SE на 6С2С и 6С4С

[Ruslan-sbor]

Дорогие друзья, огромное спасибо за теплые слова
На выходных внимательно послушал что получилось. Результат мне очень по душе. Звук чистый, даже слегка стерильный, легкий. Бас очерченный, очень внятный. Мощности вполне достаточно.
По конструктиву: входной каскад на триоде 6P5G Sylvania. В катоде электролит и пленка пр-ва ROE. Выходной каскад на 6С4 с фиксированным смещением. Питание каскадов независимое, от отдельных кенотронов. Развязывающий электролит выходного каскада на 2000 мкф, шунтированный ФТ-3. Выходной транс от Шалина Алексея. Силовики выполнены по отдельному заказу, за что огромное спасибо Дмитрию
Из недостатков: при включении питания в АС слышно весь шум от переходных процессов, чего разумеется не нужно. Вот теперь думаю, что надо добавить платку с реле и задержкой примерно в минуту до подачи сигнала на АС.

[Volga]

Ruslan-sbor,  Да пусть себе шуршит,-значит живой

[Ruslan-sbor]

Помимо шорохов иногда раздаются и щелчки... Я всеж хочу аппарат с высокими потребительскими качествами, потому и хочу от этого избавиться

[arcev]

добавить платку с реле и задержкой примерно в минуту до подачи сигнала на АС.

лучше запереть выходную лампу полным минусом, чем ставить реле на выход
если схема осталась без изменений (пост117), то можно закорачивать стабилитрон D1 (кс547) контактами реле , обратив внимание на допустимое напряжение конденсатора С15

[Ruslan-sbor]

А почему реле на выход не надо? Просто чтоб закоротить стабилитрон надо поату курочить или подпаивать что-то. К тому же, у всей цепи, подающей смещение, относительно большая постоянная времени, и пока она будет уходить в минус до запирания лампы, теже звуки будет слышно.

[arcev]

не по "удифильски" будет, подключать кабель на выход минимум 2.5мм кв, и применять релюшку с площадью контакта с комариный...
а постоянная времени Т=0,7RC=0.7*1500*220*10^-6=0,231 секунды + на дросселе
получается, что минус на лампе появится гораздо раньше , чем начнет прогреваться кенотрон
кстати
а какой характер звуков? на что похоже

[Lynx]

Закорачивать выход можно смело в тетродном\пентодном усилителе - для них это совершенно нормальный режим работы из-за высокого внутреннего сопротивления ламп. Для триодного усилителя нужно проверять тепловой и токовый режим лампы в условиях низкой нагрузки по переменному току при наличии сигнала полной амплитуды. В 95% случаев замкнутый выход абсолютно никаких проблем и для триодного усилителя не составит.
Ставить же реле в разрыв сигнального провода - не лучшее решение. Из тех реле, что мне довелось использовать на практике, по звуку лучшие результаты дали ТКЕ26П1Г - наличие этих реле в цепи акустических систем практически не удалось расслышать даже на системе с ОЧЕНЬ высоким разрешением. Похожие результаты (при гораздо более высокой цене) дают мощные ВЧ реле Jennings.

[SixtySeven]

В 95% случаев замкнутый выход абсолютно никаких проблем и для триодного усилителя не составит.

Если учесть что замкнут он будет только в течении минуты, то это в любом случае ничем не угрожает.

[Ruslan-sbor]

Сергей, ну при выставлении смещения рост напряжения до некого стационарного уровня продожался не менее 30 секунд. А звуки... нечто похожее на шипение и иногда щелчки. Честно говоря природу их происхождения я не знаю. И длится это также около 30 секунд. По истечении этого времени все стихает кстати, как уже писал ранее, несмотря на прямонакальность усилитель абсолютно тихий, нет даже намека на фон.
Дмитрий, а идея изначально и была разрывать именно сигнальную цепь... в таком случае я полагаю следует городить полноценный софт-старт: снизить напряжения и пусковые токи и тем самым уровень шумов от переходных процессов?

[SixtySeven]

снизить напряжения и пусковые токи и тем самым уровень шумов от переходных процессов?
                     
   
                        

Снизив ты не избавишься от них полностью. Только обрывать или замыкать нагрузку.

