Автор Тема: Двухтактник на ГМИ-6.  (Прочитано 266794 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Aleph

  • Наш человек
  • ****
  • Сообщений: 562
  • Репутация: 1
  • Сергей, Макеевка
  • Поблагодарили: +57
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #750 : 06 Июля 2019, 23:50:21 »
0
Спасибо за ответы. Начал уже готовить корпус. Осталось ещё накалы домотать.
Ещё пришла в голову мысль поставить первым пентод и его чувствительность "убить" глубокой ООС. У кого нибудь был опыт использования глубокой ООС? Помнится Анатолий Гость писал что ООС имеет смысл делать или совсем малую, или очень большую. АС у меня компрессионная, ей низкое выходное только в плюс будет.

Оффлайн Роман1977

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #751 : 15 Марта 2020, 05:54:38 »
+1
мысль поставить первым пентод
Доброго времени суток, коллеги! Усилок из данной темы был мной повторен в 2018 году, и был первым после долгого перерыва в лампостороении. Простота, отличный звук, главное наличие подходящего корпуса, силового транса- все повлияло на выбор схемы. Однако, после макетирования усилителя на 6П3 с входом на 6Ж32, я пришел к выводу, что на вход нужен пентод. Но так как корпус имеет ограниченные габариты и соответственно шасси, пришлось приспособить комбинированные лампы, заодно поменяв силовой транс на ТАН105, тем самым увеличив анодное до 400 вольт. Итак, помониторив инет, я пришел к классической схеме Динако 70. Почитав описание и попытки повторения ее на отечественной элементной базе,а именно вместо входного пентод-триода 6GH8 применить 6Ф1П, народ столкнулся с низким качеством последних в плане фона и разброса параметров. Это  меня конечно смутило, но я не поверил, так как с импортом не работал и сравнить было не с чем. Итак, макет готов, запук, и естественно фон. Уйти на лампе 6Ф1П мне от него не удалось, потому принял решение перейти на ECF82- цоколевка та же, и наличие на антресоле. И ведь получилось-фон ушел. Настройку начал с фазоинвертора, триодная часть-без вопросов, пентодная - присутствовали искажения прямоугольного сигнала. Перелопатив теорию, начал искать клоны Динако. Надо сказать , что клонов Динако полно, и в немецкой схеме усилителя в катоде пентода был установлен подстроечный резистор. Отлично зная немецкую щепетильность я тож его туда поставил. И вот в процессе наладки понял зачем он там. При подаче на вход синусоидального сигнала-все отлично. При подаче треугольного- на экране осциллографа он искажен, и выражалось это в виде некого поджатия . И вот тем именно подстроечным резистором мне его удалось выровнять, как и прямоугольный. Подключив выходной каскад, установил ток покоя ГМИ в районе 30 мА, выше начинается покраснение анодов.  ООС выставил одинаковый уровень правого и левого канала. Так как я модными нынче программами типа Спектролаб и подобными не владею, то параметры не приведу. Выходная мощность по максимальному неискаженному сигналу на экране осциллографа у меня составила 12,5 Ватт 4 Ома  при входном напряжении 1 вольт, на акустику типа Ямаха NS-G40MkII отличный живой звук. Напряжение на экранных сетках ГМИ стабилизированно, ТАН греется в пределах нормы, ну максимум до градусов 60. Выходные трансы заказные, намотаны под лампы 6П6С.

.

Оффлайн Kolosok

  • Прохожий
  • Сообщений: 9
  • Репутация: 0
  • Олег. Киев
  • Поблагодарили: 0
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #752 : 16 Марта 2020, 12:35:40 »
0
А можно попросить вложение в формате картинки?

Оффлайн Роман1977

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #753 : 16 Марта 2020, 16:27:35 »
+1
Конечно

Оффлайн Роман1977

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #754 : 17 Марта 2020, 17:26:03 »
0
Поставил лампочки 6Ф1П, подобрал относительно тихую пару ламп по фону. подобрал режим по минимуму искажений- и ничего так поют. Немного прожарятся, посмотрим как они. С EFC звук немного прозрачнее, но  не критично.

