Автор Тема: "Ушной" усилитель на германиевых транзисторах Lynx HA46 в вопросах и ответах  (Прочитано 66391 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Все возникающие вопросы можно обсудить здесь, обмен идеями и мыслями приветствуется  :) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2011, 18:30:54 от Lynx »

Оффлайн zmax

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 104
  • +2/-0
  • Максим
  • Поблагодарили: +8
Дмитрий, ГТ404Г и ГТ402Г какого года лучше брать или не имеет значения?  И дугой немаловажный вопрос сколько примерно шт нужно купить, чтобы подобрать в пары на данный усилитель?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Насчёт года - ничего не могу сказать, у меня были разных лет, разброс "беты" у них иногда в партии больше, чем с 5-летней разницей. Реально с 10...15% точностью можно подобрать 3...5 пар из 20 шт каждого типа (соотношение примерно такое и для буквы "В" и для буквы"Г")
Кстати, подойдут еще и с буквами "Ж" и "И". Чем они отличаются от В/Г я так по сей день и не понял...

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 707
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +4
Наконец-то,кто-то сделал вещь.И на П605,П609 можно сделать подобное,хотя и квази комплементарное.И на гт703 гт705 можно,чтобы параллельные ЦАПы слушать.

и добавил...
Класс! Шедевр!Я тащусь,сам только мечтал о таком,чтобы кто-то приспособил германиевые транзисторы под HI-END схемотекнику.Что-то в них есть такое притягательное в звучании,может это связанно с тем ,что основной музыкальный материал,который мы слушаем,создавался на лампово-германиевой схемотехнике,а значит выполняется условие однородности информации и происходит "оживление звука".Я давно пришёл к выводу,что Армстронга и т.п. надо слушать на лампах,а рок конца 60-х начала 70-х на германиевых транзисторах,ну как-то оно сочетается по звучанию.

и добавил...
Может ещё и потому,что мы многие его таким помним.

и добавил...
еще и с буквами "Ж" и "И"
Вроде в каком-то справочнике встречал,что они применяются и в ключевых схемах.Про МП25 написанно тоже самое только без "и",хотя встречал полно в схемах УМЗЧ.
« Последнее редактирование: 08 Апреля 2011, 04:49:32 от igoralex »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Спасибо на добром слове. Усилитель действительно играет очень достойно.
С квазикомплиментарным каскадом возникает ряд сложностей по обеспечению термостабильности простыми средствами. Если делать на транзисторах одной полярности, то, имхо, - цирклотрон.

ГТ402/404Ж(И) в схемах звуковых усилителей, в частности в радиоле "Мелодия-101", "Мелодия-103",  проигрывателе "Аккорд - 001" и многих других. Есть предположение, что это какя-то отбраковка от В(Г) - ну, или, наоборот...

К слову о германии, точнее п/п приборов на его основе.
Отличию в звучании германиевых и кремниевых приборов есть вполне
естественное физическое обоснование. Если рассматривать диоды, то обычно мы боремся в выпрямителях
с эффектами, возникающими при запирании диодов - то есть с тем, что
связано с процессами обратного восстановления. Применяем либо
поглотители энергии ОВ, либо диоды, имеющие её низкое значение, либо
вообще без эффекта ОВ. Но очень редко обращаем внимание на то, как
ведут себя диоды при открывании. Так вот более - менее внимательное
изучение физики работы PN перехода приводит к интересным выводам. При
ширине запрещенной зоны менее 0.85...0.8 эВ энергия собственного
теплового движения некоторой части электронов при комнатной температуре достаточна для
того, чтобы нейтрализовать эффект "нулевого" запорного слоя. А это
означает, что у германиевых pn переходов практически отсутствует
эффект прямого "порогового" напряжения. В отличие от кремниевых диодов
любого типа (как обычных, так и Шоттки), германиевые диоды в основном не обладают
пороговым напряжением в явном виде, производная функции прямого тока
германиевого перехода практически гладкая, в то время как у кремниевых
и обычных диодов, и ДШ она имеет непрерывного функционального описания и может быть
лишь аппроксимацией. А это означает, что германиевый диод отпирается
плавно, начиная с нулевого прямого напряжения, тем самым не создавая
помех прямого включения. А энергию ОВ в принципе всегда можно
поглотить снабберными цепями, тем более, что её величина у германиевых
диодов невелика из-за большой собственной постоянной составляющей
емкости - т.к. диэлектрическая проницаемость германия почти в 1.5 раза
выше, чем кремния.

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Lynx,Дмитрий, Очень интересуюсь пользой/вредом снабберных цепей в выпрямителях. С тех пор, как один мудрец на датагоре меня за них отругал - ставить оные побаиваюсь. Разве только под одеялом, чтоб никто не видел.
Можете просветить по ним как-нибудь вкрадце?

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 707
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +4
ну, или, наоборот..
Негласное правило гласит,что чем дальше по алфавиту,тем лучше(например кт315-361 с э,ю,я и по шумам и по H21э тягались с кт 3102-07,выковыривались с ВП ОС),но не всегда,иногда А -хорошо,а Г-г...


и добавил...
Посмотрите статью Жана Цихисели "Германий превыше всего",думаю Вам будет интересно,термостабилизация в УМ выполнена на Д311 и радиаторы хорошие.

и добавил...
Если ламповики не пугаются трансформаторов(звуковых),то и с германием их тоже можно не пугаться,тем более они попроще будут.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2011, 03:22:57 от igoralex »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Негласное правило гласит,что чем дальше по алфавиту,тем лучше

Как таковой, подобной связи нет ни у одного типа транзисторов. Невозможно прямо сказать, какой тип лучше - с бОльшей бетой и меньшим напряжением или наоборот; с меньшим шумом и большим напряжением или наоборот; с меньшим напряжением насыщения и меньшей граничной частотой или наоборот.
У многих типов как раз первые буквы имеют более высокие предельные параметры (напр. КТ630, КТ825, КТ827, практически 90% мощных полевых транзисторов), у многих вообще нет связи алфавитного порядка с уровнем параметров (напр., ГТ403)

Посмотрите статью Жана Цихисели "Германий превыше всего",думаю Вам будет интересно,термостабилизация в УМ выполнена на Д311 и радиаторы хорошие.
Я знаю этот материал, особого интереса он не представляет ни схемами усилителей, ни их описанием. Как Вы, наверное, поняли, я имел ввиду не невозможность термостабилизации как таковой, а большую сложность её реализации и негативное влияние на общий уровень искажений усилителя.
Если ламповики не пугаются трансформаторов(звуковых),то и с германием их тоже можно не пугаться,тем более они попроще будут.
Я не пугаюсь трансформаторов, но считаю трансформатор очень вредным устройством для звуковых сигналов и его применение допускаю только в тех исключительных случаях, когда другая реализация либо невозможна в принципе, либо ведет к совершенно неразумным материально-техническим затратам.


и добавил...
Очень интересуюсь пользой/вредом снабберных цепей в выпрямителях. С тех пор, как один мудрец на _горе меня за них отругал - ставить оные побаиваюсь. Разве только под одеялом, чтоб никто не видел. Можете просветить по ним как-нибудь вкрадце?

