Автор Тема: Двухтактный усилитель начального уровня на 6Н3П и 6П6С  (Прочитано 128524 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн vizitors

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 145
  • +9/-3
  • Витькой кличут...
  • Поблагодарили: +86
Не-не... Нам
   
   Нам-вам,всегда надо бы лично отвечать(мне),а как партия решила -Это мы знаем.... :)
« Последнее редактирование: 07 Сентября 2013, 01:15:01 от vizitors »

Оффлайн lgedmitry

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 4179
  • +32/-2
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +89
А фиксированное смещение - не канает штоли, товарищи? Для выходных лампочек, имхо, самое оно :v:
А для входных - резистор последовательно с накалом - накал постоянкой - катод-к этому резистору. И никаких Джамиконов не надо ???

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 485
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +10
Подскажите, для этого усилителя стоит ли заморачиваться на кенотронное питание?

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
у меня работал (на макетной дощечке ) с диодным мостом.
Работал хорошо, пел тоже хорошо.
ИМХО, кенотроны, дело вкуса

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 485
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +10
На 6п36с SE с кенатронами бас был рыхловатый из за низкого Ri лампы(как мне обьяснили), может кто делал эту схему с кенотр. пит. интересно какие впечатления :), еще хочу в БП попробовать обойтись без электролитов , постовить мбго, есть кбг-мн (UNITRA) правда  великоватые они на 600V.

и добавил...
у меня работал (на макетной дощечке )
Андрей в каком включении?
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2013, 13:10:04 от yury »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
хочу в БП попробовать обойтись без электролитов
Тогда только МБГВ и дроссельды погенристей.

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 485
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +10
дроссельды твз-1-9, мбгв нету. а мбго  не катят?

Оффлайн khvilon

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1699
  • +16/-0
  • женя, дер.кожухово, обращаться на ты
  • Поблагодарили: +108
хочу в БП попробовать обойтись без электролитов
Тогда только МБГВ и дроссельды погенристей.
оч неплохо К75-40 ну и + дроссели

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
хочу в БП попробовать обойтись без электролитов
Тогда только МБГВ и дроссельды погенристей.
оч неплохо К75-40 ну и + дроссели
Наверное,но больно большие. :)

и добавил...
дроссельды твз-1-9, мбгв нету. а мбго  не катят?
ТВЗ конечно не айс.МБГО?Ну представь набрать ими мкФ 100 ???

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 485
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +10
набрать ими мкФ 100
а мбгв габоритом разве меньше чем мбго, вроде наоборот (неуверен). может попробовать три дросселя- один общий помощнее, подпорка, и потом твз-1-9 по каналам чтоб габариты поменьше.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
набрать ими мкФ 100
а мбгв габоритом разве меньше чем мбго, вроде наоборот (неуверен). может попробовать три дросселя- один общий помощнее, подпорка, и потом твз-1-9 по каналам чтоб габариты поменьше.
Учитывая,что в одном МБГВ обкладки плотно друг к другу,а в каждом корпусе остаются пустоты,то,думаю,один МБГВ будет эргономичнее.
С-L поболее-С-два L поканально и после каждых по С-неплохо. Толщины прокладок или посчитать,или настроить в макете по факту.

Оффлайн Galogen

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1490
  • +3/-0
  • Андрей, г. Хмельницкий UA
  • Поблагодарили: 0
Андрей в каком включении?
в триоде, а первая 6Н7С

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 485
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +10
а мбгв габоритом разве меньше чем мбго
прошу прощения скорее всего я мбго сравнивал с мбгч

и добавил...
С-L поболее-С-два L поканально и после каждых по С-неплохо. Толщины прокладок или посчитать,или настроить в макете по факту.
так и буду делать, и наверно БП на кенах. думаю два 5ц4с впаралель хватит.
« Последнее редактирование: 10 Сентября 2013, 17:47:11 от yury »

Оффлайн al Ex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 336
  • +4/-0
  • Саша
  • Поблагодарили: +5
Так может тогда каждый кен-на свой канал???

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 485
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +10
Так может тогда каждый кен-на свой канал???[ может так и лучше. надо
подумать в плане того, чтоб габариты не раздуть.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 590
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
собрал второй канал... балдею и тащусь под  A-Ha 1986... хоть и колонки барахло с чуйкой 87 дб...все равно тащусь  :v:   автору схемы РЕСПЕКТ И УВАЖЕНИЕ!!!!!

