Автор Тема: Двухтактный усилитель начального уровня на 6Н3П и 6П6С  (Прочитано 131390 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
в оригинальной схеме вообще то ТАН65 нарисован... а это 100вт а не 78

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
если посчитать потребление ламп, то ТАН 43 хватает и даже есть некий запас..


А в ламповом усилители «грелок» хватает и без перегруженного силового трансформатора. Вот, собственно и всё.

Чтобы не было спора, Сергей, приведите свой расчет, по которому даже некий запас есть. Виктор свой расчет привел.
С другой стороны, если усилитель работает и в течении нескольких часов трансформатор не нагрелся больше 50с*Э, то может и не надо ничего делать. Пусть дальше работает. Как нам пытался объяснить Вова   :d_know:

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • +5/-0
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +7
Да разве я спорю, обмотка на номинальный ток в 200 миллиампер всегда будет выдавать свой номинальный ток! Я же говорил про другое. Например – имеем обмотку в 56 Вольт с номинальным током в 200 миллиампер. Посчитаем – 56 Вольт х 200 миллиампер = 11,2 Ватта. То есть, номинальная мощность этой обмотки равна 11,2 Ватта. «Вешаем» на эту обмотку мостовой выпрямитель с конденсатором. Получаем – 56 х 1,41 = 79 Вольт. Номинальный же ток этого блока питания будет равен 200 : 1,41 = 142 миллиампера. Считаем –79 Вольт х 142 миллиампер = 11,2 Ватта. Что всё это значит, а то, что наш блок питания рассчитан на применение нагрузки с номинальной мощностью 11,2 Ватта. То есть, при постоянном напряжении в 79 Вольт, номинальная токовая нагрузка будет 142 миллиампера. Если же наш блок питания подгрузить на 200 миллиампер, то напряжение по постоянке  «просядет» и будет ниже 79 Вольт, поскольку мы превысили номинальную мощность выпрямителя. Что в свою очередь вызовет превышение номинальной мощности и на самой обмотке трансформатора и он, бедняга, будет греться, нагреваться, раскалятся и т.д. и т. п. Вот собственно и всё, что я хотел сказать….

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Самый простой способ прикинуть хватит трансформатора на питание лампового усилителя или нет. Давно пользуюсь.
Суммируем максимальную мощность на аноде всех используемых ламп и прибавляем мощность всех накалов. Сравниваем с габаритной мощностью предполагаемого трансформатора.
Усилитель 4 х 6П6С и 2 х 6Н3П это (12.2+2.2)*4+1.8*4+(0.45*4+0.35*2)*6.3=80.55Вт.
В усилителе есть, конечно же еще и анодные и катодные резисторы, на которых рассеивается мощность, но и лампы работают наверняка не все  в максимальном режиме. Поэтому все таки стараюсь к полученному результату добавить еще процентов 20-50 "на запас аудиофила" для трансформатора.
ТАН43 - 78Вт.  Впритык, но должно хватить.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
короче просто измерю напряжения на холостом ходу и под максимальной нагрузкой, если при этом напряжение упадет не более чем на 10%, то так и оставлю, хотя очень туда просится ТАН 56 или 57
« Последнее редактирование: 04 Октября 2013, 23:16:23 от gulbariy »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6387
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1083
Виктор, заблуждение ваше я понял, транс не сможет выдать номинальный ток при максимальном напряжении (т.е. пиковом), при нагрузке номинальной напряжение на выходе фильтра упадет до среднеквадратичного минус падение напряжения на выпрямителе, ибо чудес не бывает и закон сохранения работает. На этом непонимании пытаются жить всевозможные попытанцы обойти закон сохранения и всякие тесловоды.

и добавил...
Сереж, оно обязательно упадет под нагрузкой, а вот тут класс А и рулит, упало и осталось.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
хотя очень туда просится ТАН 56 или 57

Купить из Юриной тумбочки ТАН104, поставить ему выпрямитель с удвоением напряжения и забыть про эту проблему.
К тому же эти трансформаторы с полным набором обмоток на 127/220в и поэтому можно сделать, как я писал, включение первички на 254в.


