Автор Тема: Двухтактник на ГМИ-6.  (Прочитано 234060 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Двухтактник на ГМИ-6.
« : 18 Мая 2011, 23:38:51 »
0
Реинкарнация старого усилителя на ГУ-32. О нем я когда то писал на _горе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пару недель назад я из него изъял выходные трансформаторы ТВТ-24 и поставил их работать совместно с 6П6С. А этот хороший конструктив пропадал зря и мозолил мне глаза своими развороченными внутренностями. Наконец то у меня до него дошли руки, чтобы привести в чувство и слегка обновить.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ГУ-32 (а если быть точнее 1509А) были заменены на ГМИ-6. Они гораздо благозвучнее оказались.
Заодно и изменил схему драйвера. Схема драйвера взята от Linx VTA-39 двухтактника на ГУ-29. Мне пришлось только по месту под мои лампы и рабочие напряжения изменить несколько номиналов. Вот такая вот схема усилителя получилась.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Блок питания оставил практически без изменения. Выкинул только электронные дроссели, заменив их небольшими резисторами, для ограничения броска тока при включении и зарядке больших электролитов. С такими емкостями в двухтактной схеме фона не слышно даже ухом в колонку.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Выходные трансформаторы на железе от компьютерных бесперебойников.
Ш38х40 Первичная обмотка 3000 витков с отводом от середины вторичная 120в. Raa = 5 кОм\8 Ом
Каркас делил на 2 части перегородкой. В каждую половину мотал 3 секции по 500 витков первички и между ними 2 секции по 120 вторички.
Первички потом все последовательно, а вторички все 4 параллельно.

У усилителя сразу прорезался ГОЛОС. Баса стало гораздо больше и он стал более отчетливым. Середину и ВЧ тоже отыгрывает очень хорошо Остались мелкие косметические доработки - типа подключить обратно и отградуировать показометры, почистить от грязи и пыли крышку и т.п.
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 12:22:07 от lgedmitry »

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #1 : 19 Мая 2011, 10:29:47 »
0
Александр Николаич! Попробуйте в этом ФИ лампочку с Ri=6...10 кОм и Мю=17...30. Думаю результат Вас порадует.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #2 : 19 Мая 2011, 11:18:58 »
0
Например 6DE7 - в одном баллоне триоды
первый Мю-17, Ri-8.7кОм, ток 5.5 мА мощность 1.5Вт
второй Мю - 6 Ri-0.9kOм, ток 35мА, мощность 7.5Вт

Или 8FQ7 (накал придется выпрямлять чтобы 8 вольт получить)
в ней 2 триода с мю 20, внутренним сопротивлением порядка 7 кОм током 20мА и мощностью по 4Вт на каждом триоде. Очень похожа на наши 6н6п или 6н30п.

Надо будет попробовать.

только проблема в повышенном токе потребления этих драйверных ламп. БП и так почти на пределе.
« Последнее редактирование: 19 Мая 2011, 11:26:15 от TANk »