Оффлайн yury

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 485
  • +1/-0
  • Юрий г. Барнаул
  • Поблагодарили: +10
собрал второй канал
Сергей с победой! если можно режимы?

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 590
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
анодное стабилизированное, 300 вольт, ток покоя ламп не измерял, но лампы когда то подбирал парами в макете усилителя Пронина...  1 канал 40, второй 42 мА, к накалу добавлена вольтдобавка (схема от кого то из участников форума)... гонял от генератора ГЗ-118, примерная АЧХ +/-1 дб с ТВЗ-1-6 на выходе 28-32000...   на выходе 7.5 вольта на резюк 7.5 ома, т.е. можно говорить о 7.5 ваттах... за 1.5-2 часа прослушки на комфортной громкости силовой (ТАН-43) нагрелся до 58 градусов, если не найду побольше ТАН, то поставлю на сквозняк в корпус от компового БП... на 7-8 вольтах кулера там не слышно совсем, если он не убит в хлам

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +475
60с* для ТАНа это не температура. Расчетная рабочая до 80-90с*. Работоспособность гарантируется при нагреве до 120с*
Но я сам не очень люблю когда что то (кроме ламп) греется больше 40с*

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 590
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
тоже не люблю, когда пальцы плохо терпят нагрев... смонтирую трансформатор в корпус от компового БП с вентиляторм... и охлаждение получится, и кожухом-экраном поработает, только надо красиво лишние отверстия убрать будет, мысли на этот счет уже есть

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
 Нагрев(гудеж,пердеж) и прочие артефакты применения трансов с большой индукцией и впритык,в аудио,вообще ИМХО неприемлемы.
 Прошу прощение за некий снобизм ;-[

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 590
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
да понятно, что все должно работать как написано в учебниках и даташитах, вот и нервничаем по поводу очень теплого

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
gulbariy, Он должен работать ДО порога насыщения и с запасом по мощности

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 590
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
если посчитать потребление ламп, то ТАН 43 хватает и даже есть некий запас.... в анодном  стабилазаторе радиатор даже не теплый, по моим прикидкам там рассеивается порядка 3-5 вт, да и накальные обмотки 2х1.9А, а лампы кушают 4х0.5А + 3х0.38А

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
gulbariy, Температура радиатора стабилизатора зависит от мощности,рассеиваемой на нем,обмотки греются .вследствие плотности тока,а вот железо-именно от недостатка витков в конкретном случае.
 У друга ДР :),сорри

Онлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6722
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +475
Если трансформатор имеет полный набор первичных обмоток (ТАН43-127/220-50) то тогда включаем ему все первичные обмотки последовательно на 254в.
напряжение на вторичных обмотках снизятся. Анодное не страшно, режимы не сильно изменяться, а вот на накал ставим выпрямитель на диодах Шетки (типа наших КД213) и конденсаторы 3-10тыс мкф на 10-16в. напряжение накала 6.3в подгоним емкостью конденсаторов. С 3тыс будет примерно 5.9в, с 10тыс порядка 6.8-7в
Зато трансформаторному железу заметно полегчает. И гудения и нагрева будет меньше.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3222
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +59
TANk, Да,верно.

Оффлайн gulbariy

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 590
  • +1/-0
  • Сергей, Санкт-Петербург
  • Поблагодарили: +7
к сожалению это ТАН 43-220... упрощенная поделка после 1979 года

и добавил...
причесал платы на предмет "лохматостей" и "приподнял" накал второго канала... нагрев ТАНа за час работы 41-42 градуса.... похоже пора плавно переходить к слесарным процедурам, думаю гнаться за стандартами РЭА в размерах смысла нет, так как ламповые усилители как правило вещь индивидуальная, так что размеры будут "плясать" от разумной компоновки начинки.... результаты творческого процесса выложу здесь
« Последнее редактирование: 04 Октября 2013, 17:44:33 от gulbariy »

