Автор Тема: лампово-германиевый УНЧ  (Прочитано 32948 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
лампово-германиевый УНЧ
« : 14 Мая 2011, 13:03:00 »
0
Судари, позвольте представить плод моего 3х дневного труда.
Максимальный неискажённый сигнал на выходе = 9в (8 Ом).
Полоса удовлитворительная учитывая отсутствие общей ООС.

В питании применён экранированный тороидальный тр-р от какого-то осцыллографа. На борту обозначение: И 24.700.000.
Имеет обмотку 6,3в и две по 32в(хх).
Два диода Д305.

Лампы 6С31Б-р пока ещё не дефицит. Из двух десятков одной партии отобрал 4 пары.
Все транзисторы также отобраны по h21.
Диоды тоже требуют одинаковости.
Межкаскадный трансформатор описАн в соответствующей теме.

Советы, рекомендации, помидоры.....

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: 0
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #1 : 14 Мая 2011, 14:40:04 »
0
Костя привет!
Интересная схема, в принципе должна хорошо работать :v:
Первое что подумал - два диода  Д9  в аккурат закрепить на радиаторах выходников
для увеличения термостабильности схемы, а так особых замечаний нету....

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +411
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #2 : 14 Мая 2011, 19:17:10 »
0
Сдаётся мне, что можно убрать один из конденсаторов на выходе, причём любой... непринципиально...

и добавил...
Если они, конечно, не являются по совместительству фильтром БП...
« Последнее редактирование: 14 Мая 2011, 19:21:19 от drummer »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #3 : 14 Мая 2011, 19:20:32 »
0
Это конденсаторы фильтра питания.

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #4 : 14 Мая 2011, 20:04:43 »
0
Кость, а чем обусловлен выбор именно этих ламп? Предположим , оных нет, чем заменить? И расшифруй, если можно, фразу "полоса удовлетворительная". Как эта самая полоса на ух воспринимается в сравнении с ламповым усем на той же аккустике?
« Последнее редактирование: 14 Мая 2011, 20:08:11 от smarold »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #5 : 14 Мая 2011, 20:24:21 »
0
6С31б-р в этом режиме имеет усиление 13.
Достаточный ток.
Удобство навесного монтажа собственными выводами.

Возможно подойдут:

6Н23П
+40в
100 Ом
5мА

6Н27П
+40в
100 Ом
8мА.

6Н28б
+40в
150 Ом
5мА.

ЗЫ: Усилителю всего 12 часов :).
Звучит энергично, весело.
Про "полосу" - стёб. Моей акустике не нужно 5Гц.
Буду собирать в корпус.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2011, 20:34:50 от ВКН »

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #6 : 14 Мая 2011, 20:54:47 »
0
А 6Н16Б не подойдут? Миниатюрных ламп много, но больше пентоды... Хотя, это,конечно, не проблема - одну панельку на плату запаять.  Есть у меня вот такие раритеты - 1L4. Если их в триоде? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Кость, так ведь нувисторы вроде как подойдут, вспомнил, что у меня их кучка...

и добавил...
А 1L4, я так понял, имеют слишком высокое Ri...

и добавил...
А вот диоды, мне кажется, надо заменить на Д311А, у них зависимость от температуры более линейная.
« Последнее редактирование: 14 Мая 2011, 21:34:51 от smarold »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6311
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1018
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #7 : 14 Мая 2011, 22:15:48 »
0
КОНДЮКОВ ОСТАВЛЯТЬ ДВА!!!!!!!!

Оффлайн Mastersound

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 379
  • +4/-1
  • Владимир ( UR3LMN)
  • Поблагодарили: 0
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #8 : 14 Мая 2011, 22:42:28 »
0
КОНДЮКОВ ОСТАВЛЯТЬ ДВА!!!!!!!!
Естественно, ведь нагрузка в этой схеме включена в дагональ моста образованого  плечами выходного каскада и искуственной средней точкой источника питания .

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6720
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +469
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #9 : 14 Мая 2011, 23:38:57 »
0
Возможно подойдут:

6С47Г
http://www.istok2.com/data/672/
Ua - 40V
Ia - 50!!! мА
Усиление правда поменьше всего 7.


и добавил...
Да кстати ,вот ВАХ на 6С46Г
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
« Последнее редактирование: 14 Мая 2011, 23:56:40 от TANk »

Оффлайн drummer

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2401
  • +25/-0
  • Сергей, Казань
  • Поблагодарили: +411
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #10 : 15 Мая 2011, 05:59:03 »
0
Напрашивается включить нагрузку в "диагональ транзисторного моста", (иначе разделительные конденсаторы остаются) и транс тут кстати...

Оффлайн smarold

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2718
  • +10/-1
  • Просто Юрий. Воронеж.
  • Поблагодарили: 0
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #11 : 16 Мая 2011, 20:24:25 »
0
Кость, а как с термостабильностью в этом усе?

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #12 : 06 Октября 2011, 21:34:38 »
0
Напрашивается включить нагрузку в "диагональ транзисторного моста", (иначе разделительные конденсаторы остаются) и транс тут кстати...