[arcev]

рост напряжения до некого стационарного уровня продожался не менее 30 секунд

как-то многовато
ради эксперимента , заменить дроссель на резистор равный по величине сопротивлению дросселя (чтобы не крутить смещение)
интересно как поведет себя усь

[Ruslan-sbor]

Поведет в каком смысле?

[arcev]

В смысле , скорость напряжения смещения и как следствие отсутствие шумов при старте

[Ruslan-sbor]

Я сейчас еще раз включил моноблоки и вот на что обратил внимание. Посторонние шумы и щелчки раздаются только в левом канале. Именно в канале, где я перепутал полярность диодов и испортил электролиты. До меня только сейчас дошло, что я заменил не все электролиты... Осталось еще 2, которые также скорее всего испортились. Наверное есть смысл и стабилитрон заменить.

[arcev]

кондеры менять , стабилитрон после замены кондесаторов может менять не прийдется

[TANk]

Из тех реле, что мне довелось использовать на практике, по звуку лучшие результаты дали ТКЕ26П1Г

Документация на эти реле.
http://194.58.155.128/files/docs/36705/Rec_36705.PDF


и добавил...

Я сейчас еще раз включил моноблоки и вот на что обратил внимание. Посторонние шумы и щелчки раздаются только в левом канале. Именно в канале, где я перепутал полярность диодов и испортил электролиты. До меня только сейчас дошло, что я заменил не все электролиты... Осталось еще 2, которые также скорее всего испортились. Наверное есть смысл и стабилитрон заменить.

Я совсем недавно с таким столкнулся. Один моноблок шуршит (слышно при включении и иногда в паузах) второй работает тихо.
Менял лампы, Сменил панели с карболитовых на керамику, сменил подстроечные резисторы на постоянные, перекидывал электролиты основные местами - не помогло.
Оказалось гадил сетевой тумблер где то там потихоньку внутри себя искрил. На все эти эксперименты почти две недели убил, потому как неисправность то есть, то нет. Могло целый день работать без проблем.


и добавил...
Вот это дерьмо выкинул



А вместо него поставил вот такой П2Т

[Алина]

 

Документация на эти реле.

Александр, простите, в пдф-ке по ссылке вроде нет таких реле. Может это другая какая-то разновидность? Мне Дмитрий показывал вот такие:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...

Из недостатков: при включении питания в АС слышно весь шум от переходных процессов, чего разумеется не нужно. Вот теперь думаю, что надо добавить платку с реле и задержкой примерно в минуту до подачи сигнала на АС.

Немного из своего опыта - в моём PP на 6П6С было слышно "похрюкивание" при включении усилка, наверно около секундочек 30-40. Потом - тишина. Замена лампочек помогала но только на какое-то время, потом снова всё начиналось. Потом выяснила, что оказался плохой контакт в панельке одной из выходных лампочек по штырьку накала. Сильно почерневшие ламельки в панели, наверное от старости. И когда их почистишь - они всё равно со временем темнеют.
До того момента, как нашлась неисправность, сделала простое реле времени на РЭС48 и КТ829, державшее замкнутым выход усилителя на время пока шли эти процессы. После замены панельки надобность в реле времени отпала - никаких посторонних звуков не стало.

[TANk]

Александр, простите, в пдф-ке по ссылке вроде нет таких реле. Может это другая какая-то разновидность? Мне Дмитрий показывал вот такие:

Таблица 2 строчка 17. ТКЕ26П1Г

А, Б, М 2 серия – модификации.

Возможно в этих буквах заключена разновидность корпуса. Электрические параметры должны совпадать.

и добавил...

Сильно почерневшие ламельки в панели, наверное от старости. И когда их почистишь - они всё равно со временем темнеют.

Серебренное покрытие очень не любит присутствия в атмосфере соединений серы (сернистый газ, сероводород) оно от этого быстро чернеет. Соседство с резиной на него плохо влияет.
Я перед монтажом все (даже не паянные) панели разбираю, вынимаю из них контактные лепестки.
Беру пластиковую бутылочку на 0.3-0.5 литра. В нее засыпаю 3 ложки пищевой соды, 1 ложку стирального порошка (средства для мытья посуды). Потом кидаю вытащенные из панелек лепестки, засыпаю туда же горстку мелких винтов и гаек (М3, М4 компьютерных у меня ну просто завались), наливаю на 1/3 объема воды, завинчиваю пробку и потом минут пять-десять интенсивно трясу бутылку.
После чего через марлю сливаю содержимое бутылки и промываю в проточной воде. На старой газете отделяю лепестки от винтиков. Лепестки - выглядят лучше чем новые - блестят. И видимо из за какой то рекции с содой и стиральным порошком поверхность пассивируется - они очень долго не темнеют.

