Двухтактник на ГМИ-6.

[TANk]

Реинкарнация старого усилителя на ГУ-32. О нем я когда то писал на _горе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Пару недель назад я из него изъял выходные трансформаторы ТВТ-24 и поставил их работать совместно с 6П6С. А этот хороший конструктив пропадал зря и мозолил мне глаза своими развороченными внутренностями. Наконец то у меня до него дошли руки, чтобы привести в чувство и слегка обновить.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
ГУ-32 (а если быть точнее 1509А) были заменены на ГМИ-6. Они гораздо благозвучнее оказались.
Заодно и изменил схему драйвера. Схема драйвера взята от Linx VTA-39 двухтактника на ГУ-29. Мне пришлось только по месту под мои лампы и рабочие напряжения изменить несколько номиналов. Вот такая вот схема усилителя получилась.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Блок питания оставил практически без изменения. Выкинул только электронные дроссели, заменив их небольшими резисторами, для ограничения броска тока при включении и зарядке больших электролитов. С такими емкостями в двухтактной схеме фона не слышно даже ухом в колонку.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Выходные трансформаторы на железе от компьютерных бесперебойников.
Ш38х40 Первичная обмотка 3000 витков с отводом от середины вторичная 120в. Raa = 5 кОм\8 Ом
Каркас делил на 2 части перегородкой. В каждую половину мотал 3 секции по 500 витков первички и между ними 2 секции по 120 вторички.
Первички потом все последовательно, а вторички все 4 параллельно.

У усилителя сразу прорезался ГОЛОС. Баса стало гораздо больше и он стал более отчетливым. Середину и ВЧ тоже отыгрывает очень хорошо Остались мелкие косметические доработки - типа подключить обратно и отградуировать показометры, почистить от грязи и пыли крышку и т.п.

[ilya.pro-rock]

Александр Николаич! Попробуйте в этом ФИ лампочку с Ri=6...10 кОм и Мю=17...30. Думаю результат Вас порадует.

[TANk]

Например 6DE7 - в одном баллоне триоды
первый Мю-17, Ri-8.7кОм, ток 5.5 мА мощность 1.5Вт
второй Мю - 6 Ri-0.9kOм, ток 35мА, мощность 7.5Вт

Или 8FQ7 (накал придется выпрямлять чтобы 8 вольт получить)
в ней 2 триода с мю 20, внутренним сопротивлением порядка 7 кОм током 20мА и мощностью по 4Вт на каждом триоде. Очень похожа на наши 6н6п или 6н30п.

Надо будет попробовать.

только проблема в повышенном токе потребления этих драйверных ламп. БП и так почти на пределе.

[ВКН]

8FQ7 (6FQ7 = 6CG7) - очень хорошие триодики!
Где-то валялись, найду - пришлю.

[TANk]

8FQ7 у меня 4шт есть. RCA и NEC по паре.
6 вольтовые от SEARS я с год назад с дуру продал.

[ilya.pro-rock]

Я уверен что очень мощный драйвер тут излишен. Смотрите сами - выхлоп пентодный. То есть ёмкость миллера минимальна. Раскачивающая лампа охвачена 100% ООС. С обоих концов она имеет выходное сопротивление катодного повторителя. То есть возможно ради стабильности на ВЧ придётся в параллель с резисторами сетки ГМИ-6 ставить 20...50 пик для убийства ВЧ возбудов.
Я думаю тут можно поступиться мощностью драйвера в пользу его "деликатности" совершенно смело.
Единственное что ограничивает это схемотехническое решение - усилитель должен работать в А1. Наличие сеточных токов и отсечки недопустимо.

[TANk]

Полдня мучил осциллографом и генератором. При максимальной мощности на положительной полуволне появляется щетка возбуда.
Уж я с ней и так и эдок, со словами и без слов. По хорошему не получилось. Поставил конденсаторы по 200 пФ параллельно половинам первички выходного трансформатора. Убил возбуд. 
Плюнул на приборы включил - снова музыку - думал плеваться буду, но нет поет и хорошо поет. На нагрузке в 6 Ом на выходе 15Вт до появления видимых искажений и кривизны.
Если учесть, что слушается оно на мощности не более 4-5Вт (и то уши в трубочку) то можно считать нормально получилось.

[TANk]

Получил сегодня посылку с Е-бая. Красные Аудиокиллерские КонденсОтоторы
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Поставил в усилитель. Однозначно лучше чем К73, и желтые снабберные МКР из фильтров питания импульсных БП. Даже пожалуй лучше чем К78 и К71 старые советские. А учитывая цену 14$ за десяток с доставкой можно даже рекомендовать к применению.
http://cgi.ebay.com/10-AudioPhiler-400V-1-5UF-Tubular-Axial-Audio-Capacitor-/170375678666?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item27ab2e8aca
http://cgi.ebay.com/2-AudioPhiler-400V-10UF-Tubular-Axial-Audio-Capacitor-/180423210745?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item2a020fb6f9
Да и вобще лавочка у этого китайца довольно богатая на конденсаторы, транзисторы и микросхемы для нашего аудиодела.

[Leopold]

Раз хороши то и я заказал себе десяток 1.0mF (400рэ/10шт это ж почти даром)

[yooree]

Интересно, kondensotor это на каком языке 

[TANk]

Я спросил про это у Гугля.
kondensotor встречается на немецкоязычных и на китайских сайтах.
Так что это или немецкое или китайское слово.  Хотя написанное на кирилице слово конденсотор чаще всего встречается на русскоговорящих сайтах. Так что вполне возможно, что это русское слово. Других вариантов у меня нет. Но слово распространенное. Гугель несколько десятков страниц сцылок на это слово выдал.

[Гocть]

Я переспросил у Гугл-переводчика, он согласен с немецким: http://translate.google.com/#ru|de|%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%B0%D1%82%D0%BE%D1%80%0A

[waters67]

Александр а позвольте полюбопытствовать из каких соображений вы убрали из схемы электронные дросселя.

[TANk]

из каких соображений вы убрали из схемы электронные дросселя.

На них падает лишние 20-25 вольт напряжения, которое и так не слишком большое. Двухтактная схема пульсации напряжения питания подавляет очень хорошо. При правильной балансировке фона переменного тока не слышно даже когда в фильтре стоит порядка 400-500 мкФ а не 4-5 тыс как в моем варианте.

[dimonias]

Александр Николаич! Попробуйте в этом ФИ лампочку с Ri=6...10 кОм и Мю=17...30. Думаю результат Вас порадует.

Это имелось ввиду поставить в драйвер типа 6Н1П, 6Н3П?
А как по Вашему мнению, ГУ-19 будет в этой схеме звучать? Или имеет смысл все-таки ГМИ-6 приобрести?
 У них панельки отличаются?
Искать панельки как для 6С33С/ГУ-29, карболитовые тоже подойдут?
Кстати здесь схемы не увеличиваются и б.питания тоже, только корпус усилка. Скачал схему с Датагора.

[TANk]

Кстати здесь схемы не увеличиваются и б.питания тоже, только корпус усилка. Скачал схему с _гора.

Не так давно был какой то критический сбой в галерее и "все смешалось в доме Облонских". Надо будет перезалить схемы.

Лампы 6Н1П, 6Н3П тоже в драйверных будут работать хорошо. Даже наверное можно поставить 6Н6П (или даже 6Н30П) если источник выдает хороший сигнал. Для раскачки ГМИ-6 большого по амплитуде сигнала не надо, это не стабилизаторные триоды. При 300в питания хватает 20в амплитуды на сетке и входная емкость у тетрода маленькая. Так что перечень кандидатов в драйверы можно продолжать долго. Есть возможность наэкспериментироваться и найти свое звучание.

Панельки под ГМИ-6 у меня как раз карболитовые и стоят.

ГУ-19 Дмитрий (Lynx) советовал использовать запараллелив половинки.
ГУ-29, ГМИ-6 - это 2 полноценных тетрода в одном баллоне, а ГУ-19 это лампа у которой общий катод и ЭС, а управляющие сетки и аноды разрезаны пополам.
Панель для ГУ-19 такая же как для 6Р3С, ГУ-50. С панелями под ГУ-29 ничего общего не имеет.

[ilya.pro-rock]

Какую из этих ламп выбрать - дело второе. Можно 6н8с, 6с2с, 6н1п, 6н3п, 6ж3 триод, ..... И многия многия другия лампады... Просто их сочетание Мю и Ri для данной схемы считаю оптимальным. Да и для звука в целом.
А влияние драйвера на звук - ИМХО - первостепенее чем выхлопа.

и добавил...     (23 Ноября 2011, 08:46:54)
Вот, синхронненько так получилось)

[TANk]

Перезалил схемы.  Модераторы, по возможности подправьте первое сообщение, перенеся исправленные картинки туда.

Усилитель
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Блок питания

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
уже

[dimonias]

Подойдет ли в блок питания ТС-180? Пока что в наличии этот есть точно. Хотя у меня только 285в получалось набрать (после моста)
Поищу, где-то заныкал в гараже ТС-150-не помню цифру последнюю, может он подойдет. Есть компактный алюминиевый корпус, хочется транс поменьше габаритами, чем ТС-180 подобрать, а то вечно монстров леплю, хотя удобнее.
Какова должна быть примерно достаточная мощность трансформатора? Очень хочется или кены поставить или демпферный диод хотя бы.

и добавил...     (23 Ноября 2011, 10:04:38)
Был на Одесском радиорынке, ГМИ-6 и панелек к ним не нашел, в основном окталки и пальчики, сижу ищу в инете, может хоть в Киеве где-то есть. Может кто знает где на Украине можно заказать подобное?

[TANk]

Подойдет ли в блок питания ТС-180? Пока что в наличии этот есть точно. Хотя у меня только 285в получалось набрать (после моста)

анодные обмотки, если я правильно помню, 63 и 46 вольт на каждой катушке. Цепляем последовательно 63+63. Получаем 126 вольт. Дальше удвоитель напряжения так же как у мен сделано и на выходе будет примерно 330-340 вольт. одну из обмоток в 46 вольт пускаем на получение смещения.
от одной слаботочной накальной обмотки питаем накалы драйвера одного канала, от другой - драйвер второго канала. Мощные накальные обмотки по одной на каждую из ГМИ-6.
Еще останется в запасе одна 46в обмотка на всякий случай. Трансформатор для этого усилителя лучше не придумаешь.

Если не найдете ГМИ-6, то не проходите мимо ГИ-30 или ГУ-29.

[RA4COL]

59,5 и 43,5 v, 0,5 и 0,38А соответственно.
И дальше по #19.

[dimonias]

Если не найдете ГМИ-6, то не проходите мимо ГИ-30 или ГУ-29.

Найду, это просто дело времени. А ГУ-29 или ГИ-30 пока не смогу попробовать из-за слабых выходников на сдвоенном ТВЗ1-9.
У меня в драйвер уже есть 6Н3П пару штучек, думаю пока на них остановлюсь. Что-то надо изменить в схеме с этими лампами?
Если не сложно, проставьте в схеме необходимую мощность резисторов, так начинающим будет легче. Я примерно представляю по аналогии с однотактными схемами, но не хочется сделать ошибку.

[TANk]

есть 6Н3П пару штучек, думаю пока на них остановлюсь. Что-то надо изменить в схеме с этими лампами?

На цоколевку внимание обратить. Она отличается.

[dimonias]

Спасибо, это я помню. 6Н23П не пробовал, а вот с 6Н1П приходилось сравнивать.

[ilya.pro-rock]

И в чью пользу сравнение? При каких режимах?

[dimonias]

в простом пентодном SE 6Н3П+6П14П от МАИ, года с полтора-два назад остановился на этом драйвере, подача звука показалась более деликатной, хотя сложно было судить, выходники ТВ-3Ш...
усилок верно служит каждый день практически не выключаясь, как околокомпьютерный. Пора на смену ему этот РР готовить.

[ilya.pro-rock]

Мне если честно ни та ни другая не понравились. Я присоединился к клубу Кости. любителей Е80СС, и есс82 то же очень уважаю. Но время я потратил на то что бы они звучали - жуть. Зачастую вполне логичные режимы дают ужасный результат (например, ИМХО что при Ra<50кОм ЕСС82 звучать отказывается). А вот Е80СС запела у меня при 100 кОм Ra.

[dimonias]

ЕСС82 звучать отказывается). А вот Е80СС запела у меня при 100 кОм Ra.

а аналогов из наших нет? Или в том и смысл, что подача звука разная будет?
Думаю попробую 6Н9С, просто для сравнения, импонирует бархатистость в звуке, наверное из-за высокого внутреннего сопротивления?

[ilya.pro-rock]

Нет, отечественных аналогов у этих ламп нет. ЕСС82 хорошего благородного происхождения (UK,US,WG) можно сравнить с 6н8с тож не хуже фотоновского происхождения. Но вот 6н8с как раз звучит в режимах при которых есс82 скажем так не айс)

[Qbiq]

Александр Николаевич, я пока только мысленно "подплываю" к РР на ГМИ6 (выходники намотал). Если не затруднит, озвучьте пожалуйста, Ri и МЮ одной половинки.

[TANk]

Внутреннее сопротивление порядка 40 кОм.

