Автор Тема: 25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.  (Прочитано 310671 раз)

0 Пользователей и 2 Гостей просматривают эту тему.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
У К504НТ2А начальный ток крохотный, всего 0,1-0,7 мА, а схема требует по 1 мА на транзистор сборки в покое, и 2 мА при полной раскачке входа.
Подойдёт К504НТ4А. У неё начальный ток такой же, как и у К504НТ3А - 1,5-7,5 мА.
« Последнее редактирование: 01 Мая 2015, 23:34:24 от Svjatoslav »

Оффлайн telemaster2007

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Подскажите а КР504НТ3В сюда подойдут?

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Скорее всего не подойдут.
У КР504НТ3В, КР504НТ4В по паспорту начальный ток от 10 до 20 мА, а в схеме требуется на порядок меньший. Входной каскад  с такими сборками может войти в некорректный режим работы.

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 344
  • +6/-0
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +24
Робяты а где у вас защита входа от перегрузок?У вас же первый каскад на ладан дышит в этом плане. Вы бы хотя бы по резистору в истоки поставили коли индуктивно резистивную коррекцию не желаете вводить в дифкаскад.
« Последнее редактирование: 16 Мая 2015, 23:41:31 от Максим_В »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Входу перегрузка по-барабану.
Полевая дифпара даст не больше 1% гармоник при входном скачке напряжения как минимум 1,5 В в любую сторону. А это в два раза больше входного напряжения при максимальной выходной мошности. Усилитель достаточно широкополосный, чтобы спокойно "отработать" такие скачки.
 
Дифкаскад на биполярниках, да,  требует "подпорок",  1% гармоник при входной амплитуде всего 17 мВ,  напряжение перегрузки  63 мВ.
« Последнее редактирование: 17 Мая 2015, 18:18:26 от Svjatoslav »

Оффлайн Максим_В

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 344
  • +6/-0
  • М.В,Васильев Пестово
  • Поблагодарили: +24
 как бы не так.  Что  пары копеечных резисторов в истоки жалко?

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
У полевиков и так крутизна небольшая, зачем её ещё снижать?
Дополнительные резисторы  шума запросто  добавить могутЬ.
Лишние там резики, и всё тут.  :)
« Последнее редактирование: 17 Мая 2015, 22:08:56 от Svjatoslav »

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Близко к теме - спектр гармоник немецкого двухтактника Metz 420 (2x10W germanium amplifier) при выходном уровне примерно на 10% ниже клиппинга.
Присутствует вторая гармоника, примерно 0,13 %, третья 0,014 %, четвёртая отсутствует, пятая 0,004 %. Более высокие утонули в шумах. 
Хотя схема и из простейших (см. вложение), характер нелинейности двухтактника тот же, низкого порядка, "однотактный". 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 11 Августа 2015, 21:17:10 от Svjatoslav »

Оффлайн Vaimka_F

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 91
  • +0/-0
  • Вадим, Новосибирск
  • Поблагодарили: +8
А если на отечественном германии собрать?

Оффлайн cu6apum

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3833
  • +14/-0
  • Естествоиспытатель
  • Поблагодарили: +57
Не вижу принципиальных препятствий.

Оффлайн Jenyok

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: 0
И все таки вопросы по конечной схеме усилителя.
Ответ #549 .
.
Q101, Q103 какие германиевые транзисторы можно применить ?
Q104, Q108 какие отечественные германиевые транзисторы можно применить ?
D102, D103 какие германиевые диоды можно применить ?
Q109, Q110 какие германиевые транзисторы можно применить ?
.
Уж если делать усилитель на германии, ТО ПОЛНОСТЬЮ !!!.
.
Жду Вашего ответа...
.

