Автор Тема: сетевой фильтр для источника  (Прочитано 37499 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #60 : 01 Марта 2014, 21:55:15 »
0
Могу ошибаться,
Как раз и читал когда то, что на ВЧ зазор, и по вашим картинкам... там около 1мм, а для НЧ - минимально возможный иметь, но теперь Я могу ошибаться в верности сего утверждения... ;-[
По памяти вроде бы LOki писал об этом...
« Последнее редактирование: 01 Марта 2014, 22:08:59 от Alexander »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3084
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +930
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #61 : 01 Марта 2014, 22:40:10 »
0
для НЧ - минимально возможный иметь
Физически представляется, что величина зазора играет роль при длинах волн, сколь-либо сопоставимых с его величиной, в противном случае достаточно простого геометрического перекрытия площадей обмоток...  :d_know:

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #62 : 02 Марта 2014, 16:05:36 »
0
Так все же кто подскажет и ответит на мой вопрос в пост 49...,  имеет ли значение ориентация торов в этом объемном витке? Торы намотаны одинаково... вариантов расположения два...

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #63 : 02 Марта 2014, 17:54:19 »
0
Захотелось все же пощупать что это такое ТОВ... в качестве силового анодного трансика небольшой мощности...(ватт 30 бы снять)...
Сдается мне - утопия это на 50 Гц. 

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3084
  • +30/-2
  • Андрей
  • Поблагодарили: +930
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #64 : 02 Марта 2014, 19:42:27 »
0
вариантов расположения два
Полагаю, что для минимизации паразитной емкостной связи расположить выводами наружу. Впрочем, при данных условиях (частоте, расстояниях, экране), сие не особо критично, ИМХО.

и добавил...
Сдается мне - утопия это на 50 Гц
Работать то оно будет, но эффективность относительно титульного варианта топика (трансы "спина к спине" с фильтром между ними) при явно большей трудоемкости и цене не ясна...

Впрочем, с интересом слежу за работой Александра, и желаю ему успеха! :v:
« Последнее редактирование: 02 Марта 2014, 19:50:38 от IronYorick »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2787
  • +29/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1220
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #65 : 02 Марта 2014, 20:37:41 »
0
Коли есть пара торов, то проденьте сквозь них кусок провода, померьте, замкните, поменяйте фазировку сетевой обмотки... Что в витке происходит?

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +117
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #66 : 02 Марта 2014, 21:10:59 »
0
drummer, хм...действительно

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #67 : 02 Марта 2014, 22:40:50 »
0
Работать то оно будет
При данных сердечниках с планируемой мощностью - не будет. Дай то бог 1/10 мощности снять. Непонятно, зачем штаны через голову одевать? Технология ТОВ хороша для согласующих и входных трансов в УНЧ, но никак не для передачи мощности.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #68 : 03 Марта 2014, 06:06:52 »
0
Непонятно, зачем штаны через голову одевать? Технология ТОВ хороша для согласующих и входных трансов в УНЧ, но никак не для передачи мощности.

Юрий, меня сподвигла на сие  ;-[ статья Е.Карпова "Подавление шума сети"
http://www.next-tube.com/articles/tr_pow/tr_pow.pdf
Где в конце статьи говорится о такой возможности... попробую... интересно... а выкинуть не долго. ;)


и добавил...
Коли есть пара торов, то проденьте сквозь них кусок провода, померьте, замкните, поменяйте фазировку сетевой обмотки... Что в витке происходит?

Сергей, спасибо... я не сообразил так проверить.
Что в витке происходит не знаю... сделал виток из 5мм кв. медной проволоки...передает мощность при любом расположении торов и вилки в сети.
5 квадратов конечно мало, но первые замеры показали на ХХ в сети 224в - на выходе 212в
А с нагрузкой 13,6ком - 12.5мА 170 вольт...
 Буду собирать в корпус...

и добавил...
Впрочем, с интересом слежу за работой Александра, и желаю ему успеха!

Спасибо Андрей. Это наверное будет первый практический опыт на форуме по ТОВ как силового транса... пусть может быть и отрицательный... посмотрим....
« Последнее редактирование: 03 Марта 2014, 07:19:10 от Alexander »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #69 : 03 Марта 2014, 07:38:00 »
0
статья Е.Карпова "Подавление шума сети"
Перечитай предпоследний абзац данной статьи.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #70 : 03 Марта 2014, 07:47:31 »
0
Юрий, тот абзац который я вырезку дал?
Перечитал... стоимость при всем халявном минимальна... а вот по сложности... механической - плевое дело, а вот по "электрической" сложности - поэтому тут и спрашиваю специалистов радиодела о нюансах ;-[

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: +72
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #71 : 03 Марта 2014, 08:30:17 »
0
Ну удачи в поисках истины!...  :)

