"Ушной" усилитель на германиевых транзисторах Lynx HA46 в вопросах и ответах

[Lynx]

А что по-Вашему на выходе данного усилителя, как не эмиттерный повторитель?
Кстати, что есть "стоковый повторитель" немного неясно. Мне известен "истоковый".
Хотя, могу себе представить и стоковый - повторитель-инвертор, который образуется, если в каскад на ПТ ввести 100% ООС по току, а нагрузку включить в цепь стока. Таким путем строят фазоинверторы с разделенной нагрузкой...

Я не рассматриваю полупроводниковых схем с асимметричным питанием - они, увы, все горбаты от рождения, поскольку требуют разделительных элементов.

[igoralex]

Lynx,Ответ #24,спасибо,всё понял,я и сам догадывался,что не всё тут просто так в ушничке,и красота ,с которой Вы обошли подводные камни,которые до Вас никому не удалось обойти,и есть та авторская изюминка, за которую этот ушничок и носит название Lynx HA46.И ещё мне нравится Ваша свобода и беспристрастие,и то,что слепо не бегаете за толпой,а в данном изделии это чувствуется очень сильно.Наверное эти качества больше всего нужны для талантливого разработчика.Ну и с Вашего позволения,ещё один вопросик:слышал такое,что лучше не ставить однотипные транзисторы в стабилизаторе с выходными транзисторами усилилителя,чтобы спектрограмма в этой однотипности не усиливалась,а разбавлялась другими гармониками,что влияет на тембральный окрас (в лучшую или худшую сторону)-это миф или доля правды в этом есть?  Или всё с точностью до наоборот?

[vovand]

А что по-Вашему на выходе данного усилителя, как не эмиттерный повторитель?

Я имел ввиду,конечно же,однотактные...Не уточнил,сам виноват.Ну а кроме выходного конденсатора,большим плюсом считают отсутствие перехода через "0".Уж не знаю,так ли страшен чёрт,как его малюют.Лично я просто пробую разные концепции,ламповые SRPP,гибриды с истоковыми повторителями,"неожиданный TDA2003",сейчас собираю проэкт "Lovely cube",потом Ваш...Уж извините за глупые вопросы =)

[Lynx]

Я имел ввиду,конечно же,однотактные

Я вообще не люблю однотактные устройства и объективно и субъективно (за исключением тех случаев, где они технически обоснованы - но это явно не ушные усилители).

Ну а кроме выходного конденсатора,большим плюсом считают отсутствие перехода через "0"

Переход через "0" - такая же условность, как и направление тока (если Вы имеете ввиду наличие двуполярного питания, как факт. Если же речь идет о искажениях отсечки - то при правильном выборе типов выходных транзисторов и их рабочей точки, быстродействия всего усилителя и полосы ООС постоянной глубины, эти искажения будут ничтожно малы по сравнению с искажениями за счет нелинейности входных характеристик транзисторов ВК.)
По моему же мнению (и опыту) наличие разделительного конденсатора настолько портит звучание, что ни о каких переходах и прочих явлениях даже не второго, а третьего порядка говорить не приходится.

Лично я просто пробую разные концепции

Я предпочитаю сначала продумать и рассчитать устройство, учесть неочевидные мелочи, а затем его изготовить и получить именно тот результат, который предполагался при проектировании.


и добавил...     (24 Октября 2011, 01:45:25)

слышал такое,что лучше не ставить однотипные транзисторы в стабилизаторе с выходными транзисторами усилилителя,чтобы спектрограмма в этой однотипности не усиливалась,а разбавлялась другими гармониками,что влияет на тембральный окрас (в лучшую или худшую сторону)-это миф или доля правды в этом есть?

Доля правды, наверное, есть во всем. В том числе и в подобных утверждениях. Однако, если посмотреть на вопрос здраво и не зашоренно, без предвзятости от того, что "есть какое-то мнение", то первым делом нужно спросить себя - каков уровень влияния собственных нелинейностей транзисторов стабилизатора питания на уровень искажений усилителя с PSRR порядка 80...90дБ в звуковом диапазоне. Не буду приводить расчеты, их при желании можно проделать самостоятельно, но дополнительные искажения, определяемые именно нелиненйностью характеристик регулирующих транзисторов окажутся ниже -130...135дБ, то есть на уровне "ничего". Существенно больший вклад может внести нелинейность элемента, выполняющего роль усилителя рассогласования в компенсационном стабилизаторе. Но даже и его влияние вряд ли вылезет выше -120дБ.