Оффлайн Виктор kdtp

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 496
  • +5/-0
  • Виктор. Тульская обл.
  • Поблагодарили: +7
Здравствуйте, Сергей (gulbariy). Давайте немного посчитаем. ТАН43-220/50 - смотрим в справочник. И так, на «борту» этого трансформатора имеют место быть: две обмотки по 56 Вольт на 230 мА, две обмотки по 56 Вольт на 200 мА и две обмотки по 12,6 Вольт на 230 мА. Сергей, в посту №130 Вы пишите: «ТАН43-220.... собрано 56х4, минимальный ток 0,2. А». Давайте уточним - 0,2 Ампера, это НЕ МИНИМАЛЬНЫЙ ток нагрузки на эту обмотку, а НОМИНАЛЬНЫЙ. Поэтому после мостового выпрямителя + конденсатор, собрав четыре обмотки по 56 вольт с НОМИНАЛЬНЫМ нагрузочным током в 0,2 Ампера, получим: Напряжение - (56 х 4) х 1,41 = 315 Вольт; а номинальная нагрузка – 0,2 А : 1, 41 = 0,14 Ампера. Во как, 315 Вольт на 140 миллиампер, да и то в номинале! И это для двух каналов РР усилителя на лампах 6П6С.
Теперь про 6П6С в РР усилителе. Если взять типовой режим АВ1, то в покое, две лампы потребляют порядка 74 миллиампер (70 миллиампер – ток двух анодов + 4  миллиампер – ток двух вторых сеток). В режиме максимальной мощности – 105,5 миллиампер (92 миллиампера – ток двух анодов + 13,5 миллиампер – ток двух вторых сеток)! К току потребления усилителем можно приплюсовать ток драйверной лампы, в зависимости от режима, 5 – 10 миллиампер. Думается всё ясно – один канал, в режиме покоя, потребляет порядка 80 миллиампер. Соответственно два канала – 160 миллиампер. Мы же имеем, номинально, 140 миллиампер! Это ТИПОВОЙ РЕЖИМ. Посмотрим на режим «покоя» в усилителе по Пронину. У него в катодах ламп 6П6С стоит резистор номиналом 150 Ом (автоматическое смещение). При таком режиме, ток покоя одного канала усилителя, будет, минимум, 85 – 90 миллиампер (ток драйвера + ток покоя двух 6П6С). При небольшой громкости, ток потребления одного канала усилителя, будет в районе 90 – 95 миллиампер. Помножаем 95 миллиампер на два и имеем – 95 х 2 = 190 миллиампер! Напомню, в нашем же «распоряжение», всего-навсего 140 миллиампер.
Что же делать? – спросите Вы. По-хорошему надо искать  или намотать другой силовой трансформатор, у которого вторичная обмотка будет иметь минимум 0,3 Ампера в номинале. Или найти второй  ТАН43 и «забабахать» блок питания на двух силовых трансформаторах. В принципе, можно оставить всё как есть, но греется этот силовичок, будет нещадно! А в ламповом усилители «грелок» хватает и без перегруженного силового трансформатора. Вот, собственно и всё.
Виктор  kdtp.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6312
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1019
Виктор, не надо повторять вычисление поверхности сферического коня в вакууме. Приведеные выкладки соотв. теоретическому совпадению всех величин именно в случае коня без воздуха. Какие 140мА, обмотка может дать 200, 200 она и потянет, уменьшится напряжение в сторону среднеквадратичного, и, при номинальном токе, станет ему равно. Не вводите народ в заблуждение, приводя часть теории. 

И вообще, камрады, аккуратнее надо с теорией, стыдно ведь ее не знать. Или же практическим методом, он тоже работает.


"Антенны бывают двух типов - те, которые работают согласно теории, о них я расскажу вам все, и те, которые работают в частном секторе, как работают они - никто не знает, но они как то работают."
Роберт ("Боб") Ситнянский. ВПИ

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
328 Ответов
151731 Просмотров
Последний ответ 22 Июня 2015, 15:17:35
от gulbariy
62 Ответов
35952 Просмотров
Последний ответ 08 Апреля 2014, 09:31:30
от Slava
8 Ответов
7906 Просмотров
Последний ответ 11 Февраля 2012, 19:59:56
от Galogen
10 Ответов
7036 Просмотров
Последний ответ 25 Октября 2015, 20:59:28
от Василий Павлович
109 Ответов
35779 Просмотров
Последний ответ 17 Февраля 2016, 08:08:49
от Гocть