Автор Тема: Двухтактный усилитель начального уровня на 6Н3П и 6П6С  (Прочитано 131436 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 510
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +1
    • Lektor
ИМХО лучше напрячься, намотать выходники и потом наслаждаться сборкой и настройкой усилителя. А лепить из металлолома и пытаться заставить это звучать - долгая дорога по ухабам разочарований.
Почему-то большинство озабочено выбором лампы. Переход на хорошее железо и правильный расчет транса может дать в разы больший результат, чем беспрерывная игра лампами.

Оффлайн volli

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 173
  • +4/-0
  • Владимир г. Псков
  • Поблагодарили: +13
Полностью согласен с Михаилом!  Не стоит тратить время на сомнительные опыты. 8)

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
запустил макет РР на 6П6С по схеме Пронина, на выходе ТВЗ-1-6... хорошо  :v:

и добавил...
какой разброс тока допускается в выходных лампах??? перемерил все и получилось от 40 мА до 58 мА на разных лампах

и добавил...
остановился на паре по 40 мА, можно еще собрать пару 42-44 мА и 48-53 мА
« Последнее редактирование: 28 Августа 2013, 16:24:38 от gulbariy »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
5% нормально.
Я обычно стараюсь сделать смещение фиксированным с раздельной регулировкой. Либо в катоды поставить проволочный переменник ПП3-43
Например как тут сделано
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4947;preview
для точной регулировки. Тогда и 10-15% разброса параметров не страшны.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
и измерять ток одновременно 2 приборами?
попробую найти К39 и подставить...
хотя сегодня наклевывается кучка 6П6С, так что будет в чем покопаться 

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
и измерять ток одновременно 2 приборами?

Катод лампы выходной. Резистор 500 Ом потом половинка переменника на 150 Ом , движок которого сидит на земле.
Берем тестер встаем на резистор 500 Ом при токе 35мА на нем падает 17.5в. Встаем на второй резистор - например там будет 19в.
Подворачиваем немного переменник так чтобы стало 18в. Перекидываем тестер на второй катодный резистор - там например стало 18.4 - ставим 18.2 и идем на обратно - так за 3-4 раза можно точно выставить режим и с одним резистором.
Еще вариант - на каждую выходную  лампу свой катодный резистор. Вот так например
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3319
тогда между резисторами ставим измерительную головку с нулем посередине (или отслеживаем ноль по тестеру) и балансировка становится очень простым и наглядным делом. По отклонению стрелки сразу видно какая из ламп "тянет одеяло на себя". В окончательном варианте усилителя можно эти индикаторы вывести на переднюю панель для наглядности.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
есть у меня несколько приборов +/- 50мА, так что можно будет и попробовать вживить в какой-нибудь усилитель

и добавил...
наврал... +/- 100мА

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
наврал... +/- 100мА
Разобрать и удалить шунты. Скорее всего ток полного отклонения самой рамки будет примерно 75-100 микроампер

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
использую для питания схемы ТАН43 (78 вт), по расчетам должно хватать на 2 канала, но даже под 1 каналом трансформатор довольно горячий... что не так? трансформатор новый

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Нормальная рабочая температура ТАН_а может доходить до 60-70с* (на ощупь это очень горячий) Производитель гарантирует работу до температуры в 120с*
Если ТАН имеет полный набор первичных обмоток, то можно включить 237в (110+127) первички.
Как скоммутированы вторичные обмотки?

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
ТАН43-220.... собрано 56х4, минимальный ток 0,2А и 6.3Вх1,9А одна обмотка

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
по коммутации все нормально вроде.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
приложил сейчас термодатчик от мультиметра, пока лампы все перемеряю (прикупил вчера 22 штуки 6П6С), думаю 1-1.5 часа пройдет и трансформатор нагреется, пока что за 30 минут нагрелся до 32 С
« Последнее редактирование: 29 Августа 2013, 10:39:10 от gulbariy »