Для обычных диодов с p-n переходом, особенно приборов с большим зарядом ОВ, применение поглотителей энергии ОВ не просто желательно, а очень желательно, ну а в выпрямителях, питающих звуковые устройства с изменяющимся током потребления (усилители класса АВ, В) - просто обязательно. Модуляция интенсивных ВЧ-помех от процесса восстановления диода огибающей звукового сигнала приводит к появлению дополнительных интермодуляционных составляющих за счет детектирования этих помех на нелинейных элементах усилительных устройств. Помехи от ОВ имеют большую мощность, широкий спектр и хорошо распростроаняются как через эфир, так и по питающей сети. При использовании обычных диодов применение систем поглощения энергии ОВ позволяет (в ряде случаев при неудачном конструктиве устройства) снизить наведенные искажения на 6...20дБ! (кстати, известный из практики радиолюбителей 50-х...60-х годов факт - больший уровень фона приемников с полупроводниковыми выпрямителями и резкое его снижение при шунтировании диодов выпрямителя конденсаторами как раз и имеет в своей основе помехи от ОВ диодов)
 Применение ДШ и сверхбыстрых диодов в выпрямителях позволило во много снять проблему помех ОВ (первые вообще не имеют эффекта ОВ, а у вторых длительность и энергия их настолько малы, что основная часть не особо интенсивного спектра помех приходится уже на область в сотни МГц, где их подавление уже гораздо проще и легче.
 
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2011, 11:34:28 от Lynx »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +90
Lynx,Дмитрий, большое спасибо за исчерпывающий ответ. Теперь из-под одеяла вылезаю ;)

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 707
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +4
Lynx,Спасибо за столь исчерпывающий ответ,пожалуйста,просвещайте нас,самодельщиков, и далее,я например, очень плохо разбираюсь в транзисторной технике,могу что-то несложное повторить,но сам спроектировать и рассчитать нет,часто полагаюсь на мнение авторитетов,а если их несколько...то путаюсь,так как своего мнения не могу сформировать,только интуитивно или по косвенным признакам.Ешё раз спасибо.

Оффлайн Viento

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Большое спасибо Дмитрию за приобретенную у него плату. Уже почти собрана (кроме выпрямителя) и налажена. Сейчас от другого БП пока запитал. Сейчас слушаю через нее на своих A900 музыку. Звучание нравится даже больше чем через усилитель на AD815.
Единственный вопрос - какого типа вы порекомендуете резисторы R29-R32?
В качестве диодов в выпрямителе решил применить 10MQ100 на площадках с обратной стороны платы. (Так как Д7 нет). Позже как найду Д7 - заменю и сравню.

и добавил...
p.s. С Диодами вопрос снят. Завтра мне 12 шт Д7Ж привезут.
С Москвичами могу подобраными парами 1Д507А поделиться на следующей неделе.
« Последнее редактирование: 20 Апреля 2011, 00:08:15 от Viento »

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Спасибо, коллега, на добром слове!
R29 - R32 - MELF BC Components, тип 0207.
Диоды выпрямителей лучше ставить всё-таки германиевые - я сравнивал вариант с 11DQ100, ДШ давали более резкий, контрастный звук, германиевые диоды - бархатный и ровный.

Сегодня слушал Lynx HA46 в сравнении с процессором AKG Audiosphere BAP1000 с наушниками AKG K1000  Результат очень понравился. Штатный усилитель процессора AKG не продержался и минуты. Его захотелось выключить и не включать уже примерно на середине песни "Money For Nothing" Dire Straits, а бедняжек Randy Crawford и Celin Dion "аудиосфера" на слух состарила лет на 30....

Оффлайн Viento

  • Прохожий
  • Сообщений: 15
  • +0/-0
  • Поблагодарили: 0
Сегодня всетаки раздобыл 16 шт Д7Ж, так что "временое решние с выпрямителем" устранил.

Попались тут Паспорта на ГТ404А-Г и ГТ402Д-И
Похоже по ним И-Ж это немного упрощеная версия первых с чуть большим допустимым Iкбо ( <20 мА у ГТ 402А-Г и  <25 мА у ГТ402Д-И) и Чуть больше допустимым Uэбо (0,3В у ГТ402А-Г и 0,35 у ГТ402Д-И)
Также в паспорте у ГТ402Д-И Линейность не нормируется.
Вобщем вроде как Д-И это уже по ТУ...

« Последнее редактирование: 20 Апреля 2011, 23:17:19 от Viento »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
К слову о германии, точнее п/п приборов на его основе.
Честно говоря ничего не понял. какэто влияет на что. Транзисторы гт402 и гт404 сплавные относительно низкочастотные. Это при них и п217 п213 происходил первый откат в лампы. И с появлением высокочастотных кремниевых на долгие годы отошли от ламп. Если не ошебаюсь время наростания фронта сигнала у этих (германиевых) усилителей было завышено. давно это было подзабыл.
Диоды выпрямителей лучше ставить всё-таки германиевые - я сравнивал вариант с 11DQ100, ДШ давали более резкий, контрастный звук, германиевые диоды - бархатный и ровный.
Ну вы же разработчик. Это доказывать надо.  Не было бы фильтров и то. Бархатный, зернистый, плюшевый это для меня неграмотного. Есть измерительная техника есть серЬезные статьи. Вам же верят.
при выходе БП  для аудио в производстве есть десятки проверок. Укажите какой пораметр по вашему влияет на звук

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Честно говоря ничего не понял. какэто влияет на что.
Почитайте еще раз внимательно, подумайте.
Транзисторы гт402 и гт404 сплавные относительно низкочастотные. Это при них и п217 п213 происходил первый откат в лампы
402/404 моложе П213 на 20 лет.Поэтому говорить насчет "при них" вместе - некорректно. Слишком велика разница во времени их разработки. Насчет низкочастотности - тоже ошибочка. Если верить паспортным данным (а не верить им особых причин нет), то граничная частота 402/404 практически в 100 раз больше, чем у П213...217.
Если не ошебаюсь время наростания фронта сигнала у этих (германиевых) усилителей было завышено
У каких - этих?
(замечу в скобках, что скорость нарастания в низкочастотных усилителях хоть и связана с типами примененных приборов, но не имеет прямой зависимости и можно получить низкоскоростные устройства как на кремниевых приборах, так и высокоскоростные на германиевых. В свое время я разрабатывал усилитель с низковольтным питанием для усиления сигналов от ЛФД - он имел время установления порядка 1.5...2 нс и был выполнен исключительно на германиевых приборах)
Ну вы же разработчик. Это доказывать надо.  Не было бы фильтров и то. Бархатный, зернистый, плюшевый это для меня неграмотного. Есть измерительная техника есть серЬезные статьи. Вам же верят.
Вот именно - разработчик, а не ведущий радиокружка на общественных началах. Доказываю я только то, что требуется мне для понимания той или иной проблемы, либо для той или иной, как Вы сказали, серьезной, публикации (коих у меня несколько десятков, в том числе и по силовой электронике :) )
В данном же случае я никаких специальных действий не предпринимал, ибо то теоретическое обоснование эффектов, что написано Выше лично для меня полностью достаточно и отлично согласуется с наблюдаемыми эффектами, и мне, в общем-то, безразлично, верите Вы мне или нет. Это исключительно Ваше право и я не заставляю ни в коем случае верить на слово - если есть желание проверить мои слова - пожалуйста, проведите соответствующие исследования с применением серьезного реестрованного оборудования и напишите опровержение или подтверждение...
Я и написал субъективные впечатления от звука, как свое личное мнение и не собираюсь ни доказывать его, ни делать что-то еще, благо того опыта прослушивания и конструирования звукотехники, который есть у меня, думаю, достаточно, чтобы как-то сформулировать свои впечатления, а для тех, кто разбирается в основах физики работы радиоустройств - написаны объективные причины отличий, которые я слышу.
при выходе БП  для аудио в производстве есть десятки проверок
Которые касаются исключительно его безопасности для нынешних пугливых европо/американо/японцев, боящихся собственной тени и помешанных на ультрагипербезопасности в быту... Никакого отношения к параметрам, более сложным, чем  выходное напряжение при заданном токе и устойчивости к детским шалостям, а также идиотской ROHS-совместимости эти испытания не имеют.
Немного не по теме, но характерно! Недавно купил в Штатах обыкновенную комповую лазерную мышь. В инструкции о 80(!!!!!!!)листах непосредственно подключению и особенностям работы с устройством и его параметрам посвящено полстраницы!!!!!!! Остальные 159.5 страниц посвящены описанию возможных опасностей при работе с мышью и тому, что производитель не несет ответственности за вред здоровью домашних питомцев, случайно или намеренно, или по предварительному согласию владельца сожравших эту мышь ну и всякой подобной ахинее... Верх дебилизма и дурости...
Собственно это к вопросу о тех испытаниях, которые проводятся. Я не видел ни разу спектрограмм помех от блоков питания звуковых устройств ну хотя бы до гигагерца,  не видел даже простейшей осциллограммы тока холостого хода, потребляемого от сети, не встречал измеренных зависимостей спектральной плотности помех от нагрузки, в том числе переменной и так далее.


