Усилители на германиевых транзисторах без общей ООС. Цирклотроны

[Svjatoslav]

Коллективная работа, как и   25 Вт - ный Ge-UF-25W ( http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=782.0 ).
Этот усилитель тоже весьма быстродействующий, полоса мощности 16 Гц - 134  кГц.
Мало того, несмотря на наличие ОООС, в клиппинг входит мягко!
Уверенно "держит" токи покоя.

Ещё одно его преимущество - используются ГТ402 и ГТ404 низковольтных серий "Б" или "Е".
Они не так дефицитны, как "Г" или "И".

Вполне возможна его модернизация, под бОльшую выходную мощность.
Для этого можно попробовать на выходе вторую германиевую комплементарную пару,
выпускавшуюся отечественной промышленностью - ГТ703 / ГТ705.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

(Некоторое количество  информации о нём есть на моей домашней странице:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-238-1 )

[TANk]

А можно, наверное вместо 402/404 поставить по паре штук МП10/МП14 (МП38/39) параллельно. При токе покоя выходного каскада 25-35мА на них будет по ~100-150мВт мощности, что укладывается в их параметры.
Тогда комплектующие становятся еще более доступными.
Только, пожалуй, надо будет R14 R18 и R17 R21 удвоить номиналами и по отдельности на каждый из выходных МП_шек.  А может и не понадобится, если выходные подобрать по параметрам как следует.

[Svjatoslav]

Спасибо, Александр.
Сдваивание  как-то не очень хотелось бы.
Но если имеются  наушники 100 Ом и выше, то на выход можно поставить менее мощные пары,
с предельным напряжением выше 20 В.  К примеру - МП37Б /  МП21Г.
С током покоя миллиампер в  десять.

[dm34]

Svjatoslav, интересная схема!  Надо будет обязательно попробовать, благо как раз низковольтных ГТ-шек жменька есть...

[Svjatoslav]

dm34, в добрый час!

Самая морока здесь будет, это  радиаторы для выходных транзисторов.
Чтобы и контакт был хороший, и чтобы не смялся медный корпус ГТ-шек.

Диод VD3 также устанавливается на радиатор одного из выходных. Надо будет предусмотреть ему место.

[hippo64]

Самая морока здесь будет, это  радиаторы для выходных транзисторов

круглые радиаторы для светодиодов.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
отверстие сверлится или рассверливается, сверло аккуратно на кругу на конус немного, сажать с пастой. Снимал 3-4 Ватта с пары.

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dm34]

А я вот такие нашел в свое время:
https://ru.aliexpress.com/item/Special-offer-25-13-69-16MM-sunflower-radiator-round-cooler-LED-heatsink/32480795083.html?spm=a2g0s.8937460.0.0.dL301z
Правда, купить пока не сподобился, соскочил с темы. Может и вернуться счас... 

[Максим_В]

Я из провода медного  на болванку соответствующего диаметра мотал внятяг катушку и её на транзистор типа ввинчивал .Провод естественно от лака зачищал!.

[Svjatoslav]

Cпасибо, коллеги!
Действительно, проблема решаема.
В продаже есть  разные промышленные радиаторы с круглым посадочным местом, от 0,5-1 Вт, и выше.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[TANk]

то на выход можно поставить менее мощные пары,
с предельным напряжением выше 20 В.  К примеру - МП37Б /  МП21Г.

МП10А(Б) МП14А(Б) напряжение 30 (по другим справочникам 35) вольт предельное. А если их воткнуть в радиаторы, такие как показано чуть выше, то они (проверено еще в школьной молодости) легко (долго и счастливо) работают с мощностью рассеивания в 300-400мВт. Если этими транзисторами заменить и все остальные в усилителе, то можно поднять напряжение питания до +/-15в и включать на выход 600 омные уши смело.

[WolfTheGrey]

Если этими транзисторами заменить и все остальные в усилителе, то можно поднять напряжение питания до +/-15в и включать на выход 600 омные уши смело.

А номиналы резисторов прежние остаются? Имею внушительный запасец данных транзисторов.

[TANk]

А номиналы резисторов прежние остаются? Имею внушительный запасец данных транзисторов.

В варианте с +/-9в питанием эти транзисторы можно ставить вместо означенных на схеме без всяких изменений.
Можно попробовать может и не надо поднимать питание будет для 600 омных ушей. Мои FMD 26-600 например даже при работе от выхода звуковой карты могут уши в трубочку скрутить от громкости.
Если же все таки захочется поднять питание, то наверное надо будет раза в полтора увеличить R3, R2, R7 Точнее может Сергей сказать.

[Svjatoslav]

А номиналы резисторов прежние остаются?

R3  и R7 придётся пересчитать, чтобы ток через них остался неизменным. 
Не обязательно поднимать питание до +- 15, можно и до  +-12 В. Для облегчения режима по напряжениям.
Современные наушники весьма чувствительные.

