Автор Тема: "Ушной" усилитель на германиевых транзисторах Lynx HA46 в вопросах и ответах  (Прочитано 65731 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн texnoman

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • +0/-0
  • Илья, Ярославль
  • Поблагодарили: 0
т.е. если очень грубо прикинуть, 250мА (амплитуда, близкая к максимальной(из поста46) бета 100 то в базу будет втекать 2,5 ма, ne5534 вроде как 40ма может в нагрузку выдать,  получается что с 5 транзисторами  оу должен справиться, если заблуждаюсь прошу поправить.

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Ну собственно по даташиту на 5534 производства филипс,указан ток короткого(!) замыкания 38мА при 2х15в.

и добавил...     (03 Декабря 2011, 22:41:18)
Посмотрел даташиты,собственно мало информации о выходном токе.Брал ОУ из статьи Дмитрия.Если и есть,то в таблице,с неуказанными качественными характеристиками при этом.Например AD823А при 2х15В даёт типовой выходной ток всего 17мА.LM4562 - 26мА.LM6172 - 50мА (короткого- выше 100мА).OPA134 - 40мА (при коротком 60,подозреваю,что нагрзочная не ахти у неё всё же).OPA2604 - 35мА.Как ОУ ведут себя при токах,на уровне типовых табличных,наверное у Дмитрия стоит спросить.

и добавил...     (03 Декабря 2011, 22:44:44)
Склоняюсь к LM6172,всё же позиционируется как буфер...
« Последнее редактирование: 03 Декабря 2011, 22:44:44 от vovand »

Оффлайн texnoman

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • +0/-0
  • Илья, Ярославль
  • Поблагодарили: 0
А по схеме что нибудь надо изменять или можно ограничиться подбором более мощного оу и добавлением выходных транзисторов?

Оффлайн vovand

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • +1/-0
  • Владимир,Ярославль
  • Поблагодарили: +2
Мне так стыдно в авторской ветке теории разводить,подождём его самого.
П.С. А земляков всё больше :)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Мне так стыдно в авторской ветке теории разводить,подождём его самого
Владимир, Вы о чём? :) Ваши комментарии, обоснованные и логичные, - вовсе не флуд пустопорожний,  они как раз весьма и весьма уместны :)
Что касаемо получения большой выходной мощности путем параллельного соединения транзисторов, то сиё возможно, НО (!!!):
1. учитываем тот самы рост выходного тока ОУ. При параллельном соединении транзисторов, общая бета, в первом приближении, грубо говоря практически такая же, как у одного транзистора. Для мощности 5Вт на 8Омах амплитуда тока в нагрузке составит 1.1А. То есть при "бете" 100 амплитуда тока выхода ОУ будет порядка 10...15мА, что соответствует работе на сопротивление нагрузки 600...900 Ом. Это фактически вполне по силам для NE5532, LME497210, LM6172. Но, надо учитывать, что при сопротивлениях нагрузки ниже 1...2кОм у большинства ОУ начинают быстро расти искажения и они будут уже заметны даже на фоне такого весьма нелинейного каскада, как выходной повторитель. То есть надо хорошо понимать, что уровень искажений может вырасти по сравнению с заявленным в 2...5 раз
 Идем дальше. Если в плече будет по 5 транзисторов, то амплитуда тока коллектора каждого из них составит порядка 220мА. При таком токе бета у них падает процентов на 20 относительно максимума. Т.о. учитывая это, получим сопротивление нагрузки ОУ  еще ниже - порядка 500...700 Ом. . Далее. Смотрим на емкость нагрузки ОУ - она автоматически станет в 5 раз выше, чем при одной паре.
Но самое неприятное я оставил "на закуску". Такой каскад будет регулярно выходить из строя по причине перегрева отдельных транзисторов. В усилителе нет специальных мер по термостабилизации выходного каскада, т.к. не предполагается его работа с большими выходными токами. Германиевые транзисторы - приборы крайне температурно нестабильные, более того, существенно разные по своим термокоэффициентам и при нагреве будут "разбегаться" очень по-разному, что, будет приводить к неравномерному токораспределению между транзисторами при заданном смещении, лавинообразному нарастанию тока и рассеиваемой мощности на одном из транзисторов и быстрому его тепловому пробою.
Соответственно, идея о параллельных транзисторах в усилителе по схемотехнике, подобной Lynx HA46 - не рабочая и может рассматриваться лишь, как некая умозрительная, но не имеющая отношения к практике.




Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Если в плече будет по 5 транзисторов, то амплитуда тока коллектора каждого из них составит порядка 220мА. При таком токе бета у них падает процентов на 20 относительно максимума. Т.о. учитывая это, получим сопротивление нагрузки ОУ  еще ниже - порядка 500...700 Ом.
Мощные n-p-n германиевые транзисторы дефицит. Но может вместо установки 5 параллельных транзисторов поставить 1 но в 5 раз мощнее?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Можно и так. Только вот не очень понятен смысл всей этой затеи. С точки зрения параметров коэффициента передачи тока и емкостей, это примерно то же самое, что n штук параллельно. Немного упрощается вопрос термостабилизации, но, опять же, - с какой целью??? Лабораторная работа "применение германиевых транзисторов в выходном каскаде"?

Оффлайн texnoman

  • Прохожий
  • Сообщений: 6
  • +0/-0
  • Илья, Ярославль
  • Поблагодарили: 0
Спасибо за ответы.
Если уж лабораторная работа, то может и подводные камни мостового включения рассмотреть?

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Рассмотрите :)
Это же "лабораторная работа" и выполняю её не я :)

Оффлайн nik_popov2

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Николай, Екатеринбург
  • Поблагодарили: 0
Диоды выпрямителей лучше ставить всё-таки германиевые - я сравнивал вариант с 11DQ100, ДШ давали более резкий, контрастный звук, германиевые диоды - бархатный и ровный.
Не могу купить германиевые сплавные диоды Д7. Посмотрев, что доступно у нас из германия, приобрел:
-диффузионные диоды Д310: 0,5А; 20v (Однократно 0,5сек 35v));
-сплавные транзисторы ГТ403Г: Ib=0,4А; Uce=45v, Ucb=60v.
Померял прямое падение напряжения при токах 1mA, 10mA, 100mA, 500mA. Вот что получилось:
Д310 - 0,2v/1ma; 0,28v/10ma; 0,37v/0,1a; 0,48v/0,5a;
ГТ403Г (переход B-C, база с эмиттером замкнуты) - 0,08v/1ma; 0,17v/10ma; 0,46v/0,1a; 1v/0,5a;
MBRS1100 (Шотки для сравнения) - 0,28v/1ma; 0,35v/10ma; 0,44v/0,1a; 0,59v/0,5a.
По измерениям самая гладкая характеристика получается у ГТ403.
Дмитрий, исходя из Вашего громадного опыта и знаний, что Вы можете посоветовать по такой замене Д7?
С уважением, Николай.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Если транзисторы ГТ402/404 куплены с запасом для подбора по параметрам, то те, которые не подошли в качестве выходных модно поставить в качестве выпрямительных диодов. Переход База-Коллектор использовать как диод. По параметрам пожалуй гораздо лучше будут чем диоды Д7.
ГТ403 - более низкочастотные. Так что наверное отбракованные по h21 402-404 в качестве диодов будут предпочтительнее  :d_know:
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2011, 13:22:15 от TANk »

Оффлайн nik_popov2

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Николай, Екатеринбург
  • Поблагодарили: 0
Была такая мысль, но у ГТ402/404 допустимый ток базы не оговорен (правда на графике в справочнике есть значение 120 мА).

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
По измерениям самая гладкая характеристика получается у ГТ403
У меня этих транзюков достаточно много. Экспериментировал с ними в стабе, используя 6 шт. впараллель и как диоды вместо моста. В выпрямителе 3 шт параллельно  держали легко 2А на пластине порядка 100 кв.см. Падение уже не помню, но не более 0,3V. А по частотке они все равно лучше Д7. Правда, корпус у них придурошный, придется поизгаляться с радиатором.

Оффлайн nik_popov2

  • Прохожий
  • Сообщений: 3
  • +0/-0
  • Николай, Екатеринбург
  • Поблагодарили: 0
придется поизгаляться с радиатором.
На этот усилитель радиаторы на диоды не понадобятся.
« Последнее редактирование: 27 Декабря 2011, 13:45:16 от nik_popov2 »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Тогда вообще без проблем, но лучше предварительно посоветоваться с автором девайса :)

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Наверное, можно применить и то, и  другое, и третье. Сам я никогда не использовал транзисторы в качестве выпрямительных диодов, такой необходимости не возникало.

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 701
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +4
Очень интересен результат,если гт403 в качестве выпрямителя поставить на авторский девайс,думаю не хуже будет,чем на д7,да и прикольно...

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Мне кажется, что более логично было бы рассказ о данном устройстве поместить в соответствующую общую тему про ушники на ГТ...

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 235
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +11
Здравстуйте.
Судя по предупреждению тема закончена,но надеюсь ,что автор заглянет ответит.
Операционник примененный в усилителе крайне трудно купить. Можно ли заменить на OPA211. Он в планаре и по параметрам не совсем плох. Какова мощность трансформатора? Ну и совсем важно,видел на разных форумах различные схемы усилителей для наушников.Многие значительно проще. Каков уровень звучание данного усилителя? Это конечно не скромный вопрос ,но все же.
СПасибо.
 