Оффлайн arcev

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 185
  • +0/-0
  • Сергей
  • Поблагодарили: +21
погонять транс без нагрузки
если в резетке 235 (как у меня) будет греться
можно к первичке добавить обмотку 12в (хотя с точки зрения электробазопасноти это не правильно)

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
сложно с напряжением в розетке.... рядом потребитель на 50кВа, так что напряжение скачет  :(  поставил на прогон усилитель...воткнул датчик между катушкой и железом, посмотрим, что через 2-3 часа будет

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
за 4 часа нагрелся до 43-44 градусов, правда громкость была маленькая

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
соорудим макет усилителя из темы, звучит хорошо, но есть небольшой фон, правда способов борьбы с ним достаточно, так как ничего, кроме свитого провода на накал пока не делал, да и конденсатор на первый каскад поставил 68 вместо 220 (под руками оказался).... даже фазоинвертор не настраивал..
« Последнее редактирование: 03 Сентября 2013, 13:05:56 от gulbariy »

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
собрал усилитель на ПП 120х100 мм по схеме из сообщения № 16, межкаскадные MKP x2 которые, появилось ощущение, что с К42-.... звучало лучше, попробовал покрутить подстроечник по минимуму искажений на ослике (на вход 3 кГц, напряжение чуть ниже начала органичения выходного сигнала, генератор ГЗ-118)  примерная АЧХ 28-35000, выходное напряжение 7.5 вольт на 7.5 ома (измерял измерителем выхода ламповых приемников ВЗ-10А, нашелся в закромах такой в рабочем состоянии) что говорит о выходной мощьности в 7.5 вт, выходной трансформатор ТВЗ-1-6....  хотелось бы услышать про настройку данного усилителя поподробнее
« Последнее редактирование: 05 Сентября 2013, 22:07:58 от gulbariy »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
хотелось бы услышать про настройку данного усилителя поподробнее

Осциллограф (желательно двухлучевой) на сетки выходных ламп. Крутим резистор 15 кОм и добиваемся максимальной одинаковости сигнала по амплитуде на обеих сетках.
В принципе на этом настройку можно считать законченной.
Для гурманов. Вход усилителя подключаем к выходу звуковой платы компьютера. Выход грузим эквивалентом нагрузки, подключаем к ней делитель 1:10 или 1:5 и на линейный вход той же звуковой платы.
Запускаем программу RMAA, Spectrolab или я пользуюсь Audiotester  и включив в этих программах режим спектроанализатора смотрим сколько и каких гармоник присутствует как они относительно друг друга торчат.
Накручивая тот же самый резистор в 15 кОм добиваемся минимума гармоник. Или, если хочется "теплого" "лампового" звука, похожего на звук однотактника,  добиваемся чтобы вторая гармоника была побольше чем третья.
Желательно чтобы весь спектр гармоник был спадающим чтобы не торчала какая нибудь там 5я или 7я выше остальных.
Для получения минимума гармоник возможно придется поиграть резистором в катоде выходных ламп, резисторами в цепи экранных сеток.
Добившись требуемого на экране компьютера - снова подключаем колонки и слушаем что получилось.
Дальше уже делаем шаманские пляски с подбором конденсатора в катоде выходных ламп. Пробуем шунтировать его пленкой/бумагой. и т.п манипуляции с бубнами и маракасами. Снова слушаем. В конце концов помучавшись возвращаем схему к первоначальному варианту, по осциллографу снова балансируем ФИ каскад и радуемся полученному звуку, не испорченному всеми последующими наворотами и улучшениями которые делались во время настройки. Все познается в сравнении.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
СПАСИБО  :v:
возня с маракасами будет как раз... на макете в катоде стоял ROE, откуда то приблудился у меня, а в ПП Jamikon....попробую поменять

и добавил...
добавил пару не самых аудио пленок к катодному конденсатору (2 х 2.2 мкф)... моё субъективное мнение: стало лучше, похоже Jamicon далеко не самый аудиофильный конденсатор  :(

и добавил...
вот такая поделка, ПП немного переделал, место под выходными лампами со стороны деталей будет занято шунтирующими пленочными конденсаторами [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2013, 15:02:23 от gulbariy »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
Да эти синие Джамиконы были замечены в порче звука именно в катоде.
Были заменены на Nichikon серии KMG (эти конденсаторы были изъяты из импульсного БП принтера Эпсон). Разница ощущалась сразу.

