Автор Тема: Ещё один однотактник на 4П1Л  (Прочитано 106394 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #150 : 21 Ноября 2014, 02:19:21 »
0
но, помимо линейности, еще и звучащую. В ламповом мире эти понятия попендикулярны, как я понял.

Нет. Они аккурат однозначны, ибо все лампы имеют ламповые нелинейности, если брать одну штуку ламп и сравнивать с одной штукой ламп.

В аудио мире плавность нарастания нелинейности важнее, чем ее величина, в каком-то роде.

А вот выравнивание за счет повышения степени передаточной функции может быть не на пользу звуку.

Две лампы вместо одной - это уже всяко выше порядок искажений. А значит - заметнее на слух.



и добавил...
Один корешок вообще на ГИ-30 такое исполнил.

Лампа явно кривее. Широкие короткие электроды. Для ВЧ.


« Последнее редактирование: 21 Ноября 2014, 02:24:03 от Гocть »

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +271
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #151 : 21 Ноября 2014, 02:24:55 »
0
Ну что значит - вместо. Обсуждаем же безосый однотакт, значит, каждый каскад - один светильник. Вопрос - сколько каскадов нужно. Бурцев и Клаас обходятся одним, но выходной импеданс у такого драйвера больше, чем хотелось бы Нуклону.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #152 : 21 Ноября 2014, 02:28:42 »
0
http://musatoffcv.narod.ru/Docs/6S45P.htm
 С выходным худо-бедно придется смириться

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +271
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #153 : 21 Ноября 2014, 02:34:10 »
0
http://musatoffcv.narod.ru/Docs/6S45P.htm
 С выходным худо-бедно придется смириться

Всё хорошо, только мусатовский звук мне не очень по душе. Транзисторы у него лучше звучат. :)
Но за наводку благодарю, поисследую.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #154 : 21 Ноября 2014, 02:35:38 »
0
Ну что значит - вместо. Обсуждаем же безосый однотакт, значит, каждый каскад - один светильник. Вопрос - сколько каскадов нужно. Бурцев и Клаас обходятся одним, но выходной импеданс у такого драйвера больше, чем хотелось бы Нуклону.

С трансом 1:10?


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +271
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #155 : 21 Ноября 2014, 02:37:06 »
0
Мне советовали 1:2 как максимум.

и добавил...
Если 1:10, то амплитудное на аноде должно быть 350В.  :facepalm:

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +16/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +667
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #156 : 21 Ноября 2014, 02:48:26 »
0
Не русская, к сожалению, зато хороша  - C3g. 10 килочасов жизни. Малошумная.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #157 : 21 Ноября 2014, 03:06:06 »
0
Мне советовали 1:2 как максимум.

и добавил...
Если 1:10, то амплитудное на аноде должно быть 350В.  :facepalm:

Если тебе надо 20 вольт амплитуду - то как раз 250 вольт анодного хватит при трансформаторе 1:10.

Если надо немного больше - посчитай. Только ни в коем случае не 1:2 -- о ужас!

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3001
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #158 : 21 Ноября 2014, 09:02:15 »
0
Согласен, Толь. Либо 1:1, либо меняй схемотехнику. Это для драйвера. Марат, скрестить выход для камней с вакуумом можно только приняв каменные правила игры.

Оффлайн 20miha20

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • +0/-0
  • Михаил Ижевск
  • Поблагодарили: +7
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #159 : 21 Ноября 2014, 09:31:41 »
0
cu6apum, нет понятия, "лампы гражданские" и "лампы военные". Все лампы, выпускаемые в СССР, имели двойное назначение. Встречал 6п15п на выходе сервоусилителей перестройки частоты магнетрона в некой "мухобойке". А по поводу ресурса, в видеоусилителях (тв. Рекорд) эта лампа работала десятилетиями.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7338
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1869
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #160 : 21 Ноября 2014, 15:05:28 »
0
Дались вам эти 6П15П, когда существует 6Э6П-ДРУ с по настоящему золотыми ногами и заявленной производителем долговечности более 10тыс часов.



Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +271
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #161 : 21 Ноября 2014, 15:54:14 »
0
А вариантов все больше....  ???

и добавил...
cu6apum, нет понятия, "лампы гражданские" и "лампы военные". Все лампы, выпускаемые в СССР, имели двойное назначение. Встречал 6п15п на выходе сервоусилителей перестройки частоты магнетрона в некой "мухобойке". А по поводу ресурса, в видеоусилителях (тв. Рекорд) эта лампа работала десятилетиями.
Есть приборы, не применявшиеся в бытовухе, долговечные и вибропрочные. Последние два критерия меня и интересуют. :) Попробуй вытряхни локталь из панельки, если она даже и не прикручена за макушку.
6п15п - смотрю, спасибо. Эх же черт, ну почему нет кассы типовых трансов под каждую лампаду...

и добавил...
Согласен, Толь. Либо 1:1, либо меняй схемотехнику. Это для драйвера. Марат, скрестить выход для камней с вакуумом можно только приняв каменные правила игры.
Катодный повторитель? Српп?
« Последнее редактирование: 21 Ноября 2014, 16:08:37 от cu6apum »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +3001
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #162 : 21 Ноября 2014, 17:06:49 »
0
Марат, любая бытовая лампа влегкую держит 10ж.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +271
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #163 : 21 Ноября 2014, 17:35:06 »
0
Да леший с ними, с ж.
Главное ж, чтоб катод пятилетку не садился. Вон кенотронами мну сильно напужали.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +16/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +667
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #164 : 21 Ноября 2014, 18:03:53 »
0
Катодный повторитель? Српп?
Драйверы от Карпова не привлекают?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +271
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #165 : 21 Ноября 2014, 18:15:29 »
0
Катодный повторитель? Српп?

Драйверы от Карпова не привлекают?

Уух! Вот это монстр. http://www.next-tube.com/articles/pow_drw/pow_drw.pdf
Привлекают, несмотря на существенный оверкилл. Хотя изюминой является, в сущности, только включение транса в катод, может, пойдет и не такой монструозный: тогда и вместо 6п14п можно что-то помузыкальнее воткнуть.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7338
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1869
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #166 : 21 Ноября 2014, 20:21:21 »
0
Главное ж, чтоб катод пятилетку не садился. Вон кенотронами мну сильно напужали.
Первый раз я зашел в лабораторию Р/Э УдГУ еще в восьмом классе школы. Там была куча ламповых приборов. Которые использовались в учебном процессе (тоесть каждый день часов по 6-8). Использовались с начала - середины 70-х На этих же самых приборах  потом я отучился 7 лет, потом еще 7 лет на некоторых из них уже сам учил других студентов. Лампы в них никто не менял. Так что 3 пятилетки можешь не волноваться, потом проверишь режимы работы, подстроишь если надо и еще на пару пятилеток забудешь.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #167 : 21 Ноября 2014, 20:35:22 »
0
Ну всё Марат, завяз. Пробовать тебе - не перепробовать! И люди советов надавали, и сам себе надавал...  8)




и добавил...
тогда и вместо 6п14п можно что-то помузыкальнее воткнуть.

Определение помузыкальности, пожалуйста. :-)


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +271
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #168 : 21 Ноября 2014, 20:39:59 »
0
Завяз, завяз. :)
Ладно бы просто отмакетить, а еще ж трансы разные нада!  :wall:

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #169 : 21 Ноября 2014, 21:42:39 »
0
Ладно бы просто отмакетить, а еще ж трансы разные нада!
ну не настолько уж и разные.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #170 : 21 Ноября 2014, 22:08:33 »
0
Ладно бы просто отмакетить, а еще ж трансы разные нада!
ну не настолько уж и разные.

