Автор Тема: Ещё один однотактник на 4П1Л  (Прочитано 105255 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +64
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #180 : 22 Ноября 2014, 05:10:01 »
0
Простите за паляну, а в чем прикол эллектронного дросселя, и почему его не кошерно доработать в стаб введя небольшую ООС ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +89
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #181 : 22 Ноября 2014, 06:12:17 »
0
Это - не электронный дроссель, а параллельный стаб с высокой постоянной времени и высоким динамическим сопротивлением переменному току. Совершенно непонятный девайс.


Онлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3156
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +670
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #182 : 22 Ноября 2014, 07:19:30 »
0
 :off:
Толя, напоминаю, и в личке приберись  8)

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3853
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +150
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #183 : 22 Ноября 2014, 12:12:01 »
0
Не 25-35 вольтей амплитудного надо, а ведь 50-70.

Ну тогда 5:1 получается

Только вот 50-70 -- это для 100-200 Ватт выхода, да?

Да, иначе зачем камень городить.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +124
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #184 : 22 Ноября 2014, 13:04:20 »
0
Цитата: Volga от Вчера в 21:42:39
Цитата: cu6apum от Вчера в 20:39:59
Ладно бы просто отмакетить, а еще ж трансы разные нада!
ну не настолько уж и разные.
Ээ. Щелканул этот пост. Поподробнее моня? Пожалуйста! Я же еще не настоящий сварщик, я сегодня вот в полтретьего вечера первый раз сунул щуп в ламповую схему. (и нашел там легкий косячок, ага.)
« Последнее редактирование: Сегодня в 03:09:57 от cu6apum »
Если ты выбираешь рабочую точку по ВАХ и хочешь транс ,,ни шага вправо-влево,,,то сними ВАХ лампочки,которую будешь ставить..-они будут отличаться от книжных.Я хочу сказать,что + - не страшно,особенно для триода. Ну и как то вторичками можно поиграть,хотя бы для настройки,а потом ,если торкнет,намотать еще одни трансы.

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3853
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +150
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #185 : 22 Ноября 2014, 13:27:43 »
0
Рубен, ты прав насчет офтопа... Давай от моего появления тут и ниже передвинем в "окологибридные размышления и опыты" :) Ибо - завелось со вчерашним предом, да еще как!!! Просадки выходного напряжения при включении на лету 4 ом на оконечник вообще не видно на осциллоскопе!

и добавил...
Цитата: Volga от Вчера в 21:42:39
Цитата: cu6apum от Вчера в 20:39:59
Ладно бы просто отмакетить, а еще ж трансы разные нада!
ну не настолько уж и разные.
Ээ. Щелканул этот пост. Поподробнее моня? Пожалуйста! Я же еще не настоящий сварщик, я сегодня вот в полтретьего вечера первый раз сунул щуп в ламповую схему. (и нашел там легкий косячок, ага.)
« Последнее редактирование: Сегодня в 03:09:57 от cu6apum »
Если ты выбираешь рабочую точку по ВАХ и хочешь транс ,,ни шага вправо-влево,,,то сними ВАХ лампочки,которую будешь ставить..-они будут отличаться от книжных.Я хочу сказать,что + - не страшно,особенно для триода. Ну и как то вторичками можно поиграть,хотя бы для настройки,а потом ,если торкнет,намотать еще одни трансы.
Вот это как раз меня и парит: сначала нужно твердо выбрать лампочку...
« Последнее редактирование: 22 Ноября 2014, 16:30:01 от cu6apum »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6960
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2961
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #186 : 22 Ноября 2014, 20:56:56 »
0
Марат, ты слышал низа с кондюком 4м7 в переходе, отсюда и пляши, не тяни лампу к камню, тяни камень к лампе, пусть лампа гуляет свободно

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3853
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +150
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #187 : 22 Ноября 2014, 21:04:14 »
0
Володя, как модератор, отчлени мои изыскания в отдельный топик, добро? Неловко как-то вышло у Толи в гостях.
Шутки шутками, Нуклонище с двойными тошибами распевается с утра. Не хочу заглазно тягаться, приезжай со своим.

Онлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3156
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +670
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #188 : 22 Ноября 2014, 22:23:55 »
0
Не хочу заглазно тягаться, приезжай со своим.
Место и время стрелы, кароче, обозначьте

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3853
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +150
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #189 : 22 Ноября 2014, 22:25:56 »
0
Если Володя сможет, в 12-13 утра у меня дома, Митино. С весьма вероятным дальнейшим перемещением к Кириллу (Сходня), у него колонки правильные.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +36
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #190 : 22 Ноября 2014, 22:32:36 »
0
Если Володя сможет, в 12-13 утра у меня дома, Митино. С весьма вероятным дальнейшим перемещением к Кириллу (Сходня), у него колонки правильные.
Как я за вас рад и горд! :v:

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3853
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +150
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #191 : 22 Ноября 2014, 22:37:02 »
0
Александр, еще сильно рано гордиться. По крайней мере, мне, который продинамил Володю с СЕГОДНЯшней встречей, по причине зависшего ойфона...  :wall:
Володя, сдается, продвинулся куда больше.