[vovand]

Ну вот смотрите сами,возьмём хотя бы этот форум,я закинул удочку в три темы по "ушным" усилителям,трёх разных концепций,и мнений море.В теме про гибриды уже на две страницы...И заметьте,никто не отговорил от однотактов =).Были  например фразы типа "новые полупроводники звучат хуже старых",и т.п.Видимо я пока не "дозрел" до этого.Опыт у меня пока не особо большой,посему буду пробовать...Отсев уже пошёл.

[Lynx]

"Opinions are like assholes - everybody has got one..."(C) То есть примерно так - сколько людей - столько мнений... Я Вас тоже ни от чего не отговариваю, а констатирую свой взгляд на данный вопрос. Как думают другие, мне, в общем-то безразлично, в конце-концов я слушаю музыку своими ушами, а не чужими

[vovand]

Я всё прекрасно понимаю,тоже как то больше "технократской" точки зрения придерживаюсь.Просто иногда вот так залезешь,и думаешь "чего эта масса народа там слышит"...И хочется самому проверить,самому послушать.Так и с SRPP а 6н6п было-сгинул на полке.И ещё,хотелось бы узнать ваше мнение по поводу сего девайса: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1305.0 Спасибо.

[Lynx]

технократской" точки зрения придерживаюсь

У меня почему-то как-то так получается, что устройство субъективным звучанием в 99.9% случаев соответствует объективным предпосылкам, расчетам и измерениям.

И хочется самому проверить,самому послушать

Это ОЧЕНЬ правильно и здорово.

И ещё,хотелось бы узнать ваше мнение по поводу сего девайса:

Собственно, какое может быть мнение насчет говёного ОУ, умощненного "параллельным" ЭП, к тому же вне петли ООС (он вносит, думаю порядка 99% искажений в этой схеме), без защиты наушников от пост. тока (увы, на собственном опыте знаю, как неприятно бывает, если сгорают уши под $500 ценника) и с источником питания, стабилизаторы которого могут выгореть при переходных процессах (см. даташит на LM317/337) и в реальных устройствах остаются живыми только благодаря наличию технологического "запаса прочности"...
Ну и не забываем о том, что в такой схеме с указанными номиналами, ОУ указанного типа будет вносить большие "входные" искажения, не поддающиеся уменьшению ООС, поскольку их источник находится вне её петли - это нелинейная емкость "затвор-подолжка" входных ПТ, зависящая от мгновенной величины синфазной составляющей на входах.

[vovand]

Справедливые замечания,я например тоже не понял,почему те же LM в БП не защищены...Сам на этом обжигался.По поводу защиты нагрузки-я в принципе модульно делаю,просто усил,защита на другой плате.Так проще потом модернизировать,да и экспериментировать тоже.Насчёт наушников-я здорово подсел на электростатические,их и спалить сложнее .Это для старых динамических.Больше хочу погонять параллельный усилитель без ОС,чего его там нахваливают...Схема простая,почему бы не попробовать.А чем 134-е не нравятся?В описании на НА46 вы и про 132-е пишите,что "ватный звук".

и добавил...     (24 Октября 2011, 02:28:31)
А,отредактировали,теперь понятно.

[igoralex]

ваше мнение по поводу сего девайса

Мне тоже этот девайс сразу как-то не понравился,к тому же на подделку похож ко всему.

окажутся ниже -130...135дБ, то есть на уровне "ничего"

Спасибо за ответ,Дмитрий,теперь прояснилось в чём суть 

Доля правды, наверное, есть во всем

в данном случае.

[vovand]

Ну то не подделка,это клон серийно производимого устройства.На сайте оригинального производителя есть фото изнутри,содрано по всей видимости до "муллиметра".

