Автор Тема: Всё о ГУ-72  (Прочитано 1541 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн RedStar

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
  • Анатолий
  • Поблагодарили: +10
Всё о ГУ-72
« : 28 Октября 2020, 19:07:43 »
0
Создал новую тему. Много раз проскакивали сообщения об использовании лампы гу-72. Есть подобранная пара ламп.



Вот думаю, в SE включать тетродом или триодом? Хороших ВАХ в тетроде не имею, да и найти не могу. Может кто подкинет пару-тройку?
В тетроде как бы интереснее для меня. Но не имея нормальных ВАХ, судить сложно о будущем каскаде.
В триодном включении, из некоторых некачественных ВАХ, отрисовал достаточно качественно ВАХ (качайте!):



Есть желание реализовать проект на этой гушке.
Если триодное включение, то намереваюсь подключить по такой схеме:



Тетродное включение:



Что в триоде, что в тетроде, хочу получить до 30 Вт выходной мощности на 8 Ом нагрузки.
Искажения, по моим подсчетам, не должны превышать 0,5% при 90% от максимальной мощности. Что вполне осуществимо.
Приветствую разные мнения и соображения по включению лампы, а также возможности рассмотрения драйверных каскадов.
Либо использовать пентоды, либо пентоды в резистивном УЛ, либо МКТ с более-менее подходящими конструктивно к гушке лампами.
Для выходных трансформаторов, думаю взять железо от ТС-170 (есть отобранная пара с толщиной пластин 0,35 мм), или другие типа осм-0,25, кто что посоветует?
Выше приведенные схемы подробно рассматриваю моделированием, и уже приблизился к их более точному расчету.
Остались пункты, применительно к выходному каскаду, которым не хватает 10-20% реализации по расчету:
1. Определить оптимальную глубину обратной связи КО. (Минимальное значение ОС в КО, при которой КНИ снижаются в 2 и более раз).
2. Определить остаточное напряжение лампы. (Точнее определить максимальную амплитуду на аноде выходной лампы без захода в токи первой сетки).
3. Определить глубину ОС при введении Экранной обмотки (ЭО). -
- (Позволит в полной мере получить пентодно-тетродную выходную мощность без увеличения КНИ и даже ее снижение).
Спасибо всем, кто отзовется.

Оффлайн Alik_r

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 49
  • Репутация: 0
  • Олег г.Ростов-на-Дону
  • Поблагодарили: +4
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #1 : 28 Октября 2020, 22:32:34 »
0
Приветствую, тоже есть мысли попробовать ГУ-72... выходники думаю как минимум ОСМ-0,4...
А драйвер двухкаскадный от Джона Бруски... на 6SN7...


Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7784
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +3272
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #2 : 29 Октября 2020, 05:58:39 »
0
Если триодное включение, то намереваюсь подключить по такой схеме:
Я так понял, что переменное напряжение на экранной сетке будет даже больше чем напряжение на аноде  ??? Так как к виткам анодной обмотки добавятся еще и витки обмотки ЭС.
Какое соотношение между количеством витков анодной, катодной и экранной обмоток планируется хотя бы примерно?

Оффлайн RedStar

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
  • Анатолий
  • Поблагодарили: +10
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #3 : 29 Октября 2020, 07:42:17 »
0
драйвер двухкаскадный от
Двухкаскадный еще не делал. Для триодного включения, скорее всего МКТ.
В тетродном, - может одной лампы хватит. Ее ВАХ в тетроде нету, чтобы выбрать смещение.