[Qbiq]

Спасибо! Значит Ra = 0,1Ri = 4 кОм. Для Rн = 8 Ом Ктр = 18-19, округлим до 20. Для двухтакта Raa = 8 кОм в кл. А. Для Rн = 8 Ом Ктр = 40. 3000 : 40 = 75 витков.
Почему у вас 120?
Считаю обратно. 3000 : 120 = 25. К2 = 625. 625 х 8 х 1,2 = 6000 Ом. В кл. А за счёт шунтирующего действия одной из ламп Raa = 3 кОм.
ИИли я чего-то не догоняю?

[TANk]

3000 : 120 = 25. К2 = 625. 625 х 8 х 1,2 = 6000 Ом. В кл. А за счёт шунтирующего действия одной из ламп Raa = 3 кОм.

В триоде (за счет низкого внутреннего сопротивления лампы) шунтирование будет. А в тетроде внутреннее сопротивление так и остается высоким. Не будет шунтирования.
Трансформатор выходной изначально мотался под 6п3С, ЕL-34. Рекомендуемое Raa-6.4 kOm.  Потом работал с ГУ-29. Манаков на АП столько раз уже успел сказать, что ГМИ-6 и ГИ-30 и ГУ-29 можно менять друг на друга, что они одинаковые по параметрам, что я ему поверил и ничего переделывать не стал.

[Qbiq]

Да, действительно так. Пошуршал в библиотеке, почитал, посчитал, понял.

[Lektor]

Давно целюсь на повторение этого усилителя. Уже и лампы приобрел - самое малое из предстоящей работы)))
Подскажите параметры выходного трансформатора для железа ТС-90.

[TANk]

Вот на _Горе найдено рецепты от Кости ВКН_а. Если что то он подправит. Он на таком железе много мотал.

№1.
Сердечник от ТС-80.
1. 725 витков 0,28мм
2. 74 витка 1,32мм
1. 725 витков 0,28мм
На каждой катушке.
Первички - посл-но
Вторички - паралл-но.
нагрузка = 4 Ом.
Сопр-е первички 150+150 Ом.

№2
2 слоя вторички (примерно 140 витков)  0.65мм
13-14 слоёв первички (примерно по 180 в слое) 0.28мм
2 слоя вторички (примерно 140 витков)
Между слоями бумага 0,1мм.
Между секциями 4 слоя такой бумаги.
Первички последовательно.
Все 4 вторички на обеих катушках параллельно.
10-11к/8 Ом.
Примерно индуктивность первички 45-50 Гн.


и добавил...     (19 Января 2012, 21:50:11)
А вообще, на железе выходном лучше не экономить. Сейчас этот мой усилитель стоит у знакомого. У него колонки Ы90. С большими трансформаторами (Ш38х40) бас просто "пяткой в грудь". У него до этого был Одиссей 010, теперь пылиться где то на антресолях.

[Lektor]

Я так понял, что ТС-90 - полумера. Искать что-то около ТС-180. Железо только у них не ахти. В общем задачу понял, буду искать.

[ilya.pro-rock]

михаил, тс90 более чем достаточно. Примерно 1 к 10 вполне хорошее соотношение мощности выхлопа к мощности железа. На 180м железе можно сделать усилитель на четверке гми6. Костя, елки палки, где твое веское аргументированное слово?

[ВКН]

ТС-180 вовсе для звука лучше не применять.
9см сомнительной стали  при значительной длине магнитной силовой линии.
По-мне лучше ТС-160! Но и там нужно много меди. А медь сейчас дороже хорошей стали.

[ilya.pro-rock]

Костя. а если включить принцип разумной достаточности, то железо выбираем исходя из соотношения выходной мощности к условной мощности железа 1 к 10 или можно уменьшить соотношение?

[ВКН]

1:7 достаточно.

[Lektor]

А вот для силовичка ТС-180 прокатит? Думаю под кенотрон мотать.
Выходники скорее всего на ОСД-03.
Сегодня был в гостях у Василия Павловича, слушал "Симфонию". Вопреки всему плохому, наслышанному о РР и о "Симфонии" в частности, услышал ЗВУК. С поправкой, что радиола девственная от 67г, маленькие выходнички, очень хорошо звучит. Слышно, что звучат лампы! Получил некоторое вдохновение на сборку РР.

[TANk]

Михаил, у меня в качестве силового стоит ТАН104 (это 150Вт)
На основе ТС180 можно намотать хороший силовик для этого усилителя. Можно витков первички сделать больше, чтобы снизить индукцию в железе и гудеть  не будет.
Как простейший вариант - оставить родные первички, но включить их на 254в. Вторички мотать уже с соответственным увеличением количества витков.

Сомневаюсь, я в правильности выбора кенотрона в качестве выпрямителя для этого усилителя.
Обмотку анодную сделать с меньшим напряжением и более толстым проводом, чтобы снизить внутреннее сопротивление. На выпрямление поставить быстрые каменные диоды и большие емкости. Идеология с конденсаторами примерно такая же как и для Медка. Низкоимпедансные, небольшой емкости, но побольше количеством. Динамичности звуку это хорошо добавляет. ГМИ-6 способна в импульсе давать анодный ток до 9А. Надо этой ее динамической возможностью воспользоваться на пользу звука. А тут мы ей в питание удавку в виде кенотрона втыкаем.

[Lektor]

На первичку провод 0,5мм прокатит? Наверно и на вторичку его?

[TANk]

0.7А примерно такой провод для трансформатора мощностью 150Вт должно хватить.
Точнее можно в этой программе прикинуть
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=76.0;attach=189

[Lektor]

Какой ток нужен лампе при 300В?

[TANk]

Я, насколько помню, ставил по 50мА на половину. Где то по 13-15Вт на каждой из половине.
ГУ-32 - 10Вт на половину,
ГМИ-6 - 15Вт на половину,
ГУ-29, ГМИ-30 - 20Вт на половину.
так всегда делал. 
Регулировку по каждой половине отдельную предусмотри и диапазон пошире (15-40в примерно чтобы было) тогда можно будет простым перетыком и подстройкой режима попробовать все эти лампы и выбрать наиболее звучную. Цоколевка одинаковая, напряжения и токи второй сетки одинаковые, накалы одинаковые. Грех не попробовать все по очереди.

и добавил...     (26 Марта 2012, 09:38:55)
300в питания - если можно так сказать минимум. Все эти рогатки с легкостью держат на анодах 500-600в. Я бы сейчас вольт 400 питания сделал (чтобы пользоваться 450в конденсаторами и не искать дорогие 600в) на экранную сетку оставляем штатные 220-230в.
Может даже сделал бы выпрямитель с умножением напряжения. 440в на выходе, со средней точки 220в на экранную сетку. Ей тоже нужен хороший источник питания.

[Valera]

Выходные трансформаторы на железе от компьютерных бесперебойников.

Cаша каковы впечатления от этого железа ?.. Интересует потому как есть их у меня , но пластины самые тонкие 0.5

[TANk]

Впечатления самые хорошие. Единственный недостаток - окно маленькое. Приходится сильно аккуратничать и экономить на проводе. А еще залиты они хорошо лаком. Разбираются с большим трудом. 
Правда я пользовался в основном железом от АРС бесперебойников. Оно серое или светлокоричневое. Трансформаторы от Ипонов, Поверменов с блестящим белым железом пока не довелось перематывать и слушать.
Еще, от старых китайских Поверменов 300VA попадались трансформаторы с пластинками 0.35. Есть пара, но они разных габаритов. Железо серое оксидированное, очень мягкое, гнется почти как алюминий.

и добавил...     (26 Марта 2012, 13:06:45)
Еще из них неплохие силовые получаются. Накальные трансформаторы - без перемотки.
Те которые я измерял, давали ток ХХ порядка 30-35мА. Мощность порядка 120-150Вт.

[Valera]

Спасибо..

[dimonias]

Я разобрал ТВЗ1-9, что бы из двух штук сделать один РР выходник. Снял I пластины, прокладки, зазора под ними естественно не было. Где-то случайно читал, что и для РР трансов можно сделать зазорчик, кальку, лучше типа будет, в данном случае так это или нет?
 Просто собрать без зазора, как и положено в РР?
Имеет ли смысл торцы, т.е верхнюю часть Ш пластин, которые будут друг с другом стыковаться пришлифовать на наждачке?

[TANk]

Ничего не надо. Просто собирай встык. Не те это трансформаторы, чтобы им каждую пластинку наждачкой тереть.  Время и усилия лучше потратить на что нибудь более полезное.

[dimonias]

Спасибо, понял.
Под П-образной скобой, что обжимала пластины была проложена диэлектрическая прокладка, но с боков, где зажимать в тиски, скоба касалась самих пластин. Это ничего страшного или проложить так картон, чтобы зажимая не контактировала стяжная скоба с пластинами?

[TANk]

Лучше проложить картон или тонкий пластик, чтобы зажимные скобки не перемыкали набор.

[Volga]

dimonias,Верно..,зазор там и так у тебя будет,непреднамеренный

[l.sea]

1:7 достаточно.

Костя если совсем так,руку на сердце положив гу29 как для звука?,ну хотяб в сравнении с ес360,6с41,6с33,6п31с,6с4с,6п6с.
Просто принесли штук двадцать.не знаю в мусор их или ...............?
да еще гетера в них по чуть чуть должно быть?см фото

[Гocть]

Гу-29 - хорошая лампа для двухтактника. На их основе сделали упрощённый вариант "для народа" 6Р3С-1.

[l.sea]

на ВЧ придётся в параллель с резисторами сетки ГМИ-6 ставить 20...50 пик для убийства ВЧ возбудов.

Ага,или для рождения гармонического вч генератора
И 6р3с вроде как для народа из гу-19 вышла,
И гу29 с общей 2й сеткой,в РР только пентодом?и чего ж тогда хорошего?

[TANk]

Для двухтактных усилителей эти лампы среди перечисленных пентодов вне конкуренции.
Сравнивать их с низковольтными триодами - это примерно как задавать вопрос что вкуснее мясо или рыба.
На фото нормальная ГУ-29. Они и должны быть с таким небольшим геттером.

Просто принесли штук двадцать.не знаю в мусор их или

В посылочный ящик пересылку оплачу. подробности в личку.


и добавил...     (31 Марта 2012, 21:25:59)

упрощённый вариант "для народа" 6Р3С-1.

6Р3С - это ГУ-19 гражданской наружности.

И гу29 с общей 2й сеткой,в РР только пентодом?и чего ж тогда хорошего?

Например вот. http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_VTA39.pdf
Что плохого?

[Гocть]

6Р3С - это ГУ-19 гражданской наружности.

Саш, от ГУ-19 у неё колба. Внутренности - от ГУ-29, с упрощением.

[l.sea]

Привет Танк
Из перечисленных я делал все но в триоде,в пентоде делал первый макет  Алексея с дaтагора РР на 6п3с .
К стати дай мыло Алексея если есть пожалуйста
Помню было громче и по моему меньше низов,ну эт из за малого колва витков в трансе.
На аудиопортале у всех негативное отношение к генераторным лампам и пентодному включению!
Есть ли в этом правда?
Ламп если еще принесут то перешлю,пока токо штук по 20 гу29 и гу18 и штук 100 гу32 принесли.
К стати гу18 как лампа для наших целей???
гу32 сразу сразу пораздовал и поотсылал,маленькие они какие то,так же принесли 11шт
ес360-я просто офигел от счастья,сейчас позвонил на всякий случай если есть пусть к
ес360 ещё и гу29 прихватят,отдал короче за всё бутыль водки шампанского и две шоколадки
Заказывал ещё 6с4с  2с4с  уо186  45 нет ничего такого,очень жалко.
сказал короче ,что ящик ес360 рфт наящик водки меняю,но мож погоричился?,так как не знаю сколько их в ящике,да и интерес мой сразу могут почувствовать и пробить в интернете цену,ща у всех компы и все умные,а может последние 11 и забрал??
а такого гoмнa как гу29 валом на всех базарах,но на халяву как говорится и уксус сладок

[TANk]

На аудиопортале у всех негативное отношение к генераторным лампам и пентодному включению!
Есть ли в этом правда?

Усилитель на 300В или 6С4С - проще продать из за раскрученности ламповых брендов, а на АП последнее время больше коммерсантов, которые обхаивают все подряд, что сделано не ими и не на продажу.
Я делал усилители на ГУ-29, эти лампы с легкостью заткнули за пояс 6П3С и ЕЛ-34 несмотря на свою тетродность и генераторность.

и добавил...     (31 Марта 2012, 21:55:46)

Саш, от ГУ-19 у неё колба. Внутренности - от ГУ-29, с упрощением.

Да согласен. У ГУ-19 общий катод с одним накалом и 2 лепестка анодов по разные стороны. А у 6Р3С и у ГУ-29 в одном баллоне 2 отдельных коробочки с полноценными лучевыми тетродами внутри.

[карантин]

И гу29 с общей 2й сеткой,в РР только пентодом?и чего ж тогда хорошего?

А по одной лампе в плече РР?У МАИ есть такая схема.

[Влад Пронин]

Хорошо Вам. я в селе нашёл пару ГУ32, делаю усилитель, но и те сломал.
Так что вот сижу у *разбитого корыта* и *жду у моря погоды*.
Никогда ни одной лампы не покупал
ЕС 360? Теже я%ца, тока в профиль, как у всех стаб. ламп
Единственное отличие то, что красивые

[Гocть]

Аудиопортал известен сочинением сказок и прочих небылиц. Генераторные лампы иногда только называются генераторными, а по характеристикам они ближе к усилительным. А бывает и наоборот. 6П3С - генераторная лампа, изначально, а её лепят даже в однотактники. Гу-32 по характеристикам на неё очень похожа. Видимо, RCA выполняли заказ конструкторов на пару 807-х в одном низком прочном баллоне, и чтобы анодное на накал не прошивало, как у 6L6 из-за неудачной цоколёвки.