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #72 : 03 Марта 2014, 12:21:19 »
0
Александр, одного витка будет мало, большое внутреннее сопротивление транса и от этого просадка под нагрузкой. Обмотай торы по всей длине и выводы замкни. Будет почти полноценный объемный виток.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #73 : 03 Марта 2014, 14:07:14 »
0
Александр, одного витка будет мало, большое внутреннее сопротивление транса и от этого просадка под нагрузкой. Обмотай торы по всей длине и выводы замкни. Будет почти полноценный объемный виток.
Николай, зачем обматывать, у меня почти все готово (фото на предыдущей страничке), осталось в саркофаг сунуть торы и запаять... там и посмотрим "что по чем"... ;)

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2787
  • +29/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1220
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #74 : 03 Марта 2014, 16:18:12 »
0
там и посмотрим "что по чем"..
Сань, дырку для выхода дыма оставь... И лампочку последовательно с первичкой... Сдаётся, гореть она будет даже не вполнакала...

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #75 : 03 Марта 2014, 17:43:42 »
0
Сань, дырку для выхода дыма оставь... И лампочку последовательно с первичкой... Сдаётся, гореть она будет даже не вполнакала...
Спасибо за предупреждение... :o плохо делать то не знаешь что... :D
Фейверки тоже люблю... но в меру ;)

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #76 : 03 Марта 2014, 20:00:42 »
0
Ну обмотать то не долго. Паять будет не просто, греть придется, а оно медь.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #77 : 04 Марта 2014, 07:56:58 »
0
Ну обмотать то не долго.
Да Николай, ты прав! Намотал 15 витков проводом 0,75мм^
Что вижу, было с одним витком 5мм^ :
первые замеры показали на ХХ в сети 224в - на выходе 212в  А с нагрузкой 13,6ком - 12.5мА 170 вольт...
Сейчас же стало: на ХХ в сети 224в - на выходе 224в с нагрузкой 13,6ком - 15мА 205 вольт... !!!
Качество витка имеет решающее значение!
 Помятуя о том что многие мне тут в тактичной форме мягко намекнули типа херня все это , то я провел еще экспериментик на предмет дыма...
Нагрузил транс на 10ватт, работает уже час... витки (объемные) градусов 50-60 , сунул термопару внутрь тора, отверстие там 15мм заполнено витками практически полностью (провод в изоляции) так там температура +71 градус и считаю что трансы нагрелись до 42 градусов от объемного витка и нехватки его сечения  в виде провода 0,75кв.мм ... что то дыма нет... странно ;)
С полноценным объемным витком все параметры имхо только улучшатся и ватт 20-30 наверное можно будет снять...
Кстати, с витком и без оного ток ХХ транса почти не меняется  :o



« Последнее редактирование: 04 Марта 2014, 08:02:36 от Alexander »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #78 : 04 Марта 2014, 13:26:06 »
0
Да все оно работает. Только по витку будет ампер 15 бежать (если брать обмотку на 1000витков/220В и нагрузить на 30Вт). Качество витка должно соответствовать, ну и размеры тоже.

Оффлайн Alexander

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2615
  • +15/-0
  • Alexandr
  • Поблагодарили: +32
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #79 : 04 Марта 2014, 13:50:47 »
0
Да все оно работает. Только по витку будет ампер 15 бежать (если брать обмотку на 1000витков/220В и нагрузить на 30Вт).
Николай, почему 15А ? У меня на порядок больше получается... 30Вт/220в=0.136А
множим на коэфф. трансформации 1:1000 и получим 136А... что не так считаю?
Центральный стержень 14,5мм диаметром это около 150кв.мм...
плотность тока в нем 136А/150кв.мм=0,9А/кв.мм  :d_know:
« Последнее редактирование: 04 Марта 2014, 13:55:31 от Alexander »

Оффлайн Nick

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 441
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: +3
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #80 : 04 Марта 2014, 14:12:58 »
0
Сори, Александр, я нолик потерял  :d_know:

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2787
  • +29/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +1220
Re: сетевой фильтр для источника
« Ответ #81 : 04 Марта 2014, 17:13:14 »
0
Гы! До жирафа дошёл сакральный смысл объёмного витка :laugh: Век учись...  :cr:

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
263 Ответов
116452 Просмотров
Последний ответ 30 Мая 2015, 11:11:57
от Slava
117 Ответов
65144 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2011, 22:20:46
от sudjok
24 Ответов
12063 Просмотров
Последний ответ 23 Марта 2013, 08:24:37
от WolfTheGrey
4 Ответов
3634 Просмотров
Последний ответ 30 Мая 2014, 18:32:36
от Kvach
1 Ответов
1413 Просмотров
Последний ответ 09 Октября 2017, 11:39:55
от Profi