[Lynx]

А чем 134-е не нравятся?

Всем. Это ухудшенная версия не ахти каких 132. Как по параметрами, так и по субъективному звучанию. Та же NE5532 при правильной эксплуатации - намного лучше.


и добавил...     (24 Октября 2011, 03:06:55)

девайс сразу как-то не понравился,к тому же на подделку похож

Это не подделка, а просто очередное испражнение безголовых журналистов/адвокатов/и т.п., по недоразумению мнящих себя инженерами.

в данном случае.

Про "данный случай" я ответил

[hippo64]

Это не подделка, а просто очередное испражнение безголовых журналистов/адвокатов/и т.п., по недоразумению мнящих себя инженерами.

Заметьте, не я это сказал. (С)
Хотя очень хотелось, и слова были очень похожи на слова Дмитрия.
Это я по поводу супердевайса ушного.
Приходилось послушать. Мое мнение голимая коммерция.
О схемотехнике вообще молчу.
Могу быть пристрастным, любитель однотактов минималистических, но, Владимир

.И заметьте,никто не отговорил от однотактов =)

так тоже не надо, лично у меня есть руки и клава, свое мнение и камрады и я могу выразить и сам.
тем более, направление в котором работает Дмитрий, и минималистические однотакты сравнивать все равно как палец с сами знаете чем, это разное.

пс
Как хорошо пооффить, зная, что разгребать хозяину кабинета.

[vovand]

Да я про точки зрения...ладно...видимо хреновато получается буквами выражать мысли.

и добавил...     (24 Октября 2011, 16:05:46)
Почему то у меня строчка "редактировать" пропадает...Видимо придётся "набивать постыы",как тут говорят.
По существу.Примерно по бэте из кучки транзисторов отобрал четыре штуки,но,самое интересное,что самыми близкими оказались пары 402Г-404Б..."Б" то вроде как и маловаты,но других нет.Если только питание до 12в уронить?

[hippo64]

Володь, у меня в достатке 402-404, на почту не пойду, у нас на ней попа, если кто то из друзей твоих будет по субботам в Митино, свистни, передам.

[vovand]

Ну чаще меня наврядли там кто то был =).Я там служил недалеко.Спасибо,но мне хотя бы для макета сперва-опробовать.Уж нехочется ставить пару с "разбегом".А уж там и свидимся,чего нибудь на сдачу привезу тоже

[Lynx]

Питание +\-15В - это, конечно хорошо и правильно. Но не все ГТ402/404 одинаково полезны, тьфу, высоковольтны. Поэтому можно сделать питание +\-10...12, и применить с буквой Б. Бету лучше мерить в двух точках - при токе коллектора 15...20мА (точка покоя) и 200...250мА (амплитуда, близкая к максимальной) и уже подбирать пары, как с наименьшей разницей между точками, так и с наименьшей разницей в парах pnp-npn.
Кстати, если делать HA46, то очень рекомендую в качестве ОУ ставить приборы с повышенной нагрузочной способностью по выходу - OУ LME49720 или NE5532 (Texas Instruments)

[hippo64]

Ладно во время очередной пья... ээээ прослушивания узнаю у своего друга (он проектировал часть вашего чудо дворца культуры, коий еще строит, и из фонтана которого я хочу добыть мрамор для Батевских колонок), может кто то от него ездит в Ярославль, я просто в свое время добыл кучу германия для пересылки в Израиль, но когда с меня потребовали перечень подетальный посылки...

и добавил...     (24 Октября 2011, 16:29:28)
Я сам посматривал на ушник Дмитрия, но, пока однотакты, сугубо по вкусовщине моей, зная все их недостатки, но таки так.

[vovand]

Ну так вроде "бета" и есть замер минимум в двух точках...Там же отношение дельт токов,т.е. нескольких значений.Просто например в инструкции на мой первый авометр тл-4м рекомендовали вообще брать базовые токи с небольшой разницей.Меня больше другой вопрос волнует-параметры операционников приводят для +/-15в,как они относятся к понижению.И есть ли какие то рекомендации применения разных типов оу использовании например от +/-12,или 9в.Не буду лукавить,в нашем оборудовании подавляющее большинство трансформаторов работают на 7812...