Да согласен. У ГУ-19 общий катод с одним накалом и 2 лепестка анодов по разные стороны. А у 6Р3С и у ГУ-29 в одном баллоне 2 отдельных коробочки с полноценными лучевыми тетродами внутри.

Обрати внимание на рёбрышки. Американцы не зря их в 829 сделали. А наши конструкторы убрали "за ненадобностью", видимо - понятия не имели о том, что делают. Я слыхал байку, как будто 6Р3С-1 разрабатывалась по заказу для Дворца Съездов. Дело было важное, курировали с самого верха, решено было именно разработать, и именно новую, специализированную лампу, специально для звука. Вот и разработали-с!

[TANk]

6П3С все таки ближе по параметрам и по внешнему виду внутренностей к половине ГУ-29, а не ГУ-32.

[Гocть]

6П3С все таки ближе по параметрам и по внешнему виду внутренностей к половине ГУ-29, а не ГУ-32.

Давай посмотрим.

[TANk]

И для сравнения ГУ-29 половинка. К 6L6 она все же ближе. особенно учитывая максимальную мощность. На отмеченные на ВАХах режимы и точки внимания можно не обращать.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

Я не имел в виду мощность, я имел в виду форму кривулек. У 29-й они больше выглядят, как пентодные. И от неё можно получить более линейное усиление.

Для сравнения:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[l.sea]

Хорошо Вам. я в селе нашёл пару ГУ32, делаю усилитель, но и те сломал.
Так что вот сижу у *разбитого корыта* и *жду у моря погоды*.
Никогда ни одной лампы не покупал
ЕС 360? Теже я%ца, тока в профиль, как у всех стаб. ламп
Единственное отличие то, что красивые

Влад я бы вам имхо не советовал делать ваш первый усилитель на гу 32,
В деревне конечно проблемотично с радиодеталями.
Без поездок на радиорынок в крупном городе не обойтись.
А если уж сильно хочется собрать,то лучше продать ваш там подсолнух,помидоры и тд...
и купить трансы хаморд и ещё пока доставаемые 6с4с и если найдёте прекрасный драйвер к неё ел83 пентодом.
Удачи в постройке

[Charm]

l.sea, вы кому советы даёте? Это же Lantyug - помидорный мафиози. У него личная подводная лодка.

[das]

 

У него личная подводная лодка.

......да ещё к тому же в степях Украины..

[tochka.66]

Влад я бы вам имхо не советовал делать ваш первый усилитель на гу 32,В деревне конечно проблемотично с радиодеталями.Без поездок на радиорынок в крупном городе не обойтись.А если уж сильно хочется собрать,то лучше продать ваш там подсолнух,помидоры и тд...и купить трансы хаморд и ещё пока доставаемые 6с4с и если найдёте прекрасный драйвер к неё ел83 пентодом.Удачи в постройке

Сергей l.sea, зайди сюда посмотри... http://sites.google.com/site/marazmyua1ong/
http://sites.google.com/site/konstrukciiotua1ong/

[l.sea]

l.sea, вы кому советы даёте? Это же Lantyug - помидорный мафиози. У него личная подводная лодка.

Свет эт не тот что с Северодвинска за которого ты мне говорила?
Припоминаю,вроде как Пронин,
Чтож он тогда издевается,ламп он не покупал никогда и на гу32 виды!!!
Разводило!!!с подсолнухами на фото(в Северодвинске),
и ещё:

Код: [Выделить]

Так что вот сижу у *разбитого корыта* и *жду у моря погоды*.
Не хорошо Влад людей дурачить

[Charm]

Да бросьте Сергей, кого он дурачит. Подсолнухи это прекрасно. А лампы можно не покупать если работаешь с ними и чуть ли не топчишь.
Просто побольше внимательности. Вот и фото у него в последнем топике наверное не посмотрели, на нём лампы ЕС360.
И что бы не было оффтопом, наверное не корректно сравнивать лампы королевы 6С4С, ЕС360 с ГМ и ГУ, что бы не говорили.

[ilya.pro-rock]

l.sea, Сергей, что то вы конкретно путаете... Рекомендую воздержаться от переходов на личности, и ещё раз поглядеть "ху из ху". Так же рекомендую Вам самостоятельно отредактировать ваш пост.

Владимир Палыч, ГМИ-6 ждут, но Павел пока с того момента на связь не выходил.

[motiv]

Влад я бы вам имхо не советовал делать ваш первый усилитель на гу 32

Какая прелесть
По этой ссылке https://sites.google.com/site/marazmyua1ong/ есть справа "Мой Дом 2" - https://sites.google.com/site/mojdomdva/ 

[l.sea]

Сергей l.sea, зайди сюда посмотри... http://sites.google.com/site/marazmyua1ong/

Да мне Света не давно давала,но он там рядом с Геленвагеном стоит и подпись была помому-"Северодвинск центр ядерного машиностроения"
А тут в ушанке с подсолнухом,вроде наш простой?

[TANk]

Дату сегодняшнюю вспомните  сегодня можно

[tochka.66]

Гриш, слева, а еще там есть вот это http://sites.google.com/site/konstrukciiotua1ong/

[ilya.pro-rock]

А тут в ушанке с подсолнухом,вроде наш простой?

Да ну?)))))

[l.sea]

l.sea, Сергей, что то вы конкретно путаете... Рекомендую воздержаться от переходов на личности, и ещё раз поглядеть "ху из ху". Так же рекомендую Вам самостоятельно отредактировать ваш пост.

Будьте любезны товарищ модератор,уберите что вам не к душе,так как время ушло и не редактируется.
Хочется ещё пожелать творческих успехов с гу32 на деревню щютнику Вадиму Пронину
------------------------
Танк спасибо,совсем и запамятовал что сёдня 1апреля

[Galogen]

l.sea, Сергей , спасибо , немного настроение подняли с утречка ))) первое апреля ведь 
Влад Пронин очень оригинальный/интересный человек , и удачно совмещает любовь к музыке с любовью к природе .

[ilya.pro-rock]

Будьте любезны товарищ модератор,уберите что вам не к душе,так как время ушло и не редактируется.

Ладно, проехали, вроде все со всем разобрались)))

[Влад Пронин]

да всё нормально.
Жаль, что ГМИ 6 ко мне не приедут, у Павла проблемы были, а сейчас уже поздно.
А я действительно НИ ОДНОЙ ЛАМПЫ НЕ КУПИЛ.
Зато разослал по стране не одну сотню, бесплатно.
Одних 6С4С 3 ящика, 1959 года.
Представьте ситуацию, один эпизод:
Надо уничтожить(посредством лома и кувалды) лампы, срок вышел.
Это 10 ящиков 6С4С, пять ящиков 6С33С, 4 коробки 5Ц3С.
Представили?
Вот такая нервная работа была
А целые военные склады забиты.
ЗЫ. когда сюда поехал, даже паяла не взял, всё делаю из того, что найду здесь,
или помогут друзья. Большое им спасибо за это!!!!!!!!

[l.sea]

Надо уничтожить(посредством лома и кувалды) лампы, срок вышел.Это 10 ящиков 6С4С, пять ящиков 6С33С, 4 коробки 5Ц3С.Представили?Вот такая нервная работа была

это опять 1 апрельская шутка?
хотя- http://open-eyes-russia.com/society/army-weapons/443-deleting-the-navy-to-russia.html
http://rutube.ru/tracks/556003.html


и добавил...     (01 Апреля 2012, 15:55:07)

лампы королевы 6С4С, ЕС360

А 6с33с   среди ламп Король !

[TANk]

К сожалению не шутка, а суровые армейские будни. Сам служил срочную службу на центральных складах снабжения ВВС ЛенВО.
Сколько ДОБРА было тупо закопано в землю, потому что вышел срок хранения или прапора кладовщики тупо напутали с документами и у них образовались излишки.
Р/Л у которых был просрочен срок хранения вало ссыпались в большие 5т контейнеры на окраине части и ждали пока там накопится 5-6 контейнеров, чтобы отправить на переработку на драгметаллы (это те лампы  в которых они были). Остальные тупо - экскаватором яма поглубже, туда засыпается все ненужно и сверху бульдозер заровнял.
И так не только с лампами, и не только на наших складах, и не только в то время, когда я служил.

[Galogen]

поглубже, туда засыпается все ненужно и сверху бульдозер заровнял. И так не только с лампами, и не только на наших складах, и не только в то время, когда я служил.

готовлю лопату , кирку , фонарик...
где копать ??  в Украине , западной ?
--- адреса скидуем в эту тему
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1876.msg83518#msg83518
либо сюда
Galogen_f@mail.ru

[ilya.pro-rock]

 
Когда на всяких древних совецццких заводах спрашиваешь лампуль - 99% отдают со словами: Ой, всё равно выкинуть собирались, забирай если нужны. Так что большинство свято уверено что лампы - это хлам в жизни никому уже не нужный(((

[l.sea]

Танк имя твоё увидел под авотарой,
Александр  пожалуйста дай Лёхино мыло или скайп с _гора ,в личку написал.
Хотел для себя всёж определится,РР лучше СЕ???
И если есть печатки в лайоте с его темы с рр на 6п7с кинь на мыло пжлста.
--------------
Скажите ктонить а гу18-1 как для наших дел или в мусорник?

-----------------
А Пронин что дембельнулся с северов на Украину?
 

[ilya.pro-rock]

Скажите ктонить а гу18-1 как для наших дел или в мусорник?

Да что ж за напасть... То ФЭУ спасаешь от помойки, а тут лампы с 27 Ваттами мощи на аноде "в мусорник"... Даже если для звука не годна - зачем в мусорник? генерирование до 600 МГц - может пригодиться)

и добавил...     (01 Апреля 2012, 16:30:28)
http://www.qrz.ru/reference/tubes2/type3/gu18.shtml

[Galogen]

 

Скажите ктонить а гу18-1 как для наших дел или в мусорник?

а если не нужна и очень хотите в мусорник выкинуть ?.. хм-ммм ....  
то тогда скинте сюда Galogen_f@mail.ru

[l.sea]

Дак точно для звука гу18 не годна?
Хотя видок у неё поприятней чем у гу29,стекло не жёлтое,не Уля а Светка<7>,
но анод пиндюрочный,типа гу32?!
ЗЫ
Передатчиками укв не занимаюсь

[ilya.pro-rock]

Да никто понятия об этом не имеет, так как никто не пробовал из нас. Но вот у Вас, Сергей, есть отличная возможность стать первопроходцем) Параметры ГУ18 - вполне приличные, ВАХ весьма линейны, в целом должна пойти легко вместо ГМИ-6. С учетом цоклёвки конечно и пересчета смещения.

[l.sea]

Мож её гу18 Пронину отослать вместо гмн-6 ?

[ilya.pro-rock]

Если есть пара - чому бы нет? Вот он и расскажет)

[TANk]

Дак точно для звука гу18 не годна?

Дак кто такое сказал? Что за садисткое желание все в мусорку перекидать  Аноды параллельно, сетки параллельно, остальное и так уже запараллелено. Включаем триодом 2 лампы по штуке в плече  в двухтакт в классе А. Запоют как миленькие.  Полста ватт на выходе - легко!



и добавил...     (01 Апреля 2012, 20:46:39)

Александр  пожалуйста дай Лёхино мыло или скайп с _гора ,в личку написал.
Хотел для себя всёж определится,РР лучше СЕ???
И если есть печатки в лайоте с его темы с рр на 6п7с кинь на мыло пжлста.

Что нашел, то сбросил на Е-майл.
Определиться что лучше ПП или СЕ по чужим советам нельзя. Надо сделать и то и другое и послушать. Опять таки от акустики сильно зависит. У меня полочники двухполосные, на довольно тяжелых на подъем 8" НЧ полипропиленовых динамиках, поэтому мне двухтакты нравятся по звуку больше.

[Galogen]

Определиться что лучше ПП или СЕ по чужим советам нельзя. Надо сделать и то и другое и послушать. Опять таки от акустики сильно зависит. У меня полочники двухполосные, на довольно тяжелых на подъем 8" НЧ полипропиленовых динамиках, поэтому мне двухтакты нравятся по звуку больше.

от себя - хочу сказать что даже цирклотроны звучат не так как многие пишут .
Еслиб у меня на то время был интернет , то вряд-ли я бы мотал выходные торы тем более на цирктотроны . А так испытал на себе - и совсем не жалею
в сети фразы и мнения пересказываются килобайтами из уст в уста , а реальное можно услышать лишь от того кто как минимум собрал схему .
Но как самое верное - это ваше мнение услышано вашими ушами

P.S. кто пробовал , том знает

[igor1969]

Отдал сегодня корпус для этого усилителя в покраску. Выходники намотал. ТАН от "Танка" Александра едет. Вопрос по драйверным лампам. Есть ЕСС85, ЕСС83, наших 6н23п нет. Можно ЕСС85 применить?

[TANk]

ЕСС85 почему бы и нет. У 83 усиление великовато. Хотя я с 83 на ГУ-29 делал. Но там ФИ был с "длинным хвостом" и ОС. И напряжения питания были другие, которых от 104 не получить.