А я предлагаю цирклотрон, иначе очень разные плечи и соответственно искажения.
Как тут картинки вставлять?

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6311
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1018
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #13 : 06 Октября 2011, 21:44:17 »
0
Как обычно, жмешь ответ (не быстрый ответ!!!), потом дополнительные опции, а потом все уже понятно, есть мини инфо

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #14 : 06 Октября 2011, 22:04:24 »
0
А, ну да, я цитата жал.
Вобщем идея не нова, мягко говоря.
Одна из реализаций:
http://audioportal.tchernovaudio.com/?sub=faq&view=0000000164
только вместо 1058 поставить германиевые дарлингтоны. Что там с термостабилизацией будет х.з. у латералов этой проблемы нет. Вобщем считаю, что надо копать в этом направлении, а схема ТС, с дарлингтоном и шиклаи кривая по определению.

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6311
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1018
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #15 : 06 Октября 2011, 22:09:23 »
0
Бифилярник по Костиному варианту мотается намного проще и имеет гораздо лучшие характеристики.
Что касается отсутствия электролитов в цирке, то отсутствуют они только на части бумажной схемы.

И еще один момент, Вы предлагаете обсудить обсуждение или готовый образец?

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1585
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +65
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #16 : 06 Октября 2011, 23:34:21 »
0
Сильно ли изменятся параметры усилителя если вместо ASZ1015 поставлю П217В?
Вроде как аналог и тем не менее...

Оффлайн igoralex

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 698
  • +4/-0
  • Игорь
  • Поблагодарили: +3
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #17 : 07 Октября 2011, 05:12:10 »
0
Костя,а меня интересует,можно ли на выходе поставить гт703 и гт705?А на вход 6Н6П?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #18 : 07 Октября 2011, 08:48:15 »
0
П217 является аналогом.
 ГТ703 и ГТ705 пробуйте, ктож запретит.
Выбор мною именно этого типа транзисторов обусловлен их наличием.
Купили с Ильёй-про-Роком как-то в Митино несколько радиаторов, а на них по квартету (как оказалось уже "спареных") этих ASZ1015
в корпусе ТО-3.
А вот поведение 6Н6П при анодном +40в предсказать не могу.
Вроде по ВАХ выходит +40в, -1В, 3,5мА.В реальности может ещё хуже.

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #19 : 07 Октября 2011, 09:04:54 »
0
И еще один момент, Вы предлагаете обсудить обсуждение или готовый образец?
Я предлагаю обсудить выходной каскад, предложенный на мой взгляд неоптимален, мягко говоря.

и добавил...     (07 Октября 2011, 09:29:28)
Например можно попробовать параллельный повторитель на гт703-гт705
« Последнее редактирование: 07 Октября 2011, 09:29:28 от Delta213 »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #20 : 07 Октября 2011, 09:31:06 »
0
Так и входной каскад тоже не оптимален!
Анодное +40в - смешно!
Зато просто и ... работает.

Пути "усовершенствования" могут занять несколько страниц всяких методов и советов.
Вы думаете я буду им следовать?
Все отступления от изначальной схемы творят иной усилитель, а это достойно отдельной темы.
Может перенесём обсуждение начатое Delta213 туда?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 6720
  • +63/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +469
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #21 : 07 Октября 2011, 09:53:53 »
0
Так и входной каскад тоже не оптимален!
Анодное +40в - смешно!
6С46Г туда так и просятся. При анодном 40в работают с токами порядка 50мА. это их штатный режим заявленный в даташите как оптимальный.
Костя, если надо, то могу с оказией таких чудо триодов подогнать несколько штук.

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #22 : 07 Октября 2011, 11:18:26 »
0
Может перенесём обсуждение начатое Delta213 туда?
А зачем? Предлагается модификация данного усилителя. Я на следующей неделе попробую ПП на псевдокомплиментарах, шиклаи/дарлингтон, а вдруг получится :)

и добавил...     (07 Октября 2011, 11:20:02)
Анодное +40в - смешно!

Можно выпрямитель с удвоением, и аудиофилейно и расширит список возможных ламп.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #23 : 07 Октября 2011, 12:10:49 »
0
А зачем его совершенствовать-то?!
Этот усилитель совокупность простоты, доступности и достаточности.
В нём сосредоточены сл. конструкторские решения:
1. Использование питания транзисторных каскадов для питания и ламповых. Ради этого пришлось пойти на стабилизированное +40в, хотя для требуемых 10 Ватт было бы достаточно и +30в.
2. Трансформаторная нагрузка лампы позволила получить от лампы нужную амплитуду сигнала
при таком низком питании.
3. Бифилярный трансформатор 1:1 изготовить проще, чем с двумя вторичными обмотками, требуемый для "вашего" варианта.
Мои трансформаторы намотаны двумя проводами ПЭВ, т.к. пробой при таких напряжениях маловероятен.
4. Наличие нескольких пар подобранных транзисторов для выходного повторителя определило и выбор схемы.
5. А уж к паре ГТ402 и ГТ404 надеюсь ни у кого нареканий не возникнет.
6. Искуственная ср. точка конденсаторов питания позволила отказаться от применения разделительного конденсатора на входе и на выходе.
7. Блок питания примитивен. Одна обмотка 32в (у меня 2 обмотки по 32в со ср. точкой) и одна 6,3В на силовике.