Оффлайн AVE

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 127
  • +3/-1
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +29
AC127 - AC132 ГТ404 - ГТ402
AF117 - точного аналога нет, по параметрам подходит например ГТ321В,Е. У оригинала коэф.пер. около 150. Ну и граничное напряжение соответствующее схеме.
На выход что-нибудь из серии П213-216

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Jenyok, спасибо за интерес к теме.
Если требуется именно полностью германиевый, то чуть выше есть схема  Metz 420. Можно повторить 1:1 на импорте.
А в схеме Ge-UF-25W кремниевые детали стоят по месту. Общий характер спектра гармоник  у этих усилителей очень близкий. У второго усилителя, в отличие от первого, пятая гармоника ниже уровня шумов.  Это косвенно свидетельствует о том, что они оба "германиевые" по звуку.
« Последнее редактирование: 29 Ноября 2015, 19:55:59 от Svjatoslav »

Оффлайн AVE

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 127
  • +3/-1
  • Игорь, Казань
  • Поблагодарили: +29
Я по невнимательности подумал, что про Metz вопрос был.
А в Ge-UF не надо ничего менять

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Приходят вопросы о характеристиках транзисторов. В частности, П605А.
Справочные и заводские паспортные данные иногда не совпадают, или последние неполные.
Дополню тему ссылкой на "Сравочник по электронным приборам" Гурлева Д. С. от 1964 года, страницы 499 и 500.
Характеристики приведены по-ламповому, с указанием гарантированного  ресурса  (10 000 часов) при номинальном режиме работы.
Эти самые номинальные режимы  весьма жёсткие, намного больше тех, что используются в схеме усилителя.
В частности, допускается постоянное рабочее напряжение коллектор-база -45 В при температуре окружающей среды +70 градусов.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]







и добавил...
Ниже приведены диаграммы измерений по предельным режимам П605А. Из них следует, что при включении по схеме ОЭ, и сопротивлении эмиттер-база 75 Ом (как в схеме усилителя) при температуре окружающей среды 40 градусов пробойное напряжение коллекторного перехода для П605А составляет 45 Вольт, при 50 градусах - 41 Вольт. Это нереальная жара в помещении прослушивания, и (или) внутри грамотно сконструированного корпуса усилителя.

Похоже, что это общее свойство как ламп, так и транзисторов - чем меньше сопротивление в цепи управляющего электрода (базы или сетки) тем дольше и стабильнее  прибор работает, и тем больше его допустимые режимы эксплуатации.

На следующей диаграмме видно, что обратный ток коллектора П605А минимальный из группы (П605; П605А; П606; П606А) и практически неизменный до напряжения коллектора 30 В. Этот показатель  без проблем измерен почти до 50 Вольт.
Последняя диаграмма демонстрирует, что коэффициент передачи тока изменяется  линейно (растёт) до температуры 55 градусов, а измерен вплоть до 76 градусов.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 07 Июля 2016, 09:36:58 от Svjatoslav »

Оффлайн Ptaxa73

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Все сломается если вертеть в руках очень долго!!
  • Поблагодарили: +3
Валерий писал(а):
1. Максимальная неискажённая выходная мощность на нагрузке 4 Ом -25 Вт.
А неискажённая - это сколько??
Валерий писал(а):
4. Полоса мощности 20 Гц – 630 кГц.
По какому уровню?

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Ptaxa73,
1. "Неискажённая" -  это на  границе клиппирования. Когда синусоида почти "упирается" верхушками в напряжение питания.
4. По уровню -3 дБ, и конденсаторе С8 ёмкостью 22 пФ. Нижняя граница определяется фильтром верхних частот С1R1, цепочка  C5R8 срезает ниже, около 7 Гц.
« Последнее редактирование: 18 Марта 2017, 07:07:24 от Svjatoslav »

Оффлайн Ptaxa73

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Все сломается если вертеть в руках очень долго!!
  • Поблагодарили: +3
1. "Неискажённая" -  это на  границе клиппирования.
Еще вопрос..Uвых= 10В, Uвх=0,5В - это уже современная схема?
Спасибо за пояснения!

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Ptaxa73, выходное/входное напряжения не изменялись, от первого макета, до готового усилителя. 
В схему добавился только "красный диод", устраняющий перерегулирование тока покоя на больших выходных мощностях и токах.
Зато наши коллеги по паяльнику активно занимаются  освоением импульсных блоков питания к усилителю.
В последнем варианте  применили +-24 В.