и добавил...
С ТАН 104 можно будет на выход и 6П3С, 6П3С-Е попробовать ничего в схеме не меняя (ну может катодный резистор в выходном каскаде подобрать).
« Последнее редактирование: 04 Октября 2013, 23:26:37 от TANk »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • +5/-0
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +7
Для Сергея (gulbariy). Усилитель РР на 6П6С по схеме Александра(TANk) был неоднократно «построен» моими молодыми друзьями (ребята с нашего двора). Я, конечно, им помогал, чем мог. То пересчитать драйвер под другую лампу, то изменить режим выходного каскада, детальку, какую ни какую, «подкинуть» и т.д. Результат был всегда неизменен – усилитель работал великолепно и радовал звуком своих молодых создателей. Короче, схема усилителя настолько хороша, что терпит любые схемотехнические «издевательства» над собой (в разумных приделах, разумеется). Посему, настоятельно рекомендую. Но тут вот какая закавыка, в качестве силового трансформатора применялся ТАН номинальной мощностью не менее 122 Ватта. В частности на трёх усилителях применяли ТАН69 -220/50 (122Ватта). Выпрямитель по схеме удвоителя (как у Александра). Был один усилитель на ТАН57 -127/220-50 (100 Ватт). Ну, та вот ТАН69 -220/50 (122Ватта), практически не грелся, так слегка и то после 6 часов непрерывной работы, а вот  ТАН57 -127/220-50 (100 Ватт) был тёпленький, навскидку, градусов 38 (рука терпит, но неприятно). Так что делайте выводы сами.
Виктор kdtp.


и добавил...
Я, наверное, плохой «объяснятель». То, что напряжение просядет под нагрузкой – это понятно и без «лабораторной работы» (это я про изготовленный усилитель), считается элементарно. Я же, всё больше про несоответствие потребляемой мощности усилителя и номинальной мощности силового трансформатора. Кстати, можно было сразу посчитать и понять, то, что трансформатор ТАН43 маловат для этой схемы. А отсюда и просадка напряжения, и большой нагрев трансформатора. Кстати, поставьте в блок питания ТАН104 и расчётная, не большая просадка напряжения и полное отсутствие ненормированного нагрева трансформатора вас приятно удивят и порадуют. И причём здесь «рулёжка» класса А, ни как не могу взять в толк.
Виктор kdtp.
« Последнее редактирование: 05 Октября 2013, 00:17:53 от Виктор kdtp »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +32
    • Wavebourn: we create creativity!
С ТАН 104 можно будет на выход и 6П3С, 6П3С-Е

Разве что для гитарного уся...

Мне чтобы добиться от 6П3С хай-эндного звучания, пришлось по 4 штуки использовать на канал, для всего лишь 40 ватт. 6П6С и в классе АВ звучат чище, чем 6П3С в классе А.



Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
спасибо всем за конкретное обсуждение  :)
104 есть на примете за разумные деньги, завтра озабочусь его приобретением

и добавил...
со 104 облом, но нашелся ТАН69 127/220 за "безумные" 200р  ;D

и добавил...
так что завтра буду складывать и умножать... думаю, что кондеров из компового БП будет как раз
« Последнее редактирование: 06 Октября 2013, 20:17:01 от gulbariy »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
ТАН69 127/220-50
Первичку соединяем на 254в - используем всю обмотку.
Соединяем последовательно все обмотки на 28в, добавляем к ним пару слаботочных обмоток на 6.3в - это будет анодная обмотка.
Напряжение на выходе анодной обмотки (28*4+6,3*2)*220/254*2.8=300в постоянного напряжения на выходе удвоителя напряжения.
Максимальный ток который можно получить с этого выпрямителя не перегружая трансформатор будет 243мА

Накал 2 обмотки по 6.3 в с отводом от 5в. Соединяем последовательно одну накальную обмотку и добавляем к ней кусочек 1.3в от второй обмотки получим на выходе (6.3+1.3)*220/254=6.5 вольта с током 2.8А чего должно хватить на нагрев всех ламп усилителя.

Конденсаторы на 200в от компьютерных блоков питания в выпрямитель с удвоением подойдут как родные. Главное набрать не меньше 1000мкф на одно плечо (больше можно). В большинстве БП конденсаторы сейчас стоят от 470 до 680мкф, так что я думаю с этим проблемы не возникнет.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
С ТАН 104 можно будет на выход и 6П3С, 6П3С-Е

Разве что для гитарного уся...
Однако вопреки теории фирма NATURAL в середине 90х годов с успехом применяла их в качестве выходных для пары EL34.


Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
спасибо, сложим и умножим как посоветовали  :) 
предложили NOS лампы 6П3С Ташкентского завода, выпуск с 1955 по 1965...правда хотят по 100р...пока думаю
« Последнее редактирование: 06 Октября 2013, 21:54:53 от gulbariy »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
 
предложили NOS лампы 6П3С Ташкентского завода, выпуск с 1955 по 1965...правда хотят по 100р...пока думаю
И Вы раздумываете?????
Одни из лучших!
Выбирайте те, у которых половинки анодов сварены точечной сваркой.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
спасибо за совет... поторгуюсь предварительно и куплю

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Однако вопреки теории фирма NATURAL в середине 90х годов с успехом применяла их в качестве выходных для пары EL34.
Костя, тут речь идет про применение ТАН104 по его прямому назначению в качестве силового трансформатора. Используя его как силовик, можно иметь запас по току накала и анодному току (по сравнению с ТАН43, ТАН65) и вместо 6П6С на выход пробовать и более мощные лампы. Про выходные трансформаторы пока речь не идет. ТВЗ-1-6 для 6П3С (6п3С-Е) будут маловаты.



Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
Цитировать (выделенное)
Напряжение на выходе анодной обмотки (28*4+6,3*2)*220/254*2.8=300в постоянного напряжения на выходе удвоителя напряжения.
   удвоителя или утроителя!?!?!? .....*2.8 это что??

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +24
2.8 - коэффициент удвоения! Такой же, как 1.41 при выпрямлении.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
спасибо... уже разогреваю паяльник.... а емкости какие поставить? то, что 200 вольтовых хватит, понятно, насколько много микрофарад набирать?  нашел 6 ничиконов 470х200...вот их и поставлю
« Последнее редактирование: 07 Октября 2013, 11:18:10 от gulbariy »

Оффлайн igor1969

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1100
  • +8/-0
  • Игорь, 01.10.1969 - 14.06.2017 Светлая память...
  • Поблагодарили: +24
Я пользую с БП комповых, можно 470 мкф, 680 мкф на 200 вольт

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
спасибо... симметричный удвоитель из практических схем и буду собирать

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
а емкости какие поставить? то, что 200 вольтовых хватит, понятно, насколько много микрофарад набирать?

Конденсаторы на 200в от компьютерных блоков питания в выпрямитель с удвоением подойдут как родные. Главное набрать не меньше 1000мкф на одно плечо (больше можно). В большинстве БП конденсаторы сейчас стоят от 470 до 680мкф, так что я думаю с этим проблемы не возникнет


Схема БП на ТАН-104 (цоколевка с ТАН69 должна совпадать) с удвоителем напряжения. Источник смещения убрать, а 2 обмотки по 6в включить последовательно с обмотками по 28в.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3409
Это из этой вот темы схемка
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=973.0

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
сложилось и умножилось...на холостом ходу 342 вольта анодное после умножителя и 6.4 накал .... первичка использована полностью, т.е. 2х127, посмотрю, как будет под нагрузкой, может переключу на 237 в
« Последнее редактирование: 07 Октября 2013, 18:18:35 от gulbariy »

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 498
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +10
Тоже закончил трансы. получились на железе от бесперебойников 14 кв.см., секц. 2/1/2/1  первичка 3000 вит. проводом ПЭВ-2 0,2мм, по 1500 вит. на каждую половину с отпайкой от 330 вит. для УЛ, вторичка 94 вит. проводом 0,4мм в десять рядов.  Включил всю первичку в ровно 220 и ток Х.Х.=5мА,омическое первички 340 ом, индуктивность насчитал 140 Гн :-\

и добавил...
вот думаю если трансы окуну в варево вместе с железом- ничего в этом страшного не будет, обычно же катушки отдельно варят?
« Последнее редактирование: 07 Октября 2013, 18:30:09 от yury »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Я варю в сборе. Железу точно от парафина хуже не будет. Иногда попадается железо, которое начинает немного ржаветь. Такая пропитка парафином этот процесс останавливает. К тому же после того как железо прогреется в парафиновой ванне, есть возможность еще чуток подтянуть винты, сжимающие сердечник. Катушка лучше прилипает к железу и трансформаторы потом "тише поют", если вместо акустики подключить резистор и вывести громкость на полную.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 498
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +10
тогда так  и сделаю.  как трансы поют я уже слышал, тоже с резистором во вторичке- довольно громко.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
несколько не в тему... подвернулся ТУ-4 рабочий, ну и я его купил  ???... вот теперь думаю, что из него сделать!?!?!?

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +21
:)  _http://ru.wikipedia.org/wiki/Ту-4

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +32
    • Wavebourn: we create creativity!
несколько не в тему... подвернулся ТУ-4 рабочий, ну и я его купил  ???... вот теперь думаю, что из него сделать!?!?!?

Само собой - B-29 Superfortress! ;-)



 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
328 Ответов
155391 Просмотров
Последний ответ 22 Июня 2015, 15:17:35
от gulbariy
62 Ответов
36878 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2014, 09:31:30
от Slava
8 Ответов
8114 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2012, 19:59:56
от Galogen
10 Ответов
7374 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 20:59:28
от Василий Павлович
109 Ответов
37170 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2016, 08:08:49
от Гocть