Автор Тема: Двухтактник на ГМИ-6.  (Прочитано 243778 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7175
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1153
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #30 : 30 Ноября 2011, 11:31:04 »
0
Внутреннее сопротивление порядка 40 кОм.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #31 : 30 Ноября 2011, 14:04:29 »
0
Спасибо! Значит Ra = 0,1Ri = 4 кОм. Для Rн = 8 Ом Ктр = 18-19, округлим до 20. Для двухтакта Raa = 8 кОм в кл. А. Для Rн = 8 Ом Ктр = 40. 3000 : 40 = 75 витков.
Почему у вас 120?
Считаю обратно. 3000 : 120 = 25. К2 = 625. 625 х 8 х 1,2 = 6000 Ом. В кл. А за счёт шунтирующего действия одной из ламп Raa = 3 кОм.
ИИли я чего-то не догоняю?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7175
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1153
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #32 : 30 Ноября 2011, 15:22:16 »
0
3000 : 120 = 25. К2 = 625. 625 х 8 х 1,2 = 6000 Ом. В кл. А за счёт шунтирующего действия одной из ламп Raa = 3 кОм.
В триоде (за счет низкого внутреннего сопротивления лампы) шунтирование будет. А в тетроде внутреннее сопротивление так и остается высоким. Не будет шунтирования.
Трансформатор выходной изначально мотался под 6п3С, ЕL-34. Рекомендуемое Raa-6.4 kOm.  Потом работал с ГУ-29. Манаков на АП столько раз уже успел сказать, что ГМИ-6 и ГИ-30 и ГУ-29 можно менять друг на друга, что они одинаковые по параметрам, что я ему поверил и ничего переделывать не стал.

Оффлайн Qbiq

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 177
  • +1/-0
  • Юрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #33 : 01 Декабря 2011, 09:26:45 »
0
Да, действительно так. Пошуршал в библиотеке, почитал, посчитал, понял.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +8
    • Lektor
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #34 : 19 Января 2012, 20:26:41 »
0
Давно целюсь на повторение этого усилителя. Уже и лампы приобрел - самое малое из предстоящей работы)))
Подскажите параметры выходного трансформатора для железа ТС-90.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7175
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1153
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #35 : 19 Января 2012, 22:45:21 »
0
Вот на _Горе найдено рецепты от Кости ВКН_а. Если что то он подправит. Он на таком железе много мотал.

№1.
Сердечник от ТС-80.
1. 725 витков 0,28мм
2. 74 витка 1,32мм
1. 725 витков 0,28мм
На каждой катушке.
Первички - посл-но
Вторички - паралл-но.
нагрузка = 4 Ом.
Сопр-е первички 150+150 Ом.

№2
2 слоя вторички (примерно 140 витков)  0.65мм
13-14 слоёв первички (примерно по 180 в слое) 0.28мм
2 слоя вторички (примерно 140 витков)
Между слоями бумага 0,1мм.
Между секциями 4 слоя такой бумаги.
Первички последовательно.
Все 4 вторички на обеих катушках параллельно.
10-11к/8 Ом.
Примерно индуктивность первички 45-50 Гн.


и добавил...     (19 Января 2012, 22:50:11)
А вообще, на железе выходном лучше не экономить. Сейчас этот мой усилитель стоит у знакомого. У него колонки Ы90. С большими трансформаторами (Ш38х40) бас просто "пяткой в грудь". У него до этого был Одиссей 010, теперь пылиться где то на антресолях.
« Последнее редактирование: 19 Января 2012, 22:50:11 от TANk »

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +8
    • Lektor
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #36 : 20 Января 2012, 09:45:18 »
0
Я так понял, что ТС-90 - полумера. Искать что-то около ТС-180. Железо только у них не ахти. В общем задачу понял, буду искать.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #37 : 20 Января 2012, 10:25:13 »
0
михаил, тс90 более чем достаточно. Примерно 1 к 10 вполне хорошее соотношение мощности выхлопа к мощности железа. На 180м железе можно сделать усилитель на четверке гми6. Костя, елки палки, где твое веское аргументированное слово?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #38 : 20 Января 2012, 16:28:27 »
0
ТС-180 вовсе для звука лучше не применять.
9см сомнительной стали  при значительной длине магнитной силовой линии.
По-мне лучше ТС-160! Но и там нужно много меди. А медь сейчас дороже хорошей стали.

Оффлайн ilya.pro-rock

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1541
  • +9/-0
  • Гы-гы...
  • Поблагодарили: +42
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #39 : 20 Января 2012, 22:18:15 »
0
Костя. а если включить принцип разумной достаточности, то железо выбираем исходя из соотношения выходной мощности к условной мощности железа 1 к 10 или можно уменьшить соотношение?