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #3 : 19 Мая 2011, 11:26:04 »
0
8FQ7 (6FQ7 = 6CG7) - очень хорошие триодики!
Где-то валялись, найду - пришлю.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #4 : 19 Мая 2011, 11:32:48 »
0
8FQ7 у меня 4шт есть. RCA и NEC по паре.
6 вольтовые от SEARS я с год назад с дуру продал.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #5 : 19 Мая 2011, 11:50:53 »
0
Я уверен что очень мощный драйвер тут излишен. Смотрите сами - выхлоп пентодный. То есть ёмкость миллера минимальна. Раскачивающая лампа охвачена 100% ООС. С обоих концов она имеет выходное сопротивление катодного повторителя. То есть возможно ради стабильности на ВЧ придётся в параллель с резисторами сетки ГМИ-6 ставить 20...50 пик для убийства ВЧ возбудов.
Я думаю тут можно поступиться мощностью драйвера в пользу его "деликатности" совершенно смело.
Единственное что ограничивает это схемотехническое решение - усилитель должен работать в А1. Наличие сеточных токов и отсечки недопустимо.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #6 : 19 Мая 2011, 18:18:46 »
0
Полдня мучил осциллографом и генератором. При максимальной мощности на положительной полуволне появляется щетка возбуда.
Уж я с ней и так и эдок, со словами и без слов. По хорошему не получилось. Поставил конденсаторы по 200 пФ параллельно половинам первички выходного трансформатора. Убил возбуд. 
Плюнул на приборы включил - снова музыку - думал плеваться буду, но нет поет и хорошо поет. На нагрузке в 6 Ом на выходе 15Вт до появления видимых искажений и кривизны.
Если учесть, что слушается оно на мощности не более 4-5Вт (и то уши в трубочку) то можно считать нормально получилось.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #7 : 08 Июня 2011, 16:02:56 »
0
Получил сегодня посылку с Е-бая. Красные Аудиокиллерские КонденсОтоторы
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Поставил в усилитель. Однозначно лучше чем К73, и желтые снабберные МКР из фильтров питания импульсных БП. Даже пожалуй лучше чем К78 и К71 старые советские. А учитывая цену 14$ за десяток с доставкой можно даже рекомендовать к применению.
http://cgi.ebay.com/10-AudioPhiler-400V-1-5UF-Tubular-Axial-Audio-Capacitor-/170375678666?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27ab2e8aca
http://cgi.ebay.com/2-AudioPhiler-400V-10UF-Tubular-Axial-Audio-Capacitor-/180423210745?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a020fb6f9
Да и вобще лавочка у этого китайца довольно богатая на конденсаторы, транзисторы и микросхемы для нашего аудиодела.

Оффлайн Leopold

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 121
  • +0/-0
  • Лёва
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #8 : 08 Июня 2011, 17:11:54 »
0
Раз хороши то и я заказал себе десяток 1.0mF (400рэ/10шт это ж почти даром)

Оффлайн yooree

  • Разработчики
  • *****
  • Сообщений: 1574
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +24
    • СВОЙ ЗВУК
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #9 : 08 Июня 2011, 19:01:12 »
0
Интересно, kondensotor это на каком языке  ;)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #10 : 09 Июня 2011, 01:39:18 »
0
Я спросил про это у Гугля.
kondensotor встречается на немецкоязычных и на китайских сайтах.
Так что это или немецкое или китайское слово.  Хотя написанное на кирилице слово конденсотор чаще всего встречается на русскоговорящих сайтах. Так что вполне возможно, что это русское слово. Других вариантов у меня нет. Но слово распространенное. Гугель несколько десятков страниц сцылок на это слово выдал.

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +60
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #11 : 09 Июня 2011, 01:50:47 »
0
Я переспросил у Гугл-переводчика, он согласен с немецким: http://translate.google.com/#ru|de|%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%0A


Оффлайн waters67

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1168
  • +2/-0
  • Николай
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #12 : 29 Июля 2011, 00:16:00 »
0
Александр а позвольте полюбопытствовать из каких соображений вы убрали из схемы электронные дросселя.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #13 : 29 Июля 2011, 00:46:40 »
0
из каких соображений вы убрали из схемы электронные дросселя.
На них падает лишние 20-25 вольт напряжения, которое и так не слишком большое. Двухтактная схема пульсации напряжения питания подавляет очень хорошо. При правильной балансировке фона переменного тока не слышно даже когда в фильтре стоит порядка 400-500 мкФ а не 4-5 тыс как в моем варианте.

Оффлайн dimonias

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #14 : 23 Ноября 2011, 09:17:45 »
0
Александр Николаич! Попробуйте в этом ФИ лампочку с Ri=6...10 кОм и Мю=17...30. Думаю результат Вас порадует.
Это имелось ввиду поставить в драйвер типа 6Н1П, 6Н3П?
А как по Вашему мнению, ГУ-19 будет в этой схеме звучать? Или имеет смысл все-таки ГМИ-6 приобрести?
 У них панельки отличаются?
Искать панельки как для 6С33С/ГУ-29, карболитовые тоже подойдут?
Кстати здесь схемы не увеличиваются и б.питания тоже, только корпус усилка. Скачал схему с Датагора.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #15 : 23 Ноября 2011, 09:44:57 »
0
Кстати здесь схемы не увеличиваются и б.питания тоже, только корпус усилка. Скачал схему с _гора.
Не так давно был какой то критический сбой в галерее и "все смешалось в доме Облонских". Надо будет перезалить схемы.