Эту конструкцию следует рассматривать лишь как результат моего хобби. Мне было интересно поиграть в детальки.

Вы предлагаете совершенно иное!
Иные цели, иные решения, иные затраты и ест-но иной результат.

ЗЫ: да, забыл уточнить. Всего 1 год как я занялся транзисторами.
до этого все 15 лет плотно увлекался только лампами.
« Последнее редактирование: 07 Октября 2011, 12:14:01 от ВКН »

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #24 : 07 Октября 2011, 12:38:49 »
0
А зачем его совершенствовать-то?!
А для чего все это? Для качества звучания.
ЗЫ: да, забыл уточнить. Всего 1 год как я занялся транзисторами.
до этого все 15 лет плотно увлекался только лампами.
Да, я помню по порталу, я несколько раньше от чисто ламп ушел, интересно причины те же :)
И не воспринимайте мои посты как наезд, ничего подобного, хочу максимально выжать из сцепки лампа+германий.

Кстати, вы бифилярник на импульсном сигнале смотрели? У меня есть пара бифиляров на осм-0,16, правда 1:1,5, на импульсную характеристику лучше не смотреть.

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +11/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +28
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #25 : 07 Октября 2011, 12:53:58 »
0
Кстати, вы бифилярник на импульсном сигнале смотрели?


Тогда у меня не было фотоаппарата :(
вот тут описание этих трансиков, сообщение 25:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=128.0

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6311
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1018
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #26 : 07 Октября 2011, 19:08:52 »
0
А для чего все это? Для качества звучания
А как будем сравнивать?
И не воспринимайте мои посты как наезд
Да никто и не воспринимает, ну не нравится мне звук мостов, цирков и других архитектурных излишеств.
Костя прав, усовершенствование схемы приведет к другой схеме.

То Танк, Саня, ты говорил в магазине у вас есть 6С46Г, вот бы мне их штучки 4-6

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #27 : 07 Октября 2011, 19:10:06 »
0
вот тут описание этих трансиков, сообщение 25:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=128.0


Мои вот так намотаны:
Первая секция одним проводом, 4 слоя ( 600 витков)
 Вторая- 34 слоя бифилярно, 2650 витков каждый провод.
 Третья секция- опять одним 4 слоя.
 Получилась первичка 2650 витков, вторичка 3800 витков.
мотались по рекомендации Резвого.

Но я их еще не слушал.




и добавил...     (07 Октября 2011, 19:15:52)
Костя прав, усовершенствование схемы приведет к другой схеме.

Ну и что? Пусть приведет, а как еще минимизировать кни выходного каскада, кроме как добиваться симметрии? Я кстати по ламповой части особых претензий не имею, как и восторгов. Я точно так делать не буду, меня не затруднит лишний транс питательный поставить, и уж тогда в драйвер можно ставить суперлинейные 4п1л или с3м, длинный список.

Что то я не нашел отчет о прослушивании, как звучит то? И с чем сравнивалось? Измеряется наверное он плохо, но тоже интересно, если проводились измерения.
« Последнее редактирование: 07 Октября 2011, 19:22:50 от Delta213 »

Оффлайн hippo64

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 6311
  • +71/-7
  • Владимир
  • Поблагодарили: +1018
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #28 : 07 Октября 2011, 19:20:56 »
0
Минимизируйте, полагаю, ничьего разрешения для этого не требуется   :)

и добавил...     (07 Октября 2011, 19:24:07)
Я, кстати тоже сделал по другому, и тоже получился другой усилитель., вообще, из того, что делается на столе в конструктив уходит %5, но и на столе послушать приятно.
« Последнее редактирование: 07 Октября 2011, 19:24:07 от hippo64 »

Оффлайн Delta213

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 285
  • +0/-0
  • Юрий, Астрахань
  • Поблагодарили: +1
Re: лампово-германиевый УНЧ
« Ответ #29 : 07 Октября 2011, 19:24:50 »
0
Минимизируйте, полагаю, ничьего разрешения для этого не требуется   :)


А я разрешения и не жду :) ну неужели вам нравится такой ВК? Надо ад161/162 искать. У нас в магазине есть гт703 гт705, но уж очень они низкочастотны :(

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
67 Ответов
52601 Просмотров
Последний ответ 16 Августа 2012, 21:03:14
от gvamps
208 Ответов
62040 Просмотров
Последний ответ 05 Марта 2017, 17:05:14
от ilya_blazer
91 Ответов
37064 Просмотров
Последний ответ 04 Мая 2015, 22:54:59
от Svjatoslav
81 Ответов
18953 Просмотров
Последний ответ 06 Сентября 2016, 20:03:38
от das