Оффлайн ВКН

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1294
  • +12/-1
  • Константин
  • Поблагодарили: +48
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #40 : 20 Января 2012, 22:33:33 »
0
1:7 достаточно.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +8
    • Lektor
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #41 : 25 Марта 2012, 21:27:13 »
0
А вот для силовичка ТС-180 прокатит? Думаю под кенотрон мотать.
Выходники скорее всего на ОСД-03.
Сегодня был в гостях у Василия Павловича, слушал "Симфонию". Вопреки всему плохому, наслышанному о РР и о "Симфонии" в частности, услышал ЗВУК. С поправкой, что радиола девственная от 67г, маленькие выходнички, очень хорошо звучит. Слышно, что звучат лампы! Получил некоторое вдохновение на сборку РР.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7175
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1153
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #42 : 25 Марта 2012, 21:56:29 »
0
Михаил, у меня в качестве силового стоит ТАН104 (это 150Вт)
На основе ТС180 можно намотать хороший силовик для этого усилителя. Можно витков первички сделать больше, чтобы снизить индукцию в железе и гудеть  не будет.
Как простейший вариант - оставить родные первички, но включить их на 254в. Вторички мотать уже с соответственным увеличением количества витков.

Сомневаюсь, я в правильности выбора кенотрона в качестве выпрямителя для этого усилителя.
Обмотку анодную сделать с меньшим напряжением и более толстым проводом, чтобы снизить внутреннее сопротивление. На выпрямление поставить быстрые каменные диоды и большие емкости. Идеология с конденсаторами примерно такая же как и для Медка. Низкоимпедансные, небольшой емкости, но побольше количеством. Динамичности звуку это хорошо добавляет. ГМИ-6 способна в импульсе давать анодный ток до 9А. Надо этой ее динамической возможностью воспользоваться на пользу звука. А тут мы ей в питание удавку в виде кенотрона втыкаем.

Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +8
    • Lektor
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #43 : 25 Марта 2012, 23:22:50 »
0
На первичку провод 0,5мм прокатит? Наверно и на вторичку его?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7175
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1153
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #44 : 26 Марта 2012, 00:58:28 »
0
0.7А примерно такой провод для трансформатора мощностью 150Вт должно хватить.
Точнее можно в этой программе прикинуть
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=76.0;attach=189


Оффлайн Lektor

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 513
  • +5/-1
  • Михаил
  • Поблагодарили: +8
    • Lektor
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #45 : 26 Марта 2012, 10:00:36 »
0
Какой ток нужен лампе при 300В?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7175
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1153
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #46 : 26 Марта 2012, 10:28:29 »
0
Я, насколько помню, ставил по 50мА на половину. Где то по 13-15Вт на каждой из половине.
ГУ-32 - 10Вт на половину,
ГМИ-6 - 15Вт на половину,
ГУ-29, ГМИ-30 - 20Вт на половину.
так всегда делал. 
Регулировку по каждой половине отдельную предусмотри и диапазон пошире (15-40в примерно чтобы было) тогда можно будет простым перетыком и подстройкой режима попробовать все эти лампы и выбрать наиболее звучную. Цоколевка одинаковая, напряжения и токи второй сетки одинаковые, накалы одинаковые. Грех не попробовать все по очереди.

и добавил...     (26 Марта 2012, 10:38:55)
300в питания - если можно так сказать минимум. Все эти рогатки с легкостью держат на анодах 500-600в. Я бы сейчас вольт 400 питания сделал (чтобы пользоваться 450в конденсаторами и не искать дорогие 600в) на экранную сетку оставляем штатные 220-230в.
Может даже сделал бы выпрямитель с умножением напряжения. 440в на выходе, со средней точки 220в на экранную сетку. Ей тоже нужен хороший источник питания.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 10:38:55 от TANk »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1770
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +247
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #47 : 26 Марта 2012, 13:25:08 »
0
Выходные трансформаторы на железе от компьютерных бесперебойников.

Cаша каковы впечатления от этого железа ?.. Интересует потому как есть их у меня , но пластины самые тонкие 0.5

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7175
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1153
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #48 : 26 Марта 2012, 14:00:36 »
0
Впечатления самые хорошие. Единственный недостаток - окно маленькое. Приходится сильно аккуратничать и экономить на проводе. А еще залиты они хорошо лаком. Разбираются с большим трудом. 
Правда я пользовался в основном железом от АРС бесперебойников. Оно серое или светлокоричневое. Трансформаторы от Ипонов, Поверменов с блестящим белым железом пока не довелось перематывать и слушать.
Еще, от старых китайских Поверменов 300VA попадались трансформаторы с пластинками 0.35. Есть пара, но они разных габаритов. Железо серое оксидированное, очень мягкое, гнется почти как алюминий.