А я слепил-таки новый топик. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4227

Онлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3156
  • +26/-3
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +670
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #192 : 22 Ноября 2014, 23:04:13 »
0
 :off:
по причине зависшего ойфона... 
Реклама, баньте:
_https://ru.wikipedia.org/wiki/Nokia_3310
тебе в помощь  ;)

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • +16/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +536
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #193 : 23 Ноября 2014, 01:20:59 »
0
ф
Цитировать (выделенное)
g9audio
Марат, с этого ресурса ребята - вроде как приятели твои?
У меня на тему фонокорректора ихнего вопросец есть - это их разраработка, или они реплику с упрощениями от немцев "попользовали"? Ты б не прояснил момент?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3853
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +150
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #194 : 23 Ноября 2014, 01:28:34 »
0
Можно обратиться прямо к Кириллу, он открытый и дружелюбный дядька. С виду даже слегка простой. ;) soundbuilder на яндекс точка хрю. Можно сказать, что Марат дал.
Все вещи делает сам, но не без оглядки на классиков, конечно. Его убийственный 845+845+845, например, - перепевка Сакумы на современный лад. Про фонокор деталей не знаю: до винила еще не дошел.

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3173
  • +16/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +536
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #195 : 23 Ноября 2014, 01:41:53 »
0
Ага, спрошу.
Просто смутило, что это, вроде как, торговая площадка.
Тогда не стоило бы о них на сайте самодельщиков упоминать, если они, конечно, эксклюзивом не торгуют.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +64
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #196 : 23 Ноября 2014, 01:54:18 »
0
Простите за паляну, а в чем прикол эллектронного дросселя
Это - не электронный дроссель, а параллельный стаб с высокой постоянной времени и высоким динамическим сопротивлением переменному току. Совершенно непонятный девайс.
Вот еще отсимулировал схемку с нашего форума. По мне она совсем не отличается от первой.
А за счет чего идет стабилизация?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн Yurik_V

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +5/-0
  • Юра
  • Поблагодарили: +37
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #197 : 23 Ноября 2014, 02:04:25 »
0
За счёт стабилитрона D2.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2056
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +64
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #198 : 23 Ноября 2014, 02:19:12 »
0
В том то и дело, что стабилитрон не принципиален. Поставил резестивный делитеь, схемка максимально приблизилась к первой. На этой схеме идет стабилизация, на той - нет   :cr:
Даже логически подумать, вот устройство включается: на стоке 300в, на истоке 0в. К моменту заряда конденсатора С1, АА :yah: полевик запирается.  А за счет линейного участка затвора полевика он это делает плавно.
 ??? ???Тогда почему первая схема не сработала?, что пришлось городить ООС.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +89
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #199 : 23 Ноября 2014, 03:59:04 »
0
Простите за паляну, а в чем прикол эллектронного дросселя
Это - не электронный дроссель, а параллельный стаб с высокой постоянной времени и высоким динамическим сопротивлением переменному току. Совершенно непонятный девайс.
Вот еще отсимулировал схемку с нашего форума. По мне она совсем не отличается от первой.
А за счет чего идет стабилизация?

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Блин, а я гляжу на эти кружочки с напряжениями и думаю, что это источник напряжения, ибо изначально было про ОС написано.

Да это обычный истоковый повторитель, напряжение на затвор подается от параметрического стабилизатора на стабилитроне.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3853
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +150
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #200 : 24 Ноября 2014, 01:57:04 »
0
Ага, спрошу.
Просто смутило, что это, вроде как, торговая площадка.
Тогда не стоило бы о них на сайте самодельщиков упоминать, если они, конечно, эксклюзивом не торгуют.
Это авторские системы. На мой взгляд, различие автора и дуера заключается скорее в опыте разработки, чем в объемах продаж.
Засим оффтоп здесь радикально прекращаю, переезжаем в тему про окологибридные рассуждения. :)

Онтоп: Анатолий, а КП на мормышке нужен тут только для задания смещения оконечной лампочки, или первому каскаду объективно трудно ее качнуть?