и добавил...
Укажите какой пораметр по вашему влияет на звук
см. сообщение 7. На всякий случай повторюсь еще раз - один из основных - это спектр и уровень помех от процессов переключения диодов, в первую очередь, синфазная составляющая данных помех.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2011, 12:15:51 от Lynx »

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
Которые касаются исключительно его безопасности для нынешних пугливых европо/американо/японцев
Абсолютно правы. И как ни странно основная борьба с помехами в сеть. Германиевых диодов  в  БП современной аппаратуре не встречал. на полевиках да. ROHS это когда без свинца. Тоже дает проблемы. Лет 20 это слишком Я все- таки жил и паял в те годы. А учитывая историю советской электроники и отсутствие потентной чистоты на все. Они могут быть и ровесниками. Немного истории 1963г у меня были п13 п14 п401 п201 1968 кт315 гт 310 гт403 на гт 404 никогда не делал. спасибо за ответ . С уважением Слава



Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6774
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Германиевых диодов  в  БП современной аппаратуре не встречал.
По той причине, что по основным эксплуатационным параметрам (обратное напряжение, обратный ток, выпрямленный ток, диапазон рабочих температур) они в чистую проигрывают кремниевым. Кремниевые диоды Д226 как раз были разработаны  в 60-х годах на замену серии Д7. Поэтому и выпускались в абсолютно одинаковых корпусах.
Еще мне попадались выпуска 80-х годов импульсные германиевые диоды 1Д507. Еще видел СВЧ диоды серии Д405, примерно тех же годов выпуска. Более новых не видел. Им на смену тоже пришли кремень и арсенид галлия.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
И как ни странно основная борьба с помехами в сеть.
Действительно, странно. Поскольку я ни в каких бытовых устройствах (даже дорогих) не видел хоть сколько-нибудь серьезных мер по борьбе с помехами. В индустриальном, телекоммуникационном и медицинском оборудовании - видел, да и сам проектировал подобные устройства в конце 90-х...начале нулевых.
Германиевых диодов  в  БП современной аппаратуре не встречал
естественно. Они уже давным-давно не выпускаются. И дело не в их недостатках/преимуществах как выпрямительных элементов, а в банальнейшей низкой допустимой температуре. И, соответственно, всех вытекающих из этого экономических и массо-габаритных последствиях.
ROHS это когда без свинца
ROHS - это не только, "когда без свинца". Это когда без целого списка органических и неорганических соединений, которые, по мнению каких-то дебилов, якобы вредны человеку. Это, когда технологический процесс производства компонента соответствует большому количеству условий и ограничений, прописанных в самой директиве и сопровождающих документах.
Это, когда пайка начинает разваливаться задолго до конца срока службы изделия, просто потому, что физико-химические свойства бессвинцовых эвтектик, используемых для пайки с точки зрения адгезии и твердой кристаллизации на порядок хуже, чем у оловянно-свинцовых.
Это то, что запрещено к применению в аппаратуре специального и военного назначения для армии и флота США специальной директивой Агентства по снабжению и Управления перспективного планирования Министерства обороны США.
Лет 20 это слишком
Да, я немного с 20 годами погорячился. Реально - 10 лет. П213-П214 как тип транзисторов появились в 1962 году, до этого транзисторы именовались П201М-П203М, которые выпускались на кристалле, созданном в 1956 году и серийно производившегося с 1957 года.
ГТ402 начали выпускаться серийно с 1969 года, ГТ404 - с 1970.
То есть между разработками кристаллов транзисторов как минимум лет 12.
1968 кт315 гт 310 гт403
Данная система обозначений была введена в 1964 году согласно ГОСТ 10862-64 и стала обязательной для приборов разработки от 01.1965 и далее.

и добавил...
Еще видел СВЧ диоды серии Д405, примерно тех же годов выпуска. Более новых не видел. Им на смену тоже пришли кремень и арсенид галлия.

Кстати, сейчас в современных СВЧ-приборах и ряде очень хороших ОУ (напр. ОРА827) наблюдается тенденция применения кремниево-германиевых технологий, поскольку малая ширина зз германия позволяет совместно с кремниевыми структурами создавать весьма интересные монолитные схемотехнические решения.
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2011, 16:15:06 от Lynx »

Charm

  • Гость
До диодов Д7 выпускались классные диоды ДГ-Ц http://www.155la3.ru/dg_c27.htm

Оффлайн Slava

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1986
  • +18/-9
  • Поблагодарили: +8
До диодов Д7 выпускались классные диоды ДГ-Ц
Аналог Д7ж ДГЦ27 сленточными выводами. И сколько я их сжег.
То есть между разработками кристаллов транзисторов как минимум лет 12.
Я вообще то имел в виду когда разработали оригинал , и когда украли. Дело в том что среднемощностные долго не производились.
Припой без свинца но с никелем. на свинец не было аллергии на никель есть. эти дурные требования только на европу.


Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Да. Мне очень нравятся ДГ-Ц27 для питания ламповых усилителей небольшой мощности. Жаль только, что теперь их практически не найти...
Лет 10 назад на нашем радиорынке "Юнона" один мужик предлагал купить мешок непаяных ДГ-Ц26 и ДГ-Ц27 (на вид - больше тысячи штук, мешок большой полиэтиленовый). И я, дурак, прошел мимо, пожалел 500 рублей... :(

и добавил...
Аналог Д7ж ДГЦ27
Он не совсем аналог, ток поменьше - 100мА, а у Д7Ж - 300мА. Но для маломощных устройств, тех же усилителей ватт на 10, корректоров для звукоснимателей, предусилителей это вовсе непринципиально.
У меня лежат сейчас штук 10, но это уже не для применения, просто для коллекции... К счастью, Д7Ж я тут немного успел запастись по случаю :)
« Последнее редактирование: 22 Апреля 2011, 17:08:20 от Lynx »

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Пусть меня запинают,начнуть жечь чинариками,и топить в соляной кислоте,идея отличная,и давно я намеревался её реализовать.Уже давно и транзисторы примерно отобраные лежат,и пластиковые подложки-держатели,и редкие круглые радиаторы(была идея запихнуть в закрытый корпус,на всякий случай нацепить).И плату в лэйауте намалевал...и как то всё заглохло...

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 707
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +4
и как то всё заглохло...
Дерзайте,Вован Д.,думаю "Ушной" усилитель на германиевых транзисторах Lynx HA46 Дмитрия Вас воодушевил.У него наверняка для Вас платка ещё осталась,напишете нам о своих впечатлениях.


