Автор Тема: Предварительное обсуждение выходных трансформаторов (для ламповых усилителей)  (Прочитано 264192 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521

Оффлайн Алексеевич

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 22
  • Репутация: 0
  • Алексеевич Мурманск
  • Поблагодарили: 0
EI120
« Ответ #631 : 18 Января 2018, 08:01:34 »
0
Спасибо. Возможно будут еще предложены варианты.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Да не за что.
еще предложены варианты
Повторю - "я бы мотал так" и не изобретал более. Я.
А варианты есть, конечно.

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: 0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +2
Обдумываю идею по намотке РР УлТр-ра с отдельной обмоткой для 6П45С на EI от УПСа 38*50 со средней щекой.
Не ясно по виткам.
При обычной намотке-плюс анодного,отвод на экран,анод. С числов витков понятно.
Идея такая-на каждой половине каркаса ,от плюса(анодного и экранного) двойным проводом,один провод выводится(часть экранной обмотки), а вторым мотается дальше часть анодной обмотки.
Экран,вторичка,экран.
Далее опять двойным проводом с выводом одного на экран,другим доматывается анодная обмотка с выводом на анод.
Эти части обмоток соединяются последовательно.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Вот теперь вопрос-сколько витков должно быть в анодной обмотке при такой намотке?

Например, одно плечо 1200 витков,отвод 20%
При обычной намотке-плюс питания,240витков(отвод на экран),960витков и на анод.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3370
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1795
DELL, Михаил, межобмоточная емкость в этом случае будет велика, и увеличит глубину обратной связи на ВЧ. Т.е. можно спрогнозировать неравномерную АЧХ с завалом ВЧ. :(

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7387
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2180
Например, одно плечо 1200 витков,отвод 20%
При обычной намотке-плюс питания,240витков(отвод на экран),960витков и на анод.
В анодной обмотке 1200 витков. В обмотке для ЭС 240в.
Обмотку для ЭС я бы слелал более тонким проводом (так чтобы уместить в два слоя в половинках все 240 витков). Один слой перед вторичкой, второй после нее.

Оффлайн DELL

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 70
  • Репутация: 0
  • Михаил Крым пгт.Приморский Феодосия
  • Поблагодарили: +2
Спасибо, по виткам понятно

Оффлайн sl-64

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Вячеслав Брест
  • Поблагодарили: 0
имеются три тан107. Может замутить их в качестве выходных с 6п3с с обратной связью. Может вытянут от 25 до хотя б до 18кГц по 3дБ  ???

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7387
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2180
ТАН-104 в качестве выходных прекрасно работали с ЕЛ34.  :-X Почему бы 107 не сработаться с шестьпэтройками

Оффлайн sl-64

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Вячеслав Брест
  • Поблагодарили: 0
не пошли.Пришлось вводить глубокую обратную связь, в результате звука никакого.Но хорошо пошли в блок питания.

Оффлайн sl-64

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Вячеслав Брест
  • Поблагодарили: 0
Здравствуйте. Кто подскажет будет ли влиять 4 мм плита на звуковые транс-ры. Транс-ры имеют броневой пластинчатый сердечник. Расположены они плашмя в вырезах этой плиты.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Подойдем к делу творчески, то есть, зайдем с другой стороны. Под рукой оказалась цитата одного из самсэев (от "самсА")...

...бывают и тонкие вещи, про одну рассказал Владимир Саныч Стародубцев, светлой памяти его. Одному знакомому Саныча, врачу-патологоанатому по имени Максим Саныч спаял на фанерке макетик усилителя на 6с4с. И Максим, приходя со своей жутковатой работы, слушал музыку, забывая о некрасивом. И как-то раз Саныч предложил перетащить этот фанерный макет в новый пацанский ящик из металла, чтобы всё как у людей. Сказано-сделано. Но через короткое время доктор Максим несётся в лабораторию к Санычу и кричит вернуть ему его фанеру назад, потому что в новом корпусе усилитель совершенно не звучит. Перетащили обратно на фанеру - и звук вернулся.

Оффлайн sl-64

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Вячеслав Брест
  • Поблагодарили: 0
был печальный опыт по запуску транса на верстаке оббитом металлом. Правда сердечник был из Г-пластин. Шел в разнос на верстаке на картонке, когда поднимали работал нормально. Разум подсказывает что искажения будут, но жалко плиту выбрасывать.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7387
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2180
Не вплотную к плите. На стойках.
Или изменить ориентацию трансформатора, так чтобы он сидел в отверстии в плите, но пластинки были в перпендикулярной к плите плоскости. Это снизит влияние плиты.