Лампы 6Н1П, 6Н3П тоже в драйверных будут работать хорошо. Даже наверное можно поставить 6Н6П (или даже 6Н30П) если источник выдает хороший сигнал. Для раскачки ГМИ-6 большого по амплитуде сигнала не надо, это не стабилизаторные триоды. При 300в питания хватает 20в амплитуды на сетке и входная емкость у тетрода маленькая. Так что перечень кандидатов в драйверы можно продолжать долго. Есть возможность наэкспериментироваться и найти свое звучание.

Панельки под ГМИ-6 у меня как раз карболитовые и стоят.

ГУ-19 Дмитрий (Lynx) советовал использовать запараллелив половинки.
ГУ-29, ГМИ-6 - это 2 полноценных тетрода в одном баллоне, а ГУ-19 это лампа у которой общий катод и ЭС, а управляющие сетки и аноды разрезаны пополам.
Панель для ГУ-19 такая же как для 6Р3С, ГУ-50. С панелями под ГУ-29 ничего общего не имеет.


Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #16 : 23 Ноября 2011, 09:45:36 »
0
Какую из этих ламп выбрать - дело второе. Можно 6н8с, 6с2с, 6н1п, 6н3п, 6ж3 триод, ..... И многия многия другия лампады... Просто их сочетание Мю и Ri для данной схемы считаю оптимальным. Да и для звука в целом.
А влияние драйвера на звук - ИМХО - первостепенее чем выхлопа.

и добавил...     (23 Ноября 2011, 09:46:54)
Вот, синхронненько так получилось)

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #17 : 23 Ноября 2011, 09:49:17 »
0
Перезалил схемы.  Модераторы, по возможности подправьте первое сообщение, перенеся исправленные картинки туда.

Усилитель
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Блок питания

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
уже ;)
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 12:38:49 от lgedmitry »

Оффлайн dimonias

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #18 : 23 Ноября 2011, 10:55:40 »
0
Подойдет ли в блок питания ТС-180? Пока что в наличии этот есть точно. Хотя у меня только 285в получалось набрать (после моста)
Поищу, где-то заныкал в гараже ТС-150-не помню цифру последнюю, может он подойдет. Есть компактный алюминиевый корпус, хочется транс поменьше габаритами, чем ТС-180 подобрать, а то вечно монстров леплю, хотя удобнее.
Какова должна быть примерно достаточная мощность трансформатора? Очень хочется или кены поставить или демпферный диод хотя бы.

и добавил...     (23 Ноября 2011, 11:04:38)
Был на Одесском радиорынке, ГМИ-6 и панелек к ним не нашел, в основном окталки и пальчики, сижу ищу в инете, может хоть в Киеве где-то есть. Может кто знает где на Украине можно заказать подобное?
« Последнее редактирование: 23 Ноября 2011, 11:04:38 от dimonias »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #19 : 23 Ноября 2011, 14:00:49 »
0
Подойдет ли в блок питания ТС-180? Пока что в наличии этот есть точно. Хотя у меня только 285в получалось набрать (после моста)

анодные обмотки, если я правильно помню, 63 и 46 вольт на каждой катушке. Цепляем последовательно 63+63. Получаем 126 вольт. Дальше удвоитель напряжения так же как у мен сделано и на выходе будет примерно 330-340 вольт. одну из обмоток в 46 вольт пускаем на получение смещения.
от одной слаботочной накальной обмотки питаем накалы драйвера одного канала, от другой - драйвер второго канала. Мощные накальные обмотки по одной на каждую из ГМИ-6.
Еще останется в запасе одна 46в обмотка на всякий случай. Трансформатор для этого усилителя лучше не придумаешь.