и добавил...     (26 Марта 2012, 14:06:45)
Еще из них неплохие силовые получаются. Накальные трансформаторы - без перемотки.
Те которые я измерял, давали ток ХХ порядка 30-35мА. Мощность порядка 120-150Вт.
« Последнее редактирование: 26 Марта 2012, 14:07:48 от TANk »

Оффлайн Valera

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 1770
  • +14/-0
  • Поблагодарили: +247
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #49 : 26 Марта 2012, 14:32:15 »
0
Спасибо.. :)

Оффлайн dimonias

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #50 : 29 Марта 2012, 17:49:27 »
0
Я разобрал ТВЗ1-9, что бы из двух штук сделать один РР выходник. Снял I пластины, прокладки, зазора под ними естественно не было. Где-то случайно читал, что и для РР трансов можно сделать зазорчик, кальку, лучше типа будет, в данном случае так это или нет?
 Просто собрать без зазора, как и положено в РР?
Имеет ли смысл торцы, т.е верхнюю часть Ш пластин, которые будут друг с другом стыковаться пришлифовать на наждачке?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7175
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1153
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #51 : 29 Марта 2012, 18:40:11 »
0
Ничего не надо. Просто собирай встык. Не те это трансформаторы, чтобы им каждую пластинку наждачкой тереть.  Время и усилия лучше потратить на что нибудь более полезное.

Оффлайн dimonias

  • Знакомый
  • *
  • Сообщений: 24
  • +0/-0
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #52 : 29 Марта 2012, 18:53:03 »
0
Спасибо, понял.
Под П-образной скобой, что обжимала пластины была проложена диэлектрическая прокладка, но с боков, где зажимать в тиски, скоба касалась самих пластин. Это ничего страшного или проложить так картон, чтобы зажимая не контактировала стяжная скоба с пластинами?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7175
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1153
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #53 : 29 Марта 2012, 22:13:56 »
0
Лучше проложить картон или тонкий пластик, чтобы зажимные скобки не перемыкали набор.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • +12/-0
  • Павел
  • Поблагодарили: +122
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #54 : 30 Марта 2012, 02:57:51 »
0
dimonias,Верно..,зазор там и так у тебя будет,непреднамеренный

Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #55 : 31 Марта 2012, 21:54:52 »
0
1:7 достаточно.
Костя если совсем так,руку на сердце положив гу29 как для звука?,ну хотяб в сравнении с ес360,6с41,6с33,6п31с,6с4с,6п6с.
Просто принесли штук двадцать.не знаю в мусор их или ...............?
да еще гетера в них по чуть чуть должно быть?см фото

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +67
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #56 : 31 Марта 2012, 22:04:30 »
0
Гу-29 - хорошая лампа для двухтактника. На их основе сделали упрощённый вариант "для народа" 6Р3С-1.


Оффлайн l.sea

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 202
  • +1/-4
  • Серёга
  • Поблагодарили: +7
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #57 : 31 Марта 2012, 22:09:12 »
0
на ВЧ придётся в параллель с резисторами сетки ГМИ-6 ставить 20...50 пик для убийства ВЧ возбудов.
Ага,или для рождения гармонического вч генератора
И 6р3с вроде как для народа из гу-19 вышла,
И гу29 с общей 2й сеткой,в РР только пентодом?и чего ж тогда хорошего?
« Последнее редактирование: 31 Марта 2012, 22:15:07 от l.sea »

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7175
  • +68/-0
  • Александр
  • Поблагодарили: +1153
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #58 : 31 Марта 2012, 22:22:29 »
0
Для двухтактных усилителей эти лампы среди перечисленных пентодов вне конкуренции.
Сравнивать их с низковольтными триодами - это примерно как задавать вопрос что вкуснее мясо или рыба.
На фото нормальная ГУ-29. Они и должны быть с таким небольшим геттером.
Просто принесли штук двадцать.не знаю в мусор их или

В посылочный ящик пересылку оплачу. подробности в личку.


и добавил...     (31 Марта 2012, 22:25:59)
упрощённый вариант "для народа" 6Р3С-1.

6Р3С - это ГУ-19 гражданской наружности.
И гу29 с общей 2й сеткой,в РР только пентодом?и чего ж тогда хорошего?

Например вот. http://www.lynxaudio.narod.ru/articles/Lynx_VTA39.pdf
Что плохого?

« Последнее редактирование: 31 Марта 2012, 22:25:59 от TANk »

Оффлайн Гocть

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 4491
  • +28/-4
  • Анатолий, ТИАСУР 36-6
  • Поблагодарили: +67
    • Wavebourn: we create creativity!
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #59 : 31 Марта 2012, 22:35:07 »
0
6Р3С - это ГУ-19 гражданской наружности.


Саш, от ГУ-19 у неё колба. Внутренности - от ГУ-29, с упрощением.










« Последнее редактирование: 31 Марта 2012, 22:39:40 от Гocть »

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
48 Ответов
33439 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2011, 20:49:38
от AAp
9 Ответов
5666 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2016, 15:51:54
от Карта
5 Ответов
4311 Просмотров
Последний ответ 10 Декабря 2016, 15:41:06
от Buran
22 Ответов
4654 Просмотров
Последний ответ 14 Августа 2017, 19:40:31
от Карта