Оффлайн valve_ed

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Эдуард , Мариуполь
  • Поблагодарили: 0
    • нет
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #755 : 05 Апреля 2020, 19:09:48 »
0
Уйти на лампе 6Ф1П мне от него не удалось, потому принял решение перейти на ECF82- цоколевка та же

Рискну спросить... они же по цоколю не того. не равноценны. Распиновка по даташитам разная. Не?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7392
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2193
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #756 : 05 Апреля 2020, 19:20:52 »
0
Распиновка по даташитам разная. Не?
Парой выводов отличаются. 3 и 7. У 6Ф1П это 2 сетка и катод, а у ЕСФ наоборот
6Ф1П


ECF82


Оффлайн Роман1977

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #757 : 05 Апреля 2020, 19:48:53 »
0
Я перепаивал  естественно . [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Нашел сегодня вот такую схемку. Попробывать думаю регулировку напряжения на экранной сетке.
Схема с напряжениями на данный момент. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
« Последнее редактирование: 05 Апреля 2020, 19:54:21 от Роман1977 »

Оффлайн valve_ed

  • Прохожий
  • Сообщений: 7
  • Репутация: 0
  • Эдуард , Мариуполь
  • Поблагодарили: 0
    • нет
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #758 : 05 Апреля 2020, 20:41:14 »
0
на ECF82- цоколевка та же,

Воооот, оттож и непонятки....

и добавил...
Парой выводов отличаются. 3 и 7. У 6Ф1П это 2 сетка и катод, а у ЕСФ наоборот

...И триод с анодами разный.

Оффлайн Роман1977

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #759 : 05 Апреля 2020, 22:18:27 »
0
Здесь верная цоколевка http://tec.org.ru/board/ehlekrovakuumnye_pribory/radiolampy_svetlana/ecf82/238-1-0-4375. Проверено.

и добавил...
Итак , что сделал сегодня. Приподнял накал через делитель. Счас там вольт 70. На ECF82 фона и так нет. Пробывал игратся напругой на экранной сетке драйвера- оптимальный режим и есть с указанными номиналами. И попробывал таки применить еще разок 6Ф1П- ведь получилось! Видимо положительное напряжение на накале сыграло свою роль, подстроил гармоники катодным резистором и в принципе все. Параметры измеренные на максимальной мощности 14 ватт диапазон 10-22 кГц, ТНD 0.8%, IMD-0,7%. Звук по сравнению с ECF- немного выросли ВЧ, НЧ-СЧ на прежнем уровне, но это субЪективно.
Ели б меня спросили если смысл собирать на импорте- то не стоит охотится за ECF, советские тож имеют право на жизнь, нужно ток немного с ними повозится.
« Последнее редактирование: 06 Апреля 2020, 21:17:01 от Роман1977 »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3782
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +773
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #760 : 06 Апреля 2020, 22:10:10 »
0
&0 djk
Приподнял накал через делитель. Счас там вольт 70.
       70 вольт относительно земли?

Оффлайн Роман1977

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #761 : 06 Апреля 2020, 22:52:53 »
0
Да

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3782
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +773
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #762 : 06 Апреля 2020, 23:25:58 »
0
Мне кажется, что надо поднять потенциал накала выше катода триодной части, но тогда он получиться он выше, чем 2я сетка...
Получается, что надо разделять лампы - на входе пентод а Фи на отдельном триоде.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7392
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2193
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #763 : 07 Апреля 2020, 17:30:39 »
0
Мне кажется, что надо поднять потенциал накала выше катода триодной части,
Не вижу в этом смысла. Если с накала и есть какая то наводка, то она действовать будет на катод первой лампы. Там наименьший полезный сигнал  по сравнению с ним наводка еще что то значит и влияет на слух. А в катоде ФИ полезный сигнал уже измеряется десятками вольт.


Оффлайн AB

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #764 : 07 Апреля 2020, 19:58:07 »
0
Накал первой радиолампы можно питать постоянным напряжением 6-7 вольт (через выпрямитель и емкостной фильтр). Не обязательно стабилизировать  это напряжение. Это тоже убирает наводки. Неудобство то, что нужна обмотка на 4-5 вольт и током более 0,9 А.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7392
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2193
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #765 : 08 Апреля 2020, 17:07:43 »
0
Накал первой радиолампы можно питать постоянным напряжением 6-7 вольт (через выпрямитель и емкостной фильтр). Не обязательно стабилизировать  это напряжение. Это тоже убирает наводки. Неудобство то, что нужна обмотка на 4-5 вольт и током более 0,9 А.
Ток накала драйверной лампы как правило небольшой порядка 0.3-0.7А, так что берем напряжение 6.3в выпрямляем и используем C-R-C фильтр. Резистором (номиналом порядка 1-2 ом) и подбираем чтобы на накале было нужное напряжение 6.3в. И тогда не нужно отдельной обмотки. Питаем от общей накальной.

Оффлайн AB

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #766 : 08 Апреля 2020, 18:41:29 »
0
У 6Ф1П средний ток накала 0,43А. И резистор необходимо 2 Ом 3Вт или более мощный, т.к. будет греться. Приемлемо,но не всегда желательно иметь такую "печку" под боком.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7392
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2193
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #767 : 08 Апреля 2020, 22:21:34 »
0
0,43А. И резистор необходимо 2 Ом 3Вт или более мощный, т.к. будет греться.
0.43А*0.43А*2ом=0.37Вт  ???