Оффлайн Ptaxa73

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Все сломается если вертеть в руках очень долго!!
  • Поблагодарили: +3

Оффлайн Segun

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1537
  • +9/-1
  • Александр. Там где Зея впадает в Амур.
  • Поблагодарили: +146
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 А может и в гугле забанили, и яндексе тоже  :o

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +61
А как я могу померить длину волны в домашних условиях?

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
 :)  "Красный диод" в кавычках, на схеме выделен красным цветом, для привлечения внимания.
А так он самый обычный, кремниевый, импульсный.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Ptaxa73

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Все сломается если вертеть в руках очень долго!!
  • Поблагодарили: +3
А может и в гугле забанили, и яндексе тоже
Я смотрю остр?


и добавил...
"Красный диод"
Спасибо!

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +61
Я чуть с ума не сошёл, пытаясь заставить работать подобную схему Акулиничева - известный некогда усилитель с синфазным стабилизатором режима. Обречённая богом топология не хотела ни давать усиления, ни корректироваться. То, что получилось в результате долбёжки, можно назвать ужасом из мрака. Ни разу боле!
Обомями руками предостерегаю от повторения этой схемы. Нагрузите дифкаскад Т7Т10 на зеркало, поставьте нормальный квазисимметричный ВК и да будет вам счастье.
Или поделитесь опытом удачной сборки, буду удивлён.   

Оффлайн Ptaxa73

  • Прохожий
  • Сообщений: 17
  • +0/-0
  • Все сломается если вертеть в руках очень долго!!
  • Поблагодарили: +3
То, что получилось в результате долбёжки
Вы о какой долбежки говорите молодой человек?
Мрак в ночи.. читайте классику.!!!!

Онлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6630
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1929
и да будет вам счастье.
Виктор, я люблю делать трактора, Сергей любит делать скрипки, я не люблю делать скрипки, поэтому не умею. Сергей любит и умеет. Вот лично мне это нравится. Что есть и трактора и скрипки, и есть люди, которые это любят и умеют.

Оффлайн Svjatoslav

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 639
  • +11/-4
  • Сергей, Бердянск, Украина.
  • Поблагодарили: +33
    • Аудио Бриз
Artem, сей коллективный, клубный (участников Клуба  DiyAudio) проект выпущен в Мир,  давно живёт своей собственной жизнью.
И мне пока неизвестен пример его неудачной сборки из исправных элементов.

Какое отношение к теме имеет схема Акулиничева?

Оффлайн leonid

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 127
  • +1/-0
  • Leonid
  • Поблагодарили: 0
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Какое отношение к теме имеет схема Акулиничева?
Виктор видимо имел ввиду вот это:

Оффлайн Artem

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 314
  • +6/-1
  • Виктор, Красноармейск
  • Поблагодарили: +61
Да, её - как исходную схему. Схема Акулиничева с родными и импортными транзисторами имеет очень большие проблемы с коррекцией.

Ход фазы продублирован для наглядности.
Честно говоря, б-г знает, как её корректировать.
С заменой всех транзисторов на импорт АФЧХ стала терпимой: 

Кг установился на 0,045% на 20к 25 вт/8 Ом, что для такой простой схемы
http://s1.stuffed.ru/y2017/03-19/0/509315.png
совсем неплохо.   
« Последнее редактирование: 19 Марта 2017, 13:42:13 от Artem »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
322 Ответов
136221 Просмотров
Последний ответ 09 Января 2017, 17:12:04
от valve
89 Ответов
61203 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2015, 19:09:31
от AVE
109 Ответов
71393 Просмотров
Последний ответ 24 Июля 2019, 11:31:21
от Lynx
62 Ответов
26422 Просмотров
Последний ответ 27 Июля 2019, 22:23:27
от GoRs
2180 Ответов
164561 Просмотров
Последний ответ Вчера в 11:07:56
от jpatay