[igor1969]

Тоже сначала планировал ту схему, но что-то длинный хвост не вселяет доверия, да и чуйка высоковатая по входу

и добавил...
ЕСС85 ближе к 6Н1П или к 6Н2П?

[ilya.pro-rock]

Есс85 ближе всего к есс85. Отечественных аналогов нет. Все параметры есть у Фрэнка.

и добавил...
Вы зря. Есс85 для лонгтейла самое оно. Да и с точки зрения физики это самый правильный каскад. А по звуку определитесь в процессе)))

[igor1969]

Вот бы Фрэнк выложил параметры

и добавил...
Про фазик, кто что скажет?

и добавил...
Мудрено как-то, может упростить?

[ilya.pro-rock]

Фрэнк

Так. Кладези мудрости я для кого делал???

[ВКН]

ЕСС85 подобна 12АТ7.

[TANk]

Самый полный и объемный мануал на Тесловскую
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/183/e/ECC85.pdf
А на 12АТ7 лучшая документация у Бримара
http://www.mif.pg.gda.pl/homepages/frank/sheets/184/1/12AT7.pdf

[ilya.pro-rock]

12АТ7

Костя, а у нее разве мю не 70?

[ВКН]

55 vs 70
В более близком окружении никого нет.

[TANk]

6Н26П - Мю=48 весьма близко к ним подбирается и звучит ничуть не хуже. Весьма достойный драйвер для "рогаток"
http://istok2.com/data/559/
Не понравится можно будет 6Н3П вместо нее воткнуть 

ГМИ6 лампа в раскачке легкая -тут большой простор для экспериментов и не обязательно экзотику искать.
Банальной 6Н1П 6Н8С 6Н16Б хватит

[ilya.pro-rock]

 :off:26-я только по мю похожа. У нее внутреннее в два раза меньше. По сути аналогов нет.

[Galogen]

TANk, Александр, перезалейте схему пожалуйста.
Не открываются...

[TANk]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3408
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3409

[Galogen]

спасибо

я так понимаю, легко можно на место ГМИ-6, в те же режимы  ставить 6П6С (6Ф6С) ?

по схеме 4к3 подстроечник, для выравнивания сигнала ?

и добавил...
электролит в катоде на сколько мФ ?

[TANk]

Да можно. Только режимы под 6Ф6С и 6П6С надо будет подбирать индивидуально.
Подстроечник для выравнивания режимов ФИ каскада. Подключаем двухлучевой осцилл на выводы сеток выходных ламп, даем сигнал, осциллографу на третий луч даем команду вывести сумму входных сигналов и добиваемся ровной линии.
ФИ каскад я без зазрения совести один в один слизал с Линкса VT39 

и добавил...
Электролит в катоде - не помню сейчас. Вроде бы был Rybicon 3300x6.3  с какой то пленкой (Wima 2,2 или 3.3 мкФ на 63в) в бутерброде.

[igor1969]

Сегодня начал сборку двухтактника, на выходе ГИ-30, в драйве пока не определился что поставить

и добавил...
Вопрос к Александру (ТАНК), какой применили переменник в аноде второй половинки драйвера?

[TANk]

Вот такие вот, только с короткой крутилкой, и фиксирующей гайкой. Такие же стоят  на регулировку ООС.
На смещение поставил советские многооборотные кубики СП5-3

[igor1969]

Сегодня приобрел вот такие подстроечники для смещения, от упора до упора 10 оборотов

[TANk]

 
У нас многооборотные продаются такие, но платить по 700-800руб за резистор жаба душит конкретно. Проволока и токосъемники с палладием дают о себе знать.

[igor1969]

200 р. в магазине, по карточке еще дешевле

и добавил...
Сегодня распаяю смещение и буду запускать, какие есть подводные камни?

[TANk]

Нет у нас такие вот



или такие




Да я как то подводных камней не заметил. Включил- напряжения по постоянке в норме. дал сигнал на вход - оно запело.
Часик погонял, подключил 2 тестера к 10 омным резисторам стоявшим между анодами выходных ламп и трансформатором - выровнял насколько возможно ток через половины ламп. После этого измерительные резисторы зашунтировал дросселями маленькими (примерно 30 витков тонкой нихромовой проволоки на графите от пальчиковой батарейки.
Потом разомкнул ООС подал сигнал на вход, встал на выход осцилом и крутя резистор ООС уменьшил амплитуду выходного сигнала в 2 раза. Дальше уже подключил оба луча осцила на выходы усилителя и чуть чуть крутя эти резисторы добился одинакового уровня на выходе с разных каналов.

[igor1969]

Запустил, заиграл сразу, пока без ОС, единственно выставил токи ламп и полярность выхода на ТВЗ. Александр, напряжения такие: питание анодное на средней точке ТВЗ 306 вольт, на драйверном каскаде после 1 ком - 290 вольт, на аноде первой половины драйва 117 вольт, на ее катоде 1,4 вольта, на аноде второй половины драйва 188 вольт, на ее катоде 117 вольт. Что регулировать переменником в аноде лампы 4,3 ком? Звук нормальный, и низа и верха в наличии, на слух примерно 8-10 ватт, пока не мерил переменку на выходе.

[TANk]

Что регулировать переменником в аноде лампы 4,3 ком?

Осциллограф (двухлучевой очень желательно) на сетки ГИ-30. Сигналы должны быть одинаковыми по амплитуде и противоположны по фазе.
Если есть возможность осциллографу включить режим суммирования сигналов с разных каналов А+В - разность должна быть равна нулю, если сигналы одинаковы по амплитуде и противоположны по фазе.
На экране это примерно ровная линия. Вот ее и добиваемся крутя этот резистор.
Если осцил обычный однолучевой, то тогда просто на нем просматриваем сигналы на сетках ГИ-30 и добиваемся одинаковости.

пока без ОС

Выходной каскад на тетродах. Чтобы хорошо прокачивал компрессионную акустику ОС очень даже необходима, чтобы снизить выходное сопротивление.

[igor1969]

Произвел подключение ОС, сделал все настройки, он радует звуком все больше и больше. Небольшие отступления от схемы. В драйве ЕСС85 Тунгсрам, в питании после удвоения RC фильтр, а потом еще разделение по каналам RC фильтрами. Осталось до конца все оформить, панель передняя и боковины из ценных пород дерева и кожух на силовой. Александру (Танку) спасибо за схему, в который раз повторяю его конструкции и всё замечательно

[igor1969]

Все, законченная конструкция

[smarold]

Игорь, ляпота!!! Подскажи, откуда брал анодные колпаки на рогатках?

[igor1969]

от ламп 6Р3С в эстраднике стояли

[smarold]

Понятно...

[khvilon]

Александр(TANk), подскажите по выбору выходника из готовых.
я вроде подобрал из audioinstrument-а
(http://www.audioinstrument.narod.ru/trans/trans.html)
TWB25PP
I max=120
Ra/Rn=2x2,5K/4-8 Om
Kтр=32

[TANk]

Да нормальный трансформатор. Половинки ГМИ6, ГИ30 ГУ29 примерно похожи по электрическим параметрам на 6П3С - вот на них и ориентируемся.

[khvilon]

Спасибо, Александр!

[Lektor]

Схемы этого усилителя на первой страничке не открываются. Как бы то исправить эту проблему.

[TANk]

Как бы то исправить эту проблему.

Например так:

www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3408

www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=3409

[Lektor]

Спасибо. Я так понимаю имеем ФИ Вильямсона. Это личная симпатия или технически обусловленный выбор?
На выходники достал из тумбочки М4, ПЛ, 8 кв.см. Засада каркасы соорудить, аж 4 шт Ну оно видать того стоит

[TANk]

Я так понимаю имеем ФИ Вильямсона. Это личная симпатия или технически обусловленный выбор?

"Рогатки" в раскачке легкие, большой амплитуды сигнала, даже при высоких анодных напряжениях, не требуют. А при  высоком напряжении питания такой  ФИ тоже очень хороший выбор. Возможно рекомендация будет разнести лампы по каналам. Нижний этаж ФИ один двойной триод на оба канала, верхний - другой двойной триод на оба канала. Для симметричности монтажа можно в качестве входных ламп взять не 6Н23П (многие их почему то не очень любят по звуку) а взять 6Н3П (еще лучше 6Н3П-ДР или 6Н3П-И  )  Отличные по своим звуковым параметрам лампы  и микрофонный эффект отсутствует практически полностью. У наушникового усилителя карандашом стучишь по баллону - в наушниках практически тишина.
Схему ФИ в свое время тупо скопировал у Дмитрия Андронникова из его Lynx VT-39  - в данной схеме он показал себя очень хорошо, ну от добра добра не ищут.

[khvilon]

Александр(TANk), ещё вопросик...
Какой надо ставить ток покоя у ГМИшки?

[igor1969]

Я у ГИ-30 выставил по 45 мА в каждом плече

[khvilon]

спасибо!

[TANk]

Какой надо ставить ток покоя у ГМИшки?

Я выставляю так чтобы мощность рассеивания на аноде была близкой к предельной, но не зашкаливала.
ГИ-30, ГУ-29 - это 20Вт на половину. ГМИ-6 - беру чуть меньше по 16Вт на половину, у ГУ-32 и 1596 по 12Вт. Критерий захода за максимум - в темноте у половинок анода обращенных друг к другу появляется красноватое свечение.

[khvilon]

мощность рассеивания на аноде = напряжение анод-катод * ток анода
я правильно понимаю?

[Galogen]

мощность рассеивания на аноде = напряжение анод-катод * ток анода
я правильно понимаю?

скорее, ток катода, потому как на нём виден ток анода + ток второй сетки.

ток катода * напряжение анодное

[khvilon]

там-же написано мощность на анаде, а не мощьность на аноде и сетке...

[TANk]

Включение тетродное, Вторая сетка идет отдельной статьей, она одна на оба тетрода. Ее максимальная мощность в справочнике на лампу указана. В ее цепи тоже неплохо поставить измерительный резистор на 10 ом и проконтролировать чтобы без перегрева работала.

[khvilon]

Запустил на макете ГМИ-6 в PP:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Играет хоршо.
входной транс от Кости (ВКН) - отдельное спасибо!!!

[lgedmitry]

khvilon, Жень, а Б2 не шандарахнет когда-нить?
Мож лучше туда стабилитрон?

[khvilon]

...а Б2 не шандарахнет когда-нить?

В смысле сядет и лампа в разогрев?
Тока там нет вообще.
На год любой батареи хватит...
Эта схема заготовка в авто.
Над БП пока кумекаю.

[ВКН]

Евгений, какие токи покоя и точное напряжение на С2?
Сергей, через Б2 ток не течёт.
И нет кондёра с С2 на землю.

[khvilon]

На второй сетке 205В
Ток покоя 130мА

[lgedmitry]

khvilon, ВКН, ах да, точно. Что-то я сразу не разглядел, что ток катода мимо батарейки бежит в землю. Прошу пардону.

[khvilon]

Прикидка БП:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Сегодня вечерам попробую...
(если не будет каках доугих дел)

[ВКН]

Чтож... очень интересное решение.
У меня в течении недели тоже мысли о ГМИ-6.
Мысля следующая (может как-раз и отмакетите?):
Выпрямив накал (12в) роняем один конец накала на землю (+), второй (-) на ср. точку ФИ-трансформатора. Напряжением на С2 подстраиваем ток покоя. Но это при условии, что половинки в баллоне одинаковы.

[khvilon]

ВКН, где-то так?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ВКН]

Почти.
Это просто мысль, граничащая с идеей.

ЗЫ: кстати, как аттенюатор?

[khvilon]

Попробывать можно...
Но для меня не очень интересно...
Проект предпологается для авто - а там в сети такая грязища...

ЗЫ: ГМИ-6 и 12Ж1Л - выбраны из-за 12В накала.
ЗЫ2: Как аттенюатор пока не пробывал - это вечером. Пока только как 1:1 - !ВЕЛИКОЛЕПНО!

и добавил...
Я всё-таки за химически чистые источники смещения!

[Lektor]

Просветите, какой смысл во входном трансформаторе?

[ВКН]

Миша, привет!
На самом деле это  трансформатор-аттенюатор. От вторички 12 отводов по log-зависимости. В совокупности с хорошим галетником оставляют позади всякие потенциометры. Просто Евгений ещё не реализовал задумку до конца.

[khvilon]

Константин - ответ правильный!
Правда будет не галетник, а 12 релюх.
И смысл трансформатора - диффВход.
(пока тоже не реализован)
Т.К. проект предпологается в авто.
Голова спереди. Усь в багажнике. Линия длинная...

и добавил...
Схема входа где-то такая:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Galogen]

 

На самом деле это  трансформатор-аттенюатор.

Константин, возможно такой же транс (или его подобие) использовать как повышающий по входу ?
например, если входная лампа 6П21С в пентоде ( Ua +500V, Uc2 +200V, Uc1 -16V, Ia 36ma )
источник сигнала компьютер, то есть 2В амплитуда.

[khvilon]

Андрей, повышающий транс по входу - ни чего не возможного нет.
Я не уверен, что 6П21С работает без сеточных токов.
(я её уже приобрёл - ещё не пробывал)
При сеточных токах - невозможно. Не хватит дури компового выхода.
А так - пробывать надо...!!!




и добавил...
И транс надо с К где-то 20-30 - это уже вопрос к ВКН.
Константин до этого дела Мастер!

