Автор Тема: сетевой фильтр для источника  (Прочитано 37565 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 734
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +8
сетевой фильтр для источника
« : 25 Марта 2011, 02:01:03 »
0
Сетевой фильтр для источника значительно улучшит звучание вашего аппарата,вывев его на ступень выше,как бы переместив его в другую стоимостную группу.Идея проста и для источников звука  с потребляемой мощностью до 30 ватт--полностью оправдана,особенно эффективен данный фильтр,если в источнике стоит импульсный блок питания.Состоит идея в следующем:сетевое напрящение сначала понижается до 12-15-и вольт,затем повышается до 220 вольт при помощи двух  одинаковых трансформаторов.Обмотки трансформатора желательно иметь со средней точкой,чтобы сделать обвязку конденсаторами(от 0,01 до 0,5 мкФ),12-и вольтовую обмотку первого и второго трансформатора можно отвязать ещё и индуктивностью(подойдёт воздушная катушка с фильтра АС),а среднюю точку 12-и вольтовой обмотки можно заземлить на отдельную земляную шину.На испытаниях,даже без индуктивностей и земляной шины,такой фильтр показал очень хорошие результаты:звучание аппарата изменилось до неузнаваемости--снизился уровень шумов,звучание стало более музыкальнее,расширилась и углубилась сцена,более чистыми стали "высокие",вообще исчезла какая-либо каша в "середине","низа" стали играть как-то разборчивей,никакие специальные помехи (холодильник ,утюг,калорифер и даже сварка)при прослушивании на наушники непосредственно от источника,никак не были слышны.Поразительно,что никакие другие фильтры полностью не убирали помеху,а только лишь ослабляли.Этот фильтр,с двойной гальванической развязкой,при увеличении  индуктивности и ёмкости,может позволять работать источнику при пропадании сетевого напряжения до 1 секунды(если в качестве индуктивности поставить дросель).Трансформаторы использовались с габаритной мощностью-40 ватт, при мощности источника-12 ватт. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн AudioKiller

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 118
  • +2/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +4
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #1 : 01 Апреля 2011, 13:32:16 »
0
Нифига это скопище трансформаторов это не дает - сеть можно почистить и без них. Только геммор один. Тем более, что от промежуточного напряжения вообще ничего не зависит. При сравнении с "другими фильтрами" интересно, что это были за фильтры - я вот на днях разобрал фильтр АРС за 2000 руб - полное фуфло. Плюс самовнушение - попробуйте распознавать фильтры в слепом тесте: сколько раз угадаете из 20 попыток?
Кстати, еще один вариант: у этого фильтра большое внутренее сопротивление (так что напряжение питания под нагрузкой будет падать раза в 4 сильнее, чем без фильтра), поэтому импульсы зарядного тока конденсаторов блока питания заметно меньше, и меньше от них помехи - это воспринимается как меньший шум и проч. Проверяется так: вместо этого фильтра поставтье "обычный" нормальный (т.е. действительно фильтрующий ВЧ помехи) плюс резистор 3...5 ом 10...50 Вт. Результат тот же? тогда проблема в усилителе помехи-с.

Насчет того, что "Этот фильтр может позволять работать источнику при пропадании сетевого напряжения до 1 секунды" - в принципе на разряде индуктивностей-емкостей можно немногоподдержать первичное напряжение, но для этого нужны такие катушки, что сквозь них нормальное питание не пройдет.

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 734
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +8
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #2 : 02 Апреля 2011, 02:47:16 »
0
Не каждый меломан будет разбирать свой аппарат,а так взял коробочку,воткнул в сеть,в корбочку воткнул свой компашник или двдишник,и слушай,и не бойся что сосед ворует элекричество через батарею,а электрослесарь бухнул вам две фазы,о сколько у людей погорело аппаратуры и никто не возместил(холодильники,стиралки,телеки и компашники-этот фильтр спасает от такого зла.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2794
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1229
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #3 : 02 Апреля 2011, 18:56:38 »
0
"Коробочка" для стиралки каких габаритов будет... И если ей на вход дать 380 - на выходе получим 350-360 :%): В чём подвох?

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 734
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +8
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #4 : 03 Апреля 2011, 02:04:16 »
0
это для источника,два транфсорматора эдинтичных,один понижает-другой повышает,но за счёт КПД на выходе напряжение меньше ,чем на входе,но ваш любимый проирыватель CD-DVD,который стоит зачастую прилично,может работать по данным паспорта от 175 до 250 вольт,и потребляет от 12 до 20 вт,две фазы-это 270 вольт действующего значения,а ноль-фаза--это 220 вольт действующего значения,так что эта дорогая вещь не сгорит,кроме того в ней стоят предохранители.Но не это главное-главное улучшение качества звучания источника(двойная гальваническая развязка ещё и синус делает правильным.Так что такой фильтр оправдан лишь для источника,а не стиралки,и это оговоренно выше.Проведите эксперимент сами:два транса и просто блокировочные конденсаторы на обмотках,послушайте любимую композицию,и Вы не захотите этот фильтр отключать.

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2794
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1229
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #5 : 03 Апреля 2011, 10:41:32 »
0
...две фазы - это 380 эф. и 440 амп.

и добавил...


и добавил...
В чём прелесть низковольтной ступени? Больше ток - выше потери. Передаточное звено всегда высоковольтное, ЛЭП, например...
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2011, 10:45:01 от drummer »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +229
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #6 : 03 Апреля 2011, 11:20:51 »
0
...две фазы - это 380 эф. и 440 амп.
440 - мало. 537 - в самый аккурат!

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #7 : 03 Апреля 2011, 18:55:18 »
0
Полностью согласен с аудиокиллером. Кроме того помеха синфазна. Как трансформатор улучшает синус поподробней. На Нобель тянет. А вот где применяется подобное, так при разработках или ремонте устройств гальванически связанных с сетью. Например ИБП. Сам пользуюсь. трансформатор 1 к 1. В любительских условиях с понижением  и повышением надежнее.
 
две фазы-это 270 вольт действующего значения
ошибка это. линейное 380в

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2794
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1229
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #8 : 03 Апреля 2011, 21:38:27 »
0
Сергей, а 537в как получается [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +117
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #9 : 03 Апреля 2011, 21:51:45 »
0
 Хорошо...,ТС40-это несерьезно. А если два транса по кВт?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2794
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1229
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #10 : 03 Апреля 2011, 22:01:58 »
0
Хотя,..вроде, получается...

