно, эксклюзивом не торгуют.
Это авторские системы. На мой взгляд, различие автора и дуера заключается скорее в опыте разработки, чем в объемах продаж.
Засим оффтоп здесь радикально прекращаю, переезжаем в тему про окологибридные рассуждения. :)

Онтоп: Анатолий, а КП на мормышке нужен тут только для задания смещения оконечной лампочки, или первому каскаду объективно трудно ее качнуть?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #201 : 24 Ноября 2014, 02:19:39 »
0
КП нужен исходя из того, что написано на 1-й странице: надо качать при нелинейных сеточных токах выходной лампы. Поэтому разделительный кондюк здесь ну ни как не может быть к месту, каким бы мощным драйвером ни качали.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #202 : 24 Ноября 2014, 11:44:20 »
0
КП нужен исходя из того, что написано на 1-й странице: надо качать при нелинейных сеточных токах выходной лампы. Поэтому разделительный кондюк здесь ну ни как не может быть к месту, каким бы мощным драйвером ни качали.


Гмы. Как бы задать вопрос так, чтоб меня поняли. :)
На твоей схеме первый каскад максимально разгружен, да. А вот если наоборот подгрузить его выходной лампой напрямую, по лофтину, и выкинуть тот КП? Смещение фиксированное запузырить.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4472
  • +34/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +640
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #203 : 24 Ноября 2014, 13:31:50 »
0
КП нужен исходя из того, что написано на 1-й странице: надо качать при нелинейных сеточных токах выходной лампы. Поэтому разделительный кондюк здесь ну ни как не может быть к месту, каким бы мощным драйвером ни качали.


Гмы. Как бы задать вопрос так, чтоб меня поняли. :)
На твоей схеме первый каскад максимально разгружен, да. А вот если наоборот подгрузить его выходной лампой напрямую, по лофтину, и выкинуть тот КП? Смещение фиксированное запузырить.
имха нисё не выйдет, Марат. Каскад с ОК умеет тянуть книзу. Кверху тянет нагрузочный резюкистор Ra. А выходная лампусечка, если это 4п1л в псевдотриоде - имеет свойство очень сильно изменять своё входное сопротивление. Так что получим делитель из Ra & Rвх задней лампы, где второе дюже нелинейно. Если лампу заднюю в пентоде юзать - то всё нормуль будет. Амплитуда на входе уменьшится - и не будет влезать туда, где входное сопротивление лампы скоропостижно падает.
Как-то так ;-[

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #204 : 24 Ноября 2014, 13:33:35 »
0
Угу, теперь вроде ясно.
А в пентоде она не так линейна как в триоде.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4472
  • +34/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +640
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #205 : 24 Ноября 2014, 13:35:51 »
0
Можешь, наверное, попробовать какойнить мюповторитель в переднем каскаде. А к нему уж напрямую заднюю лампу

и добавил...
По звуку, думаю, будет лучше. Я мюповторители любить.
Ауж как со стаильностью тока покоя будет в задней лампе - я хз ;-[ :d_know: ???

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #206 : 05 Декабря 2014, 13:03:47 »
0
Ну тут двояко.
Мю-повторитель, хоть и имеет искажений меньше, чем СРПП, все равно хорошо работает с известной ему нагрузкой. А тут, как с моим гибридом, можно предсказать только порядок. Я вот тут бы как раз айкиду попробовать бы стал, по классической схеме с ЭП на ГСТ, если бы удалось избечь вывертов со смещением 4п1л. С ходу я и не предположу, как влепить три лампы подряд с непосредственной связью.

и добавил...
Только межкаскадный транс, но в случае 4п1л это из пушки по воробьям, конечно. Исполнять такой драйвер для лампы, которая сама достойна быть разве хорошим драйвером...
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2014, 13:25:18 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #207 : 05 Декабря 2014, 22:40:16 »
0
Не правда ваша, дяденька, про известную нагрузку. Это касается исключительно повторителя Уайта. А у всего остального - чем выше сопротивление, тем меньше искажений.

Критерий максимума передачи мощности здесь не работает, ибо нагрузка нелинейна, как и то, что эту нагрузку раскачивает.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3947
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +275
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #208 : 05 Декабря 2014, 22:54:11 »
0
Не моя неправда: я еще не настоящий сварщик... Ссылки приводить тоже не буду, albeit их вагон и большая тележка. За что купил: и СРПП и мю-повторитель прокачивают сетку второй лампы косвенно через импеданс нагрузки, посему при нагрузке больше расчетной превращаются в кривой однотакт.

Спасибо, что ткнул, промоделирую - доложу.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
90 Ответов
41881 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2012, 17:14:30
от Volga
33 Ответов
20598 Просмотров
Последний ответ 15 Августа 2011, 01:04:53
от igoralex
24 Ответов
17463 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2012, 03:26:04
от L0ki
258 Ответов
103664 Просмотров
Последний ответ 26 Апреля 2017, 23:41:26
от sl-64
9 Ответов
2955 Просмотров
Последний ответ 26 Января 2020, 12:30:23
от eun7758