Какое соотношение ...
Еще думаю над этим. Все зависит от входной и катодной амплитуд.
Напряжение катод-ЭС будет меньше, чем анод-катод.
Если скажу не так, поправьте: Обмотка ЭО намотана аналогично остальным, а напряжения противофазны относительно катода.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 597
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +74
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #4 : 29 Октября 2020, 08:25:55 »
0
Не стоит так совать катодную обмотку во все дырки. Делайте триодом.
ТВЗ с учётом напряжения питания надо делать не менее чем на ОСМ 0,63. Для снижения межобмоточный ёмкостей (триод то довольно высокоомный как и все высоковольтные лампы) имеет смысл сделать на каркасе среднюю щечку.
Подумайте хорошо, а надо ли? Одни накалы сколько съедают.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3552
  • Репутация: 39
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2200
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #5 : 29 Октября 2020, 08:34:59 »
0
Я так понял, что переменное напряжение на экранной сетке будет даже больше чем напряжение на аноде 
Угу, каким местом это тетрод-то? ???

Оффлайн RedStar

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
  • Анатолий
  • Поблагодарили: +10
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #6 : 29 Октября 2020, 09:56:25 »
0
Не стоит так совать катодную обмотку во все дырки. Делайте триодом.
Стоит! И вы это знаете. У меня такой приоритет, досконально изучить такие включения.
каким местом это тетрод-то?
https://istok2.com/data/1552/

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3552
  • Репутация: 39
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2200
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #7 : 29 Октября 2020, 10:22:19 »
0
RedStar, выражусь точнее, это не тетродное включение, то что на Ваших схемах.

Оффлайн aleksandrtmb

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 402
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +15
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #8 : 29 Октября 2020, 12:36:31 »
0
выражусь точнее, это не тетродное включение, то что на Ваших схемах.
Именно, но Анатолий этого не признает :yes:

Оффлайн RedStar

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
  • Анатолий
  • Поблагодарили: +10
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #9 : 29 Октября 2020, 13:09:01 »
0
IronYorick, aleksandrtmb вы о чем?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3552
  • Репутация: 39
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2200
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #10 : 29 Октября 2020, 13:23:18 »
0
вы о чем?
Введя ООС (по переменному току) на экранную сетку экранированной лампы, мы получаем ультралинейное включение, со всеми своими достоинствами и недостатками :d_know: Свойства КАСКАДА при введении обратной связи изменяются.

Оффлайн DUTCH

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 400
  • Репутация: 9
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +339
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #11 : 29 Октября 2020, 13:41:13 »
0
хочу получить до 30 Вт выходной мощности на 8 Ом нагрузки
Осмелюсь полюбопытствовать: колонный зал Дома Союзов намереваетесь озвучивать или акустика в наличии только с чуйкой 82 dB?
то не тетродное включение
На второй схеме натуральное тетродное, вахи по переменному току получим триодные. Заодно можно играться с напряжением питания 2 сетки.
Имхо, задумки интересные, но на выхлопе будет гемор один. Не стоит оно тех танцев шо с бубном, шо без бубна.

Оффлайн RedStar

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
  • Анатолий
  • Поблагодарили: +10
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #12 : 29 Октября 2020, 13:51:36 »
0
...получаем ультралинейное включение...
Составьте диаграммы напряжений второй схемы и УЛ каскада, и сравните их.

на выхлопе будет гемор один.
Что имеете ввиду?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7784
  • Репутация: 74
  • Александр
  • Поблагодарили: +3272
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #13 : 29 Октября 2020, 14:27:35 »
0
Что имеете ввиду?
Сложности изготовления трансформатора, расчетов, настройки.
Для тех, кому интересен и сам процесс, а не быстрое получение готового результата - это не гемморой.

Оффлайн DUTCH

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 400
  • Репутация: 9
  • Олег. Донецк
  • Поблагодарили: +339
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #14 : 29 Октября 2020, 14:36:05 »
0
Что имеете ввиду?
Имею ввиду то, что интеллектуальные и трудовые усилия, а также ресурсные(материальные=денежные) затраты на такой проект вряд ли принесут желаемый результат. Разве что эго покормить)). Тридцать ватт в SE - на кой оно надо?


