Автор Тема: Опять про фазоинвертер с разделённоё нагрузкой  (Прочитано 1649 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +802
Потихоньку "мучаю" РР . Было желаний применить ФИРН с ОС как у Вадима  https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5043.0
 Лампа - 6Н1П. Но что то пошло не так... . :d_know: Не встаёт режим по постоянному току. На 1(7) ножке - 117-120 в, 3 - 2-3в, 6 - 175-177в, 8 - 116-130в.  Менял лампы, новые и бу, старых годов, ничего не помогает, напряжения почти не меняются.  Это допустимый режим? Если нет, то где здесь "засада"?
Посмотрел схему "Малышарика" Дмитрия, он вроде бы тоже применил ПОС, но убрал непосредственную связь - это, по видимому, упростило установку режимов по постоянному току.
Куда "копать"? :d_know:

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +3762
Номиналы резюков в схеме, вроде, соответствуют лампе 6н5п. Вечером по записям проверю.
Фиг его знает - невнимательность, или осознанное искажение.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +802
Номиналы резюков
Резисторы подобраны, 2-5%., напряжение питания 275-280в.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4505
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2342
R5 наверное подобрать надо. И посмотреть токи анода в драйвере и в ФИ - если не превышают допустимых, то ОК.
Думаю, что на катоде ФИ должно быть примерно 1/3 от питания, а на аноде 2/3. На катоде драйвера  2-3В. Ток через ФИ будет зависеть от суммарного сопротивления R6R7.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8071
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4571
напряжение питания 275-280в.
Я бы такой ФИ применял при напряжении питания не менее 350-400 вольт. Так чтобы на анодном и катодном резисторах было порядка 100-120в и на самой лампе тоже не менее 120-150 вольт.
Если напряжение питания деленное на три получается в районе 250-270вольт (по 80-90 вольт на резисторах и лампе) то лучше поставить низковольтную лампу 6Н23П у которой штатный режим с анодным 90 вольт.
Еще один вариант - разделить предварительный каскад и ФИ конденсатором. Тогда настройка будет простой и легкой (подстройкой катодного резистора). А звучать с конденсатором, но при правильно настроенных лампах будет гораздо лучше, чем кривой каскад с непосредственной связью.


Оффлайн Роман1977

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 26
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Доброго времени! Как показывает практика ФИРН на комбинированных лампах с гальванической связью очень капризен в настройке именно из за разброса параметров входной лампы. Этим грешат как советские так и импортные приборы. Потому видимо инженеры АНК и свой второй усилитель  сделали на 6Ж4П на входе, затем идет ФИРН на 6Н3П на каждый канал по половинке,  ну и выход на 6П1П двухтакт. Связь ФИРН с усилителем напряжения через конденсатор. Привел лампы аналоги импортных сразу. Первый их вариант был на 6Ф1П с непосредственной связью и на 6П14П на выходе в двухтакте.

Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +802
капризен в настройке именно из за разброса параметров входной лампы.
Очень похоже на это, пока попробовал четыре лампы, надо будет проверить на большем количестве ламп, тогда можно будет сделать какие либо выводы. Для экспериментов готовлю стенд, что бы удобно было менять элементы.
Ещё момент: в катоде выходных ламп стоит 500 Ом, у 6П43П смещение 24-25в. Какую можно ожидать чувствительность при применении в различных схемных вариантах 6Н1П? может стоит поискать лампу с большим усилением? При установке 6П18П с этими резисторами в катоде напряжение смещения 15-17в, для добавления тока до 45-50мА  надо будет подбирать резисторы, но всё равно чувствительность будет выше, как я понимаю.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8071
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4571
но всё равно чувствительность будет выше, как я понимаю.
А какое напряжение дает источник? Может и не надо гнаться за повышенной чувствительностью?
Приятно же когда выкручиваешь регулятор громкости на полную, а у тебя нет ни хрипов ни хрюков, потому как до начала ограничения сигнала еще процентов 20 надо добавить.
Вот параметры 6Н1П
https://istok2.com/data/550/
Коэф усиления порядка 35. Ну пусть даже 30
Входной сигнал 1в амплитудой - это 0.7в RMS
На выходе будет сигнал амплитудой 30 вольт. Этого уже достаточно чтобы раскачать 6П43П
у 6П43П смещение 24-25в.
и даже чуток залезть в облать перегрузки.