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +89
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #201 : 24 Ноября 2014, 03:19:39 »
0
КП нужен исходя из того, что написано на 1-й странице: надо качать при нелинейных сеточных токах выходной лампы. Поэтому разделительный кондюк здесь ну ни как не может быть к месту, каким бы мощным драйвером ни качали.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3853
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +150
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #202 : 24 Ноября 2014, 12:44:20 »
0
КП нужен исходя из того, что написано на 1-й странице: надо качать при нелинейных сеточных токах выходной лампы. Поэтому разделительный кондюк здесь ну ни как не может быть к месту, каким бы мощным драйвером ни качали.


Гмы. Как бы задать вопрос так, чтоб меня поняли. :)
На твоей схеме первый каскад максимально разгружен, да. А вот если наоборот подгрузить его выходной лампой напрямую, по лофтину, и выкинуть тот КП? Смещение фиксированное запузырить.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4391
  • +34/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +527
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #203 : 24 Ноября 2014, 14:31:50 »
0
КП нужен исходя из того, что написано на 1-й странице: надо качать при нелинейных сеточных токах выходной лампы. Поэтому разделительный кондюк здесь ну ни как не может быть к месту, каким бы мощным драйвером ни качали.


Гмы. Как бы задать вопрос так, чтоб меня поняли. :)
На твоей схеме первый каскад максимально разгружен, да. А вот если наоборот подгрузить его выходной лампой напрямую, по лофтину, и выкинуть тот КП? Смещение фиксированное запузырить.
имха нисё не выйдет, Марат. Каскад с ОК умеет тянуть книзу. Кверху тянет нагрузочный резюкистор Ra. А выходная лампусечка, если это 4п1л в псевдотриоде - имеет свойство очень сильно изменять своё входное сопротивление. Так что получим делитель из Ra & Rвх задней лампы, где второе дюже нелинейно. Если лампу заднюю в пентоде юзать - то всё нормуль будет. Амплитуда на входе уменьшится - и не будет влезать туда, где входное сопротивление лампы скоропостижно падает.
Как-то так ;-[

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3853
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +150
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #204 : 24 Ноября 2014, 14:33:35 »
0
Угу, теперь вроде ясно.
А в пентоде она не так линейна как в триоде.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4391
  • +34/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +527
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #205 : 24 Ноября 2014, 14:35:51 »
0
Можешь, наверное, попробовать какойнить мюповторитель в переднем каскаде. А к нему уж напрямую заднюю лампу

и добавил...
По звуку, думаю, будет лучше. Я мюповторители любить.
Ауж как со стаильностью тока покоя будет в задней лампе - я хз ;-[ :d_know: ???

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3853
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +150
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #206 : 05 Декабря 2014, 14:03:47 »
0
Ну тут двояко.
Мю-повторитель, хоть и имеет искажений меньше, чем СРПП, все равно хорошо работает с известной ему нагрузкой. А тут, как с моим гибридом, можно предсказать только порядок. Я вот тут бы как раз айкиду попробовать бы стал, по классической схеме с ЭП на ГСТ, если бы удалось избечь вывертов со смещением 4п1л. С ходу я и не предположу, как влепить три лампы подряд с непосредственной связью.

и добавил...
Только межкаскадный транс, но в случае 4п1л это из пушки по воробьям, конечно. Исполнять такой драйвер для лампы, которая сама достойна быть разве хорошим драйвером...
« Последнее редактирование: 05 Декабря 2014, 14:25:18 от cu6apum »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +89
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #207 : 05 Декабря 2014, 23:40:16 »
0
Не правда ваша, дяденька, про известную нагрузку. Это касается исключительно повторителя Уайта. А у всего остального - чем выше сопротивление, тем меньше искажений.

Критерий максимума передачи мощности здесь не работает, ибо нагрузка нелинейна, как и то, что эту нагрузку раскачивает.


Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3853
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +150
Re: Ещё один однотактник на 4П1Л
« Ответ #208 : 05 Декабря 2014, 23:54:11 »
0
Не моя неправда: я еще не настоящий сварщик... Ссылки приводить тоже не буду, albeit их вагон и большая тележка. За что купил: и СРПП и мю-повторитель прокачивают сетку второй лампы косвенно через импеданс нагрузки, посему при нагрузке больше расчетной превращаются в кривой однотакт.

Спасибо, что ткнул, промоделирую - доложу.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
90 Ответов
41320 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2012, 18:14:30
от Volga
33 Ответов
20372 Просмотров
Последний ответ 15 Августа 2011, 02:04:53
от igoralex
24 Ответов
17215 Просмотров
Последний ответ 27 Декабря 2012, 04:26:04
от L0ki
258 Ответов
102211 Просмотров
Последний ответ 27 Апреля 2017, 00:41:26
от sl-64
9 Ответов
2756 Просмотров
Последний ответ 26 Января 2020, 13:30:23
от eun7758