и добавил...     (22 Октября 2011, 06:05:55)
Lynx,Дмитрий,а если повторить Вашу схему,но без стабилизации по питанию,и по выходу использовать разделительный электролит,работать будет?И как будет с термостабильностью?
« Последнее редактирование: 22 Октября 2011, 06:05:56 от igoralex »

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Усил то воодушевил давно,только страсть выжать из динамических наушников что то большее,давно улетучилась.Сейчас в проэкте не первый усил для них,скорее так-успокоиться,нежели найти что то реально новое.Плата у меня разрисована,отЛУТюжу,и вперёд.Жду только музу.Да и проэкт амбиенс-процессора подходит к концу,ну а уж какой идеологии усил к нему подцепить,разабраться труда не составит :)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
а если повторить Вашу схему,но без стабилизации по питанию,и по выходу использовать разделительный электролит,
то это будет не Lynx HA46, а некое устройство "по мотивам". Совершенно непонятна цель применения конденсатора на выходе - подпортить звук?
работать будет?
Вполне возможно.  
И как будет с термостабильностью?
Хреново.
« Последнее редактирование: 22 Октября 2011, 09:47:56 от Lynx »

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Вот и темка возродилась...А действительно,зачем тут конденсатор на выходе?По мне так поставить то его и можно,но для защиты нагрузки при наладке.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Он не нужен даже для этой цели. Усилитель настраивается обычно на эквиваленте нагрузки, а в рабочих режимах есть устройство защиты от постоянки. Очень простое и эффективное.

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Ну я например,взял из вашего усилителя только собственно сам усилитель(если позволите сию вольность),поэтому при запитывании его от обычного блока питания,в тестовом режиме,защиты нет.Да и эквивалент,это всё же-эквивалент...Как считаете,ультрафаст предохранители,в плечах питания,спасут нагрузку от одного из пробитых выходных транзисторов?И спасут ли второй оставшийся?Я про типы "Nxx","MEF".

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
При правильном выборе тока срабатывания - нагрузку - да, транзисторы - нет.
Вообще не очень разумно вообще работать с транзисторными усилителями и не предусматривать систем защиты нагрузки от постоянки.
Я веду речь, разумеется, о транзисторных устройствах типа УПТ, поскольку остальные, по моему глубокому убеждению, пригодны лишь для детских звуковых игрушек.

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Т.е. например множество схем с выходом на эмиттерном или стоковом повторителе вы не рассматриваете вовсе?Хм...

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
А что по-Вашему на выходе данного усилителя, как не эмиттерный повторитель? ;)
Кстати, что есть "стоковый повторитель" немного неясно. Мне известен "истоковый".
Хотя, могу себе представить и стоковый - повторитель-инвертор, который образуется, если в каскад на ПТ ввести 100% ООС по току, а нагрузку включить в цепь стока. Таким путем строят фазоинверторы с разделенной нагрузкой...

Я не рассматриваю полупроводниковых схем с асимметричным питанием - они, увы, все горбаты от рождения, поскольку требуют разделительных элементов.

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 707
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +4
Lynx,Ответ #24,спасибо,всё понял,я и сам догадывался,что не всё тут просто так в ушничке,и красота ,с которой Вы обошли подводные камни,которые до Вас никому не удалось обойти,и есть та авторская изюминка, за которую этот ушничок и носит название Lynx HA46.И ещё мне нравится Ваша свобода и беспристрастие,и то,что слепо не бегаете за толпой,а в данном изделии это чувствуется очень сильно.Наверное эти качества больше всего нужны для талантливого разработчика.Ну и с Вашего позволения,ещё один вопросик:слышал такое,что лучше не ставить однотипные транзисторы в стабилизаторе с выходными транзисторами усилилителя,чтобы спектрограмма в этой однотипности не усиливалась,а разбавлялась другими гармониками,что влияет на тембральный окрас (в лучшую или худшую сторону)-это миф или доля правды в этом есть?  Или всё с точностью до наоборот?
« Последнее редактирование: 23 Октября 2011, 02:17:24 от igoralex »

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
А что по-Вашему на выходе данного усилителя, как не эмиттерный повторитель?
Я имел ввиду,конечно же,однотактные...Не уточнил,сам виноват.Ну а кроме выходного конденсатора,большим плюсом считают отсутствие перехода через "0".Уж не знаю,так ли страшен чёрт,как его малюют.Лично я просто пробую разные концепции,ламповые SRPP,гибриды с истоковыми повторителями,"неожиданный TDA2003",сейчас собираю проэкт "Lovely cube",потом Ваш...Уж извините за глупые вопросы =)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Я имел ввиду,конечно же,однотактные
Я вообще не люблю однотактные устройства и объективно и субъективно (за исключением тех случаев, где они технически обоснованы - но это явно не ушные усилители).
Ну а кроме выходного конденсатора,большим плюсом считают отсутствие перехода через "0"
Переход через "0" - такая же условность, как и направление тока (если Вы имеете ввиду наличие двуполярного питания, как факт. Если же речь идет о искажениях отсечки - то при правильном выборе типов выходных транзисторов и их рабочей точки, быстродействия всего усилителя и полосы ООС постоянной глубины, эти искажения будут ничтожно малы по сравнению с искажениями за счет нелинейности входных характеристик транзисторов ВК.)
По моему же мнению (и опыту) наличие разделительного конденсатора настолько портит звучание, что ни о каких переходах и прочих явлениях даже не второго, а третьего порядка говорить не приходится.
Лично я просто пробую разные концепции
Я предпочитаю сначала продумать и рассчитать устройство, учесть неочевидные мелочи, а затем его изготовить и получить именно тот результат, который предполагался при проектировании.


и добавил...     (24 Октября 2011, 01:45:25)

слышал такое,что лучше не ставить однотипные транзисторы в стабилизаторе с выходными транзисторами усилилителя,чтобы спектрограмма в этой однотипности не усиливалась,а разбавлялась другими гармониками,что влияет на тембральный окрас (в лучшую или худшую сторону)-это миф или доля правды в этом есть?
Доля правды, наверное, есть во всем. В том числе и в подобных утверждениях. Однако, если посмотреть на вопрос здраво и не зашоренно, без предвзятости от того, что "есть какое-то мнение", то первым делом нужно спросить себя - каков уровень влияния собственных нелинейностей транзисторов стабилизатора питания на уровень искажений усилителя с PSRR порядка 80...90дБ в звуковом диапазоне. Не буду приводить расчеты, их при желании можно проделать самостоятельно, но дополнительные искажения, определяемые именно нелиненйностью характеристик регулирующих транзисторов окажутся ниже -130...135дБ, то есть на уровне "ничего". Существенно больший вклад может внести нелинейность элемента, выполняющего роль усилителя рассогласования в компенсационном стабилизаторе. Но даже и его влияние вряд ли вылезет выше -120дБ.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2011, 01:45:25 от Lynx »

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Ну вот смотрите сами,возьмём хотя бы этот форум,я закинул удочку в три темы по "ушным" усилителям,трёх разных концепций,и мнений море.В теме про гибриды уже на две страницы...И заметьте,никто не отговорил от однотактов =).Были  например фразы типа "новые полупроводники звучат хуже старых",и т.п.Видимо я пока не "дозрел" до этого.Опыт у меня пока не особо большой,посему буду пробовать...Отсев уже пошёл.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
"Opinions are like assholes - everybody has got one..."(C) То есть примерно так - сколько людей - столько мнений... Я Вас тоже ни от чего не отговариваю, а констатирую свой взгляд на данный вопрос. Как думают другие, мне, в общем-то безразлично, в конце-концов я слушаю музыку своими ушами, а не чужими :)
« Последнее редактирование: 24 Октября 2011, 01:54:44 от Lynx »