Когда писал перепутал вольты с амперами. Мощность - это квадрат тока умноженный на сопротивление. И считал для одной лампы. Для двух ламп соответственно умножаем полученный результат на 4 и все равно меньше 1.5Вт.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2020, 08:42:21 от TANk »

Оффлайн AB

  • Хороший знакомый
  • **
  • Сообщений: 77
  • Репутация: 0
  • Борис, Москва
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #768 : 09 Апреля 2020, 01:24:11 »
0
 Я считал следующим образом:
6,3 В х 1,41 = 8,883 В - выпрямленное напряжение
8,88 В - 6,3 В = 2,58 В - разница между выпрямленным напряжением и номинальным напряжением для накала, то есть падение напряжения на гасящем резисторе.
0,43 А х 2 = 0,86 А - номинальный ток двух радиоламп 6Ф1П.
2,58 В : 0,86 А = 3 Ом - гасящее сопротивление. Если подстраховаться от просадки напряжения, то берем 2 Ом из ряда.
2,58 В х 2,58 В : 3 Ом = 2,2 Вт Для нормального режима принимаем 3 Вт

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3782
  • Репутация: 24
  • Виктор
  • Поблагодарили: +773
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #769 : 09 Апреля 2020, 07:03:50 »
0
А если вместо резистора ток ограничить конденсатором, до моста? Грется не будет. Вопрос какая будет нужна ёмкость....

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7392
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2193
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #770 : 09 Апреля 2020, 08:30:06 »
0
Я считал следующим образом:
6,3 В х 1,41 = 8,883 В - выпрямленное напряжение
Без нагрузки. Согласен.
Под нагрузкой в 1А вычитаем падение напряжения на диодах диодного моста - 2шт последовательно по 0.9В = 1.8в. Если используем диоды Шетки, то тогда вычитаем 2*0.5=1в.
Остается всего 7в. Гасить на резисторе надо порядка 0.7-1в. При токе 0.9А это порядка 1ома сопротивление и соответственно примерно 1Вт мощность рассеивания. Так что стандартного МЛТ-2 или китайского керамического кирпичика хватит с запасом.


и добавил...
Вопрос какая будет нужна ёмкость....
Подбирается экспериментально. Еще зависит и от того какие диоды в выпрямителе стоят, и разброс ламп по накалу тоже немаленький. Посмотри тему про импульсный источник питанияю Там очень много измерений реальных ламп по токам накала в нагретом и холодном состоянии. 
Мне надо было получить со стандартной 6.3в обмотки 10в для питания накала 845 лампы.
Поставил удвоитель. На холостом ходу выдает порядка 18 вольт. С конденсаторами по 5500мкф в каждом плече (2200+3300) и подключенной лампе получилось четко 10в при пульсациях в районе 0.2в. Если конденсаторы в плечах оба по 2200 получалось меньше 10в. Если оба по 3300, то больше.
Дальше стандартная цепь в катоде для балансировки накала на прямонакальных лампах из переменного резистора 50 Ом. Задавить пульсации переменки 0.2в таким способом гораздо проще чем пульсации при питании переменкой 10в.
« Последнее редактирование: 09 Апреля 2020, 08:39:29 от TANk »

Оффлайн Роман1977

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #771 : 21 Мая 2020, 20:54:26 »
0
Доброго времени суток! Приобрел на али лампы под названием 6F2, позиционируется китайцами как замена ECF82. Первое что сразу заметно это то, что перестали вспыхивать накалы при подаче питания, сама лампа изготовлена конечно не столь фундаментально как 6Ф1П,  но не хуже чем ECF82 чехословацкая. По звучанию нечто среднее между ECF82 и 6Ф1П, мягче середина, высокие четче, фон от накала  отсутствует. Прожарка ламп заняла около 20 часов, после чего звук стабилизировался. Так что можно применять без опаски.

