Автор Тема: Двухтактник на ГМИ-6.  (Прочитано 270103 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #240 : 02 Марта 2015, 15:46:15 »
0
и добавил...
только тогда обязательно напряжение второй сетки должно быть меньше анодного, ведь стабилитрон обязательно придётся питать с выхода электронного дросселя анодного питания
Так если э.дроссельд,то н вкакойто степени стабилизирует?Тогда зачем на сетку еще?

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3410
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1888
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #241 : 02 Марта 2015, 17:16:01 »
0
Поскольку заряд емкости идет не по той кривой, по которой хотелось бы подавать напряжение
Дмитрий, причина не совсем правильное место включения оптрона. У тебя получается, что при закрытом ПТ в нем выходное напряжение определяется только набором паразитных параметров (сопротивлениями закрытого ПТ, закрытых стабилитронов, утечкой электролита) и может быть самым неожиданным :d_know:

и добавил...
Так если э.дроссельд,то н вкакойто степени стабилизирует?Тогда зачем на сетку еще?
Сергей рассматривает случай отдельного питания сеток параметрическими стабами.

и добавил...
Только стабилитрон мне больше сверху нравится. Андрею, емнип - наоборот
Более жестко и предсказуемо задаем режим, в т.ч. на время прогрева, не гоняем (точнее, меньше гоняем) переменную составляющую через ИП, получаем возможность посадить его (стабилитрон) на катод. Плата - рассеивание на резисторе.
Ну и напомню, что стабилитрон ну ни разу не идеальный прибор, не задав ему жестко ток, получим фигню :d_know:
« Последнее редактирование: 02 Марта 2015, 17:32:45 от IronYorick »

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2354
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1355
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #242 : 02 Марта 2015, 19:12:04 »
0
Цитата: dm34 от Сегодня в 12:50:41
Поскольку заряд емкости идет не по той кривой, по которой хотелось бы подавать напряжение
Дмитрий, причина не совсем правильное место включения оптрона. У тебя получается, что при закрытом ПТ в нем выходное напряжение определяется только набором паразитных параметров (сопротивлениями закрытого ПТ, закрытых стабилитронов, утечкой электролита) и может быть самым неожиданным
Андрей, я не это имел ввиду :)  Просто напряжение на конденсаторе растет по экспоненте, а для софта надо по обратной зависимости. Поэтому я отказался от этой полезной функции ЭД.
Что касается оптрона, то он четко закрывается при снятии напруги со светодиода. С этой стороны засад нет.

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3410
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1888
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #243 : 02 Марта 2015, 19:23:15 »
0
он четко закрывается при снятии напруги со светодиода
Да он то закрывается, а на выходе стаба при нем закрытом невесть что ???
Имел в виду - стабилитрон держать всегда "под парами", а после него делитель на землю, верхнее плечо - оптрон, нижнее-резюк несколько сотен кил, а уже с него (делителя)-затворы. Электролит и выкинуть можно вполне. Тогда все будет определенно.

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2354
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1355
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #244 : 02 Марта 2015, 19:30:03 »
0
Имел в виду - стабилитрон держать всегда "под парами", а после него делитель на землю, верхнее плечо - оптрон, нижнее-резюк несколько сотен кил, а уже с него (делителя)-затворы.
Боюсь, в таком токовом режиме мосфет в оптроне как раз может и проявить себя негативно. А в приведенной схеме напряжение на стабилитронах плавно спадает при выключении оптрона, без всяких флуктуаций и выбросов.

и добавил...
А еще маленький нюанс заключается в том, что оптрон закрывается вместе с полным выключением усилителя (по логике софта). Так что пусть хоть обгенерится со злости  :ROFL:
« Последнее редактирование: 02 Марта 2015, 19:41:01 от dm34 »

Оффлайн IronYorick

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3410
  • Репутация: 36
  • Андрей
  • Поблагодарили: +1888
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #245 : 02 Марта 2015, 19:45:30 »
0
в таком токовом режиме мосфет в оптроне как раз может и проявить себя негативно
А сейчас он типа так просто стоит, а не весь ток опоры через себя гонит ;)
оптрон закрывается вместе с полным выключением усилителя
Ну, если так, то и фиг с ним :)