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1698
  • Репутация: 16
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +141
Не вплотную к плите. На стойках.
Или изменить ориентацию трансформатора, так чтобы он сидел в отверстии в плите, но пластинки были в перпендикулярной к плите плоскости. Это снизит влияние плиты.
Вопрос!
А толстая латунная плита мешать не будет?
 ;-[не имею такого опыта...

Оффлайн sl-64

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 36
  • Репутация: 0
  • Вячеслав Брест
  • Поблагодарили: 0
латунная не будет, это не магнитный материал. Маньяки на 10мм медной плите делают.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7387
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2180
проще всего конечно попробовать. собрать, тр=р на длинных проводах положить напрямую на плиту, через прокладку, боком и т.д
Теоретизировать можно долго.

Онлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 918
  • Репутация: 7
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +1698
Попробовал отжечь железо от упсов. Результат странный(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Вот сижу и думаю - "а тому ли я дала?"

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1257
Его просто разобрать надо было? Тогда его вскипятить нужно было, отжечь - это чересчур  ;-[

Онлайн Profi

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 918
  • Репутация: 7
  • Евгений. Лужу, паяю...
  • Поблагодарили: +1698
Не, я его разобрал, но начитавшись об улучшении характеристик отжег на 800 град. А он, падла, пол кило окалины с себя сбросил, и уржавел в хлам!
На фото справа - "до" Блястит.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2319
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1257
но начитавшись об улучшении характеристик отжег на 800 град.
Ну, какие-нибудь характеристики точно улучшились, вес, к примеру  ;D
Женя, это же не последний у тебя транс, не расстраивайся! Опыт - бесценен!  :fr:

Онлайн Horri

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2437
  • Репутация: 18
  • Олег
  • Поблагодарили: +409
А он, падла, пол кило окалины с себя сбросил, и уржавел в хлам!
Так нужно вроде в вакууме либо в защитной атмосфере отжиг производить.

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521
Похоже...
Ш-пакеты нужно вязать медным проводом минимум в пяти точках, и поплотнее.
После (850 град.) - в ванну боросиликационного стекла (кит.-рус. яз.) с водным раствором лимонной кислоты, на 6-12 часов, постоянно помешивая.
Да, по одной-две пластины, от ванны, дабы не было "папа на мама".
Потом - ветошь, тереть, чтоб блестело, как у боцмана.
Потом - ХЗ.
Сейчас пробую пакеты для транса: 2 отожж., 1 - нет, как изоляция.


и добавил...
Нету там окалин, там китайский лак.


и добавил...
какие-нибудь характеристики точно улучшились, вес, к примеру
гармоников д.б. меньше.


и добавил...
с кислотой можно не заморачиваться, слегка протереть, и - 2+1.


и добавил...
Недавно проверял людочкино жалезо еи96 - эффект как у нашей ст. 34хх, то есть, нормально.

На АП хтой-то говорил, что если делать повторный отжиг еи120-го, уже отожженного, становится сильно лучше.

Доклад окончил.


и добавил...
Почти...
Для простых трансов вариант - брать у Л. еи96 и отжигать.
Но тут внатуре приближаемся к очень нелинейному программированию расходов.

еи96 - 10 кв. см - 32*32 - 10.2 кв. - 400 * 3.2 = 1320 р. + отжиг

еи120 - 10 кв. см - 40*25 - 10 кв. - 700 * 2.5 = 1750 р. + хорошее окно.

Как-то так.

« Последнее редактирование: 28 Ноября 2018, 13:38:38 от Карта »

Оффлайн Rubin

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
  • Сергей. Балашиха, Краснодар.
  • Поблагодарили: 0
Товарищи. Прошу помощи по намотке ТВЗ для ПП 6П6С на нагр 8 Ом, Raa - 10k. Имею железо как на фото [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] , толщина набора пластин 34 мм.
При ручном расчете первички получается в районе 6400 витков. При расчете в Экселе имею 2800-3200 витков. Это ближе к параметрам намотки старожил на форуме. Намотал 2800 первички пров. 0.3, 26 вторички пров. 1. Понимаю что дал лишку с проводом для тока покоя 40 мА. Включаю всю первичку в 220, на вторичке имею 2 вольта. По сообщениям на форуме вторичка должна выдавать при таком включении порядка 7,5 - 8 вольт для нагр 8Ом. Придется перематывать. Хотелось бы услышать приближенные витки первички - вторички. Провод буду брать 0.18 на первичку и 0.5-0.6 на вторичку (2-3 обмотки в параллель).
Сильно не пинайте. Это мое первое творение УЗЧ на лампах.
Заранее Спасибо!