и добавил...     (24 Октября 2011, 16:32:43)
А зачем в Израиле Германий...И что у нас за чудо дворец...Эм...слишком много кофе пью.
5532 есть много старых,уж не знаю,на сколько они отличаются от современных,и от производителя.По поводу собирать НА46-однозначно,и не отговаривайте

[hippo64]

да и не думал отговаривать, однозначно будет хорошо, я ж не о голове, а о сердце.

[vovand]

"...и сердцу тревожно в груди..." и от себя "...германий ещё впереди...".

[Lynx]

Ну так вроде "бета" и есть замер минимум в двух точках...Там же отношение дельт токов,т.е. нескольких значений

Вообще "бета" по своему определению расчитывается, как отношение амплитуды тока в коллекторной цепи к амплитуде тока в базовой. И никаких дифференциальных измерений не требует. Дифференциальные параметры - это система h - параметров. При определенных допущениях h21э соответствует коэффициенту "бета".
Но в данном случае это не важно. А важно то, что нужно подбирать транзисторы с минимальным изменением "беты" от тока коллектора. Посмотрите на значения токов, которые я указал - о КАКОЙ дифференциальной величине может идти речь?!!! Это именно два значения параметра в совершенно разных точках характеристики.

и добавил...     (24 Октября 2011, 23:26:43)

параметры операционников приводят для +/-15в,как они относятся к понижению

По определению, чем ниже напряжение питания, тем хуже работает ОУ. По возможности питание нужно выбирать не менее +\-12В, оптимально с точки зрения звукового качества - максимально допустимое или чуть ниже.
Если будете использовать пониженное напряжение 12 или 9В, то лучше в таком случае использовать ОУ типов AD8620 или AD8066, расчитанные на номинальное питание 12В.

5532 есть много старых,уж не знаю,на сколько они отличаются от современных

Стаые, увы, сильно хуже. И в первую очередь по ключевому для данного усилителя свойству - нагрузочной способности их выходов. При нагрузке 1 кОм и ниже искажения старых 5532\5534 от 3 до 30 раз больше, чем у свежих выпусков (примерно от 2000 года и далее)

[igoralex]

направление в котором работает Дмитрий, и минималистические однотакты сравнивать все равно как палец с сами знаете чем, это разное.

-ПОДДЕРЖИВАЮ.

Кстати, если делать HA46

Дмитрий,а нет в планах сделать что-либо подобное,в смысле на германии,но с мощностю 20-25 ватт?Или это не рентабельно или невозможно из-за кучи компромиссов,нецелесообразности,дороговизны,отсутствия мощных комплементарных транзисторов Ge,т,е, проект умирает на стадии проектирования?.

[Lynx]

нет в планах сделать что-либо подобное,в смысле на германии,но с мощностю 20-25 ватт

Нет.

проект умирает на стадии проектирования

Он даже больше уже и не рождается, после ряда проведенных работ. Тем более, что результат получается отнюдь не волшебный, а всего лишь один из...
Какой смысл самому себе создавать трудности и затем их героически преодолевать...

[vovand]

Lynx,
только не ругайтесь...спасибо за развёрнутый ответ

[igoralex]

результат получается отнюдь не волшебный, а всего лишь один из...

а как иногда хочется обманываться,особенно по своей аудиосистеме 

[vovand]

У меня к своей почему то всегда предвзятое мнение...кажется что что-то недоглядел,недокрутил,недоимел...

[Lynx]

только не ругайтесь

Простите, Владимир, упустил этот момент, - я где-то ругался?

и добавил...     (25 Октября 2011, 10:21:51)

...кажется что что-то недоглядел, недокрутил...

И так всю жизнь...

[texnoman]

Добрый день, подскажите о возможности параллельного включения выходных транзисторов, нужно ли будет переделывать(пересчитывать) схему  или достаточно просто добавить транзисторы с 10ом резисторами в эмиттерах? думаю штук пять запараллелить. Хочется ватт5 получить.

[vovand]

Что то мне подсказывает,что это многовато для нагрузки ОУ.