и добавил...


и добавил...
По киловатту - хорошо. Только лучше без изменений напряжения... Проволока тоньше будет...
« Последнее редактирование: 03 Апреля 2011, 22:05:20 от drummer »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4214
  • +33/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +229
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #11 : 03 Апреля 2011, 22:05:56 »
0
Сергей, а 537в как получается [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Сергей, если глядя на этот график, то:
а) меряем линейкой размах синуса. У меня вышло где-то 36мм. Это две амплитуды фазного напряжения, или 622В
б) пытаемся померить линейкой максимальную разницу между любой парой графиков (линейку, само собой держим вертикально и никак иначе). У меня вышло где-то 32мм
в) далее считаем, 622*32/36=553В.
Были б графики крупнее, получилось бы ближе к 380*(SQRT(2))

и добавил...
кажется я подзапоздал ;)

Оффлайн yurkov

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 867
  • +8/-0
  • Тост с пляжа: ну... за Diy-Audio!!!
  • Поблагодарили: +49
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #12 : 04 Апреля 2011, 01:05:48 »
0
Трансформаторы включать навстречу друг другу, надо полагать напряжения на вторичках наверное роли не играет? Оба там по 12 в вторички. 24 или  36. Может 36 даже предпочтительнее? потерь меньше будет.

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 734
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +8
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #13 : 04 Апреля 2011, 03:50:34 »
0
При понижающем трансе помеха ослабляется за счет коэффициента трансформации,потом блокировочного конденсатора,в повышающем тоже ослабляется за счет неспособности железом передавать высокую частоту(резкий спад после 7 кГц)плюс опять блокировка конденсатором.Просто транс 220/220 маловыраженно делает тоже самое(пробовал),когда сосед включал сварочник ,хотябы не сбивался с дорожки.По 36 вольтам действительно потери меньше и можно включать исочник помощнее или покапризней к питанию меньше 220в. А вот 270 вольт получалось так:в одной комнате одна фаза,в другой и у соседа-вторая по 220в,вот между этими фазами и было померянно 270в,может на дом идёт трёхфазка не 380вольт?как в промышленности.

и добавил...
Трансформатор просто стремится передавать синус,подайте на него квадратные импульсы 50 гц--он их скруглит.В институте делали такой преобразователь,идея:синус строится из прямоугольных импульсов амплитудой по графику синуса с некоторой частотой дискретизации,получаются ступеньки-подъём,спуск,так вот по выходу стаятся трасформаторы обычные силовые 50герцовые,чтобы ступеньки эти сглаживались,плюс развязка,защита от перегруза и возможность умощнения за счет запараллеливания трансов,сейчас так не делают,но раньше на старой элементной советской базе это было что-то.Так вот на опытном образце синус был не хуже чем в сети.

и добавил...
Был у нас на военке ещё спецкурс по помехозащищенности аппаратуры,так вот использование виртуальной земли в виде средней точки трансформатора в первичке и вторичке и является базовым секретом.Экранная обмотка тоже приветсвуется,но она в одних случаях никуда не подключается,в других на реально заземляется,в третьих на плюс кидается после выпрямителя,в четвёртых на виртуальную землю,в пятых на корпус,иногда средние точки закорачиваются(если ТБ позволяет)--коварные методы,зависят от коварности помех.

и добавил...
Спустя некоторое время друг рассказал,что какая-то чувствительная аппаратура на заводе не могла измерять там что-то,выяснилось из-за помех в сети,что только не делали... пока не поставили двойную гальваническую развязку,причем понижающий затем повышающий транс(1:1 не давало необходимого результата),потратили месяц,чтоб додуматься,причем приглашали спецов разработчиков с НИИ.
« Последнее редактирование: 04 Апреля 2011, 04:42:11 от igoralex »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +117
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #14 : 04 Апреля 2011, 08:37:39 »
0
 Верно,емкость с понижением уменьшается.
 Если обмотки намотаны правильно и (или) вторички используются полностью,то про потери можно не говорить.
  Правда  про синус как то сомнительно. Интересуюсь,бо мотать то не сигаретку выкурить:)

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +29
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #15 : 04 Апреля 2011, 18:52:57 »
0
Еще раз повторюсь. Помеха синфазна. и довольно высокочастотна. Сварочные дела. тиристорные региляторы это скорее относится к изменению формы сигнала.  По 270 вольт. Попробуйте нагрузить их и померять. Есть у меня смутное подозрение, что получите 0.  Прямоугольный сигнал разложите. Высокие гармоники подавятся. Закруглится конечно. Но это не то о чем вы думаете. Да и сигнал в противофазе. КПД маломащных трансформаторов пусть 70%. тогда системы 49%. Конечно же есть потери. Если линейное 380в то до верха синусоиды 380*1.41 а пик то пик 2*380*1.41. Вещ нужная, но не для борьбы с помехами.

Оффлайн tt1

  • Читаю форум
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #16 : 01 Февраля 2012, 03:46:05 »
0
Все оно дает, только автор не до конца понимает или точнее не пишет конкретную область применения данного еще называемого "сетевого кондиционера", от того и недопонимание.
Для оконечного усилителя оно нафих не нужено, этот трансформаторный фильтр только для ЦАПов, корректоров и предварительных усилителей.

Только вот желательно чтобы ток холостого хода был по меньше, соответственно и потери по меньше т.е  КПД по больше, чтобы синус был не кривой, а транс по больше и еще чтобы не гудели трансы(проваривать надо парафином напр.).
Конструкция известная в среде продвинутых аудиофилов и не только.
От пьяного электрика, перенапряжения - 2-х фаз в сети (~380v), данная  конструкция защитить не сможет.
 
Мощность транс-ов должна быть с хорошим запасом по отношению к трансформатору нагрузке.
Диапазон пониженного напряжения, имхо, уже по обстоятельствам в пределах разумного от ~12v до ~50v, чем меньше тем лучше и чем меньше межобмоточная емкость тем лучше.
А там, что на месте найдешь, из того и выбираешь.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +117
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #17 : 01 Февраля 2012, 04:04:55 »
0
tt1, А почему не нужно для оконечных?(если,к примеру есть пара киловатных трансов)

Оффлайн tt1

  • Читаю форум
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #18 : 01 Февраля 2012, 06:40:56 »
0
Volga, потому что с начало нужно вычистить источник, оконечник - это последняя спица в колеснице, весь потенциал кроется в источнике, требование к питанию "цепей" ЦАПа , выхлопа, фоно-корректоров, предварительных ус-й всегда на многие порядки выше, чем оконечных усил-ей,   http://www.audioportal.com.ua/forum/viewtopic.php?f=7&t=575 те же 2 транса понижающий и повышающий, только еще усилитель и задающий синус mp3 плеер.