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Я всё прекрасно понимаю,тоже как то больше "технократской" точки зрения придерживаюсь.Просто иногда вот так залезешь,и думаешь "чего эта масса народа там слышит"...И хочется самому проверить,самому послушать.Так и с SRPP а 6н6п было-сгинул на полке.И ещё,хотелось бы узнать ваше мнение по поводу сего девайса: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1305.0 Спасибо.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
технократской" точки зрения придерживаюсь
У меня почему-то как-то так получается, что устройство субъективным звучанием в 99.9% случаев соответствует объективным предпосылкам, расчетам и измерениям.
И хочется самому проверить,самому послушать
Это ОЧЕНЬ правильно и здорово.
И ещё,хотелось бы узнать ваше мнение по поводу сего девайса:
Собственно, какое может быть мнение насчет говёного ОУ, умощненного "параллельным" ЭП, к тому же вне петли ООС (он вносит, думаю порядка 99% искажений в этой схеме), без защиты наушников от пост. тока (увы, на собственном опыте знаю, как неприятно бывает, если сгорают уши под $500 ценника) и с источником питания, стабилизаторы которого могут выгореть при переходных процессах (см. даташит на LM317/337) и в реальных устройствах остаются живыми только благодаря наличию технологического "запаса прочности"...
Ну и не забываем о том, что в такой схеме с указанными номиналами, ОУ указанного типа будет вносить большие "входные" искажения, не поддающиеся уменьшению ООС, поскольку их источник находится вне её петли - это нелинейная емкость "затвор-подолжка" входных ПТ, зависящая от мгновенной величины синфазной составляющей на входах.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2011, 02:10:47 от Lynx »

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Справедливые замечания,я например тоже не понял,почему те же LM в БП не защищены...Сам на этом обжигался.По поводу защиты нагрузки-я в принципе модульно делаю,просто усил,защита на другой плате.Так проще потом модернизировать,да и экспериментировать тоже.Насчёт наушников-я здорово подсел на электростатические,их и спалить сложнее :) .Это для старых динамических.Больше хочу погонять параллельный усилитель без ОС,чего его там нахваливают...Схема простая,почему бы не попробовать.А чем 134-е не нравятся?В описании на НА46 вы и про 132-е пишите,что "ватный звук".

и добавил...     (24 Октября 2011, 02:28:31)
А,отредактировали,теперь понятно.
« Последнее редактирование: 24 Октября 2011, 02:35:11 от vovand »

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 707
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +4
ваше мнение по поводу сего девайса
Мне тоже этот девайс сразу как-то не понравился,к тому же на подделку похож ко всему.
окажутся ниже -130...135дБ, то есть на уровне "ничего"
Спасибо за ответ,Дмитрий,теперь прояснилось в чём суть 
Доля правды, наверное, есть во всем
в данном случае.

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Ну то не подделка,это клон серийно производимого устройства.На сайте оригинального производителя есть фото изнутри,содрано по всей видимости до "муллиметра".

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
А чем 134-е не нравятся?
Всем. Это ухудшенная версия не ахти каких 132. Как по параметрами, так и по субъективному звучанию. Та же NE5532 при правильной эксплуатации - намного лучше.


и добавил...     (24 Октября 2011, 03:06:55)
девайс сразу как-то не понравился,к тому же на подделку похож
Это не подделка, а просто очередное испражнение безголовых журналистов/адвокатов/и т.п., по недоразумению мнящих себя инженерами.
в данном случае.
Про "данный случай" я ответил :)
« Последнее редактирование: 24 Октября 2011, 03:06:55 от Lynx »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Это не подделка, а просто очередное испражнение безголовых журналистов/адвокатов/и т.п., по недоразумению мнящих себя инженерами.
Заметьте, не я это сказал. (С)
Хотя очень хотелось, и слова были очень похожи на слова Дмитрия.
Это я по поводу супердевайса ушного.
Приходилось послушать. Мое мнение голимая коммерция.
О схемотехнике вообще молчу.
Могу быть пристрастным, любитель однотактов минималистических, но, Владимир
.И заметьте,никто не отговорил от однотактов =)

так тоже не надо, лично у меня есть руки и клава, свое мнение и камрады и я могу выразить и сам.
тем более, направление в котором работает Дмитрий, и минималистические однотакты сравнивать все равно как палец с сами знаете чем, это разное.

пс
Как хорошо пооффить, зная, что разгребать хозяину кабинета. :P :P :P

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Да я про точки зрения...ладно...видимо хреновато получается буквами выражать мысли.

и добавил...     (24 Октября 2011, 16:05:46)
Почему то у меня строчка "редактировать" пропадает...Видимо придётся "набивать постыы",как тут говорят.
По существу.Примерно по бэте из кучки транзисторов отобрал четыре штуки,но,самое интересное,что самыми близкими оказались пары 402Г-404Б..."Б" то вроде как и маловаты,но других нет.Если только питание до 12в уронить?
« Последнее редактирование: 24 Октября 2011, 16:05:46 от vovand »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Володь, у меня в достатке 402-404, на почту не пойду, у нас на ней попа, если кто то из друзей твоих будет по субботам в Митино, свистни, передам.

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Ну чаще меня наврядли там кто то был =).Я там служил недалеко.Спасибо,но мне хотя бы для макета сперва-опробовать.Уж нехочется ставить пару с "разбегом".А уж там и свидимся,чего нибудь на сдачу привезу тоже :)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Питание +\-15В - это, конечно хорошо и правильно. Но не все ГТ402/404 одинаково полезны, тьфу, высоковольтны. Поэтому можно сделать питание +\-10...12, и применить с буквой Б. Бету лучше мерить в двух точках - при токе коллектора 15...20мА (точка покоя) и 200...250мА (амплитуда, близкая к максимальной) и уже подбирать пары, как с наименьшей разницей между точками, так и с наименьшей разницей в парах pnp-npn.
Кстати, если делать HA46, то очень рекомендую в качестве ОУ ставить приборы с повышенной нагрузочной способностью по выходу - OУ LME49720 или NE5532 (Texas Instruments)

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Ладно во время очередной пья... ээээ прослушивания узнаю у своего друга (он проектировал часть вашего чудо дворца культуры, коий еще строит, и из фонтана которого я хочу добыть мрамор для Батевских колонок), может кто то от него ездит в Ярославль, я просто в свое время добыл кучу германия для пересылки в Израиль, но когда с меня потребовали перечень подетальный посылки...

и добавил...     (24 Октября 2011, 16:29:28)
Я сам посматривал на ушник Дмитрия, но, пока однотакты, сугубо по вкусовщине моей, зная все их недостатки, но таки так.

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Ну так вроде "бета" и есть замер минимум в двух точках...Там же отношение дельт токов,т.е. нескольких значений.Просто например в инструкции на мой первый авометр тл-4м рекомендовали вообще брать базовые токи с небольшой разницей.Меня больше другой вопрос волнует-параметры операционников приводят для +/-15в,как они относятся к понижению.И есть ли какие то рекомендации применения разных типов оу использовании например от +/-12,или 9в.Не буду лукавить,в нашем оборудовании подавляющее большинство трансформаторов работают на 7812...

и добавил...     (24 Октября 2011, 16:32:43)
А зачем в Израиле Германий...И что у нас за чудо дворец...Эм...слишком много кофе пью.
5532 есть много старых,уж не знаю,на сколько они отличаются от современных,и от производителя.По поводу собирать НА46-однозначно,и не отговаривайте :)
« Последнее редактирование: 24 Октября 2011, 16:36:05 от vovand »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
да и не думал отговаривать, однозначно будет хорошо, я ж не о голове, а о сердце.

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
"...и сердцу тревожно в груди..." и от себя "...германий ещё впереди...".

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Ну так вроде "бета" и есть замер минимум в двух точках...Там же отношение дельт токов,т.е. нескольких значений

Вообще "бета" по своему определению расчитывается, как отношение амплитуды тока в коллекторной цепи к амплитуде тока в базовой. И никаких дифференциальных измерений не требует. Дифференциальные параметры - это система h - параметров. При определенных допущениях h21э соответствует коэффициенту "бета".
Но в данном случае это не важно. А важно то, что нужно подбирать транзисторы с минимальным изменением "беты" от тока коллектора. Посмотрите на значения токов, которые я указал - о КАКОЙ дифференциальной величине может идти речь?!!! Это именно два значения параметра в совершенно разных точках характеристики.