и добавил...
з.ы. ГУ-72 в триоде - еще понять можно, на какие там выходники на ТСШ-170 или ОСМ-0,25?
Квадратов 25 приличного (М6) железа на выходные тр-ры явно просится
« Последнее редактирование: 29 Октября 2020, 15:01:56 от DUTCH »

Оффлайн RedStar

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
  • Анатолий
  • Поблагодарили: +10
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #15 : 29 Октября 2020, 18:14:31 »
0
1. Тетродное включение мне более предпочтительно.
2. Триодное включение рассматриваю как дополнительный вариант при отсутствии ВАХ в тетроде. Если только попробовать экспериментально.

В создании выходного трансформатора нет ничего сложного. КО - это продолжение анодной обмотки, а значит количество витков анодной нагрузки - неизменно.
Экранная обмотка может мотаться более тонким проводом, так как ею потребляемый ток, в случае этих двух схем, не превышает 20 мА, в отличии от УЛ каскада, где ток ЭС может достигать более 30 мА.
Она не занимает много площади окна трансформатора из-за малого количества витков.
Есть мое видео, где сравниваю каскады: youtube.com/watch?v=gEW-n9XM0S0&t=17s
Его назвал - VL. Видно, что в таких, мною представленных каскадах, ток ЭС много меньше, чем в УЛ.
Только не надо сравнивать с ВанДерВееном или другими основоположниками УЛ. Это совсем другое! Кто подскажет более обширное представление схем?
Такие не найдутся. Или ошибаюсь?
Еще раз повторю: сравните эпюры напряжений в УЛ каскаде и этих двух схем. Там нет ничего общего.
П.С. Не надо иметь большие габариты трансформатора. Достаточно пересчитать, в сторону уменьшения габаритной мощности в 5 и немного более раз.
Может кто видел мое предположение об этом? (не знаю как вложить здесь текстовый документ вам для ознакомления)
И, добавлю, такая выходная мощность, обусловлена не только низкой чувствительностью большинства имеющихся в продаже АС, но и реально качественным изумительным звучанием.
При малой громкости такого усилителя, любой "вздох" или прочее, отрабатываютя в полной мере при незначительных искажениях!
« Последнее редактирование: 29 Октября 2020, 18:19:08 от RedStar »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3552
  • Репутация: 39
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2200
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #16 : 29 Октября 2020, 19:40:37 »
0
На второй схеме натуральное тетродное, вахи по переменному току получим триодные
От соотношения обмоток - от тетрода до триода. Это тоже ультралинейное включение.
Кстати - тетродное\пентодное включение с КО тоже создает ООС по 2-ой сетке, если ее не привязывать к катоду по переменному току.

и добавил...
сравните эпюры напряжений в УЛ каскаде и этих двух схем
Разумеется, введена еще одна местная ООС по первой (и второй тоже!) сетке.  :d_know: Извините, но все это азбука, разработанная сотню лет назад :yes:
« Последнее редактирование: 29 Октября 2020, 19:48:47 от IronYorick »

Оффлайн RedStar

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
  • Анатолий
  • Поблагодарили: +10
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #17 : 29 Октября 2020, 20:09:04 »
0
Это тоже ультралинейное включение.
Вы не видите вопроса: сравните эпюры напряжений и тока в обмотках УЛ каскада и этих двух схем. А потом утверждайте, что они УЛ.
это азбука, разработанная сотню лет назад
Так процитируйте эту "азбуку", если она настолько известна, что вы готовы подписаться. Проанализируйте внимательно!
Укажите, что введением КО, или обычного резистора в катоде, не зашунтированного конденсатором, создается изменение ВАХ пентодов в триодные?
В том то и дело, что у Войшвилло, показан принцип, на то время распространенный, каскада УЛ, а не КО, которого тогда не было и в помине!
Да, ЭО создает ОС. Только какую? Имеет другие параметры и другой расчет, чем УЛ.
Изменил последнее.
« Последнее редактирование: 29 Октября 2020, 21:12:56 от RedStar »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3552
  • Репутация: 39
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2200
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #18 : 30 Октября 2020, 14:21:07 »
0
сравните эпюры напряжений и тока в обмотках УЛ каскада и этих двух схем
Отключите КО и получите УЛ в чистом виде. Какая разница, отдельная это обмотка на ТВЗ, или отвод?