[Galogen]

Андрей, повышающий транс по входу - ни чего не возможного нет.
Я не уверен, что 6П21С работает без сеточных токов.
(я её уже приобрёл - ещё не пробывал)
При сеточных токах - невозможно. Не хватит дури компового выхода.
А так - пробывать надо...!!!




и добавил...
И транс надо с К где-то 20-30 - это уже вопрос к ВКН.
Константин до этого дела Мастер!

Спасибо за ответ, Евгений.
Хочу ещё услышать мнение ВКН-а Константина


и добавил...
вопрос, для меня совсем не по силе.

[ВКН]

 
Подобная идея вполне жизнеспособна.
Я даже знаю у кого такое работало, правда в паре с пентодами типа EL6, EL12, EL11 имеющих смещение около 7-8в.
Также поищите схемку от А.Воробьёва на 6П14П с входным трансиком 1:10 и возможностью ввода ОС (как Пол. так и Отр.) посредством катодной обмотки.
Малая вх. дин. ёмкость пентода + низкое вых. сопр. источника = почему бы и нет?

[vlrk]

Разжился ГМИ-6, для сборки есть все кроме выходных трансов.
Есть железо от ТС-160, ни у кого нет случаем расчетов для этого усилителя?
Примерно хотя бы, окончательно досчитаю сам.

[TANk]

http://www.tchernovaudio.com/?s=audioportal&sub=faq&view=0000000236
Шалинский трансформатор №16 для РР на Г807.
Чтобы Шалинские намоточные данные влезли в эти каркасы первичную обмотку мотаем проводом 0.25мм. Будет немного больше активное сопротивление первичной обмотки, но для тетродного включения лампы это не так критично как для низкоомного триода. Количество слоев вторичной обмотки тоже уменьшаем. Вместо 4-х слоев по 72 витка мотаем 3 слоя. И будет вам счастье.

16. Выходник для РР Г807. Ra-а = 8,34 ком / 8 ом.
Первичка: 4560 витков ПЭВ-2 0,31 мм. Rакт первички – 190 ом.
Вторичка: 144 витка ПЭВ-2 1,00 мм. Rакт вторички – 0,145 ома.
Приведённое – 145 ом.

На каждой катушке:
Четверть первичной обмотки – 1140 витков. Пять слоёв по 228 витков в слое.
Половина вторичной – 72 витка. Четыре слоя в параллель.
Ещё четверть первичной – 1140 витков. Пять слоёв по 228 витков.

Обмотки первички соединяются перекрёстно-последовательно,
вторички – последовательно.

КПД транса – 96%.

Этот трансформатор играл отличный бас. Кому такой нужен – пожалуйста!
Имейте в виду, что интересным вариантом будет запараллеливание первичек.
Тогда можно экспериментировать с Rа-а в широких пределах.

[vlrk]

TANk, спасибо за ссылку, но там на железе ТС-180, а у меня 160!

[карантин]

Прошу прощения.Удалил.Поторопился.

[TANk]

TANk, спасибо за ссылку, но там на железе ТС-180, а у меня 160!

Вот поэтому и советую взять более тонкий провод на первичку и уменьшить число слоев вторички. Соотношение количества витков оставить таким же.

Вот еще вариант взятый с _Горы там человек делал копию VTA39 и тоже мотал трансформаторы на ТС160 и получил тоже хороший результат.

Выходники мотал по рецепту А.Шалина для Г-807 на ТС-180 с небольшим пересчетом количества витков, потому как вместо ТС-180 я мотал на ТС-160.
Моталось так:
Первичка 3800 витков проводом 0,315мм
Вторичка 144витка проводом 0,9
На каждой катушке:
Первичка – 5 слоёв по 190 витков
Вторичка – 72 витка, 3 слоя в параллель с отводом на 4 Ом от 50 витка.
Первичка – 5 слоёв по 190 витков

[vlrk]

TANk, спасибо за ценную информацию!

[grinfish2]

Здравствуйте! Собрал макет этого усилителя (первый опыт с фикс. см поэтому страшновато!) В питании ТА201 2х125, 2х112, 2х14
сначала вкл. как положено на 220  вых 2х125=360 хх  под нагрузкой + фильтры - примерно как надо, но в розетке от235 до почти 250В
ТА201 можно включить как угодно но вопрос при каком напряжении в сети выставлять смещение ( есть ЛАТР), чтобы лампы не ушли в разогрев?
В накале ТН6  6,3х6А все лампы на одной обмотке. При выс. напр. в сети  накал больше 7В. Имеет ли смысл использовать первичную
обмотку ТА в качестве автотрансформатора  напр.  вкл. его на 240(средне напр. сети), а с220 подать на ТН или подключить накал к5В?
                                                 Григорий

[SixtySeven]

ТА201 можно включить как угодно но вопрос при каком напряжении в сети выставлять смещение ( есть ЛАТР), чтобы лампы не ушли в разогрев?

Если напр.смещения стабилизировано,то и ток никуда не денется.

[grinfish2]

Стабилизация не планировалась. Интересует следующее: если настроить при 225В в сети, то при повышении напр. сети напр.
напр. смещения ( 2х14В) тоже увеличится при этом лампа прикроется? Или наоборот?

и добавил...
Я прикидываю, что если делать стабилизацию, то на все напряжения, а то "гульбу" не остановить?

[SixtySeven]

Если смещение не стабилизировано,то есть следует за сетевым,то при увеличении сетевого будет снижаться ток.

[Grey_Sergio]

Я прикидываю, что если делать стабилизацию, то на все напряжения, а то "гульбу" не остановить?

Правильно, ежели  стабилизировать - так все, а лучше ( и проще ) не стабилизировать ничего - и никуда лампы не денутся, пусть себе гуляют - просто слушайте музыку 

[SixtySeven]

Стабилизация в любом случае будет полезна.


и добавил...
Но никакой опасности саморазогрева в этой схеме нет(при исправных лампах конечно)

[grinfish2]

Спасибо всем! А накал на 5В или к ТА (лампочек всего 4шт.)?

и добавил...
И последний (пока!) вопрос: пробовать 6н1,2,3 и т.д. или 6н23п достаточно?

[WolfTheGrey]

Мне 6н3п нравится, 6ж9п еще сильней.
6н2п - слаботочная лампочка, ее только в СРПП и только драйвера раскачивать.

[grinfish2]

WolfTheGrey, спасибо попробую. Для 6н1п боюсь току не хватит.                   .

[lgedmitry]

Для 6н1п боюсь току не хватит.   

да и не нужны они особливо, когда 6н3п имеются

[grinfish2]

Все! Спасибо! Пошел жечь следующий паяльник!

[W.GARIK]

доброго времени суток всем! хотел попробовать повторить обсуждаемую схему. но в драйвере планирую поставить 6Н8С . в связи с этим вопрос к автору схемы-какие нужно сделать изменения чтобы использовать 6Н8С ? спасибо.

[U.L.F.]

6Н8С... А о какой схеме речь? Где выходная ГМИ-6 качается через трансформатор - фазоинвертор? Трансформаторная нагрузка для 6Н8С не самый подходящий случай, с её великоватым для этого внутренним сопротивлением(около 8кОм). Да и усиление у неё маловато... Тогда уж целесообразней использовать 6Н7С... Или речь о другой схеме?

[W.GARIK]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] вот зта схема

[Viktor D]

доброго времени суток всем! хотел попробовать повторить обсуждаемую схему. но в драйвере планирую поставить 6Н8С . в связи с этим вопрос к автору схемы-какие нужно сделать изменения чтобы использовать 6Н8С ? спасибо.

С таким ФИ надо смотреть форму сигнала на его выходе осцилографом и подбирать номиналы резисторов таким образом, что бы ограничение в плечах ФИ было симметричным. Когда делал подобную схему то понял, что с каждой лампой будет своя обвязка.

[W.GARIK]

значит ставить лампу 6н8с при  таких номиналах как в схеме а потом уже подбирать анодные и катодные сопротивления ?

[lgedmitry]

W.GARIK, Игорь, я тут как-то с год назад плотно опыты ставил. И пришёл к выводу, что лучший ФИ - это отсутсвие оного.
Глянь, могет можно из цапы парафазные сигналы вытащить. Оно точно лучше будет. При любых лампочках

[Viktor D]

значит ставить лампу 6н8с при  таких номиналах как в схеме а потом уже подбирать анодные и катодные сопротивления ?

Примерно так. А ещё можно поискать схемы с ФИ на 6н8 и подсмотреть номиналы там, а уже от них плясать. В любом случае смотреть на результат осцилом.
Важны не только резисторы в самом ФИ но так же и во входном каскаде. Насколько помню на аноде входной лампы должно быть около 30% напряжения питания. Иначе ФИ не насторишь. В общем истина где то рядом.


и добавил...
Анодные и катодные сопротивления в самом ФИ задают ток через лампу и примерно равны.... А вот входной каскад всем рулит.

[W.GARIK]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] вы про это говорите??=тогда мне нужна "адаптированная схема"

[WolfTheGrey]

В место схемы жопа с пультами 

[W.GARIK]

Глянь, могет можно из цапы парафазные сигналы вытащить. Оно точно лучше будет. При любых лампочках

  хххх с пультами относится к этому сообщению
 а вот если бы была еще и схема ко всему этому был бы очень признателен

[Viktor D]

вы про это говорите??=тогда мне нужна "адаптированная схема"

Сначала лучше сделать как в классической схеме. потом эксперементировать с ЦАП и прочими фишками.

и добавил...
А то могёт сизый дымок из цапа пойти.

[W.GARIK]

просто мне не очень нравятся " чисто эстетически" пальчиковые лампы. внешний вид тоже имеет значение.

[Viktor D]

Так в чём проблема? Ставь 6н8 её часто используют. Просто посмотри примеры ФИ на ней. А шаманство с цапом - это надо ковырять твой СД или паять свой цап....

и добавил...
Мне наоборот нравятся пальчиковые в предварительных каскадах + октальные на выходе. Дело вкуса.

[lgedmitry]

Судя по надписям на жопке цапы - всё там есть. Ничего ковырять не нужно. Можно сразу строить усь без фазика. По звуку оно гораздо гораздей

[Viktor D]

Сергей, так тогда рисуй человеку схему 

[W.GARIK]

да вы правы это цап cambridge audio dacmagic plus и в нем есть все входы и выходы. но подключение к балансному выходу я сам не осилю. очень мало опыта. спаять смогу, настроить вроде тоже получалось. а вот посчитать , нарисовать это я уже не осилю. совсем недавно стал делать ламповые усилители. нужна будет ваша помощь. спасибо за понимание.

[U.L.F.]

значит ставить лампу 6н8с при  таких номиналах как в схеме а потом уже подбирать анодные и катодные сопротивления ?

Нееет... как это при тех же номиналах? Рассчитывать схему под 6Н8С и потом собирать. Только... хм... а зачем оно надо. Неужели такое сильное пристрастие к 6Н8С? Чем, на Ваш взгляд с ней может быть лучше?

просто мне не очень нравятся " чисто эстетически" пальчиковые лампы. внешний вид тоже имеет значение.

Ух ё... 

[W.GARIK]

Ух ё... 

немножко не совсем так. хотел попробовать 6SN7GTA если уж быть совсем точным. но сам я рассчитать не смогу

[U.L.F.]

Пересчитать входной каскад и фазоинвертор с разделённой нагрузкой на 6Н8С(6SN7) совсем не сложно. Нужно лишь знать точно сколько вольт у Вас будет питание. Сегодня поздно, а завтра можно и посчитать.

[W.GARIK]

спасибо! а с питанием не проблема я думаю можно любое сделать.

[U.L.F.]

Тогда возьмите классический вильямсончик и повторите. Всё ведь уже придумано и отработано задолго до нас. Вот например, на Ваших лампах.... Предвыходной каскад Вам не нужен, для ГМИ-6 и так должно хватить. На одном баллоне получится и входной каскад и фазик. В анод фазоинвертора можно поставить резистор например на 22, а 18кОм последовательно с подстроечником 4,7-6,8К, для точной балансировки. Ну и с регулировкой ос придётся слегка повозиться, для начала и туда подстроечник можно... Да и прямо к катоду через 39кОм, её заводить наверное не стоит, да и слишком глубокая обратная связь Вам наверное и не нужна. Да и 10ком в сетке первого каскада лишнее. В общем, что касается режима входного и фазоинверторного каскадов 6SN7, то можно вполне использовать, остальное по вкусу.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


p/s: Только 6Н23П-ЕВ для этой схемы всё-равно лучше!

[W.GARIK]

p/s: Только 6Н23П-ЕВ для этой схемы всё-равно лучше! 

нужно тогда все макетить и слушать. а то я все думаю какие отверстия под драйвер сверлить.

[lgedmitry]

Сергей, так тогда рисуй человеку схему 

Постараюсь вечерком, Вить

[W.GARIK]

ждемссссс.....

и добавил...
вот еще что хотел спросить- один мужик продает выходные трансформаторы от своего усилителя. работал на ГМИ-6.сам он их не мотал а купил готовый усилитель какое то время его слушал потом видимо остыл и с музыкой решил потихоньку "завязывать" все это с его слов. разобрал и продает его по частям . все что известно про трансформаторы это- первичка 4х1093 диаметр провода 0.31 и вторичка 2х70 проводом 1.0. подойдут такие для этого проекта??? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] работали в этой схеме.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] фото трансов

[lgedmitry]

Ну вот так примерно: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[W.GARIK]

спасибо! буду пробовать. видимо и 6н7с тоже можно с соответствующими изменениями резисторов катода и анода?

