Улучшение квазикомплиментарного выходного каскада на германиевых транзисторах

[hippo64]

Игорь, я это видел. Речь только о том, чтоб кто то повторил, Миша вот захотел. Просто не всегда хватает времени, по печатке проще и быстрей.

[semigor]

Игорь, ну вы как-нибудь выложите ПП, вашего ИТУН-а, а то на сайте рис.3 не открывается.

Скинул сюда материалы по ИТУНу:
http://yadi.sk/d/BVfEfZYhHpQ6K
Не нашел пока только печатку на Блок питания.

[MiSol62]

Спасибо. Скачал.

[Romires]

Подниму немного древнюю тему. Предлагаемое схемотехническое решение предложено на самом деле I.E. Shaw в 1969 г. в журнале Wireless World. Оно безусловно улучшает симметрию квазикомплиментарного каскада, но конечно не делает его абсолютно комплиментарным. Диод Баксандалла это несколько иное схемотехническое решение (см. рис.). Вообще есть и третье решение, в свое время предложенное разработчиками Quad - квазикомплиментар на базе тройки транзисторов (см. рис.).
Кстати, по поводу схемы с диодом Баксандалла - существуют разные варианты реализации, на трансдиоде, диоде, двух диодах последовательно, номинал резистора включенный паралелльно также заметно влияет.   

[Artem]

Оч интересно. Знать древность - так мимишно.
Когда намечается самостоятельное изготовление транзистора Лебедева и Квода с его использованием?

[hippo64]

Витя, ты ходил под парусом? Даже на яле с его куском брезента.

[vol2008]

транзистора Лебедева

С. А. Лебедев создал первую советскую ЭВМ.
Первый советский  транзистор создал В.Е. Лашкарёв.

[GoRs]

Всем привет! Заинтересовался данной конструкцией, тем более нужно было на чём-то опробовать приобретённый германий. Хочу поблагодарить автора темы за идею. Хотел начать с ЧХ, но что-то не пошло. Микра с выходным каскадом не захотела дружить... Решил вот на этом потренироваться. Может второй блин не комом будет...
  Докладываю, всё получилось. Правда пришлось схему творчески доработать под свои транзисторы. Сделал под одно питание. Схема и тесты во вложении. Правда у меня вывод не столь оптимистичен: в целом, отторжения нет, несмотря на достаточно большой уровень гармоник и искажений. Как ушник, вполне себе пойдёт, звучание понравилось. Что удивило: я сторонник ООС, это мой первый опыт с безоосником, оказалось что с введённой ООС - хуже! Гармошки и шумовая полка чуток повыше. И хороший звук, несмотря на повышенный уровень гармоник.
 Как усилитель, нужно допиливать. На 8 ом нагрузки - достаточно видимые искажения "ступенька". Хорошо видны на экране осцилла. И потребляемый ток сразу подпрыгивает. У меня радиаторы для 217 не очень большие, разогреваются быстро, а дальше - срыв режима. То есть нужны радиаторы побольше и тепловая защита. Попробую ещё применить показанные выходные каскады. Тем более, с тройкой, переделанной под однотакт, я уже экспериментировал. Интересны дельные советы и рекомендации. И с автором темы я с удовольствием пообщаюсь.

[Romires]

GoRs, я бы рекомендовал Вам заменить П217 на ГТ806.
П217 слишком низкочастотные, скорее всего возникают сквозные токи, да и звучат они не очень.
Для ушника достаточен будет повторитель в А классе на базе конверсионных П605 (П608, П609) и по звуку будет много лучше.

[GoRs]

Уважаемый Romires, удалось приобрести, как говориться каждой твари по паре: 1Т901, 1Т813, ГТ703; 1Т905;П602; П605;П214;П213. Это не считая 217. А 806 сейчас достаточно проблематично найти, или найдёшь по неадекватной цене. А ещё германий оказывается деградирует. Так что не факт, что купленное даже в заводской упаковке, окажется рабочим и с нормальным усилением. Уже покупал в Чипе-дрипе подобное, половину пришлось выкинуть: h21 = 2;3;4... Что на таком сделаешь!
  Просто хотелось  попробовать. Задача была не ушник сделать, их у меня уже коллекция, а усилитель попробовать. Для чего данный макет и был собран. Смущает только то, как звонятся все эти транзисторы и то что нет приличных радиаторов. Просто Худ собрать - самое лёгкое, но там ток приличный, хотелось что нибудь "полегче", заодно ознакомиться с новыми, для меня, приёмами. И посоветовали собирать в классе АБ, поскольку А класс германиевого звука не раскрывает. Это я уже и сам проверил. А ещё, расширять кругозор всегда интересно.

[Romires]

806-е купить не проблема, Авито, мешок и т.п. в помощь. Вот например весьма благозвучные МП11А купить действительно сложно. Я брал заводскими упаковками П605, П608, ГТ404/402, ГТ806 старых годов выпуска, мерял, подбирал в пары. Деградации не заметил, разброс бэтты в одной упаковке не очень большой. За все время попался один дохлый П605, но это скорее всего брак. Звонить их тестером и подбирать им же бесполезно, это не кремний.