Оффлайн volli

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • Репутация: 6
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +802
На выходе будет сигнал амплитудой
Пока не измерял, настраиваю по постоянному току. Опять таки от схемы зависит коэффициент усиления фазоинвертера.

повышенной чувствительностью
Источники разные, есть и "старьё" с номиналом 0,25в. поэтому для решения проблемы подумываю изготовить предварительный усилитель отдельным устройством на 6Г1 для согласования.

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4505
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2342
При просмотре видео с ютуба попадаются ролики с низким уровнем. Поэтому запас по усилению нужен. В выходном каскаде РР в принципе всё обрежется. Да и громче чем ухам приятно не включишь. Единственное, что можно при начальном включении нарваться на громкий звук. Привычка крутнуть РГ в минус перед выключением усилителя помогает.

Гнаться за точностью поворота фазы в Фи на лампе и симметричности полуволн тоже бессмысленно, потому как оные искажения и окрашивают звук в то, что  считается "ламповым звучанием".

Ещё в данном ФИ следует поиграться с анодным резистором в драйвере. От 20 до 120 кОм возможны варианты. А можно и выше. Звучит по разному. Кому что нравится.
Конечно придётся все остальные резисторы подбирать (ну или пересчитывать схему(кто умеет :D)) .

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 8071
  • Репутация: 76
  • Александр
  • Поблагодарили: +4571
Опять таки от схемы зависит коэффициент усиления фазоинвертера.
У ФИ с разделенной нагрузкой Ку равен единице. Все усиление по напряжению дает первый каскад.


Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4505
  • Репутация: 30
  • Виктор
  • Поблагодарили: +2342
Ну в варианте, что приведён выше - с ПОС, эти два каскада связаны. Конечно от первой лампы Ку зависит.

Оффлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1743
  • Репутация: 16
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +3762
Вот этот собран уже много раз на 6н5п:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Оффлайн U.L.F.

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2051
  • Репутация: 23
  • Поблагодарили: +1401
Потихоньку "мучаю" РР . Было желаний применить ФИРН с ОС как у Вадима  https://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5043.0
 Лампа - 6Н1П. Но что то пошло не так... . :d_know: Не встаёт режим по постоянному току. На 1(7) ножке - 117-120 в, 3 - 2-3в, 6 - 175-177в, 8 - 116-130в.  Менял лампы, новые и бу, старых годов, ничего не помогает, напряжения почти не меняются.  Это допустимый режим? Если нет, то где здесь "засада"?
Посмотрел схему "Малышарика" Дмитрия, он вроде бы тоже применил ПОС, но убрал непосредственную связь - это, по видимому, упростило установку режимов по постоянному току.
Куда "копать"? :d_know:
Непосредственную связь однозначно надо убирать. С 6Н2П у меня срослось всё просто идеально. Усиления хватает даже с учётом ооос.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
42 Ответов
23264 Просмотров
Последний ответ 11 Мая 2018, 13:49:35
от khvilon
3 Ответов
9594 Просмотров
Последний ответ 14 Июля 2012, 13:24:09
от Korser
0 Ответов
4033 Просмотров
Последний ответ 12 Декабря 2014, 13:55:49
от MetalHeart
200 Ответов
52604 Просмотров
Последний ответ 02 Июля 2018, 00:06:36
от khvilon
3 Ответов
2889 Просмотров
Последний ответ 14 Мая 2019, 20:45:18
от U.L.F.