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 734
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +8
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #19 : 01 Февраля 2012, 07:40:58 »
0
этот трансформаторный фильтр только для ЦАПов, корректоров и предварительных усилителей.
На этом я как раз и акцентировал внимание,думал кто-нибудь послушает,оценит полезность.

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +12/-1
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +3
    • Пять Сторон Света
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #20 : 20 Декабря 2012, 14:33:28 »
0
очень хорошие результаты:звучание аппарата изменилось до неузнаваемости
Игорь, вот только эта фраза убивает все вышесказанное. Что значит "до неузнаваемости" ? Это как глядя на бешеный скачок биржевого курса думаешь -ни фига себе. А потом смотришь на абсолютные значения и  видишь реальную картину 65,38% и 65,31% .  ;)
Так и здесь, в случае плохой сети и большого количества помех в совокупности с не самой удачной конструкцией источника питания ЦАП или Корректора -при использовании  такого рода кондиционера мы имеем улучшение -на уровне тончайших нюансов и послезвучий. Но никак не "до неузнаваемости"

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 734
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +8
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #21 : 25 Декабря 2012, 02:15:49 »
0
До неузнаваемости аппарата, была Вега, стал Пионер, был Пионер, стал Харман Кородон, был Харман Кордон за 360 баксов, стал за 700_ ну просто на порядок класс аппарата становится выше по звучанию. Каждый знает как звучит его аппарат, ставит фильтр и не узнаёт, кажется,что совсем другой компашник играет.

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +12/-1
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +3
    • Пять Сторон Света
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #22 : 25 Декабря 2012, 02:40:42 »
0
igoralex, Игорь,  я у себя делал, сравнивал, выслушивал - как был тракт за 10 000$ так и остался  :d_know:
Изменения иногда происходят в городских условиях, с плохой сетью и плохой ситуацией с помехами и наводками. Тут возможно ч будет чуть больше. В случае, когда сеть приличная -эти фильтры ничего не дают. Правда.
Отдельная подводка от щитка с глухозаземленной нейтралью, хорошим медным проводом, земля в виде треугольника, забитого на пару метров в землю или  закопанного в яму листа, медная шина, на которой сходятся все земляные провода, без петель и отдельные нулевые шины после каждого УЗО, для каждой группы нагрузок. И про помехи можно забыть.
Когда нет возможности все это сделать -приходится изгаляться с фильтрами -но еще раз они могут как дать улучшение, так и ничего не дать.  :)

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 734
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +8
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #23 : 25 Декабря 2012, 03:10:27 »
0
Согласен.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #24 : 27 Декабря 2012, 19:25:03 »
0
вот что меня всегда в аудоезотриках убивало :facepalm: , так это мерянье в баксах,  :wall:
типа вот такого:
был Харман Кордон за 360 баксов, стал за 700_ ну просто на порядок класс аппарата становится выше по звучанию.
- ну не измеряется в аудио баксах нихрена !
(понты если только...).
 "на порядок"  = это в 10 раз. - no comments.  :d_know:

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 734
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +8
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #25 : 28 Декабря 2012, 04:22:49 »
0
Женя, в журналах нас приучили считать порядок- это другая линейка в некой области ценовой категории и цифры на аппаратах как-то привязанны,не как у нас 001- высший класс,102 или там 120 - первый и т.д. и цена соответственно другая, а у буржуев трёхсотая линека,500-я, 700-я или как-то ещё у других буржуев и цены как-то примерно были как по линейке, звук или сервис тоже зависил как-то от этого. Например, разобрали один Кембридж Аудио из дешёвой линеки и из подороже в два раза, отличие по нутрям на 10 баксов- стоит отдельный трансик для аналоговой части схемы, вставили сами такой же трансик из ТВК сделанный,платка выпрямителя со стабилизатором на наших деталях в дешёвый аппарат и было счастье.Два аппарата играли одинаково, даже свой переделанный показался лучше играет, но это может субъективщина, а может и нет, ведь ТВК запас имел по мощи и на резиночках стоял и в экране.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #26 : 28 Декабря 2012, 10:12:43 »
0
Игорь, все эти "измерения" какчества звучания в баксах идут от от развода лохов на бабки гавномаркетинга,
и совершенно ничего не измеряют и ни о чем не говорят.

и добавил...
P.S.
а глянцевые аудиожурналы где пишут эти самые говномаркетологи
я просто напросто не читаю, да и другим не советую  :).
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2012, 10:17:33 от L0ki »

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +12/-1
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +3
    • Пять Сторон Света
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #27 : 28 Декабря 2012, 13:56:28 »
0
L0ki, Женя, читать то их не вредно, я думаю. Даже полезно. Только надо читать , понимая что и для чего написано. Лучше понимаешь где тебя разводят и как  делаются деньги на мифах и заблуждениях. Но при этом и крупицы полезной информации тоже просачиваются.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #28 : 28 Декабря 2012, 17:35:20 »
0
Целевая аудитория таких журналов - люди любящие слушать музыку,
но на их беду малограмотные в радиоэлектронике.
Т.е. "буратины"  :facepalm: которых гавномаркетологи в этих журналах
зазывают закопать денюжку на своем поле.
Естественно все под личиной псевдобъективности и наукообразности.