Ну дык если допустим питание лампового драйвера 250 вольт, то амплитуда на максимуме получится вольт 200. Вот и считай коэффициент трансформации, чтобы лишнего напряжения на вход транзисторного оконечника не давать. Грубо -- если питание +-20...25 вольт, то 1 к 10 получается. Тогда ограничения пиков будут ламповыми. И сопротивление выходное - минимально возможное.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +271
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #171 : 21 Ноября 2014, 22:21:19 »
0
Оно да, но почему ламповщики корчат на 1:10 такие козьи морды и утверждают, что звука не будет вообще? И категорически навязывают мнение про 1:1?
Так-то действительно, 6с45п на транс нагрузить - и счастье.
Кстати - а где те трансы выбрать? Мотать категорически не буду, заказывать - долго, а потом деть некуда.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #172 : 22 Ноября 2014, 00:15:22 »
0
Оно да, но почему ламповщики корчат на 1:10 такие козьи морды и утверждают, что звука не будет вообще?


А хрен их знает. Спроси лучше у тех, что корчат, а не у меня.



и добавил...
Кстати - а где те трансы выбрать? Мотать категорически не буду, заказывать - долго, а потом деть некуда.


Не так страшен черт, как его матмодель!

http://www.dissident-audio.com/Transfos/Papers/Wolpert_Audio_Xfmr_Design_Manual.pdf


« Последнее редактирование: 22 Ноября 2014, 00:55:15 от Гocть »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #173 : 22 Ноября 2014, 01:06:32 »
0
Оно да, но почему ламповщики корчат на 1:10 такие козьи морды
Так писали же,что паразиты трансформируются в 100 раз.Вот и делай выводы.А уж если ты про межкаскадный,то ой вэй :)
 Марат,к какому параметру трансформатора ты так привязан психологически,что тебя так это напрягает?-

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +271
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #174 : 22 Ноября 2014, 01:32:52 »
0
паразиты трансформируются в 100 раз.
Простите?..

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #175 : 22 Ноября 2014, 01:33:06 »
0
Если делать 1 к 1 для межкаскадного, то паразитная емкость перестает быть паразитной и становится помощницей, компенсируя потери из-за индуктивности рассеяния. Теперь можно мотать бифиляром внавал и ни парицца.


Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +127
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #176 : 22 Ноября 2014, 01:36:56 »
0
паразиты трансформируются в 100 раз.
Простите?..
В квадрат Ктр

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #177 : 22 Ноября 2014, 01:42:40 »
0
Но 1 к 1 тебе не оптимально с точки зрения раскачки камней
Получается как-бы выходник на 50 оммную нагрузку


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3943
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +271
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #178 : 22 Ноября 2014, 03:05:05 »
0
Я спрашивал просто, что за паразиты. :D Ambiguous term.
На самом деле я по старой вредной привычке вдвое соврал. Не 25-35 вольтей амплитудного надо, а ведь 50-70. Что вдвое меняет Ктр в техзадании.
Сейчас включил Кирюхин наскоро собранный бестрансовый пред на 12ау7, первая половинка УН, вторая КП, как раз 50 вольт. Посмотрим завтра, насколько сядет под нагрузкой. Кондюки на выход вонзил по 50мк, но, боюсь, все равно меньше 10к выходное сопротивление не будет. А значит, будет ярчить на средних, где пик импеданса АС.

и добавил...
Ладно бы просто отмакетить, а еще ж трансы разные нада!
ну не настолько уж и разные.
Ээ. Щелканул этот пост. Поподробнее моня? Пожалуйста! Я же еще не настоящий сварщик, я сегодня вот в полтретьего вечера первый раз сунул щуп в ламповую схему. (и нашел там легкий косячок, ага.)
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2014, 03:09:57 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +114
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #179 : 22 Ноября 2014, 03:23:17 »
0
Не 25-35 вольтей амплитудного надо, а ведь 50-70.

Ну тогда 5:1 получается

Только вот 50-70 -- это для 100-200 Ватт выхода, да?



 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
90 Ответов
41771 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2012, 18:14:30
от Volga
33 Ответов
20568 Просмотров
Последний ответ 15 Августа 2011, 02:04:53
от igoralex
24 Ответов
17411 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2012, 04:26:04
от L0ki
258 Ответов
103405 Просмотров
Последний ответ 27 Апреля 2017, 00:41:26
от sl-64
9 Ответов
2907 Просмотров
Последний ответ 26 Января 2020, 13:30:23
от eun7758