КО, которого тогда не было и в помине!
https://www.freepatentsonline.com/2477074.pdf
Вот патент 1949 года, а первое издание книги Г.В.Войшвилло 1959 г.

Вы серьезно считаете, что изобрели что-то новое в ламповой схемотехнике? :o Или это маркетинг такой?

Оффлайн RedStar

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
  • Анатолий
  • Поблагодарили: +10
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #19 : 01 Ноября 2020, 08:01:04 »
0
Просто сравните УЛ и схему с отдельной обмоткой. Без КО.


Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3552
  • Репутация: 39
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2200
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #20 : 01 Ноября 2020, 16:43:52 »
0
Трансформатор и автотрансформатор, и что? :d_know:

Оффлайн RedStar

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
  • Анатолий
  • Поблагодарили: +10
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #21 : 01 Ноября 2020, 17:14:18 »
0
Трансформатор – это электромагнитный аппарат, передающий энергию через магнитное поле. Он состоит из двух и более обмоток в зависимости от числа фаз, входных и выходных напряжений.
Основной его особенностью является то, что первичная цепь и вторичная не электрически связаны между собой, то есть обмотки не имеют электрических контактов. Это называется гальванической развязкой. А такую связь катушек называют индуктивной.

Автотрансформатор – это один из вариантов трансформатора с одной обмоткой, намотанной на сердечнике в принципе аналогичном предыдущему случаю. В нём, в отличие от обычного транса, первичная и вторичная цепь электрически связаны между собой. А значит он не обеспечивает гальванической развязки.

Особенностью автотрансформатора является то, что по обмотке циркулирует еще и первичный ток, который в противофазе к индукционному потоку.
Какой вывод напрашивается? Экранная обмотка, в нашем случае, играет роль вторичной обмотки.
Интересно, почему не спросили, откуда 2 генератора? Надеюсь, сами поняли.
А теперь еще раз вопрос: сравните эпюры напряжений и тока в обмотках УЛ каскада и этих двух схем.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3552
  • Репутация: 39
  • Андрей
  • Поблагодарили: +2200
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #22 : 01 Ноября 2020, 18:21:37 »
0
Особенностью автотрансформатора является то, что по обмотке циркулирует еще и первичный ток, который в противофазе к индукционному потоку.
Странное утверждение :d_know:. Кто кому противофазен? Сигнал на отводе АТ вполне себе синфазен первичному. При трансформаторном включении - в зависимости от включения обмоток.
Функционально обе схемы идентичны в первом приближении. Если же мы включим в расчет паразитные параметры ТВЗ, то АТ выигрышнее, поскольку позволяет более полно использовать окно (нет откровенно лишней обмотки\обмоток обратной связи для ЭС). Уменьшаются потребные габариты сердечника, потери в магнитопроводе и на поле рассеяния. Уменьшаются паразитные емкости. Повышается КПД ТВЗ.
Анатолий, это азы электротехники, какие эпюры Вы так настоятельно требуете посмотреть? Вечного двигателя? :o

Оффлайн RedStar

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
  • Анатолий
  • Поблагодарили: +10
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #23 : 01 Ноября 2020, 18:41:44 »
0
Странное утверждение
Ничего странного. Все буквально читайте, и ответ, и вопрос.

Оффлайн RedStar

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 25
  • Репутация: 0
  • Анатолий
  • Поблагодарили: +10
Re: Всё о ГУ-72
« Ответ #24 : 04 Ноября 2020, 22:06:13 »
0
Может, все же, кто подкинет ВАХ гу72 в тетроде? Желательно в хорошем качестве, а не как на Истоке.
Заранее Спасибо.