[U.L.F.]

один мужик продает выходные трансформаторы от своего усилителя. работал на ГМИ-6.сам он их не мотал

Перемотанные ТС-180... Кто его знает , как они там намотаны, как секционированы... По данным всё вроде и неплохо 4Х1093 первичка и 70Х2 витков вторичка. т.е. можно скоммутировать 2186+2186/140. Примерно 6кОм между анодами... Самое то, для Гу29 и им подобным. Но, опять-таки как ОНО намотано имеет значение. Если цена демократичная, то можно наверное рискнуть.

[W.GARIK]

один мужик продает выходные трансформаторы от своего усилителя. работал на ГМИ-6.сам он их не мотал

Перемотанные ТС-180... Кто его знает , как они там намотаны, как секционированы... По данным всё вроде и неплохо 4Х1093 первичка и 70Х2 витков вторичка. т.е. можно скоммутировать 2186+2186/140. Примерно 6кОм между анодами... Самое то, для Гу29 и им подобным. Но, опять-таки как ОНО намотано имеет значение. Если цена демократичная, то можно наверное рискнуть.

Перемотанные ТС-180... Кто его знает , как они там намотаны, как секционированы... По данным всё вроде и неплохо 4Х1093 первичка и 70Х2 витков вторичка. т.е. можно скоммутировать 2186+2186/140. Примерно 6кОм между анодами... Самое то, для Гу29 и им подобным. Но, опять-таки как ОНО намотано имеет значение. Если цена демократичная, то можно наверное рискнуть.

Перемотанные ТС-180... Кто его знает , как они там намотаны, как секционированы... По данным всё вроде и неплохо 4Х1093 первичка и 70Х2 витков вторичка. т.е. можно скоммутировать 2186+2186/140. Примерно 6кОм между анодами... Самое то, для Гу29 и им подобным. Но, опять-таки как ОНО намотано имеет значение. Если цена демократичная, то можно наверное рискнуть.

цена совсем небольшая. разговаривая с ним по телефону удалось договориться на "прослушивание под залог" нужно попробовать.

[lgedmitry]

спасибо! буду пробовать. видимо и 6н7с тоже можно с соответствующими изменениями резисторов катода и анода?

пожалуй, можно

[Volga]

спасибо! буду пробовать. видимо и 6н7с тоже можно с соответствующими изменениями резисторов катода и анода?

Думаю,может быть даже лучше

[W.GARIK]

Ну вот так примерно: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

это на первый взгляд вроде просто. возникло несколько вопросов:1 номиналы разделительных конденсаторов и что регулируют R60 R61??? хитро все как то.  первый раз такое вижу

[al Ex]

Это "хитрый" регулируемый двухтактный "покемон", возможность убить много вечеров за его настройкой, потому что все время будет все меняться...

[lgedmitry]

номиналы разделительных конденсаторов

680 нанофарад, как в исходной схеме

что регулируют R60 R61

ООС в каждом плече усилителя отдельно. От них будет зависеть баланс плеч по переменке, усиление, выходное сопротивление и искажения усилителя

[W.GARIK]

Это "хитрый" регулируемый двухтактный "покемон", возможность убить много вечеров за его настройкой, потому что все время будет все меняться...

Это "хитрый" регулируемый двухтактный "покемон", возможность убить много вечеров за его настройкой, потому что все время будет все меняться...

о как !!! и как же его "покемона", настраивать то. видимо придется еще и бубен покупать и танцам научиться???/

[al Ex]

Я таким вот "макаром" пытался простой однотактный "покемон" по схеме Олега Чернышева настраивать...Вот и зима прошла незаметно Но настроил!

[lgedmitry]

Это "хитрый" регулируемый двухтактный "покемон", возможность убить много вечеров за его настройкой, потому что все время будет все меняться...

да не так уж всё и страшно. Печка, от которой пляшем - выходное сопротивление уся. Крутим оба потенциометра одновременно, чтобы колонки сильно не бубнили. А потом уже одним из двух приводим размах на анодах выходных лампусек к равенству.


и добавил...

Я таким вот "макаром" пытался простой однотактный "покемон" по схеме Олега Чернышева настраивать...Вот и зима прошла незаметно Но настроил!

Ну а это уже потом. Ловля блох - это ваще занятие, которое можно только прекратить

[W.GARIK]

очень круто!!! а я не знал куда свободное  время потратить. считаю теперь своим долгом обязательно повторить эту схему видимо будет очень интересно. а то крутанул фазик и все тут. еще раз спасибо. видимо не раз придется обратиться к вам.

[al Ex]

да не так уж всё и страшно. Печка, от которой пляшем - выходное сопротивление уся. Крутим оба потенциометра одновременно, чтобы колонки сильно не бубнили. А потом уже одним из двух приводим размах на анодах выходных лампусек к равенству.

А я вот все по-старинке-с Спектралабом, TND, IMD, Rвых, Pmax и все такое...

[lgedmitry]

да не так уж всё и страшно. Печка, от которой пляшем - выходное сопротивление уся. Крутим оба потенциометра одновременно, чтобы колонки сильно не бубнили. А потом уже одним из двух приводим размах на анодах выходных лампусек к равенству.

А я вот все по-старинке-с Спектралабом, TND, IMD, Rвых, Pmax и все такое...

Тож хорошо, Саш. Кто б спорил. Но иногда на слух всё гораздо красноречивее выходит. Ибо для ушей, а не для спектралаба. Для последнего, к примеру, - общая ООС - всегда зер гут. А для ушей - почти всегда наоборот. Также и с глубиной покемонской ООС - моё имхо: прежде всего подобрать Rвых под колонки (опять же на слух). А для спектралаба - совсем другие критерии будут.
Тут уж каждый для себя определяет - к чему стремиться. Я своё имхо высказал. И навязывать никому не собираюсь.

[al Ex]

Сергей, я вовсе не дискутирую, немного пошутил (см.смайлики).
 Конечно, Rвых было важным моментом, я подбирал по мудрым советам Бокарева. Сначала по приборам, сейчас выслушиваю.
Простите за оффтоп.

[W.GARIK]

А я вот все по-старинке-с Спектралабом, TND, IMD, Rвых, Pmax и все такое...

везет вам . а я вот еще в первом классе "букварь искурил" да и образование три класса церковноприходского .пока на "кошках тренируюсь" типа (двухтактный на EL34 А.Манакова)как раз пытаюсь освоить измерения с помощью Спектралаба и измерительного комплекса Шмелева. думаю теперь точно пригодиться.

[TANk]

Перемотанные ТС-180... Кто его знает , как они там намотаны, как секционированы...

Я знаю эту схему и уже видел эти трансформаторы. Автор схемы Александр Тихонов (JAS) c которым я познакомился на АП.

Мой макет 32 вт/0,9% Кг, чувствительность 0,7В, выходное сопротивление 1,3 Ом, полоса снизу ниже, чем генератор выдаёт, сверху 30 кГц по уровню -1дБ, глубина ООС 15 дБ, сигнал/шум 88дБ.
С уважением, Александр

Трансформаторы намотаны по рецепту А. Шалина. из его статьи трансформаторы на все случаи жизни ч1. Там был рецепт выходного двухтактного трансформатора для Г807. Этот рецепт и использовался с ГИ-30, ГУ-29 и ГМИ-6. Если поискать, то где то у меня лежат фотографии сверху и снизу этого усилителя сделанные автором.

[W.GARIK]

Я знаю эту схему и уже видел эти трансформаторы. Автор схемы Александр Тихонов (JAS) c которым я познакомился на АП.

все правильно. мужик тоже самое говорил. как вы думаете стоит брать?

[TANk]

Он очень грамотный специалист. А трансформаторы, сделанные по этому рецепту опробованы неоднократно с "рогатками". Я думаю, что лучшие варианты трансформаторов (от Хашимото или Хаммонда) найти конечно можно, но цена будет не сопоставимой.

[W.GARIK]

значит надо брать! а эти(от Хашимото или Хаммонда) я просто не потяну. да наверно и не стоит. ну и "размерчик "получается

[TANk]

ну и "размерчик "получается

Нормальный такой ламповый размерчик.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[W.GARIK]

только не понятно что у него там в питании стоят за трансы? кстати по поводу питания - у вас есть какие ни будь рекомендации.?

[lgedmitry]

только не понятно что у него там в питании стоят за трансы? кстати по поводу питания - у вас есть какие ни будь рекомендации.?

Игорь, имхо, самый  беспроигрышный вариант - 6 электронных дросселей.
Один на 6н8с, один на вторую сетку гми6 и один на анод  гми6. То же и на второй канал.

и добавил...
 У меня где- то печатка  была  такая. Подправить под размеры  своих кондёров и  всего делов

[W.GARIK]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] такие,?

[lgedmitry]

Ага, точно  под такие  платку делал. По заветам старших товарищей.

[W.GARIK]

я помню еще в детстве тоже разные платы приходилось делать под всякие усилители светомузыки .сейчас даже не вспомню сам процесс только травили это все хлорным железом.сейчас это наверное не "модно",?

и добавил...
а вот такой транс подойдет для питания? у меня их два [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

только не понятно что у него там в питании стоят за трансы?

На накал на ШЛ сердечнике что то типа ТН56. На анод какой то из серии ТА на ПЛ сердечнике. Вечером домой приду подниму переписку с ним. Вроде он там писал, что за трансформаторы по питанию были. Скажу точно.

а вот такой транс подойдет для питания? у меня их два

Хороший тор от звукового генератора лампового. Анодное получится примерно 420в (на холостом ходу) под нагрузкой порядка 400в. Мощности анодной обмотки (60Вт) хватит на один канал с хорошим запасом. Накальных обмоток 6.3в тоже хватит на все. (выходные ГМИ6 ГУ-29 включать с накалом на 6в! )
Обмотки 11.2+8.8+10.2 соединяем последовательно и с них снимаем 30в (после выпрямления 42в) напряжение на фиксированное смещение выходной лампы.
Получается вообще говоря двойное моно или даже пара отдельных моноблоков. Самое то для наиболее качественного разделения каналов.

Для анодного выходной лампы электронный дроссель можно не ставить. Достаточно набрать электролитов на 2тыс мкф. Фона не будет. Через ЭД (или стабилизатор - правильнее) запитываем вторую сетку выходной лампы.
Схему стабилизатора второй сетки сетки смотрим тут
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1294.0

[dm34]

Раз уж про ЭД речь зашла... Будет ли у такого варианта разделение каналов хуже, чем у отдельных ЭД?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

чем у отдельных ЭД?

Дмитрий, я так и делаю, с общей опорой, противопоказаний не выявил

[Horri]

Раз уж про ЭД речь зашла

А вторая половина U1 к чему подключена? 

[dm34]

А вторая половина U1 к чему подключена?

Софт-старт. Релюшек уже много набирается, вот решил одну сэкономить и поставить ключ. Думаю, звук не спорчу 

и добавил...
Еще тогда один вопрос - надо ли шунтировать стабилитроны емкостью али как?
Поясню: места на плате мало, поэтому встал вопрос об экономии. Без кондера на стабах пульсации порядка 60мВ, с кондером в 10мкФ - в районе 10мВ. На выхлопе изменений в пульсациях не заметил...
Планирую не ставить. Как думаете?

[Horri]

Софт-старт. Релюшек уже много набирается, вот решил одну сэкономить и поставить ключ. Думаю, звук не спорчу 

А вроде в схеме дросселя и так реализована плавная подача напряжения?

[dm34]

Олег, у меня сначала накал прогревается без подачи анодного, а потом анодное включается. Поскольку заряд емкости идет не по той кривой, по которой хотелось бы подавать напряжение, то емкость у меня достаточно мала - 22мкФ, и ЭД по большому счету выполняет непосредственно только свои прямые функции. Ну и немного помогает ограничить пусковой ток для конденсаторов по питанию после мосфетов (на схеме не показаны), хотя в данном случае (1000мкФ) это и лишнее 

[W.GARIK]

Для анодного выходной лампы электронный дроссель можно не ставить. Достаточно набрать электролитов на 2тыс мкф. Фона не будет. Через ЭД (или стабилизатор - правильнее) запитываем вторую сетку выходной лампы. Схему стабилизатора второй сетки сетки смотрим тутhttp://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1294.0

ну там все очень "круто" мне точно такое не повторить. а вторую сетку нельзя как ни будь попроще стабилизировать?? или поискать другой силовик?

[Volga]

а вторую сетку нельзя как ни будь попроще стабилизировать??

Проще только стабилитрон с гасяком

[lgedmitry]

а вторую сетку нельзя как ни будь попроще стабилизировать??

Проще только стабилитрон с гасяком

можно и так. Только стабилитрон мне больше сверху нравится. Андрею, емнип - наоборот

и добавил...
только тогда обязательно напряжение второй сетки должно быть меньше анодного, ведь стабилитрон обязательно придётся питать с выхода электронного дросселя анодного питания


и добавил...

или поискать другой силовик?

это почему?

[323f]

ну там все очень "круто" мне точно такое не повторить.

Четыре активных элемента - минимум настройки - плату в Спринте первоклассник нарисует. Чего тут повторять-то? Делайте, не бойтесь.

[W.GARIK]

а если вот так - [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] ?