Оффлайн dm34

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2354
  • Репутация: 20
  • Дмитрий
  • Поблагодарили: +1355
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #246 : 02 Марта 2015, 20:27:22 »
0
А сейчас он типа так просто стоит, а не весь ток опоры через себя гонит
Да нет, конечно. Только на стабилитроны он гонит 7мА, а в другом случае будет меньше 1мА. Не люблю микротоки, наверное потому что плохо их знаю  :D

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7406
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2324
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #247 : 02 Марта 2015, 20:27:30 »
0
ну там все очень "круто" мне точно такое не повторить. а вторую сетку нельзя как ни будь попроще стабилизировать?? или поискать другой силовик?
И чего там все круто? Непосредственная связь входного каскада и ФИ с разделенной нагрузкой? Один двойной триод со средним Мю. Похожий на Е80СС по параметрам. Простейший стабилизатор напряжения на полевом транзисторе для питания второй сетки. Может смутила схема плавного старта на микросхеме? Так этот усилитель (уже проверено не раз) будет работать и без нее.
На Дaтaгope один товарищ тоже так говорил про VTA38. Потом, как говориться, глаза бояться а руки делают. Схему повторил один в один. Печатную плату разработал свою, глядя на фото оригинала, где хорошо видно какие и где детали стоят. Поставил вместо фирменных дорогих деталей дешевые советские и китайские. Сделал (с перепугу наверное) импульсный БП для этого усилителя. И назвал его "зверь". Если есть деньги (или большая тумбочка) и желание можно после отладки заказать печатную плату на заводе на толстом текстолите с маской и нанесенной маркировкой элементов, с удвоенной толщиной токоведущих дорожек, покрыть их позолотой, воткнуть супер-пупер фирменные детали и убедиться, что прирост качества будет далеко не  пропорционален затратам.



и добавил...
только тогда обязательно напряжение второй сетки должно быть меньше анодного,
Сергей, я что то не могу никак припомнить ни одного тетрода/пентода у которого в рекомендованных режимах напряжение второй сетки было бы выше чем анодное. Uэс равное анодному встречается довольно часто у маломощных пентодов, а у выходных ламп всегда ниже и ниразу не видел наоборот.  Может товарищи подскажут?  ???
« Последнее редактирование: 02 Марта 2015, 20:32:59 от TANk »

Оффлайн SergeL

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 219
  • Репутация: 2
  • Сергей
  • Поблагодарили: +17
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #248 : 02 Марта 2015, 21:53:12 »
0
Цитировать (выделенное)
Может товарищи подскажут?

6Ж52П

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +102
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #249 : 03 Марта 2015, 11:06:53 »
0
Cергей "lgedmitry" возможно ли применить в Вашей схеме  ФИ Комарова
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
, т.к. LM(ок) нет, а 6Ф1П полведра или стабилитрон типа КС162 с эммитерником?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7406
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2324
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #250 : 03 Марта 2015, 11:33:38 »
+1
Коэф усиления тридной части 6Ф1П порядка 15. Коэф усиления 6Н23П с режиме с длинным хвостом - порядка 10. Суммарный К.У драйверного каскада будет порядка 120-150.  Комаров не зря говорит, что такой драйвер раскачает даже 6С33С.
А надо ли такое усиление от драйвера, если напряжение раскачки у рогатки порядка 15в, а сигнал на входе порядка 1в (от ЦАПА и все 2в будет)?  Ну можно ввести ООС порядка 10-12 дБ. На аппаратных параметрах усилителя (Rвых Кг и т.п.) это скажется самым наилучшим образом, но как это повлияет на "ламповость" и "теплоту" звучания  ???

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #251 : 03 Марта 2015, 11:50:31 »
0
grinfish2, Григорий, в моей схеме лмка, как раз, для того и стоИт, чтобы фи никакого не было. Это я идеологию Андрея в жизнь воплощаю, который как-то говаривал, что оос должна быть одна. У меня там через хвост и лмку текёт весь ток накала драйверной лампы. Так что выравнивающей плечи оос практически нет. И это уже не дифкаскад и не фи.
По схеме Комарова не могу не согласиться с Александром. А от себя добавлю, что эта схема очень хороша. Но совсем не в моём вкусе. Я люблю укорачивать, а не удлинять тракт. Ухи у меня такие. Ни чего не могу с ними поделать. ;-[

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3165
  • Репутация: 25
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +815
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #252 : 03 Марта 2015, 12:11:23 »
+1
 :off:
ФИ Комарова
Чего-то я не понял, откуда взялась постоянка на дросселе и Сф. Или "выпрямитель условно не показан"?