Оффлайн igoralex

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 782
  • Репутация: 4
  • Игорь
  • Поблагодарили: +26
 вторичку просто последовательно включить и можно будет слушать)

и добавил...
на 4 ома так вообще замечательно будет работать

и добавил...
Rubin, пробуй и на своей 8 ом акустике, только реально померяй активное, наверное 6 ом примерно, подкинь впараллель резистор 10 ом ПЭВ какой-нибудь, звук будет норамльный, с так называемым электрическим демпфированием аккустики.

и добавил...
вторички надо добавить витков 26 - 30, чтобы в сумме было 79-82 витка( с учётом кпд). Я бы домотал поверху слой и все три куска последовательно)
« Последнее редактирование: 17 Января 2019, 01:26:44 от igoralex »

Оффлайн Rubin

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
  • Сергей. Балашиха, Краснодар.
  • Поблагодарили: 0
Спасибо за ответ. К сожалению доматывать некуда, не осталось места в окне. Соединив две вторички последовательно можно выйти на нагрузку в 4 Ома (по напряжению). Измерил активное сопр. динамика - 7.3 Ом. Могу 2 динамика в параллель... И можно эксперементировать с этим трансом.
В законченную конструкцию все же хочу перемотать (будет 2 идентичных канала). Посоветуйте какого числа витков первички/вторички придерживаться. Секционировать думаю так : ВТ - 1/4ПЕР - ВТ - 1/2ПЕР- ВТ - 1/4ПЕР. Транс со средней щечкой. И стоит ли заморачиваться с катодными обмотками (в разных источниках берут 10% от анодной)? Или оставить только УЛ включение? Еще на одном из форумов читал что доматывают добавочную вторичку с отводами и потом этими отводами точнее согласовывают нагрузки.
Спасибо!

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 392
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +14
И стоит ли заморачиваться с катодными обмотками (в разных источниках берут 10% от анодной)? Или оставить только УЛ включение? Еще на одном из форумов читал что доматывают добавочную вторичку с отводами и потом этими отводами точнее согласовывают нагрузки.
Для «первого творения» нет смысла ни с чем выше перечисленным заморачиваться, если лампы ВК в тетроде, то просто ООС со вторички транса...

Оффлайн tolik51

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
Я понимаю тут тема наверное померла, но всеже спрошу.
Много лет назад - Андрей Шевченко написал отличную программу для расчет выход трансформаторов.
https://next-tube.com/ru/articles.php?article=../articles/Transcalc/abstract_ru.inc&sub_menu_item=99


Кто делал намотку согласно этим расчетам?
Понятно дело на практике у нас железо может быть с другими ТТХ. 

Для себя прикинул тр на железке 30кв EI150
Сделал вот такое  секционирование (5 вторичек) - получил не плохую полосу во ВЧ
Но НЧ - тут уже от индуктивности зависит больше
Расчетные ~28гн
Практическое будет завист от железки

Оффлайн Карта

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2084
  • Репутация: 7
  • Поблагодарили: +521

Оффлайн tolik51

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
  • Поблагодарили: 0
А для чего 30 кв.?

Точного ответа нету,
Есть железка
Есть провод.
Получить максимум из имеющегося.

ПО позволяет получить модель по тем формулам которые мы знаем.



« Последнее редактирование: 10 Апреля 2020, 16:09:38 от tolik51 »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
109 Ответов
171383 Просмотров
Последний ответ 06 Декабря 2019, 19:41:24
от Yurik_V
89 Ответов
55354 Просмотров
Последний ответ 15 Февраля 2011, 05:09:52
от L0ki
145 Ответов
61285 Просмотров
Последний ответ 22 Марта 2017, 17:33:38
от U.L.F.
54 Ответов
54218 Просмотров
Последний ответ 05 Февраля 2019, 16:18:12
от Виктор_51
426 Ответов
129587 Просмотров
Последний ответ 04 Июня 2017, 08:00:04
от Карта