и добавил...     (24 Октября 2011, 23:26:43)
параметры операционников приводят для +/-15в,как они относятся к понижению

По определению, чем ниже напряжение питания, тем хуже работает ОУ. По возможности питание нужно выбирать не менее +\-12В, оптимально с точки зрения звукового качества - максимально допустимое или чуть ниже.
Если будете использовать пониженное напряжение 12 или 9В, то лучше в таком случае использовать ОУ типов AD8620 или AD8066, расчитанные на номинальное питание 12В.
5532 есть много старых,уж не знаю,на сколько они отличаются от современных
Стаые, увы, сильно хуже. И в первую очередь по ключевому для данного усилителя свойству - нагрузочной способности их выходов. При нагрузке 1 кОм и ниже искажения старых 5532\5534 от 3 до 30 раз больше, чем у свежих выпусков (примерно от 2000 года и далее)
« Последнее редактирование: 25 Октября 2011, 10:17:13 от Lynx »

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 707
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +4
направление в котором работает Дмитрий, и минималистические однотакты сравнивать все равно как палец с сами знаете чем, это разное.
-ПОДДЕРЖИВАЮ.
Кстати, если делать HA46
Дмитрий,а нет в планах сделать что-либо подобное,в смысле на германии,но с мощностю 20-25 ватт?Или это не рентабельно или невозможно из-за кучи компромиссов,нецелесообразности,дороговизны,отсутствия мощных комплементарных транзисторов Ge,т,е, проект умирает на стадии проектирования?.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
нет в планах сделать что-либо подобное,в смысле на германии,но с мощностю 20-25 ватт
Нет.
проект умирает на стадии проектирования
Он даже больше уже и не рождается, после ряда проведенных работ. Тем более, что результат получается отнюдь не волшебный, а всего лишь один из...
Какой смысл самому себе создавать трудности и затем их героически преодолевать...

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Lynx,
только не ругайтесь...спасибо за развёрнутый ответ

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 707
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +4
результат получается отнюдь не волшебный, а всего лишь один из...
а как иногда хочется обманываться,особенно по своей аудиосистеме  :o

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
У меня к своей почему то всегда предвзятое мнение...кажется что что-то недоглядел,недокрутил,недоимел...

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
только не ругайтесь
Простите, Владимир, упустил этот момент, - я где-то ругался? :)

и добавил...     (25 Октября 2011, 10:21:51)
...кажется что что-то недоглядел, недокрутил...
И так всю жизнь... :(

Оффлайн texnoman

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • +0/-0
  • Илья, Ярославль
  • Поблагодарили: 0
Добрый день, подскажите о возможности параллельного включения выходных транзисторов, нужно ли будет переделывать(пересчитывать) схему  или достаточно просто добавить транзисторы с 10ом резисторами в эмиттерах? думаю штук пять запараллелить. Хочется ватт5 получить.

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Что то мне подсказывает,что это многовато для нагрузки ОУ.

Оффлайн texnoman

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • +0/-0
  • Илья, Ярославль
  • Поблагодарили: 0
т.е. если очень грубо прикинуть, 250мА (амплитуда, близкая к максимальной(из поста46) бета 100 то в базу будет втекать 2,5 ма, ne5534 вроде как 40ма может в нагрузку выдать,  получается что с 5 транзисторами  оу должен справиться, если заблуждаюсь прошу поправить.

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Ну собственно по даташиту на 5534 производства филипс,указан ток короткого(!) замыкания 38мА при 2х15в.

и добавил...     (03 Декабря 2011, 22:41:18)
Посмотрел даташиты,собственно мало информации о выходном токе.Брал ОУ из статьи Дмитрия.Если и есть,то в таблице,с неуказанными качественными характеристиками при этом.Например AD823А при 2х15В даёт типовой выходной ток всего 17мА.LM4562 - 26мА.LM6172 - 50мА (короткого- выше 100мА).OPA134 - 40мА (при коротком 60,подозреваю,что нагрзочная не ахти у неё всё же).OPA2604 - 35мА.Как ОУ ведут себя при токах,на уровне типовых табличных,наверное у Дмитрия стоит спросить.

и добавил...     (03 Декабря 2011, 22:44:44)
Склоняюсь к LM6172,всё же позиционируется как буфер...
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2011, 22:44:44 от vovand »

Оффлайн texnoman

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • +0/-0
  • Илья, Ярославль
  • Поблагодарили: 0
А по схеме что нибудь надо изменять или можно ограничиться подбором более мощного оу и добавлением выходных транзисторов?

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Мне так стыдно в авторской ветке теории разводить,подождём его самого.
П.С. А земляков всё больше :)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Мне так стыдно в авторской ветке теории разводить,подождём его самого
Владимир, Вы о чём? :) Ваши комментарии, обоснованные и логичные, - вовсе не флуд пустопорожний,  они как раз весьма и весьма уместны :)
Что касаемо получения большой выходной мощности путем параллельного соединения транзисторов, то сиё возможно, НО (!!!):
1. учитываем тот самы рост выходного тока ОУ. При параллельном соединении транзисторов, общая бета, в первом приближении, грубо говоря практически такая же, как у одного транзистора. Для мощности 5Вт на 8Омах амплитуда тока в нагрузке составит 1.1А. То есть при "бете" 100 амплитуда тока выхода ОУ будет порядка 10...15мА, что соответствует работе на сопротивление нагрузки 600...900 Ом. Это фактически вполне по силам для NE5532, LME497210, LM6172. Но, надо учитывать, что при сопротивлениях нагрузки ниже 1...2кОм у большинства ОУ начинают быстро расти искажения и они будут уже заметны даже на фоне такого весьма нелинейного каскада, как выходной повторитель. То есть надо хорошо понимать, что уровень искажений может вырасти по сравнению с заявленным в 2...5 раз
 Идем дальше. Если в плече будет по 5 транзисторов, то амплитуда тока коллектора каждого из них составит порядка 220мА. При таком токе бета у них падает процентов на 20 относительно максимума. Т.о. учитывая это, получим сопротивление нагрузки ОУ  еще ниже - порядка 500...700 Ом. . Далее. Смотрим на емкость нагрузки ОУ - она автоматически станет в 5 раз выше, чем при одной паре.
Но самое неприятное я оставил "на закуску". Такой каскад будет регулярно выходить из строя по причине перегрева отдельных транзисторов. В усилителе нет специальных мер по термостабилизации выходного каскада, т.к. не предполагается его работа с большими выходными токами. Германиевые транзисторы - приборы крайне температурно нестабильные, более того, существенно разные по своим термокоэффициентам и при нагреве будут "разбегаться" очень по-разному, что, будет приводить к неравномерному токораспределению между транзисторами при заданном смещении, лавинообразному нарастанию тока и рассеиваемой мощности на одном из транзисторов и быстрому его тепловому пробою.
Соответственно, идея о параллельных транзисторах в усилителе по схемотехнике, подобной Lynx HA46 - не рабочая и может рассматриваться лишь, как некая умозрительная, но не имеющая отношения к практике.




Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6774
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Если в плече будет по 5 транзисторов, то амплитуда тока коллектора каждого из них составит порядка 220мА. При таком токе бета у них падает процентов на 20 относительно максимума. Т.о. учитывая это, получим сопротивление нагрузки ОУ  еще ниже - порядка 500...700 Ом.
Мощные n-p-n германиевые транзисторы дефицит. Но может вместо установки 5 параллельных транзисторов поставить 1 но в 5 раз мощнее?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Можно и так. Только вот не очень понятен смысл всей этой затеи. С точки зрения параметров коэффициента передачи тока и емкостей, это примерно то же самое, что n штук параллельно. Немного упрощается вопрос термостабилизации, но, опять же, - с какой целью??? Лабораторная работа "применение германиевых транзисторов в выходном каскаде"?