Антон, для себя лично не вижу смысла.
Да и искать зерна истинны в таком  :o объеме говен плевел,
как то совершенно не воодушевляет  :d_know:
 
Я уж лучше мурзилку ж.радио /радиохобби / и т.д... полистаю, там зерен побольше будет
(хотя и гм... плевел тоже хватает с избытком).
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2012, 17:41:33 от L0ki »

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +12/-1
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +3
    • Пять Сторон Света
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #29 : 28 Декабря 2012, 19:16:10 »
0
Женя, парадокс в том, что многое из того,  о чем пишется в этих журналах неплохо звучит. Иногда очень даже не плохо. Стоит ли оно своих денег -ХЗ В большинстве случаев -нет.  Хотя вот покупаю себе ботинки, штаны, куртку - тоже не могу понять, стоят они или нет. Риккеры или Эко -(на самом деле  очень удобные и те и другие -но если следовать  логике не приятия рекламы -то их нельзя покупать) , или брендовое термобелье -вещь!!!  :v: (а его, блин, тоже рекламируют) то же самое относительно всего, что продается сегодня. Маркетинг во всем. Начиная от бренда -"Образование"  -а стоит ли современное образование своих денег, или нет. Или это тоже навязанная история?
Я так с одинаковым удовольствием листаю  и аудио-магазин и радио-хобби. Чуть там эмоций положительных, чуть здесь.  ;) Мне кажется, что следовать идеям, продвигаемым аудио-мурзилками -глупо. Но плеваться и ругаться на них -тоже крайность  ;)  :drink:

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6726
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2058
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #30 : 28 Декабря 2012, 19:45:40 »
0
Ребята, это как спиртные напитки и женщины, при грамотном употреблении масса положительных эмоций, а вьюношам неопытным лучше поостеречься.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #31 : 28 Декабря 2012, 20:49:00 »
0
при грамотном употреблении масса положительных эмоций
ну..... ????  если только поржать над какимнить бредом (типа пирамиды на клею момент) ?  ;D

Женя, парадокс в том, что многое из того,  о чем пишется в этих журналах неплохо звучит. Иногда очень даже не плохо. Стоит ли оно своих денег -ХЗ В большинстве случаев -нет.  Хотя вот покупаю себе ботинки, штаны, куртку - тоже не могу понять, стоят они или нет.
Антон, вот лично мне интересно сделать самому,
а не купить готовый девайс.
Поэтому пример с ботинками/куртками и т.д. не корректен:
Вот если бы ты был мастером к-рый делал ну ооочень хоршие ботинки.
Не "на продажу", а просто из любви к самому процессу изготовления,
исключительно для себя и своих близких.
Тебя бы очень интересовала реклама массового ботночного ширпотреба ?  ;)

Мне кажется, что следовать идеям, продвигаемым аудио-мурзилками -глупо. Но плеваться и ругаться на них -тоже крайность 
Антон, там где я живу, в моем мухосранске, в ларьках аудиомурзилки как то ну лежат.
Подписываться на них чтоб они приходили по почте ? - лично мне нафиг не нужно, ибо ну не настолько мне такие журналы интересны (точнее говоря совершенно неинтересны).
???  Да и бумага там глянцевая - в сортир моим кошакам  :tease: она совершенно не годится 
Так что реальной (даже самой минимальной) пользы от таких журналов лично мне никакой :d_know: .


и добавил...
P.S.
если мне нужна глянцевая бумага для ЛУТа,
то я иду до ближайшего ларька и покупаю там журнал "За рублем"   :)
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2012, 20:52:12 от L0ki »

Онлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 795
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +362
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #32 : 28 Декабря 2012, 21:00:41 »
0
Как хочется взглянуть на очень хорошую, добротную обувь, не говря о том чтоб поиметь её.
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2012, 21:07:18 от valve »

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +12/-1
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +3
    • Пять Сторон Света
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #33 : 28 Декабря 2012, 21:02:06 »
0
L0ki, Жень, возможно у нас просто разный жизненный опыт. Я и в дерьме научился видеть позитив. И это делает жизнь чуток добрее.  А у тебя видать иначе. Но я не убеждаю всех в правоте своей позиции. А ты хочешь убедить.  ??? Надо будет попробовать посмотреть с твоей колокольни.  :)
Пример с ботинками -корректный.  ;)
Мне тоже интересно сделать самому. Но во перых -не всегда получаеться, причем по разным причинам, и время, и опыт, и комплектующие. Потом не все получаеться сделать.  А слушать музыку хочесться сейчас, поэтому что то покупаеться.
Насчет ларьков -тут твоя правда наверно. У  меня то в 10 км от дома вообще ни ларьков, ни магазинов нет. А котам бумага не нужна. Они под дерево гадят, сволочи.... >:(

и добавил...
Не совсем понятно, о чем Мы спорим. Вроде все началось с фильтра. Я высказал свою критическую позицию относительно улучшения звука, аргументировал это своей практикой и в качестве примера привел схему своей подводки сети. И усе.
Просто при упоминании Игорем аудиомурзилок  пошли эмоции. И именно с этим я не могу согласиться, с таким проявлением чувств в отношении интересов других людей. Кому то нравиться читать аудиомагазин -и это вовсе не означает что он дурак. И вовсе не означает, что он совсем уж не разбирается в схемотехнике. Ну просто нравиться человеку. Его право.
А впрочем, нк его в  _!_
Лучше  :drink:

и добавил...
valve, Владимир, были в Англии, там шли распродажи. Вначале эти боты стоили около 100 фунтов, через день цена упала до 60 еще через день-до 40, через день я их купил за 27! а вторую пару таких же продали за 15. Ношу уже 10 лет. Жена говорит -они не модные -а мне по...  Идеально по ноге, теплые, не текут, дышат. Одну пару подарил Брату -тоже носит (и тоже жена не довольна -не красивые, типа....)
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2012, 21:17:53 от AntonAlipov »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #34 : 28 Декабря 2012, 21:20:54 »
0
Антон, да не пытаюсь я ни в чем убедить  :) Совершенно.
Везде же специально выделяю "лично мне".
 :fr:  :drink:

А вообще ??? у меня лично видимо просто крайне негативное восприятие любой рекламы.
 ;-[ я например именно поэтому не смотрю дуроскоп телевизор. Вообще   :d_know: не смотрю  :)

Если вот  мне например вздумалось что-то купить,
то я не иду читать рекалму,
(как например вот недавно захотелось мне планшет, купил естественно...)
а начинаю гуглить (в основном по форумам) реальный опыт людей пользовавшимся этим.
После чего думаю, делаю выводы, уточняю свои хотелки и т.д... 
 :)

Антон, да никаких таких особых эмоций если только легкая ирония  :),
а впрочем ты совершенно прав:
А впрочем, нк его в  _!_
Лучше   :drink:

 :drink:  :drink:  :drink:

Онлайн valve

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 795
  • +19/-4
  • Владимир
  • Поблагодарили: +362
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #35 : 28 Декабря 2012, 21:26:20 »
0
Идеально по ноге, теплые, не текут, дышат.
Совершенно согласен. Я и в аппаратуре минималист. Мне эта красота не важна.