Оффлайн SSS2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 165
  • Репутация: 0
  • Александр
  • Поблагодарили: +26
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #772 : 22 Мая 2020, 13:56:46 »
0
Всем привет!
Александр TANk, одноклубники  прошу (без помидоров) ответа на несколько вопросов по схеме в первом посте.
1-какова оптимальная емкость электролита в катоде 6н23п?
2-0.68мкФ это расчетная емкость или что в тумбочке?
3-Я так понимаю что ТВЗ намотанный на железе от ТС-180 это начальный уровень? Спасибо Александру за расчет. Но мотал в ручную, может где промахнулся. Нет в звуке радости.
4-Для гу29 какой ток анода оптимальный? Читал, понимал не очень понятно.  Сейчас 45мА на каждую половину.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7392
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2193
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #773 : 22 Мая 2020, 14:58:48 »
+1
1. Я ставлю от 100мкф и выше. Основное требование не емкость, а породистость, благородное происхождение.
2. То что было под руками. Первоначально стояли вообще лавсановые К73-16. Потом переставил на полипропилен. Емкость от 0.15мкФ до 1мкф. Оптимально в районе 0.22-0.33
3. Как намотан, каким проводом, какие межсекционные прокладки тоже сильно влияет. Железо у ТС180 бывало очень разное. Иногда на одних и тех же катушках индуктивность измеренная прибором отличается в 2 раза на этом железе. У ТС-160 (которые на ПЛ) железо невпример лучше, по крайней мере стабильнее. Железо от ТП-190 еще лучше.
4. Оптимально такой ток при котором мощность на половинку ГУ-29, ГИ-30 не превышает 17-18Вт (максимум по паспорту 20), для ГМИ-6 14-15Вт на половину. Для ГУ-32 не более 9-10Вт. При анодном напряжении 300в и 500в эти токи будут естественно разные. На мой слух ГУ-29, ГИ-30, ГМИ-6 лучше звучат при высоком анодном - 400вольт и выше.

Оффлайн Роман1977

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #774 : 23 Мая 2020, 06:24:29 »
0
Доброго времени суток! У меня на ГМИ-6 больше 9-ти ватт на половинку не удается выжать-начинают краснеть аноды. Александр прав-лампам этого типа нужно высокое анодное, при 300 вольтах на анодах звук хуже, не такой кристальный, выразительный. Емкости переходных конденсаторов рассчитываются исходя из качества выходного трансформатора, так как  инфранизкие частоты перегружают  выходной трансформатор, что касается емкости в катоде входной лампы, то ее тож рассчитывают исходя из нижней частоты усилителя. Качество электролита в катоде лампы повышают шунтируя его пленочным. А вообще мне не понравился триод на входе и я применил пентод-триод, на несколько деталей больше всего, зато  звук более быстрый, плюс можно применить регулятор громкости 100 кОм без боязни потерять в частотной характеристике. Раскачки вполне хватает несмотря на кажущуюся  неказистость серии 6Ф1П\ECF82\6F2, а отличная линейность дополнительный бонус, буржуи использовали такие лампы в большом количестве моделей усилителей, ими даж умудряются раскачивать лампы типа 6П36С с большим напряжением смещения на первой сетке. Что мне не очень нравится в ГМИ так это отсутствие нормальных ВАХ- она импульсная, и применяется в УНЧ ток любителями, соответственно завод не заморачивался на такие измерения. По размеру сама ГМИ  меньше ГУ-29, и хоть и есть мнение что они похожи, физику не обманеш и отдаваемое тепло через стекло баллона меньше. В промышленных устройствах на ГМИ применяется однозначное принудительное охлаждение, зачастую вентиляторы питаются от 400 герц для уменьшения  веса.

Оффлайн Stas.

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
  • Харьков
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #775 : 31 Мая 2020, 16:00:58 »
+1
Всем хорошего здоровья
повторил конструкцию
вот что получилось
выходники собрал из 4х шт от бесперебойников
ш32*50
пришлось станочек сначала сделать
анодное 400в
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
немножко с фотками накосячил
не ругайте сильно,я первый раз
« Последнее редактирование: 01 Июня 2020, 08:37:44 от Viktor D »

Оффлайн Роман1977

  • Прохожий
  • Сообщений: 11
  • Репутация: 0
  • Роман
  • Поблагодарили: +2
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #776 : 31 Мая 2020, 16:46:20 »
0
Поздравляю! Отличный станок для намотки, радует что еще есть люди которые могут руками делать вещи. Как кстати звук на таком железе, оно там толстоватое, где то 0.5 мм.

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7392
  • Репутация: 68
  • Александр
  • Поблагодарили: +2193
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #777 : 31 Мая 2020, 17:56:46 »
0
Железо да, 0.5 но я на таком часто мотаю, ибо есть под руками. Неплохо получается.

Оффлайн Stas.

  • Прохожий
  • Сообщений: 2
  • Репутация: 0
  • Харьков
  • Поблагодарили: +1
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #778 : 31 Мая 2020, 19:45:09 »
0
звук вполне радует
если бы еще убрать повторяющиеся фотки,но нет кнопки

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
48 Ответов
35723 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2011, 19:49:38
от AAp
9 Ответов
6291 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2016, 14:51:54
от Карта
5 Ответов
4984 Просмотров
Последний ответ 10 Декабря 2016, 14:41:06
от Buran
22 Ответов
5690 Просмотров
Последний ответ 14 Августа 2017, 18:40:31
от Карта