А есть еще такие электролиты как КЭГ и ЭГЦ размеры правда далеко не Джамиконовские и не для печатных плат, но по словам А. Шалина не хуже БлэкГейтов.
Я сам БлекГейтов в руках не держал, но могу сказать что это очень хорошие конденсаторы для шунтирования катодных резисторов.





Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 498
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +10
Надо где-то искать 6П6С-6шт подобранные, новые конечно. на первое время есть бэушные на двух цоколи шатаются, надо чем-то подклеивать  :d_know:

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
озабочусь приличными конденсаторами, а то усилитель в макете звучал так, что посторонние люди отмечали качество звука и удивлялись, когда видели, что работает... а на ЭГЦ поохочусь, знаю помойку, где они "беззаботно резвятся" в кучах всякого хлама  :D
и какое минимальное напряжение конденсатора допустимо в катоде??
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2013, 17:31:05 от gulbariy »

Оффлайн vizitors

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • +9/-3
  • Витькой кличут...
  • Поблагодарили: +86
ЭГЦ поохочусь, знаю помойку, где они "беззаботно резвятся" в кучах всякого хлама 

 Ещё на помойке подберите  К50-12 на 6,3в в катод,тоже после 30-летнего сна просыпаются и неплохо,не хуже КЭГ и ЭГЦ.Гайку крутим и паяем к ней и даже к корпусу(алюм.),благо сейчас флюсы есть любые..... :)

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
не хуже КЭГ и ЭГЦ
Сравнение некорректное... К50-12 и близко не лежали с ЭГЦ и КЭГ. Потому как буквы "Г" в названии нет, т.е. негерметичные они, с большими токами утечки и сохнут быстро. Как раз по весне десятка два выкинул, никакая тренировка не разбудила... А вот ЭГЦ 1972 г. по параметрам уделают большинство современных литов, это действительно брендовые изделия. Минус только в габаритах.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 594
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
ну этот минус в ламповых устройствах не очень значителен по причине значительных размеров последних  :D

Оффлайн vizitors

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • +9/-3
  • Витькой кличут...
  • Поблагодарили: +86
Сравнение некорректное... К50-12 и близко не лежали с ЭГЦ и КЭГ

 Усераться спорить не буду:- стоят в катоде драйвера к50-12 2000мкфХ6.3в 6 шт и нет претензий(утечек)3 года,правда шунт 30мкф МБГО и epcos МКР 2мкф,-другое мелкое по звуку ну рядом нет даже.... :) смену в ЦАП таких же оперов,но не гретых слышно... :),других потверждений нетууу :)
« Последнее редактирование: 06 Сентября 2013, 22:58:34 от vizitors »

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
Минус только в габаритах.
энто нас ни когда не останавливало
я К75-40 в анодное питание ставлю...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6822
  • +64/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +554
и какое минимальное напряжение конденсатора допустимо в катоде??
В режиме покоя например на катодном резисторе 15в
По идее теории в классе А ток через катодный резистор и соответственно напряжение на нем меняться не должно и на максимальном сигнале. Но на самом деле в пике может возникнуть ситуация когда ток через одну из ламп более чем в 2 раза превысит ток покоя. Так что берем с двукратным запасом от напряжения на катодном резисторе. Для 6П6С хватит 30 вольтового

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Усераться спорить не буду
Не-не... Нам только этого не хватало  ;D

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
328 Ответов
155422 Просмотров
Последний ответ 22 Июня 2015, 15:17:35
от gulbariy
62 Ответов
36895 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2014, 09:31:30
от Slava
8 Ответов
8118 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2012, 19:59:56
от Galogen
10 Ответов
7376 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 20:59:28
от Василий Павлович
109 Ответов
37187 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2016, 08:08:49
от Гocть