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #36 : 28 Декабря 2012, 21:31:13 »
0
Жена говорит -они не модные -а мне по...  Идеально по ноге, теплые, не текут, дышат.
У меня тоже кстати аналогичный чисто утилитарный взгляд на одежду/обувь
- главное чтобы лично мне в ней было удобно и комфортно.
Кстати именно поэтому я например таскаю круглый год жилетки- разгрузки рыбацко-охотничего образца.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #37 : 29 Декабря 2012, 16:19:48 »
0
Отсутствие емкостной связи между обмотками, возможно главная причина завала на ВЧ.
Вот что мне пришло в мою пустую голову на это сообщение.
Фильтр-кондиционер сетевого питания на трансформаторе с объемным витком!

Есть два ЛАТРа раскуроченных трехамперных, вот их и применить, корпус (виток) из 3-х мм меди (вроде была гдето в заначке).
паразитной емкости нет, индуктивная связь, фильтрация сети должна быть обалденная...
Кто что скажет за идею? 660 ватт минус потери, на полкиловатта потянет?
Помимо всего, при замене внутреннего стержня медной трубой, можно один ЛАТР (со стороны сети) оставить управляемым, ну +-20 вольт достаточно для корректировки выходного напряжения...
« Последнее редактирование: 29 Декабря 2012, 16:32:22 от Alexander »

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #38 : 30 Декабря 2012, 12:14:47 »
0
??? вообще-то такой ТОВ ОЧЕНЬ критичен к малейшим неконтактам или повышенному сопротивлению объемного витка.
А в "силовом" его исполнении через этот объемный виток будут течь  :o огромные токи.

Imho.
Если уж очень хочется сделать именно "трансформаторный фильтр",
то берем два качественных мощных одинаковых понижающих трансформатора.
И соединяем их вторички через проходные конденсаторы  :).

А при желании немного подрегулировать напряжение
- делаем набор отводов на первичке подключенных через галетник.


и добавил...
P.S.
прикидочный расчет тока через ТОВ.

Пускай у нас первичка имеет 2000 витков
(цифра взята "с потолка", но в общем-то достаточно близка к реальности).

Пускай максимальная мощность нагрузки будет 220 Ват.
(цифра тоже "с потлка", но больше 200 Ват увеселительное добро вряд будет жрать в большинстве случаев).

Ток через первичку:
I = P / U = 220wat / 220v = 1A.

Ток через объемный виток:
Во вторичке (то бишь объемном витке) один виток.
Соответственно ток в нем будет в коэффицент трансформации раз больше чем в первичке.
Тогда при 2000 витках в первичке (и нагрузке 220 Ват),
ток через объемный виток будет равен  :o  :%):  2000 Аампер!  :facepalm:
 :wall:


и добавил...
P.P.S.
??? а вообще-то качественно сделанный ТОВ высокие частоты ну нихрена  :) не режет.
Например ТОВ на паре ферритовых колечек прекрасно работает в диапазоне частот 0,1-30mHz
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2012, 12:30:40 от L0ki »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6726
  • +76/-8
  • Владимир
  • Поблагодарили: +2058
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #39 : 30 Декабря 2012, 13:13:27 »
0
Вот именно Женино пысыпысы и ставит , не побоюсь этого слова, вопрос.
Хренли нам надо от фильтра?
Вот когда на это хренли будет ясный и четкий ответ - можно выбрать вопрос-ответ, коим еще тов. Чернышевский задавался "Хренли делать", причем на самой фразе можно поставить ударение как на первое слово, так и на второе.
ПыСы
Когда на Яндексе задаешь поиск "что делать" выскакивает
"Мой парень хочет секс втроём, а я не хочу, что делать? … Хочу забыть её, ибо как вспоминаю всё, на душе кошки скребут. Что делать?"
О времена, о нравы.
А вы - питание фильтровать, питание фильтровать. Этой девушке ваши бы проблемы, камрады.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #40 : 30 Декабря 2012, 17:53:37 »
0
Пускай у нас первичка имеет 2000 витков (цифра взята "с потолка", но в общем-то достаточно близка к реальности).
Как минимум в половину меньше, ну пусть будет  2000 витков.
Значит ток 2000 ампер, что страшного? Корпус не оловом паять , а серебром ПОС65...
Высота корпуса из 3-х мм меди около 250мм. это сечение 750мм кв. Центральный пруток из меди диаметром 31мм = 750мм кв.
2000/750=2,6А/мм кв. Это меньше чем 3А/мм кв. обычно принимаемую токовую нагрузку на провод в силовых трансформаторах для аудио.
В чем я некопенгаген?


и добавил...
"Хренли делать", причем на самой фразе можно поставить ударение как на первое слово, так и на второе.
Володя, хотелось бы через запятую с ударением на втором слове ;)
Ну а про баб... их всех не перебрать, уж лучше ПЕРЕБРАТЬ чем их перебирать... :D
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2012, 18:24:23 от Alexander »

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #41 : 30 Декабря 2012, 20:01:01 »
0
В чем я некопенгаген?
Да в том,что все эти проблемы с фильтрацией сетевого напряжения выдуманы с целью втюхивания совершенно бесполезных и дорогостоящих девайсов.Но те кто их разрабатывает и продаёт хоть и мошенники,но они хотя бы что то делают,а ваши изыскания
дальше упражнений с калькулятором не двинуться.
Отсюда вопрос: Нахрена оно надо?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #42 : 30 Декабря 2012, 20:13:04 »
0
Ну вот ! Доходчиво объяснил Осланыч. Теперь все понятно, все кругом мошенники блин, сетевые фильтры не нужны!!! Это хорошо, меньше мороки... а ведь как красиво звучит сетевой фильтр-кондиционер!
Спасибо Асланыч! 