Оффлайн texnoman

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • +0/-0
  • Илья, Ярославль
  • Поблагодарили: 0
Спасибо за ответы.
Если уж лабораторная работа, то может и подводные камни мостового включения рассмотреть?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Рассмотрите :)
Это же "лабораторная работа" и выполняю её не я :)

Оффлайн nik_popov2

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Николай, Екатеринбург
  • Поблагодарили: 0
Диоды выпрямителей лучше ставить всё-таки германиевые - я сравнивал вариант с 11DQ100, ДШ давали более резкий, контрастный звук, германиевые диоды - бархатный и ровный.
Не могу купить германиевые сплавные диоды Д7. Посмотрев, что доступно у нас из германия, приобрел:
-диффузионные диоды Д310: 0,5А; 20v (Однократно 0,5сек 35v));
-сплавные транзисторы ГТ403Г: Ib=0,4А; Uce=45v, Ucb=60v.
Померял прямое падение напряжения при токах 1mA, 10mA, 100mA, 500mA. Вот что получилось:
Д310 - 0,2v/1ma; 0,28v/10ma; 0,37v/0,1a; 0,48v/0,5a;
ГТ403Г (переход B-C, база с эмиттером замкнуты) - 0,08v/1ma; 0,17v/10ma; 0,46v/0,1a; 1v/0,5a;
MBRS1100 (Шотки для сравнения) - 0,28v/1ma; 0,35v/10ma; 0,44v/0,1a; 0,59v/0,5a.
По измерениям самая гладкая характеристика получается у ГТ403.
Дмитрий, исходя из Вашего громадного опыта и знаний, что Вы можете посоветовать по такой замене Д7?
С уважением, Николай.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6774
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Если транзисторы ГТ402/404 куплены с запасом для подбора по параметрам, то те, которые не подошли в качестве выходных модно поставить в качестве выпрямительных диодов. Переход База-Коллектор использовать как диод. По параметрам пожалуй гораздо лучше будут чем диоды Д7.
ГТ403 - более низкочастотные. Так что наверное отбракованные по h21 402-404 в качестве диодов будут предпочтительнее  :d_know:
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2011, 13:22:15 от TANk »

Оффлайн nik_popov2

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Николай, Екатеринбург
  • Поблагодарили: 0
Была такая мысль, но у ГТ402/404 допустимый ток базы не оговорен (правда на графике в справочнике есть значение 120 мА).

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
По измерениям самая гладкая характеристика получается у ГТ403
У меня этих транзюков достаточно много. Экспериментировал с ними в стабе, используя 6 шт. впараллель и как диоды вместо моста. В выпрямителе 3 шт параллельно  держали легко 2А на пластине порядка 100 кв.см. Падение уже не помню, но не более 0,3V. А по частотке они все равно лучше Д7. Правда, корпус у них придурошный, придется поизгаляться с радиатором.

Оффлайн nik_popov2

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Николай, Екатеринбург
  • Поблагодарили: 0
придется поизгаляться с радиатором.
На этот усилитель радиаторы на диоды не понадобятся.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2011, 13:45:16 от nik_popov2 »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Тогда вообще без проблем, но лучше предварительно посоветоваться с автором девайса :)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Наверное, можно применить и то, и  другое, и третье. Сам я никогда не использовал транзисторы в качестве выпрямительных диодов, такой необходимости не возникало.

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 707
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +4
Очень интересен результат,если гт403 в качестве выпрямителя поставить на авторский девайс,думаю не хуже будет,чем на д7,да и прикольно...

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Мне кажется, что более логично было бы рассказ о данном устройстве поместить в соответствующую общую тему про ушники на ГТ...

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 235
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +11
Здравстуйте.
Судя по предупреждению тема закончена,но надеюсь ,что автор заглянет ответит.
Операционник примененный в усилителе крайне трудно купить. Можно ли заменить на OPA211. Он в планаре и по параметрам не совсем плох. Какова мощность трансформатора? Ну и совсем важно,видел на разных форумах различные схемы усилителей для наушников.Многие значительно проще. Каков уровень звучание данного усилителя? Это конечно не скромный вопрос ,но все же.
СПасибо.
 

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Рискну ответить за Дмитрия, т.к. по мотивам тоже делал, поставьте панельку под опер (впрочем и в авторской конструкции она стоит  ;D) и опер превращается в, своего рода, перчатки.
Имхо, германий дает схеме больше чем звучание опера.
Я определил это как ненавязчивость и деликатность, ибо цифры от кремния не отличаются.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 235
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +11
А ,что с трансформатором? Что поставить из готового?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Подходящее по напряжению и току.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Операционник примененный в усилителе крайне трудно купить
Это не так. LME49710 - очень распространенный и легкодоступный прибор.
Можно ли заменить на OPA211.
Можно. Но не забывайте проверять схему на отсутствие самовозбуждения как при наличии, так и без сигнала широкополосным осциллографом
Какова мощность трансформатора?
Ватт 10...20. Это, в общем, непринципиально.
Каков уровень звучание данного усилителя?
Лучше, чем у промышленных устройств стоимостной категории 45000...60000 руб

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 235
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +11
Спасибо за ответы. Буду делать.

Оффлайн Jenyok

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: 0
Lynx
.
Вопросы по схеме.
.
Возможно ли заменить диоды ГД507 на германиевые транзисторы ? (типа МП, ГТ, П и т.д.)
Какие транзисторы лучше использовать МП, ГТ, П вместо диодов ГД507 ?
Какой переход при этом использовать коллектор-база или эммитер-база ?
Возможно ли в каждом плече использовать по 2-а транзистора ГТ402 и ГТ404 в параллель ?
Возможно ли перевести операционный усилитель ОУ в класс А, добавив на германиевых транзисторах источник тока на выход ОУ с минусового "-" питания (примерно 1 мА - 2 мА) ?
.
Заранее благодарен Вам за Ваши ответы.
.


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
.
Вот такая вот схема ?
.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2013, 16:55:03 от Jenyok »

Оффлайн Jenyok

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: 0

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
И тишина !? .
Ну значит ни кому не интересно...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6774
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Возможно ли заменить диоды ГД507 на германиевые транзисторы ? (типа МП, ГТ, П и т.д.)

эти диоды еще пока найти можно.
http://radio18.ru/catalog/1/0/0/0/0/0/0/0/%D0%B3%D0%B4507/1
http://radio18.ru/catalog/1/0/0/0/0/0/0/0/1%D0%B4507%D0%B0/1

Оффлайн Alexander L.

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • +1/-0
  • Александр Москва
  • Поблагодарили: 0
 В Москве эти диоды есть в вольтмастере на заказ без предоплаты со сроком поставки 2 дня - http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=26645&group=407 . Минимальную партию не знаю, себе заказал 50 штук. Там же есть и рекомендуемые Дмитрием ОУ LME49720, точнее есть LME49710 - http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=LME49710, тоже на заказ, но со сроком поставки 2 недели и с предоплатой. Заказывать можно от одной штуки цена правда в 2 раза выше чем указано на сайте.
  Если удобнее есть диоды и в Митино в S10 - http://s-10mitino.narod.ru/prais.htm, если судить по сайту. А вот МП10 нет нигде, и в коробочках не нашлись, пришлось поставить МП37Б и МП40, причем МП40 выпаивал из радиоприемника Сокол, точнее из донора приемника 68 года, на приемник у меня бы рука не поднялась. Все транзисторы от МП37 до МП42 были в старых запасах, даже МП40А, а МП40 не нашлось.


« Последнее редактирование: 17 Декабря 2013, 09:06:44 от Alexander L. »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5209
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
блин. про радио то я и забыл. гт402 не знал где найти )

Оффлайн Alexander L.