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Рискну ответить за Дмитрия, т.к. по мотивам тоже делал, поставьте панельку под опер (впрочем и в авторской конструкции она стоит  ;D) и опер превращается в, своего рода, перчатки.
Имхо, германий дает схеме больше чем звучание опера.
Я определил это как ненавязчивость и деликатность, ибо цифры от кремния не отличаются.

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 235
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +11
А ,что с трансформатором? Что поставить из готового?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6344
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1035
Подходящее по напряжению и току.

Оффлайн Lynx

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1626
  • +31/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +109
    • Lynx Audio
Операционник примененный в усилителе крайне трудно купить
Это не так. LME49710 - очень распространенный и легкодоступный прибор.
Можно ли заменить на OPA211.
Можно. Но не забывайте проверять схему на отсутствие самовозбуждения как при наличии, так и без сигнала широкополосным осциллографом
Какова мощность трансформатора?
Ватт 10...20. Это, в общем, непринципиально.
Каков уровень звучание данного усилителя?
Лучше, чем у промышленных устройств стоимостной категории 45000...60000 руб

Оффлайн МихаилМосква

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 235
  • +0/-0
  • Михаил
  • Поблагодарили: +11
Спасибо за ответы. Буду делать.

Оффлайн Jenyok

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: 0
Lynx
.
Вопросы по схеме.
.
Возможно ли заменить диоды ГД507 на германиевые транзисторы ? (типа МП, ГТ, П и т.д.)
Какие транзисторы лучше использовать МП, ГТ, П вместо диодов ГД507 ?
Какой переход при этом использовать коллектор-база или эммитер-база ?
Возможно ли в каждом плече использовать по 2-а транзистора ГТ402 и ГТ404 в параллель ?
Возможно ли перевести операционный усилитель ОУ в класс А, добавив на германиевых транзисторах источник тока на выход ОУ с минусового "-" питания (примерно 1 мА - 2 мА) ?
.
Заранее благодарен Вам за Ваши ответы.
.


и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
.
Вот такая вот схема ?
.
« Последнее редактирование: 15 Декабря 2013, 16:55:03 от Jenyok »

Оффлайн Jenyok

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 31
  • +0/-0
  • Евгений, Moscow
  • Поблагодарили: 0

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
И тишина !? .
Ну значит ни кому не интересно...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6734
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +511
Возможно ли заменить диоды ГД507 на германиевые транзисторы ? (типа МП, ГТ, П и т.д.)

эти диоды еще пока найти можно.
http://radio18.ru/catalog/1/0/0/0/0/0/0/0/%D0%B3%D0%B4507/1
http://radio18.ru/catalog/1/0/0/0/0/0/0/0/1%D0%B4507%D0%B0/1

Оффлайн Alexander L.

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 92
  • +1/-0
  • Александр Москва
  • Поблагодарили: 0
 В Москве эти диоды есть в вольтмастере на заказ без предоплаты со сроком поставки 2 дня - http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery.pl?id=26645&group=407 . Минимальную партию не знаю, себе заказал 50 штук. Там же есть и рекомендуемые Дмитрием ОУ LME49720, точнее есть LME49710 - http://www.voltmaster.ru/cgi-bin/qwery_i.pl?code=LME49710, тоже на заказ, но со сроком поставки 2 недели и с предоплатой. Заказывать можно от одной штуки цена правда в 2 раза выше чем указано на сайте.
  Если удобнее есть диоды и в Митино в S10 - http://s-10mitino.narod.ru/prais.htm, если судить по сайту. А вот МП10 нет нигде, и в коробочках не нашлись, пришлось поставить МП37Б и МП40, причем МП40 выпаивал из радиоприемника Сокол, точнее из донора приемника 68 года, на приемник у меня бы рука не поднялась. Все транзисторы от МП37 до МП42 были в старых запасах, даже МП40А, а МП40 не нашлось.


« Последнее редактирование: 17 Декабря 2013, 09:06:44 от Alexander L. »

Оффлайн xar

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 5192
  • +16/-0
  • Ренат
  • Поблагодарили: +115
блин. про радио то я и забыл. гт402 не знал где найти )

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
89 Ответов
56834 Просмотров
Последний ответ 18 Ноября 2015, 19:09:31
от AVE
29 Ответов
14308 Просмотров
Последний ответ 12 Марта 2012, 08:02:10
от hippo64
13 Ответов
10843 Просмотров
Последний ответ 21 Декабря 2011, 09:28:01
от Nicolos
70 Ответов
44238 Просмотров
Последний ответ 24 Марта 2015, 20:08:30
от lyoha
1 Ответов
3740 Просмотров
Последний ответ 02 Апреля 2016, 21:32:13
от Svjatoslav