и добавил...
Нет, не могу не высказаться, хватит терпеть оплеухи. Асланыч, что написано в шапке форума?
Вот что: "У нас ВЕЖЛИВОЕ общение!"
Теперь почитайте свои сообщения:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=profile;area=showposts;u=743
и так 21 страницу... Сделайте выводы...
Злой Вы человек Асланыч, мое имхо.
Попрошу Вас на мои вопросы на форуме не отвечать, я никогда не скрывал что в электронике у меня мало знаний, потому и спрашиваю людей могущих спокойно растолковать и чему то научить. Злое пустобрехство от Вас и не более, толку мало.
« Последнее редактирование: 30 Декабря 2012, 20:49:58 от Alexander »

Оффлайн AntonAlipov

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 215
  • +12/-1
  • Антон-"5 Сторон Света"-Халимбекаул
  • Поблагодарили: +3
    • Пять Сторон Света
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #43 : 30 Декабря 2012, 22:47:14 »
0
Alexander, Так Асланыч писал, что он не строитель а Разрушитель! Все нормально. Я вот такую штукуёвину специально сделаю, из принципа  ;)

Оффлайн SixtySeven

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2146
  • +21/-5
  • Поблагодарили: +147
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #44 : 30 Декабря 2012, 23:55:25 »
0
Я вот такую штукуёвину специально сделаю, из принципа 
:v:

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3490
  • +23/-0
  • Виктор
  • Поблагодарили: +228
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #45 : 31 Декабря 2012, 00:08:23 »
0
Хватит ругаться перед новым годом.
А Асланыч, хоть и бывает грубоват иногда, но говорит всегда дело.

У меня кстати два одинаковых тора ватт по 400 есть..... Может их меж собой соединить... Как там про проходные конденсаторы, можно схемку нарисовать? Женя, а?

Оффлайн L0ki

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1740
  • +9/-2
  • Поблагодарили: +12
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #46 : 31 Декабря 2012, 00:58:43 »
0
Как там про проходные конденсаторы, можно схемку нарисовать? Женя, а?
А чего там рисовать то ? ???
два одинаковых трансформатора,
для пущей важности их разделяем стальной экранирующей перегородкой.
На эту перегородку прикручиваем 2шт. проходных конденсатора КБП-Ф.
Перегородка и металлический корпус фильтра заземляется.
Теперь к этим двум проходным конденсаторам подключаем вторички трансформаторов.
Все.



и добавил...
P.S.
без нормального заземления все сетевые фильтры
(ну наверно кроме электромеханического "мотор-генератор")
превращаются в практически не работающую хрень  :d_know:

и добавил...
Значит ток 2000 ампер, что страшного?
МилиОмы сопротивления вторички будут трансформироваться в квадрат коэф.трансформации  :facepalm:
Т.е. малейший неконтакт превращает девайс в полную _!_
« Последнее редактирование: 31 Декабря 2012, 01:08:08 от L0ki »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7120
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1061
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #47 : 03 Января 2013, 20:55:02 »
0
Если уж очень хочется сделать именно "трансформаторный фильтр",
то берем два качественных мощных одинаковых понижающих трансформатора.
И соединяем их вторички через проходные конденсаторы  :).

А при желании немного подрегулировать напряжение
- делаем набор отводов на первичке подключенных через галетник.

Когдато на ВЦ в нашем Университете стоял компьютер ЕС1061. Для его питания использовался сетевой фильтр состоящий из 4-х шт 20кВт мотор-генераторов умформеров. 3 работали, один резервный. Вот это я понимаю - полная развязка от помех из вне и механическое демпфирование (за счет инерции ротора) колебаний входного напряжения.   :v:


и добавил...
МилиОмы сопротивления вторички будут трансформироваться в квадрат коэф.трансформации  :facepalm:
Т.е. малейший неконтакт превращает девайс в полную _!_
В Дюар с  жидким гелием!  :cr: и никакой  _!_
« Последнее редактирование: 03 Января 2013, 20:57:06 от TANk »

Оффлайн ДДО

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1563
  • +17/-0
  • Митрич. 23.08.46 - 12.03.16†
  • Поблагодарили: +41
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #48 : 03 Января 2013, 21:04:08 »
0
В Дюар с  жидким гелием!  :cr: и никакой  _!_
Ну если бы так просто. Где он столько ниобиевых волосинок найдёт, изготовит из них литц и облудит? :P

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #49 : 28 Февраля 2014, 13:02:32 »
0
Я вот такую штукуёвину специально сделаю, из принципа
"Охота пуще неволи"... :facepalm:
Захотелось все же пощупать что это такое ТОВ... в качестве силового анодного трансика небольшой мощности...(ватт 30 бы снять)...
Побыстренькому нарезал заготовок из 2мм листовой меди, сфрезеровал 1мм от толщины листа с каждой и противоположенной стороны - получился 7мм нахлест, залудил место стыка, загнул на подходящей трубе корпус, отрихтовал - идеально ровная труба получилась, зазор между трансом и корпусом 1,5мм... соединил на медные заклепочки, прогрел, запаял - припой после лужения растекся... получился серьезный качественный паяный шов 7мм шириной. :)
Приготовил трансы торы  от Александра (ТАНк), просверлил в них отверстия на 15мм, припаял концы проводов во фторопласто стеклотканевой изоляции т.к еще надо будет хорошо прогревать и запаивать донышки... Залил эпоксидной смолой провода для фиксации оных... за  выходные дни затвердеет... Щечки-донышки пока еще не проточил по диаметру...

...И тут меня посетила мысля - вопрос... :d_know: имеет ли значение ориентация торов в этом объемном витке? Ведь можно расположить их в двух вариантах - один над другим допустим выводами оба к верху и один над другим выводами друг к другу? Или это не имеет значения? Просвятите, плиз, неуча... конструкция то неразборная будет... :srr:
На каких моментах еще заострить внимание при сборке?...

 
« Последнее редактирование: 28 Февраля 2014, 13:51:39 от Alexander »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3093
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +941
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #50 : 28 Февраля 2014, 17:31:26 »
0
На каких моментах еще заострить внимание при сборке?...
Александр, из анализа геометрии конструкции, ясно, что узким местом будут сопряжения центрального прутка с крышками (94 кв мм), как Вы предполагаете выполнить эти швы?

И - какова предполагается методика тестирования?

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #51 : 01 Марта 2014, 19:16:31 »
0
Александр, из анализа геометрии конструкции, ясно, что узким местом будут сопряжения центрального прутка с крышками (94 кв мм), как Вы предполагаете выполнить эти швы?
Я хочу отверстия в крышках выполнить "прошивкой" большим диаметром. как бы плавный переход, чтобы сопряжение центрального стержня с 2мм крышкой было после пайки большего сечения... думаю понятно выразил мысль...