[Lynx]

Может это другая какая-то разновидность? Мне Дмитрий показывал вот такие:

Эти реле выпускал и выпускает поныне Тюменский Электромеханический завод: http://oaotemz.ru/products/avia/relay-com/germ/comm-germ/
Самая основная в их обозначении - это последняя буква или её отсутстие, характеризующая исполнение и часть электрических параметров релюшек.

[Ruslan-sbor]

Дорогие друзья, всем привет!
Несколько дней назад заменил электролиты и на всякий случай стабилитрон. Посторонние звуки при пуске исчезли посему проект считаю законченным и успешно реализованным огромное всем спасибо за помощь, поддержку и участие перехожу к следующему!
ЗЫ: есть еще две платы этого усилителя, если кому интересно - прошу в лс.

[Ruslan-sbor]

Друзья, всем доброе утро
Еще немного понадоедаю со своими ламерскими вопросами. Касаемо щелчков, дело оказалось-таки в лампе. При замене электролитов я случайно воткнул не тот экземпляр 6С4, щелчки пропали и я успокоился. Успокоился до той поры, когда заметил, что у нее отсутствует голубоватое свечение поставил другую лампу - свечение появилось, но появились и щелчки при пуске скажите, чем эти щелчки могут быть обусловлены и нормально ли что свечения нет?
Спасибо

[IronYorick]

экземпляр 6С4

Руслан, лампе больше лет, чем нам с Вами, и тоже в организме уже то там пощелкивает, то там потрескивает
Понравилась мысль, высказанная arcev, запирать лампу наглухо на время переходного процесса, благо в силу принятой схемы смещения, взять его с запасом есть откуда.

[Ruslan-sbor]

Андрей, приветствую!
Да идея-то мне тож нравится, только я сторонник того, чтоб такие технические решения были изначально заложены в проект и предусмотрены печатной платой. Костыли приделывать не хочется потому что конечный вариант усилителя должен быть на выходе качественным продуктом, как изнутри, так и снаружи

[IronYorick]

Ruslan-sbor, Руслан, но реальность вносит свои коррективы в проекты, это нормально... Вам же надо из нештатной ситуации выйти с наименьшей корректировкой. Вариант перфекционистский - менять лампы на кондиционные

[Ruslan-sbor]

Уже почти заказал новые лампы а насчет перфекционизма... Еще раз понял насколько дотошно надо подходить к проектированию. На днях мне показалось, что слышу что-то не хорошее в звуке чего ранее не было. Снял крышку, стал обмерять режимы и увидел, что смещение ушло в минус вольт на 15-20 относитльно исходного значения. Оказалось что в розетке у меня теперь 270 вольт и только в одной 250. Так что по хорошему надо и стабилизатор городить чтоб режимы не плавали...

[Вадим Пузанов]

Оказалось что в розетке у меня теперь 270 вольт  и только в одной 250. Так что по хорошему надо и стабилизатор городить чтоб режимы не плавали...

Руслан, в усилителе ничего городить не надо. Если напряжение так сильно скачет, установи стабилизатор сетевого напряжения, благо их сейчас пруд пруди. У многих гуру давно такие.
К примеру, у Макарова дома, с чемодан размером, и вся квартира запитана через него, а у моего соседа размером с бесперебойник и запитана ветка розеток в комнате, где аппаратура установлена.

[U.L.F.]

К примеру, у Макарова дома, с чемодан размером, и вся квартира запитана через него

Вадим и всё-равно каждый каскад и накалы застабилизированы. 

[323f]

Оказалось что в розетке у меня теперь 270 вольт  и только в одной 250.

Можно, конечно, и стабилизатор. А лучше с Электросетью побороться.

[Ruslan-sbor]

Друзья, проблемы как таковой и не было. Стыдно признаться купил я конечно сетевой стабилизатор и только после этого задумался о том, когда же я менял батарейку в мультиметре. Она разумеется оказалась севшей и мультик показывал чертиче после замены все встало на свои места. Вот так я потратил 10 тр вместо 50 рублей но с другой стороны стабилизатор нужен всегда, так что я не расстроен