[Volga]

и добавил...
только тогда обязательно напряжение второй сетки должно быть меньше анодного, ведь стабилитрон обязательно придётся питать с выхода электронного дросселя анодного питания

Так если э.дроссельд,то н вкакойто степени стабилизирует?Тогда зачем на сетку еще?

[IronYorick]

Поскольку заряд емкости идет не по той кривой, по которой хотелось бы подавать напряжение

Дмитрий, причина не совсем правильное место включения оптрона. У тебя получается, что при закрытом ПТ в нем выходное напряжение определяется только набором паразитных параметров (сопротивлениями закрытого ПТ, закрытых стабилитронов, утечкой электролита) и может быть самым неожиданным

и добавил...

Так если э.дроссельд,то н вкакойто степени стабилизирует?Тогда зачем на сетку еще?

Сергей рассматривает случай отдельного питания сеток параметрическими стабами.

и добавил...

Только стабилитрон мне больше сверху нравится. Андрею, емнип - наоборот

Более жестко и предсказуемо задаем режим, в т.ч. на время прогрева, не гоняем (точнее, меньше гоняем) переменную составляющую через ИП, получаем возможность посадить его (стабилитрон) на катод. Плата - рассеивание на резисторе.
Ну и напомню, что стабилитрон ну ни разу не идеальный прибор, не задав ему жестко ток, получим фигню

[dm34]

Цитата: dm34 от Сегодня в 12:50:41
Поскольку заряд емкости идет не по той кривой, по которой хотелось бы подавать напряжение
Дмитрий, причина не совсем правильное место включения оптрона. У тебя получается, что при закрытом ПТ в нем выходное напряжение определяется только набором паразитных параметров (сопротивлениями закрытого ПТ, закрытых стабилитронов, утечкой электролита) и может быть самым неожиданным

Андрей, я не это имел ввиду   Просто напряжение на конденсаторе растет по экспоненте, а для софта надо по обратной зависимости. Поэтому я отказался от этой полезной функции ЭД.
Что касается оптрона, то он четко закрывается при снятии напруги со светодиода. С этой стороны засад нет.

[IronYorick]

он четко закрывается при снятии напруги со светодиода

Да он то закрывается, а на выходе стаба при нем закрытом невесть что
Имел в виду - стабилитрон держать всегда "под парами", а после него делитель на землю, верхнее плечо - оптрон, нижнее-резюк несколько сотен кил, а уже с него (делителя)-затворы. Электролит и выкинуть можно вполне. Тогда все будет определенно.

[dm34]

Имел в виду - стабилитрон держать всегда "под парами", а после него делитель на землю, верхнее плечо - оптрон, нижнее-резюк несколько сотен кил, а уже с него (делителя)-затворы.

Боюсь, в таком токовом режиме мосфет в оптроне как раз может и проявить себя негативно. А в приведенной схеме напряжение на стабилитронах плавно спадает при выключении оптрона, без всяких флуктуаций и выбросов.

и добавил...
А еще маленький нюанс заключается в том, что оптрон закрывается вместе с полным выключением усилителя (по логике софта). Так что пусть хоть обгенерится со злости 

[IronYorick]

в таком токовом режиме мосфет в оптроне как раз может и проявить себя негативно

А сейчас он типа так просто стоит, а не весь ток опоры через себя гонит

оптрон закрывается вместе с полным выключением усилителя

Ну, если так, то и фиг с ним

[dm34]

А сейчас он типа так просто стоит, а не весь ток опоры через себя гонит

Да нет, конечно. Только на стабилитроны он гонит 7мА, а в другом случае будет меньше 1мА. Не люблю микротоки, наверное потому что плохо их знаю 

[TANk]

ну там все очень "круто" мне точно такое не повторить. а вторую сетку нельзя как ни будь попроще стабилизировать?? или поискать другой силовик?

И чего там все круто? Непосредственная связь входного каскада и ФИ с разделенной нагрузкой? Один двойной триод со средним Мю. Похожий на Е80СС по параметрам. Простейший стабилизатор напряжения на полевом транзисторе для питания второй сетки. Может смутила схема плавного старта на микросхеме? Так этот усилитель (уже проверено не раз) будет работать и без нее.
На Дaтaгope один товарищ тоже так говорил про VTA38. Потом, как говориться, глаза бояться а руки делают. Схему повторил один в один. Печатную плату разработал свою, глядя на фото оригинала, где хорошо видно какие и где детали стоят. Поставил вместо фирменных дорогих деталей дешевые советские и китайские. Сделал (с перепугу наверное) импульсный БП для этого усилителя. И назвал его "зверь". Если есть деньги (или большая тумбочка) и желание можно после отладки заказать печатную плату на заводе на толстом текстолите с маской и нанесенной маркировкой элементов, с удвоенной толщиной токоведущих дорожек, покрыть их позолотой, воткнуть супер-пупер фирменные детали и убедиться, что прирост качества будет далеко не  пропорционален затратам.



и добавил...

только тогда обязательно напряжение второй сетки должно быть меньше анодного,

Сергей, я что то не могу никак припомнить ни одного тетрода/пентода у которого в рекомендованных режимах напряжение второй сетки было бы выше чем анодное. Uэс равное анодному встречается довольно часто у маломощных пентодов, а у выходных ламп всегда ниже и ниразу не видел наоборот.  Может товарищи подскажут? 

[SergeL]

Может товарищи подскажут?

6Ж52П

[grinfish2]

Cергей "lgedmitry" возможно ли применить в Вашей схеме  ФИ Комарова
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
, т.к. LM(ок) нет, а 6Ф1П полведра или стабилитрон типа КС162 с эммитерником?

[TANk]

Коэф усиления тридной части 6Ф1П порядка 15. Коэф усиления 6Н23П с режиме с длинным хвостом - порядка 10. Суммарный К.У драйверного каскада будет порядка 120-150.  Комаров не зря говорит, что такой драйвер раскачает даже 6С33С.
А надо ли такое усиление от драйвера, если напряжение раскачки у рогатки порядка 15в, а сигнал на входе порядка 1в (от ЦАПА и все 2в будет)?  Ну можно ввести ООС порядка 10-12 дБ. На аппаратных параметрах усилителя (Rвых Кг и т.п.) это скажется самым наилучшим образом, но как это повлияет на "ламповость" и "теплоту" звучания 

[lgedmitry]

grinfish2, Григорий, в моей схеме лмка, как раз, для того и стоИт, чтобы фи никакого не было. Это я идеологию Андрея в жизнь воплощаю, который как-то говаривал, что оос должна быть одна. У меня там через хвост и лмку текёт весь ток накала драйверной лампы. Так что выравнивающей плечи оос практически нет. И это уже не дифкаскад и не фи.
По схеме Комарова не могу не согласиться с Александром. А от себя добавлю, что эта схема очень хороша. Но совсем не в моём вкусе. Я люблю укорачивать, а не удлинять тракт. Ухи у меня такие. Ни чего не могу с ними поделать.

[rubenlukin]

 

ФИ Комарова

Чего-то я не понял, откуда взялась постоянка на дросселе и Сф. Или "выпрямитель условно не показан"?

[lgedmitry]

ФИ Комарова

Чего-то я не понял, откуда взялась постоянка на дросселе и Сф. Или "выпрямитель условно не показан"?

Рубен, ето есть классический упрямитель со средней точкой. На двух верхних диодах правого по схеме моста

[323f]

Рубен, ето есть классический упрямитель со средней точкой.

Привыкли в лоб по-простому, панимаишь!

[grinfish2]

Спасибо за ответы! Только разобрался с первой схемой, как на тебе другая! Подкупила симметрией, но две панельки
для ГМИ еще есть! Угораздило связаться - обходился же без ламп 60 лет!

[lgedmitry]

grinfish2, Григорий, та схема, что я рисовал Игорю, расчитана на работу от балансного источника сигнала. Поэтому она без фи вообще

[rubenlukin]

 
Пасиб, въехал. Раньше не встречалось 

[grinfish2]

Сергей, можно , наверное, взять любую ЛМку и выставить на R67 6,3 вольта при токе 400мА или я че-то не понял?

и добавил...
Балансный наверное м.  сделать небалансным или теряется смысл, извини за тупость( ну не разработчик я, больше технолог, да и то хреновенький)

и добавил...
Конечно теряется и это мелькнуло  иначе не стал бы Комарова приделывать

[Viktor D]

Коэф усиления тридной части 6Ф1П порядка 15. Коэф усиления 6Н23П с режиме с длинным хвостом - порядка 10. Суммарный К.У драйверного каскада будет порядка 120-150.  Комаров не зря говорит, что такой драйвер раскачает даже 6С33С.
А надо ли такое усиление от драйвера, если напряжение раскачки у рогатки порядка 15в, а сигнал на входе порядка 1в (от ЦАПА и все 2в будет)?  Ну можно ввести ООС порядка 10-12 дБ. На аппаратных параметрах усилителя (Rвых Кг и т.п.) это скажется самым наилучшим образом, но как это повлияет на "ламповость" и "теплоту" звучания

Это будет похоже на VTA25. У меня дважды было реализовано. Звучит хорошо. Кстати ООС там получалась 6дБ. Правда на вход сигнал не непосредственно с цапа подаётся, а через пред. Получается меньше 2В.
Вот тоже сейчас сижу думаю, какой ФИ прикрутить к ГУ-32... Хочется конечно обойтись одним баллоном...

[TANk]

Вот тоже сейчас сижу думаю, какой ФИ прикрутить к ГУ-32... Хочется конечно обойтись одним баллоном...

Все украденопридумано до нас...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1294.0;attach=7860
Я взял 6Ф4П. Триод усиливает по напряжению, пентод в триодном режиме работает ФИ с разделенной нагрузкой.
Правда у меня напряжение питания 500в и пара ГИ-30 (по штуке в плече).
Триод 6Ф1П - анод 100кОм, катод 240 Ом. Пентодная часть - катод и анод по 10кОм. Связь непосредственная.

[Viktor D]

Триод 6Ф1П - анод 100кОм, катод 240 Ом. Пентодная часть - катод и анод по 10кОм. Связь непосредственная.

А я вот хотел сделать тоже ФИ с разделённой нагрузкой, правда на 6н3п - у меня их запас.
У тебя так понимаю в 6ф4п пентод включен триодом?

и добавил...
Куда вторая сетка подключена?

[TANk]

У тебя так понимаю в 6ф4п пентод включен триодом?

пентод в триодном режиме работает ФИ с разделенной нагрузкой.

и добавил...

Куда вторая сетка подключена?

Соединена с анодом через резистор на 330 Ом (какой под руку попался)

[Viktor D]

Понятно. Спасибо.

[W.GARIK]

ну вот вроде "процесс пошел" как говориться .сгонял сегодня приобрел трансы. внешний вид очень порадовал. не знаю как в звуке будут но сделаны на совесть. проварены в парафине и все очень аккуратно собрано. обмотки тоже как в аптеке звонятся. осталось дождаться  ламп и недостающей комплектухи  "почта России"-мать ее а пока вот ящик сварил сижу думаю как все это туда запихнуть да где дырок насверлить под лампы. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
вопрос по блоку питания. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] как лучше сделать- 8 маленьких или 2 больших электролита поставить?

[Volga]

W.GARIK, Так а что Сергей(JAS)говорит по поводу применения данных трафо? Его можно послушать

[W.GARIK]

Александр Тихонов (JAS) не знаю что говорит про свои трансы(мне не удалось с ним пообщаться) а вот мужик который видимо приобрел этот усилитель у Александра Тихонова (JAS) и распродает всю свою аппаратуру и трансы которые я у него купил зовут его Иван. сильно мне на уши присел и рассказывал что лучше этих трансов он в жизни своей ни чего не слышал. сейчас  детальки придут тогда и проверим. вроде как Александр (TANK) общался с Александр Тихонов (JAS) он как то больше может рассказать.

[Volga]

Александр Тихонов (JAS) не

Да,прошу прощения

[W.GARIK]

 а еще когда принес трансы домой и стал приводить их в порядок то первым делом поснимал с него вот такие супер "АУДИОФИЛЬСКИЕ" перемычки которые соединяют катушки трансформатора между собой. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] может зря я это сделал ? 

[TANk]

а еще когда принес трансы домой и стал приводить их в порядок то первым делом поснимал с него вот такие супер "АУДИОФИЛЬСКИЕ" перемычки которые соединяют катушки трансформатора между собой.

В трансформаторе километр одножильного провода и этот аудиофил быдл уверен, что 5см самопального литца ему звук сильно исправят 

может зря я это сделал ?

Не зря.

[lgedmitry]

TANk, километр одножильного провода спрятан внутри трансформатора. И на эстетические удифильские органы чувств влияния не оказывает. В то время как перемычки сверху трансформатора, наряду с лепестрической функцией, несут нагрузку смысловую, что физикам не очень понятно. Тут надобно ещё и лириком быть в некоторой степени.

[IronYorick]

Тут надобно ещё и лириком быть в некоторой степени

Или придурком

[W.GARIK]

значит правильно сделал. поставил старый добрый МГТФ 1.0 вместо этого "ИЗДЕЛИЯ" 5-6мм2 которое итак уже половину лепестков выходных у транса обломило .это видимо уже "апгрейд" данного усилителя был произведен его новым хозяином а я реши вернуть все на место. как было сделано Александром Тихоновым (JAS).

[Segun]

Ну тогда и вопрос!
 Где нынче кембрик берут и тонкую фторопластовую трубку на выводы детали?