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #253 : 03 Марта 2015, 12:18:13 »
0
:off:
ФИ Комарова
Чего-то я не понял, откуда взялась постоянка на дросселе и Сф. Или "выпрямитель условно не показан"?
Рубен, ето есть классический упрямитель со средней точкой. На двух верхних диодах правого по схеме моста

Оффлайн 323f

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3300
  • Репутация: 17
  • Сергей
  • Поблагодарили: +764
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #254 : 03 Марта 2015, 12:23:53 »
0
Рубен, ето есть классический упрямитель со средней точкой.
;) Привыкли в лоб по-простому, панимаишь!

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +102
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #255 : 03 Марта 2015, 12:27:49 »
+1
Спасибо за ответы! Только разобрался с первой схемой, как на тебе другая! Подкупила симметрией, но две панельки
для ГМИ еще есть! Угораздило связаться - обходился же без ламп 60 лет!

Оффлайн lgedmitry

  • Читаю форум
  • *****
  • Сообщений: 4532
  • Репутация: 29
  • Сергей, Рыбинск
  • Поблагодарили: +662
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #256 : 03 Марта 2015, 12:38:21 »
0
grinfish2, Григорий, та схема, что я рисовал Игорю, расчитана на работу от балансного источника сигнала. Поэтому она без фи вообще

Оффлайн rubenlukin

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3165
  • Репутация: 25
  • Рубен. Донецк
  • Поблагодарили: +815
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #257 : 03 Марта 2015, 13:01:21 »
+1
 :off:
Пасиб, въехал. Раньше не встречалось  :)

Оффлайн grinfish2

  • Постоялец
  • ***
  • Сообщений: 195
  • Репутация: 1
  • Григорий Ленобл.
  • Поблагодарили: +102
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #258 : 03 Марта 2015, 13:03:59 »
+1
Сергей, можно , наверное, взять любую ЛМку и выставить на R67 6,3 вольта при токе 400мА или я че-то не понял?

и добавил...
Балансный наверное м.  сделать небалансным или теряется смысл, извини за тупость( ну не разработчик я, больше технолог, да и то хреновенький)

и добавил...
Конечно теряется и это мелькнуло  иначе не стал бы Комарова приделывать
« Последнее редактирование: 03 Марта 2015, 13:16:15 от grinfish2 »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3803
  • Репутация: 25
  • Виктор
  • Поблагодарили: +798
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #259 : 03 Марта 2015, 13:29:26 »
+1
Коэф усиления тридной части 6Ф1П порядка 15. Коэф усиления 6Н23П с режиме с длинным хвостом - порядка 10. Суммарный К.У драйверного каскада будет порядка 120-150.  Комаров не зря говорит, что такой драйвер раскачает даже 6С33С.
А надо ли такое усиление от драйвера, если напряжение раскачки у рогатки порядка 15в, а сигнал на входе порядка 1в (от ЦАПА и все 2в будет)?  Ну можно ввести ООС порядка 10-12 дБ. На аппаратных параметрах усилителя (Rвых Кг и т.п.) это скажется самым наилучшим образом, но как это повлияет на "ламповость" и "теплоту" звучания
Это будет похоже на VTA25. У меня дважды было реализовано. Звучит хорошо. Кстати ООС там получалась 6дБ. Правда на вход сигнал не непосредственно с цапа подаётся, а через пред. Получается меньше 2В.
Вот тоже сейчас сижу думаю, какой ФИ прикрутить к ГУ-32... Хочется конечно обойтись одним баллоном...

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7406
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2324
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #260 : 03 Марта 2015, 15:50:50 »
+1
Вот тоже сейчас сижу думаю, какой ФИ прикрутить к ГУ-32... Хочется конечно обойтись одним баллоном...

Все украденопридумано до нас...
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=dlattach;topic=1294.0;attach=7860
Я взял 6Ф4П. Триод усиливает по напряжению, пентод в триодном режиме работает ФИ с разделенной нагрузкой.
Правда у меня напряжение питания 500в и пара ГИ-30 (по штуке в плече).
Триод 6Ф1П - анод 100кОм, катод 240 Ом. Пентодная часть - катод и анод по 10кОм. Связь непосредственная.