и добавил...
На счёт того что А класс не раскрывает германий - эта полная чушь. Кстати ЭП на базе конверсионных П605/П608/П609 звучит просто изумительно. Это пожалуй одни из самых лучших по звуку транзисторов.
На базе модифицированного худа кстати можно сделать ВК в АВ классе  без от отсечки тока через выходные транзисторы. Схему могу нарисовать.
Вместо 806 можете попробовать 813-е.

[leonid]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Как усилитель, нужно допиливать.

На мой взгляд линейность можно еще улучшить, сделав как на приведенной схеме. При желании, R19 удвоив можно соединить с Q4, но не на выход, а на эмиттер Q12.

[Злой]

И посоветовали собирать в классе АБ, поскольку А класс германиевого звука не раскрывает.

Игорь, если это ко мне, то я имел в виду, что в А классе у германия преимуществ перед кремнием нет, а собирать А или АБ это уже другое дело. А вот в усилителе с небольшой мощностью у германия как раз преимущество перед кремнием в том, что ток покоя можно взять небольшой и тем самым сэкономить на трансформаторе и радиаторах.

[kkol]

П217 слишком низкочастотные, скорее всего возникают сквозные токи, да и звучат они не очень.

Вот например весьма благозвучные МП11А купить действительно сложно.

Тоненько так хочется подколоть... про золотые уши, но нельзя.... бан-н-н-н-н-ннннннн

 

[GoRs]

Всем привет! Благодарю за советы и рекомендации. 806 как раз на Авито, купить оказалось проблематично. Нашёл в других местах, но "на попробовать", с пересылкой, дороговато будет. Хочется собрать нормальную вещь из того что уже куплено. Так что посоветуете други? На счёт измерений германия - понял. Буду по бэтте мерить. А на счёт деградации, сам недавно столкнулся. Год назад были приобретены 3 коробки ГТ813. Запечатанная упаковка, с хранения. Измерил, одну коробку отбраковал из 3-х. И нормально измерялись китайским тестером деталей. Все подписал, какой h21 у каждого и отложил до времени. А когда время пришло, измерил снова и то что звонилось нормально, теперь - хренушки! Из определяющихся тестером осталось 6 шт.  Меня ещё напугали: может облученные? Померил дозиметром - нет, норма. А почему такая фигня? Попробую по бэтте, может нормальные всё таки...
 А вообще кроме Худа и цирклотрона что посоветуете попробовать? И Марат, я без претензий, просто вспомнилось твоё упоминание. И какую схему ты посоветуешь исходя из твоих слов:

 А вот в усилителе с небольшой мощностью у германия как раз преимущество перед кремнием в том, что ток покоя можно взять небольшой и тем самым сэкономить на трансформаторе и радиаторах.

 Просто по опыту конструкции что я собрал, маленький ток покоя и относительно нормальный звук получается только при высокоомной нагрузке(уши), при нагрузке даже 8 Ом, ток покоя прыгает до 240 мА и далее растёт до определённого предела, по мере разогрева и далее схема входит в режим медленных автоколебаний из-за разогрева.
 Просто интересно, какая схема может раскрыть звучание тех же 605?
  И Romires,  если 217 слишком низкочастотные( хотя 100 кГц они тянули и с приличной амплитудой, правда при нагрузке 50 Ом, на 8 - "ступенька" появлялась), то как же народ на 210 собирает и доволен? Что для меня странно, для саба да, можно. Но широкополосник - врят ли...   И ЭП ты упомянул, это ЭП вроде Семигора? И: "...На базе модифицированного худа кстати можно сделать ВК в АВ классе  без от отсечки тока через выходные транзисторы. Схему могу нарисовать."
 Нарисуй, интересно. Заранее благодарю.
 leonid, попробую с другими выходниками, вариант как у тебя, покрутить. Может чего путное выйдет.
 И кстати, вспомнилось тут, что на заре моего хобби, экспериментировал то ли с 213, то ли с 214... Собрал простейшую схему усилителя на одном транзисторе с ОЭ, колонку подключил на прямую к коллектору и... офигел от получившегося звука! Громко и чистенько играл! Сейчас бы не рискнул так динамики пытать, а тогда молодой был, пытливый, всё интересно было...

[Злой]

И какую схему ты посоветуешь

Так ЧХ, при минимальных затратах очень даже отличный звук. Lynx46, который был прообразом ЧХ, 4-8 Ом тянет, но гораздо хуже.

[jpatay]

Год назад были приобретены 3 коробки ГТ813. Запечатанная упаковка, с хранения. Измерил, одну коробку отбраковал из 3-х. И нормально измерялись китайским тестером деталей.

ГТ813 надо измерять на бОльших токах ( 0,5 А - 2 А). Китаец такой ток не выдаст и измерения будут некорректные. Забракованные транзисторы наверняка нормальные.

[Злой]

806 как раз на Авито, купить оказалось проблематично.

Игорь, кстати есть они у меня несколько. Лежат давно, к германию несколько охладел, на полевики поглядываю, могу выслать.