Если не найдете ГМИ-6, то не проходите мимо ГИ-30 или ГУ-29.


Оффлайн RA4COL

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 113
  • +0/-0
  • ППИ. 72-К2 Александр
  • Поблагодарили: +11
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #20 : 23 Ноября 2011, 16:43:57 »
0
59,5 и 43,5 v, 0,5 и 0,38А соответственно.
И дальше по #19.

Оффлайн dimonias

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #21 : 24 Ноября 2011, 09:30:50 »
0
Если не найдете ГМИ-6, то не проходите мимо ГИ-30 или ГУ-29.
Найду, это просто дело времени. А ГУ-29 или ГИ-30 пока не смогу попробовать из-за слабых выходников на сдвоенном ТВЗ1-9.
У меня в драйвер уже есть 6Н3П пару штучек, думаю пока на них остановлюсь. Что-то надо изменить в схеме с этими лампами?
Если не сложно, проставьте в схеме необходимую мощность резисторов, так начинающим будет легче. Я примерно представляю по аналогии с однотактными схемами, но не хочется сделать ошибку.
« Последнее редактирование: 24 Ноября 2011, 09:34:38 от dimonias »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7094
  • +67/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1031
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #22 : 24 Ноября 2011, 09:35:08 »
0
есть 6Н3П пару штучек, думаю пока на них остановлюсь. Что-то надо изменить в схеме с этими лампами?
На цоколевку внимание обратить. Она отличается.

Оффлайн dimonias

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #23 : 24 Ноября 2011, 11:22:06 »
0
Спасибо, это я помню. 6Н23П не пробовал, а вот с 6Н1П приходилось сравнивать.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #24 : 24 Ноября 2011, 12:16:58 »
0
И в чью пользу сравнение? При каких режимах?

Оффлайн dimonias

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #25 : 24 Ноября 2011, 15:54:07 »
0
в простом пентодном SE 6Н3П+6П14П от МАИ, года с полтора-два назад остановился на этом драйвере, подача звука показалась более деликатной, хотя сложно было судить, выходники ТВ-3Ш...
усилок верно служит каждый день практически не выключаясь, как околокомпьютерный. Пора на смену ему этот РР готовить.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #26 : 24 Ноября 2011, 20:51:31 »
0
Мне если честно ни та ни другая не понравились. Я присоединился к клубу Кости. любителей Е80СС, и есс82 то же очень уважаю. Но время я потратил на то что бы они звучали - жуть. Зачастую вполне логичные режимы дают ужасный результат (например, ИМХО что при Ra<50кОм ЕСС82 звучать отказывается). А вот Е80СС запела у меня при 100 кОм Ra.

Оффлайн dimonias

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #27 : 25 Ноября 2011, 05:31:53 »
0
ЕСС82 звучать отказывается). А вот Е80СС запела у меня при 100 кОм Ra.
а аналогов из наших нет? Или в том и смысл, что подача звука разная будет?
Думаю попробую 6Н9С, просто для сравнения, импонирует бархатистость в звуке, наверное из-за высокого внутреннего сопротивления?

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #28 : 25 Ноября 2011, 06:52:59 »
0
Нет, отечественных аналогов у этих ламп нет. ЕСС82 хорошего благородного происхождения (UK,US,WG) можно сравнить с 6н8с тож не хуже фотоновского происхождения. Но вот 6н8с как раз звучит в режимах при которых есс82 скажем так не айс)

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #29 : 30 Ноября 2011, 09:58:35 »
0
Александр Николаевич, я пока только мысленно "подплываю" к РР на ГМИ6 (выходники намотал). Если не затруднит, озвучьте пожалуйста, Ri и МЮ одной половинки.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
48 Ответов
31794 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2011, 20:49:38
от AAp
9 Ответов
5444 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2016, 15:51:54
от Карта
5 Ответов
4043 Просмотров
Последний ответ 10 Декабря 2016, 15:41:06
от Buran
22 Ответов
4274 Просмотров
Последний ответ 14 Августа 2017, 19:40:31
от Карта