« Последнее редактирование: 03 Марта 2015, 15:54:23 от TANk »

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3803
  • Репутация: 25
  • Виктор
  • Поблагодарили: +798
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #261 : 03 Марта 2015, 18:58:10 »
+1
Триод 6Ф1П - анод 100кОм, катод 240 Ом. Пентодная часть - катод и анод по 10кОм. Связь непосредственная.
А я вот хотел сделать тоже ФИ с разделённой нагрузкой, правда на 6н3п - у меня их запас.
У тебя так понимаю в 6ф4п пентод включен триодом?

и добавил...
Куда вторая сетка подключена?

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7406
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2324
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #262 : 03 Марта 2015, 20:12:38 »
+1
У тебя так понимаю в 6ф4п пентод включен триодом?

пентод в триодном режиме работает ФИ с разделенной нагрузкой.


и добавил...
Куда вторая сетка подключена?
Соединена с анодом через резистор на 330 Ом (какой под руку попался)

Оффлайн Viktor D

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 3803
  • Репутация: 25
  • Виктор
  • Поблагодарили: +798
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #263 : 03 Марта 2015, 20:29:01 »
+1
Понятно. Спасибо.

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Репутация: 6
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +111
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #264 : 03 Марта 2015, 20:31:51 »
+1
ну вот вроде "процесс пошел" как говориться .сгонял сегодня приобрел трансы. внешний вид очень порадовал. не знаю как в звуке будут но сделаны на совесть. проварены в парафине и все очень аккуратно собрано. обмотки тоже как в аптеке звонятся. осталось дождаться  ламп и недостающей комплектухи  "почта России"-мать ее :viking: а пока вот ящик сварил сижу думаю как все это туда запихнуть да где дырок насверлить под лампы. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
вопрос по блоку питания. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] как лучше сделать- 8 маленьких или 2 больших электролита поставить?
« Последнее редактирование: 03 Марта 2015, 20:51:04 от W.GARIK »

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #265 : 04 Марта 2015, 01:51:37 »
+1
W.GARIK, Так а что Сергей(JAS)говорит по поводу применения данных трафо? :) Его можно послушать

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Репутация: 6
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +111
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #266 : 04 Марта 2015, 03:23:24 »
+1
Александр Тихонов (JAS) не знаю что говорит про свои трансы(мне не удалось с ним пообщаться) а вот мужик который видимо приобрел этот усилитель у Александра Тихонова (JAS) и распродает всю свою аппаратуру и трансы которые я у него купил зовут его Иван. сильно мне на уши присел и рассказывал что лучше этих трансов он в жизни своей ни чего не слышал. сейчас  детальки придут тогда и проверим. вроде как Александр (TANK) общался с Александр Тихонов (JAS) он как то больше может рассказать.

Оффлайн Volga

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 3224
  • Репутация: 12
  • Павел
  • Поблагодарили: +133
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #267 : 04 Марта 2015, 03:41:06 »
+1
Александр Тихонов (JAS) не
Да,прошу прощения

Оффлайн W.GARIK

  • Старожил
  • *****
  • Сообщений: 2624
  • Репутация: 6
  • Игорь Москва
  • Поблагодарили: +111
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #268 : 04 Марта 2015, 04:16:08 »
+1
 :off:а еще когда принес трансы домой и стал приводить их в порядок то первым делом поснимал с него вот такие супер "АУДИОФИЛЬСКИЕ" перемычки которые соединяют катушки трансформатора между собой. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] может зря я это сделал ?  :-[

Оффлайн TANk

  • Модератор
  • *****
  • Сообщений: 7406
  • Репутация: 69
  • Александр
  • Поблагодарили: +2324
Re: Двухтактник на ГМИ-6.
« Ответ #269 : 04 Марта 2015, 07:28:11 »
+1
а еще когда принес трансы домой и стал приводить их в порядок то первым делом поснимал с него вот такие супер "АУДИОФИЛЬСКИЕ" перемычки которые соединяют катушки трансформатора между собой.
В трансформаторе километр одножильного провода и этот аудиофил быдл уверен, что 5см самопального литца ему звук сильно исправят  :laugh:

может зря я это сделал ?
Не зря.

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
48 Ответов
36080 Просмотров
Последний ответ 18 Декабря 2011, 19:49:38
от AAp
9 Ответов
6418 Просмотров
Последний ответ 31 Мая 2016, 14:51:54
от Карта
5 Ответов
5130 Просмотров
Последний ответ 10 Декабря 2016, 14:41:06
от Buran
22 Ответов
5858 Просмотров
Последний ответ 14 Августа 2017, 18:40:31
от Карта