[TANk]

Где нынче кембрик берут и тонкую фторопластовую трубку на выводы детали?

http://www.maximum-izh.ru/
Раздел 23 - изоляционные материалы.
ф-4д-э (1 мм х 0,25т мм) (91г.)
ф-4д-э (0,6 мм х 0,2 мм) (88г.)
ф-4д-э (0,8 мм х 0,2т мм) (90г.)
ф-4д-э (2 мм х 0,3т мм) (92г.) трубка фторопласт.
ТВ-40, 4мм, 0,6мм, желтая   (трубка из поливинилхлорида) тот самый кембрик.
ТВ-40, 1мм, 0,4мм, белая

[IronYorick]

Где нынче кембрик берут и тонкую фторопластовую трубку на выводы детали?

Вполне термоусадка годится, коей всех диаметров и цветов в любом магазине электро\радиотоваров полно

[TANk]

Вполне термоусадка годится, коей всех диаметров и цветов в любом магазине электро\радиотоваров полно

При варке  трансформатора в парафине термоусадка превращается в непотребные сопли, в отличие от полихлорвинила и тем более фторопласта. А так, я к ней других претензий не имею.

[Segun]

Вполне термоусадка годится

Впринципе пхв изоляция с проводов?
Прошло сорок лет, а мир все там же?

[IronYorick]

Впринципе пхв изоляция с проводов?

Нет, оно не плывет, а сжимается при нагреве (не ПВХ, другое что-то). А если не греть-просто тонкостенная трубочка, довольно прочная, удобно писать маркером.

При варке  трансформатора в парафине термоусадка превращается в непотребные сопли

Александр,  Вы трансы не в реакторе варите? (в контексте применения парафина, как замедлителя нейтронов)

[Volga]

 Я купил в свое время стеклотканевую трубку в силиконе,разных диаметров и цветов. Очень хорошая вещь.

[smarold]

При варке  трансформатора в парафине термоусадка превращается в непотребные сопли

Ага, 5-6 лет назад еще обжегся на проварке одного тора. Кстати, попался как-то и провод в изоляции, похожей на ПВХ - тоже размазался в "бане". С тех пор использую для выводов только  медь во фторопласте.

[W.GARIK]

доброго времени суток всем! что то не получится наверное применить силовые трансформаторы от ламповых генераторов. во первых они почему то оказались разные см фото. на одном две обмотки 6.3 вольта и одна составная 12 вольт а на другом только одна обмотка 6.3 вольт и составная на 12 вольт и в каждом по одной на 300в и по одной на 120в.вот сижу репу чешу. видимо нужен другой силовик [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[W.GARIK]

а такая схема подойдет в качестве стабилизатора второй сетки? у меня анодное получается =400в [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

КТ940А максимальное напряжение 300в а на входе у нас 400 

[IronYorick]

а такая схема подойдет в качестве стабилизатора второй сетки

Игорь, обратите еще внимание, что стаб в данном случае будет рассеивать заметную мощность (рассчитывать по максимуму на 6Вт)

[smarold]

а такая схема подойдет в качестве стабилизатора второй сетки

Цепочка стабилитронов Д817Г лучше, если отбросить религию. Имхо.

[323f]

Я бы предусмотрел корректировку напряжения стабилизации. Можно установить параллельно стабилитронам цепочку из подстроечника 100к и полуваттного резистора 200к(в землю). Напряжение в базу снимать с движка потенциометра.

[dm34]

Куда как проще в нынешних реалиях вместо биполярника поставить мосфет. К тому же еще и дешевле (практически бесплатно, если не чураться разборкой старья). И прилепить подстроечник, как Сергей советует.

[W.GARIK]

Куда как проще в нынешних реалиях вместо биполярника поставить мосфет. К тому же еще и дешевле (практически бесплатно, если не чураться разборкой старья). И прилепить подстроечник, как Сергей советует.

и как все это будет выглядеть "СХЕМА" у меня есть IRFP450-IRFP460  они пойдут? и стабилитроны у меня есть д 816г и д816д

[323f]

Посмотри на сайте Дмитрия Андронникова схему усилка VTA-39, там точно такое схемное решение приведено.http://www.lynxaudio.net/%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5-%D1%83%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0/%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8-%D0%BC%D0%BE%D1%89%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/

[W.GARIK]

вот эта часть?

[323f]

Оно самое

[W.GARIK]

скажите пожалуйста а разницу услышу между просто стабилитронами и этой схемой? а то так можно дойти и до микрокомпьютерного управления двумя лапами. может просто "запустить" а уже потом делать "Улучшалки "

[323f]

скажите пожалуйста а разницу услышу между просто стабилитронами и этой схемой? а то так можно дойти и до микрокомпьютерного управления двумя лапами. может просто "запустить" а уже потом делать "Улучшалки "

Можно и "так запустить". В исходной схемке сетки к анадному через делитель приколочены с 1кОм в верхнем плече. А уж как лучше Вам решать после перебора экспериментов. Одно могу сказать - мощные стабилитроны, типа Д816/817 я бы использовать точно не стал. У них температурный коэффициент стабилизации никакой.

[Виктор kdtp]

Можно и не стабилизировать, но всё одно придётся где-то «добывать» 270 Вольт для экранных сеток.
Поэтому, проще и лучше сделать стабилизатор на мосфете. Кроме всего прочего, стабилизированное питание вторых сеток, Вас приятно порадуют общим звучанием всего усилителя. Так что «одним выстрелом» - сразу двух «зайцев». Нужное напряжение питания для вторых сеток и хорошее качество звучание самого усилителя…..
Кстати, такая стабилизация положительно сказывается не только с этими лампами. Спросите у местных форумчан – они подтвердят.

[al Ex]

В пентодном драйвере можно обойтись без стабилизации экр.сетки, для выходных пентодов-вещь очень желательная.

[smarold]

У них температурный коэффициент стабилизации никакой

Сергей, откуда такие выводы? Ничем не хуже газиков, проверено... Беда, что не светятся красиво в темноте, но это дело вкуса  Пластинка дюраля 10 кв. см. спасает от темп. дрейфа. Там ток то никудышний, они и на 50% мощности не работают. Кстати, эти совковые кремниевые стабы в металл. корпусе - очень востребованная ныне вещь, советую не выбрасывать...

[W.GARIK]

а лампы СГ3С для этого дела не годны?

[Виктор kdtp]

СГ3С…, 108 Вольт стабилизации. Если две последовательно – 216 Вольт…, маловато немного. Придётся увеличивать ток покоя выходных ламп…. Ну…, может, быть…, может, быть.
А можно поставить этот СГ3С «на оборот». Тогда придётся немного понизить напряжение на Аноде…, ну скажем до 360 – 380 Вольт. Получим на Экране 252 – 272 Вольта….

[W.GARIK]

а если одну сг3 а вторую сг4 так можно,? а какой там (на второй сетке )ток,? на  трансформаторах  питания есть по одной обмотке 120вольт 0.05а

[323f]

Сергей, откуда такие выводы?

из даташитов

[smarold]

Представляю, какие прецизионные девайсы выходят из-под твоего паяла 

[SixtySeven]

Сделай как у LYNX-а , ничего там сложного нет, полевик можно использовать практически любой. Лучше ничего не придумаешь.

[W.GARIK]

да я ни чего придумывать и не собираюсь. просто стараюсь использовать то что есть в "тумбочке" да и с наименьшим  "геморроем" начиная с закупки компонентов до изготовления  печатных плат.

[323f]

Представляю, какие прецизионные девайсы выходят из-под твоего паяла 

Имею право извращаться. 
 Например, в аналогичной схеме стабилизации использовал 20 штук последовательно соединённых КС170 с ТКС ровно в 10 раз меньше. Зато не седею от мыслей об уплывшей напруге из-за повышения температуры в подвале шасси, или закрытом корпусе.

[SixtySeven]

да я ни чего придумывать и не собираюсь. просто стараюсь использовать то что есть в "тумбочке" да и с наименьшим  "геморроем" начиная с закупки компонентов до изготовления  печатных плат.

Ну если про печатные платы речь зашла,тогда сразу всё ясно,дальше трёпа дело не пойдёт.

[Виктор kdtp]

Игорь, извините, «отвлёкся» - жена за хлебом гоняла…. Так, так, так, что там у Вас…, ага СГ3С и СГ4С.  Получаем СГ3С - 108 Вольт и  СГ4С – 152 Вольта. В сумме 260 Вольт, при токе стабилизации до 30 мА. Вполне…, очень даже «вполне».
Я бы подстраховался и для каждого канала сделал свой стабилизатор на двух лампах. В результате, на «теле» усилителя,  будут красоваться (дополнительно) четыре лампочки «типа» СГ….

[W.GARIK]

Ну если про печатные платы речь зашла,тогда сразу всё ясно,дальше трёпа дело не пойдёт.

просто не у всех есть возможность и опыт чтобы изготовить. повторяюсь-я не профессионал !!! но есть большое желание послушать ламповый звук. и научиться чему ни будь. или это Возбраняется??? или это удел только "избранных" а плату я соберу и на макетке.

и добавил...

Игорь, извините, «отвлёкся» - жена за хлебом гоняла…. Так, так, так, что там у Вас…, ага СГ3С и СГ4С.  Получаем СГ3С - 108 Вольт и  СГ4С – 152 Вольта. В сумме 260 Вольт, при токе стабилизации до 30 мА. Вполне…, очень даже «вполне».
Я бы подстраховался и для каждого канала сделал свой стабилизатор на двух лампах. В результате, на «теле» усилителя,  будут красоваться (дополнительно) четыре лампочки «типа» СГ….

спасибо вам ! мне проще просверлить 4 дырки чем платы травить.

[smarold]

Зато не седею от мыслей об уплывшей напруге из-за повышения температуры

У меня седеть нечему... Из практики: ни хрена там не плывет, очень крепкие эти стабилитроны. У меня в основном с 5-й приемкой - может потому.

[W.GARIK]

У меня седеть нечему... Из практики: ни хрена там не плывет, очень крепкие эти стабилитроны. У меня в основном с 5-й приемкой - может потому.

подскажите пожалуйста. а если использовать Д816Д то их надо по 5 штук на канал ? правильно я понял ?

[323f]

5-й приемкой - может потому

Юра, не "ничего", а 0,12% на градус.
Соответственно, при прогреве стаба до 60 градусов от комнатных 20 по Цельсию имеем  12,5 вольт ухода на цепочку из 5 стабилитронов. Чистая арифметика.
Плюс к тому минимальный ток стабилизации у них 5мА. А нафига? Если можно применить стабилитроны с током 1-2мА и получить совершенно холодный стабилизатор.

[smarold]

Плюс к тому минимальный ток стабилизации у них 5мА. А нафига? Если можно применить стабилитроны с током 1-2мА и получить совершенно холодный стабилизатор.

Совершенно холодный на 7 мА при цепочке Д817Г, можешь проверить, делов то... Даташит - дело нужное, но в реалиях частенько получается даже лучше 

[323f]

Совершенно холодный на 7 мА при цепочке Д817Г

Сидя в подвале лампача совершенно холодным быть нельзя. А в моём случае был закрытый корпус с четырьмя баллонами, греющимися до 230 градусов.
Ладно, проехали. Я люблю поизвращаться, спишем на это.

[W.GARIK]

ну и хорошо-(дружба. мир жвачка...) теперь мне ответьте плизззз...какие стабилитроны поставить 5шт Д816Д или купить КС630А или2С930А??

[smarold]

какие стабилитроны поставить

Игорь, что в столице складывать двузначные числа разучились? Цепочку можно даже из разных составить, лишь по току стабилизации и мощности прокатывало.

[W.GARIK]

у нас "куркулятор "есть. просто здесь говорилось об отводе тепла .это сколько радиаторов понадобиться? вот и интересуюсь-какие предпочтительнее.

[dm34]

W.GARIK, Возьми стабилитроны серии 1N59xx, они в любом киоске продаются. Есть достаточно высоковольтные. Главный нюанс - не допускать в одной цепочке работу стабилитронов с сильной разницей в рабочем токе. К примеру, 1N5940 и 1N5944 нормально сработаются, а прибавить сюда 1N5930 не получится, у последнего ток стабилизации в разы больше.

[W.GARIK]

Можно и не стабилизировать, но всё одно придётся где-то «добывать» 270 Вольт для экранных сеток.

ну тогда последний вопрос на трансах есть две обмотки 120 вольт 0.05а этого для питания сеток хватит??

[dm34]

Более чем.

и добавил...
А что мешает стабилизаторы сеток запитать от основного анодного напряжения?

[lgedmitry]

вот тут в ответе 191 моя готовая схема БП. http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=819.180
Может, сгодится

[SixtySeven]

вот тут в ответе 191 моя готовая схема БП

Cергей,ссылку можно делать непосредственно на нужный пост:  http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=819.msg93088#msg93088

[W.GARIK]

и добавил...А что мешает стабилизаторы сеток запитать от основного анодного напряжения?

просто ищу самый простой способ запитать эти экранные сетки чтобы не городить "электронный запуск космического корабля"

[dm34]

Цитата: dm34 от Сегодня в 09:59:05
и добавил...А что мешает стабилизаторы сеток запитать от основного анодного напряжения?
просто ищу самый простой способ запитать эти экранные сетки чтобы не городить "электронный запуск космического корабля"

Ничего не понял  Как может быть проще использовать дополнительный трансформатор с двумя обмотками вместо использования уже существующего анодного трансформатора?