И - какова предполагается методика тестирования?
время покажет... после сборки все видно будет, токи в сопряжении крышка - центральный стержень основополагающие... и имхо из "прикида" порядка 1,5А/мм^...
узким местом будут сопряжения центрального прутка с крышками (94 кв мм)
При 1,5А/мм^ горячо будет?
« Последнее редактирование: 01 Марта 2014, 19:26:27 от Alexander »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3093
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +941
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #52 : 01 Марта 2014, 19:33:24 »
0
nullЯ насчитал 50мм^..[/quote]
Пи*Д*Н=3.14*15*2=94 кв.мм

nullбыло после пайки большего сечения... думаю понятно выразил мысль...
[/quote]
Что реализуемо только на "центральной", а вот верхнюю и нижнюю можно паять только снаружи, причем с риском повредить трансы перегревом\каплями припоя :(

Условия охлаждения неплохие, думается до 6 а\кв мм ничего не будет ???
« Последнее редактирование: 01 Марта 2014, 19:37:01 от IronYorick »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #53 : 01 Марта 2014, 20:01:01 »
0
nullЧто реализуемо только на "центральной", а вот верхнюю и нижнюю можно паять только снаружи, причем с риском повредить трансы перегревом\каплями припоя :([/quote]
Не думаю что я поврежу трансы пайкой ибо от них 1,5мм зазор и зону перехода к 2мм сечению крышек можно организовать на диаметре 25мм, что прибавит до 150мм^...
Типа так:

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3093
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +941
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #54 : 01 Марта 2014, 20:16:23 »
0
Значит я не так понял, думал что просто посадка с большим зазором на затекание припоя. Так, как на рисунке - должно нормально получиться.
Я бы еще по обечайке вентиляционные отверстия предусмотрел (охлаждение трансов мой бзик, чуть дом не спалил однажды :o)

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #55 : 01 Марта 2014, 20:35:53 »
0
Я бы еще по обечайке вентиляционные отверстия предусмотрел (охлаждение трансов мой бзик, чуть дом не спалил однажды :o)
Андрей, вот вы подтвердили мое мнение по вентиляционным отверстиям по периметру... штук шесть по 10мм диаметром... это ведь не повлияет на характеристики обЪемного витка?

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2794
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1229
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #56 : 01 Марта 2014, 20:42:30 »
0
Для одного тора эта банка с центральным стержнем будет одним большим КЗ витком. Вы двумя торами будете поля компенсировать?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3093
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +941
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #57 : 01 Марта 2014, 20:44:43 »
0
это ведь не повлияет на характеристики обЪемного витка?

Не думаю, площади сечения там достаточные, локальные неоднородности поля, возможно пришлось бы учитывать при размещении вблизи чувствительных к наводкам цепей, а в отдельном конструктиве должно все хорошо быть ???

и добавил...
Для одного тора эта банка с центральным стержнем будет одним большим КЗ

Сергей, на рисунке из 37 поста Алексадра необходимый зазор есть.
Вот картинка сборки мелкого ТОВ
« Последнее редактирование: 01 Марта 2014, 20:58:57 от IronYorick »

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #58 : 01 Марта 2014, 21:05:31 »
0
Для одного тора эта банка с центральным стержнем будет одним большим КЗ витком. Вы двумя торами будете поля компенсировать?
Сергей. переведи... популярно... в чем суть твоих сомнений, какие поля?
Эти рисунки я видел и читал... это для ВЧ... Одно вынес из чтения и по памяти что зазор между центральной шайбой и стержнем должен быть минимальнам. планирую слюду 0,1мм ну а зазор будет примерно 0.2мм вокруг стержння и центральным медным диском 2мм толщиной...

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3093
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +941
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #59 : 01 Марта 2014, 21:36:57 »
0
стержнем должен быть минимальнам
Могу ошибаться, но максимальное электростатическое экранирование актуально на ВЧ, откуда ТОВ и родом... На 50 Гц можно и больше зазор сделать.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #60 : 01 Марта 2014, 21:55:15 »
0
Могу ошибаться,
Как раз и читал когда то, что на ВЧ зазор, и по вашим картинкам... там около 1мм, а для НЧ - минимально возможный иметь, но теперь Я могу ошибаться в верности сего утверждения... ;-[
По памяти вроде бы LOki писал об этом...
« Последнее редактирование: 01 Марта 2014, 22:08:59 от Alexander »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3093
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +941
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #61 : 01 Марта 2014, 22:40:10 »
0
для НЧ - минимально возможный иметь
Физически представляется, что величина зазора играет роль при длинах волн, сколь-либо сопоставимых с его величиной, в противном случае достаточно простого геометрического перекрытия площадей обмоток...  :d_know:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #62 : 02 Марта 2014, 16:05:36 »
0
Так все же кто подскажет и ответит на мой вопрос в пост 49...,  имеет ли значение ориентация торов в этом объемном витке? Торы намотаны одинаково... вариантов расположения два...

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #63 : 02 Марта 2014, 17:54:19 »
0
Захотелось все же пощупать что это такое ТОВ... в качестве силового анодного трансика небольшой мощности...(ватт 30 бы снять)...
Сдается мне - утопия это на 50 Гц. 

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3093
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +941
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #64 : 02 Марта 2014, 19:42:27 »
0
вариантов расположения два
Полагаю, что для минимизации паразитной емкостной связи расположить выводами наружу. Впрочем, при данных условиях (частоте, расстояниях, экране), сие не особо критично, ИМХО.

и добавил...
Сдается мне - утопия это на 50 Гц
Работать то оно будет, но эффективность относительно титульного варианта топика (трансы "спина к спине" с фильтром между ними) при явно большей трудоемкости и цене не ясна...

Впрочем, с интересом слежу за работой Александра, и желаю ему успеха! :v:
« Последнее редактирование: 02 Марта 2014, 19:50:38 от IronYorick »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2794
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1229
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #65 : 02 Марта 2014, 20:37:41 »
0
Коли есть пара торов, то проденьте сквозь них кусок провода, померьте, замкните, поменяйте фазировку сетевой обмотки... Что в витке происходит?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +117
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #66 : 02 Марта 2014, 21:10:59 »
0
drummer, хм...действительно

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #67 : 02 Марта 2014, 22:40:50 »
0
Работать то оно будет
При данных сердечниках с планируемой мощностью - не будет. Дай то бог 1/10 мощности снять. Непонятно, зачем штаны через голову одевать? Технология ТОВ хороша для согласующих и входных трансов в УНЧ, но никак не для передачи мощности.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #68 : 03 Марта 2014, 06:06:52 »
0
Непонятно, зачем штаны через голову одевать? Технология ТОВ хороша для согласующих и входных трансов в УНЧ, но никак не для передачи мощности.