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • +1/-0
  • Александр Москва
  • Поблагодарили: 0
  Сломал я не приемник, а донор, т.е некие обломки приемника, которые использовались для ремонта другого приемника. Когда восстанавливается приемник, которому 40 лет, требуется купить не один обломок приемника, а несколько штук.  Да и мало чего вам это даст, на вскидку по памяти ГТ402 использовались в Альпинистах 405 и 407 и Соколе 308, в настоящий момент времени это нельзя сказать, чтобы были не доставаемые, но достаточно редкие приемники и не очень дешевые.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6774
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
А вот МП10 нет нигде, и в коробочках не нашлись, пришлось поставить МП37Б и МП40, причем МП40 выпаивал из радиоприемника Сокол, точнее из донора приемника 68 года, на приемник у меня бы рука не поднялась. Все транзисторы от МП37 до МП42 были в старых запасах, даже МП40А, а МП40 не нашлось.
Глянул свою тумбочку. 1Д507 не нашел, хотя были  ??? Нашел кучку Д310, Д311, Д312. Насобирал небольшую коробочку МП10Б, МП14 тоже оказалось очень мало, МП40 нашел только один. Насобиралась большая коробка МП16, МП16Б. Еще пара коробок всяких остальных МПшек начиная от 20 кончая 42. ГТ320, 321, П401, 403, 416, ГТ308. Отдельная коробка МП113, МП114 (но это уже кремень). Так что могу поделиться если интересует.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Оффлайн Jenyok

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: 0
МП10Б, МП14Б, МП16Б возьму штук по 10-ть.
.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6774
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Комерцией засорять тему не будем. Дальше в личку.

Я завтра еще разгребу свои залежи и в разделе продажи выставлю что у меня есть из германских излишков. Может еще кого что заинтересует. А здесь Дмитрий за нами коммерческий мусор приберет  ;-[

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5209
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
мп14б в радио есть. 26 штук по складу.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6774
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +544
Они и в Максимуме есть в количестве более 500 шт и А и Б версии по цене рупь писят за штуку.

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5209
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +118
странно. по каталогу не нашел. надо будет заехать, загрузиться.

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1935
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Интересно, а кто ни будь пробовал собрать в макете только с сборку на транзисторах, без стабилизации ООС?
что то vd1 vd2 очень сильно уходят в температурный дрейф. Достаточно притронуться пальцем как ноль улетает на несколько вольт. В место них ставил Д311, более тугие.  Единственное что мертво держат ноль это 5 вольтовые светодиоды.
Теперь на выходе стабильное смещение 0,4в. Так понимаю подбирать номинал R11 (180ом)???

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
 
В место них ставил Д311, более тугие
1. Очень хочется узнать, что такое "тугой диод" и в каких единицах измеряется эта величина ("Тугость")?   
что то vd1 vd2 очень сильно уходят в температурный дрейф. Достаточно притронуться пальцем как ноль улетает на несколько вольт
2. С чего Вы решили, что это температурный дрейф? Какие конкретно измерения были Вами проведены?
Вообще-то мне непонятен смысл трогания пальцами диодов. Поясните пожалуйста - ЗАЧЕМ лезть руками в схему?
Думаю, что всё объясняется КУДА БАНАЛЬНЕЕ - либо "сетевой" наводкой от пальца, либо шунтированием сопротивлением кожи опорного диода.
Косвенные подтверждения этого заключены в Вашей фразе. Все тепловые процессы весьма инерционны и происходят с постоянными времени в секунды...десятки секунд. Быстрые же изменения - чисто электромагнитные эффекты
Единственное что мертво держат ноль это 5 вольтовые светодиоды.
3 Опять же - непонятна ни методика измерений, ни смысл.
Почему-то в моих экземплярах устройства ноль не уходит никуда ГОДАМИ и определяется практически лишь свойствами примененных ОУ.
Теперь на выходе стабильное смещение 0,4в.
4. такая ГИГАНТСКАЯ величина смещения говорит лишь о том, что схема у Вас НЕ РАБОТАЕТ, и более ни о чем. Смещение на выходе HA46  не должно превышать 5...20 милливольт в ЛЮБЫХ условиях!
Огромный потенциал на выходе, по всей видимости связан либо с самовозбуждением Вашего макета, либо с неисправностью его компонентов. Изучайте внимательно макет и ОБЯЗАТЕЛЬНО пользуйтесь осциллографом - без этого прибора сколько-нибудь серьезная настройка радиоэлектронных устройств практически нереальна.
« Последнее редактирование: 29 Января 2014, 23:40:19 от Lynx »

Оффлайн WolfTheGrey

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1935
  • +6/-0
  • Алексей
  • Поблагодарили: +15
Я же написал: без опера, без ООС.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6382
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1078
Ну тогда хоть вход заземли, вообще так меряют, или посмотри форму сигнала на выходе, вопросы отпадут, таки повторитель комплиментарный.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Я же написал: без опера, без ООС.
И где в посте №97 слова "Без ОУ"?
Ну да ладно, главное другое - если Вы решили проверить свойства повторителя, то ему нужно создать такие условия, какие будут у него при работе в реальной схеме. То есть - практически заземленный вход по постоянному току и равномерный нагрев элементов. Кстати, именно температурная зависимость параметров источников опорных напряжений генераторов тока позволяет ВСЕЙ схеме в целом быть относительно термостабильной. По большому счету, для максимальной термостабильности желательно обеспечить хорошую тепловую связь между кристаллами диодов VD1, VD2 и транзисторов VT1,VT2.
Меньшее влияние внешних факторов при установке светодиодов с прямым напряжением в несколько вольт объясняется как другим типом их корпуса, в котором кристалл более удален от прикосновений, так и более глубокой местной ООС при их применении - для получения такого же тока ГСТ, как и в случае с обычными диодами, величина резисторов R11, R12 будет в несколько раз больше.
« Последнее редактирование: 30 Января 2014, 00:36:09 от Lynx »

Оффлайн Dim1112

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 157
  • +1/-0
  • Дмитрий г. Сумы
  • Поблагодарили: +5
Дмитрий, какие реле (марка) применены с данном усилителе?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio

Оффлайн Jenyok

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: 0

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Надо хорошо понимать, что таблица по ссылке отражает лишь некое вИдение вопроса автором данной таблицы. В реальности существует и большое количество переключающих приборов (реле), великолепно работающих в звуковых цепях, но по каким-то причинам (скорее всего по отсутствию у автора информации) не вошедших в таблица, а, с другой стороны, некоторые типы из перечисленных реле, вряд ли можно столь однозначно рекомендовать для работы в цепях сигналов с большим динамическим диапазоном.

Оффлайн Ruslan-sbor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 429
  • +4/-0
  • Руслан
  • Поблагодарили: +24
Друзья, всем привет!
Подскажите пожалуйста, а можно ли применить в выходном каскаде транзисторы ГТ404Б и ГТ402Е при условии снижения напряжения питания до 12 вольт? Как в оригинальной схеме найти просто не могу :d_know:
И еще вопросик. Для AD823 есть одноканальные варианты?
« Последнее редактирование: 14 Июня 2015, 15:50:17 от Ruslan-sbor »

Оффлайн Злой

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Марат Уфа
  • Поблагодарили: +27
...заботой о сохранности выходных транзисторов при втыкании в разъем идиотского штеккера с последовательно расположенными контактами, когда при этом процессе выход усилителя может быть замкнут на землю в момент коммутации. Проверено - выходные транзисторы сгорают...
Дмитрий, а в 46 нет такой необходимости?

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
89 Ответов
57282 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2015, 19:09:31
от AVE
29 Ответов
14475 Просмотров
Последний ответ 12 Марта 2012, 08:02:10
от hippo64
13 Ответов
10976 Просмотров
Последний ответ 21 Декабря 2011, 09:28:01
от Nicolos
70 Ответов
44821 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 20:08:30
от lyoha
1 Ответов
3814 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2016, 21:32:13
от Svjatoslav