[GoRs]

Всем привет! Марат, спишемся в личке, буду благодарен если вышлешь! Взамен могу выслать полевики у меня есть IRFZ48N. Прикупил тоже "на попробовать", но пока руки не дошли...
 И с ЧХ я и начал, но что-то идёт не так.  Отдельно выходной каскад работает, правда амплитуда сигнала маленькая, всего 3 вольта на 100 кГц. Выходники были те же 217. Питание сделал однополярку, писали может работать и так. Микра по отдельности, так же прикрасно работает , амплитуду выдаёт до 27 В. А вот вместе - никак! Что я только ни делал, даже параллельник влеплял. С ним да, на тех же 100 кГц, амлитуда возросла до 5 В, но греться всё это стало... Понял только что 5534 в качестве драйвера не годится, или нужно другое схемотехническое решение. А когда я эту схему собрал на кремнии, всё просто выгорело напрочь! А с 217 только первый регулирующий выгорал! Пока сдался,решил поднабрать опыта с германием, потому и собрал данную схему и оказался прав. Полезный опыт. Да, на Авито П4 есть, но жаба душит по стольнику брать+пересылка и если ещё выгорит... И так германия на приличную сумму купил... Семейный бюджет не резиновый! И так кошка вместо нас в отпуск съездила! Решила "погулять" с 7-го этажа Как раз в отложенные отпускные и уложились... Зато теперь породистая кошка - летун, порода называется!
 jpatay, благодарю за совет. В выходные попробую перемерить.

[hippo64]

Зато теперь породистая кошка - летун, порода называется

Игорь, ч то не такОтложи в сторону, потом вернешься, должно работать все.

[GoRs]

 Спасибо Владимир, за поддержку. Бывает обстоятельства складываются не так. Знаю, не раз через это проходил. Но скорее всего для ЧХ - 217 не подходят. Правда не понятно почему кремниевая схема выгорела... Ладно, позже к этому вернусь...
 А вот по варианту сделанного устройства, графики понравились. Осталось выровнять шумовую полку по уровню хотя бы  -120 Дб, с сохранением количества гармошек(ведь в целом неплохо! Хотя понятно, что то что осталось под шумовой полкой... ) и тогда можно считать задачу выполненной.

[hippo64]

Но скорее всего для ЧХ - 217 не подходят

подходят.

[Yurik_V]

Игорь, 100кГц подавать на ЧХ - это очень оптимистично. Может стОит попробовать подать 1кГц?
На сотне ЧХ можно зимой использовать вместо калорифера, но недолго.

[GoRs]

Буду решать сей ребус. Чаще всего, с простыми схемами, больше всего гемора! А когда на выходе ЧХ поднимаю питание до половины однополярки - возбуд прёт! Для начала попробую инвертирующий вариант драйвера.
 Yurik_V, знаю. Но я сначала "просвистываю" все собранные схемы 100 кГц, поскольку на ВЧ, бывает, ярче проявляются звоны и всякая хрень, заодно смотрю уровень сигнала, а потом двигаюсь вниз, составляя представление об АЧХ.

[jpatay]

Но я сначала "просвистываю" все собранные схемы 100 кГц,

А вот цирклотрон можно просвистеть и на 600 кГц. И возбудов и сквозных токов там нет в априори.  При правильной сборке Цирк начинает работать сразу. И П217 туда можно смело воткнуть. Можно даже их по два в плечо поставить. 

[Злой]

Понял только что 5534 в качестве драйвера не годится

Да отлично она работает, 217 правда не пробовал, а 100КГц на П4 вполне рабочая частота, вот 150 и выше уже ой , но я быстро и аккуратно  без последствий. Игорь, на самом деле пусть полежит, потом время придет найдешь косяк какой нибудь элементарный и очевидный, потому и не заметный. 402-404 помню с цоколевкой долго разбирался.

[hippo64]

402-404 помню с цоколевкой долго разбирался.

две пары 162\1058 упрезервативил с дымом, пока глянул в даташит на цоколевку 

и добавил...
Яж опытный и знающий, того Тузика 

[kkol]

Но скорее всего для ЧХ - 217 не подходят.

У меня прекрасно работают П215 в ЧХ. Звук просто зашибись.
До 100Кгц пробовал - но как и все остальные НЧ германцы - дико греются.

Обрати внимание - ты написал что для ЧХ сделал однополярное питание.
ЧХ, насколько я понимаю, в таком включении работать не будет.
Ему надо на опере среднюю точку делать в таком случае - 1/2 питания и ставить разделительный кондер на выход.

Коллеги лучше меня соображающие поправят, вдруг не прав.

Или делай сразу двухполярное.

Но ЧХ - классная вещь при минимуме затрат.

Опера ТОЛЬКО быстродействующие.
5534 однозначно не подойдут - пробовал. Не успевают с коррекцией.
Я как раз долго не мог сделать ЧХ - тупил с операми.

[hippo64]

Ему надо на опере среднюю точку делать в таком случае - 1/2 питания и ставить разделительный кондер на выход.

[GoRs]

Всем привет! Благодарю всех за советы. Эксперименты продолжу уже в сентябре. Наконец отпуск начался!!! До встречи! Море отменилось, но дача ждёт.