Юрий, меня сподвигла на сие  ;-[ статья Е.Карпова "Подавление шума сети"
http://www.next-tube.com/articles/tr_pow/tr_pow.pdf
Где в конце статьи говорится о такой возможности... попробую... интересно... а выкинуть не долго. ;)


и добавил...
Коли есть пара торов, то проденьте сквозь них кусок провода, померьте, замкните, поменяйте фазировку сетевой обмотки... Что в витке происходит?

Сергей, спасибо... я не сообразил так проверить.
Что в витке происходит не знаю... сделал виток из 5мм кв. медной проволоки...передает мощность при любом расположении торов и вилки в сети.
5 квадратов конечно мало, но первые замеры показали на ХХ в сети 224в - на выходе 212в
А с нагрузкой 13,6ком - 12.5мА 170 вольт...
 Буду собирать в корпус...

и добавил...
Впрочем, с интересом слежу за работой Александра, и желаю ему успеха!

Спасибо Андрей. Это наверное будет первый практический опыт на форуме по ТОВ как силового транса... пусть может быть и отрицательный... посмотрим....
« Последнее редактирование: 03 Марта 2014, 07:19:10 от Alexander »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #69 : 03 Марта 2014, 07:38:00 »
0
статья Е.Карпова "Подавление шума сети"
Перечитай предпоследний абзац данной статьи.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #70 : 03 Марта 2014, 07:47:31 »
0
Юрий, тот абзац который я вырезку дал?
Перечитал... стоимость при всем халявном минимальна... а вот по сложности... механической - плевое дело, а вот по "электрической" сложности - поэтому тут и спрашиваю специалистов радиодела о нюансах ;-[

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #71 : 03 Марта 2014, 08:30:17 »
0
Ну удачи в поисках истины!...  :)

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #72 : 03 Марта 2014, 12:21:19 »
0
Александр, одного витка будет мало, большое внутреннее сопротивление транса и от этого просадка под нагрузкой. Обмотай торы по всей длине и выводы замкни. Будет почти полноценный объемный виток.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #73 : 03 Марта 2014, 14:07:14 »
0
Александр, одного витка будет мало, большое внутреннее сопротивление транса и от этого просадка под нагрузкой. Обмотай торы по всей длине и выводы замкни. Будет почти полноценный объемный виток.
Николай, зачем обматывать, у меня почти все готово (фото на предыдущей страничке), осталось в саркофаг сунуть торы и запаять... там и посмотрим "что по чем"... ;)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2794
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1229
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #74 : 03 Марта 2014, 16:18:12 »
0
там и посмотрим "что по чем"..
Сань, дырку для выхода дыма оставь... И лампочку последовательно с первичкой... Сдаётся, гореть она будет даже не вполнакала...

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #75 : 03 Марта 2014, 17:43:42 »
0
Сань, дырку для выхода дыма оставь... И лампочку последовательно с первичкой... Сдаётся, гореть она будет даже не вполнакала...
Спасибо за предупреждение... :o плохо делать то не знаешь что... :D
Фейверки тоже люблю... но в меру ;)

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #76 : 03 Марта 2014, 20:00:42 »
0
Ну обмотать то не долго. Паять будет не просто, греть придется, а оно медь.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #77 : 04 Марта 2014, 07:56:58 »
0
Ну обмотать то не долго.
Да Николай, ты прав! Намотал 15 витков проводом 0,75мм^
Что вижу, было с одним витком 5мм^ :
первые замеры показали на ХХ в сети 224в - на выходе 212в  А с нагрузкой 13,6ком - 12.5мА 170 вольт...
Сейчас же стало: на ХХ в сети 224в - на выходе 224в с нагрузкой 13,6ком - 15мА 205 вольт... !!!
Качество витка имеет решающее значение!
 Помятуя о том что многие мне тут в тактичной форме мягко намекнули типа херня все это , то я провел еще экспериментик на предмет дыма...
Нагрузил транс на 10ватт, работает уже час... витки (объемные) градусов 50-60 , сунул термопару внутрь тора, отверстие там 15мм заполнено витками практически полностью (провод в изоляции) так там температура +71 градус и считаю что трансы нагрелись до 42 градусов от объемного витка и нехватки его сечения  в виде провода 0,75кв.мм ... что то дыма нет... странно ;)
С полноценным объемным витком все параметры имхо только улучшатся и ватт 20-30 наверное можно будет снять...
Кстати, с витком и без оного ток ХХ транса почти не меняется  :o



« Последнее редактирование: 04 Марта 2014, 08:02:36 от Alexander »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #78 : 04 Марта 2014, 13:26:06 »
0
Да все оно работает. Только по витку будет ампер 15 бежать (если брать обмотку на 1000витков/220В и нагрузить на 30Вт). Качество витка должно соответствовать, ну и размеры тоже.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #79 : 04 Марта 2014, 13:50:47 »
0
Да все оно работает. Только по витку будет ампер 15 бежать (если брать обмотку на 1000витков/220В и нагрузить на 30Вт).
Николай, почему 15А ? У меня на порядок больше получается... 30Вт/220в=0.136А
множим на коэфф. трансформации 1:1000 и получим 136А... что не так считаю?
Центральный стержень 14,5мм диаметром это около 150кв.мм...
плотность тока в нем 136А/150кв.мм=0,9А/кв.мм  :d_know:
« Последнее редактирование: 04 Марта 2014, 13:55:31 от Alexander »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #80 : 04 Марта 2014, 14:12:58 »
0
Сори, Александр, я нолик потерял  :d_know:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2794
  • +30/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1229
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #81 : 04 Марта 2014, 17:13:14 »
0
Гы! До жирафа дошёл сакральный смысл объёмного витка :laugh: Век учись...  :cr:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
263 Ответов
116650 Просмотров
Последний ответ 30 Мая 2015, 11:11:57
от Slava
117 Ответов
65239 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2011, 22:20:46
от sudjok
24 Ответов
12083 Просмотров
Последний ответ 23 Марта 2013, 08:24:37
от WolfTheGrey
4 Ответов
3640 Просмотров
Последний ответ 30 Мая 2014, 18:32:36
от Kvach
1 Ответов
1420 Просмотров
Последний ответ 09 Октября 2017, 11:39:55
от Profi