[Svjatoslav]

Посчитал  схему более мощного  варианта усилителя с комплементарными  ГТ705/ГТ703 на выходе.
Этот может  заставить и прикомпьютерные колонки подпрыгивать. )))

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
ГТ705/ГТ703 - весьма удобная штука, в совокупности со своими штатными крепёжными фланцами, они один к одному подходят к радиаторам под стандартный металлический корпус ТО-3:


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Svjatoslav]

Пока  для варианта с ГТ703/705 на выходе получилось выходной мощности 6 Вт на R=5,1 Ом, при питании +-12 В.
Но есть проблемы с устойчивостью и быстродействием.

Скорее всего схема сильно изменится к концу отладки.
Приведу один чисто "бумажный"  её вариант, на обсуждение.
Надеюсь, не сильно накосячил со схемотехникой. 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
На данный момент от схемы из сообщения  13 удалось получить полосу мощности примерно 22-23 кГц.

[Svjatoslav]

В итоге "чисто германиевая"  схема выросла по мощности  до 8-ваттного варианта, с полосой 50 кГц по уровню -3 дБ на большом сигнале (4,2 В средневыпрямленного).
На выходе до 12 Вт на нагрузке 4 Ома, при стабилизированном питании.
Есть печатка в лее, на стапелях второй канал. На нём будет проверена повторяемость.
Обнаружилась неожиданная особенность - для получения максимальной синусоиды и симметричного клиппинга  приходится подбирать выходные/предвыходные транзисторы с принципиально разным коэффициентом передачи тока.
Век живи - век учись. 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]



и добавил...

В итоге "чисто германиевая",   комплементарная схема выросла по мощности  до 8-ваттного варианта, с полосой 50 кГц по уровню -3 дБ на большом сигнале (4,2 В средневыпрямленного).
На выходе до 12 Вт на нагрузке 4 Ома, при стабилизированном питании.
Есть печатка в лее, на стапелях второй канал. На нём будет проверена повторяемость.
Обнаружилась неожиданная особенность - для получения максимальной синусоиды и симметричного клиппинга  приходится подбирать выходные/предвыходные транзисторы с принципиально разным коэффициентом передачи тока.
Век живи - век учись. 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Злой]

Сергей, схему бы на псевдокомплементарные выходники типа тех же П4Б или П213-217, а то 703-705 редкие уж больно, а 215 валом.

[Svjatoslav]

Марат, дефицит ГТ703/ГТ705 есть, но не такой страшный - применимы любые из них, из-за низкого напряжения питания схемы.
С другой стороны  никто никому не запрещает выходные "двойки" заменить на один из вариантов квазикомплементарного вида. Только могут возникнуть трудности с термостабилизацией одного из плеч, и схемы в целом.
Здесь была охота поработать именно с мощным комплементарно-симметричным, термостабилизированным  германиевым выходом.
Как оказалось, у него есть свои специфические особенности.

Кстати, вот последняя редакция мощной схемы, прошу господ модераторов поставить её в 15 сообщение, и удалить дублирование.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Svjatoslav]

Опыт работы с безОООСником "Бриз"  помог в "вылизывании " и этой схемы.
Решил проверить частотные свойства выходных "двоек".
Были сделаны два параллельный измерения. В таблице приведены частные, от деления переменных напряжений на резисторах R24,R25.
Которые использовались в качестве датчиков тока. Режим большого сигнала, напряжение на четырёхомном эквиваленте нагрузки 4,2 В.

Частота........первый тест......второй тест
100 Гц............1,008...............1,004
1 кГц..............1,015...............1,0095
10 кГц............1,044...............1,034

Чётко обнаружился  небольшой разбаланс плеч  с частотой,  около полпроцента на 1 кГц, и примерно  3-3,5% на 10 кГц по сравнению со ста герцами.
Звено с выходным n-p-n транзистором  прогнозируемо оказалась с лучшими частотными свойствами.
Проблемка вылечилась конденсатором в 0,01 мкФ, включенным параллельно R20.
Как следствие - очень существенно облагородилась форма синусоиды на частоте 45 кГц, она стала симметричной.   
Звук субьективно также улучшился.

[Valera]

Сергей! Доброго времени. Есть мнение этот усь переиграл   - 25 Ваттный.  Правда ли?

[Svjatoslav]

Доброго дня, Валера!

Пока это мнение в единственном числе, и ещё не остывшее от бурной  радости неожиданного успеха. ))))
Хотя оно и исходит от владельца 25-ваттного.

Делается второй канал, едет корпус. Будем посмотреть, когда усилитель будет в сборе, в стреоварианте, и поработает несколько месяцев.
Возможно, что различие в их звучании не настолько большое.
По сравнению с разительной разницей в звучании германиевых пушпульников и кремниевых.  Да и не только кремниевых, и не только пушпульников.
 

[hippo64]

Серёж, Валера, разница в схемотехнике, имхо, не дает такой разницы, как переход на германий, как минимум в оконечнике. Сказать , что звук революционно лучше, чем кремний, я не могу, он просто другой.

и добавил...
На мой ух ни разу не утомительный.

[Svjatoslav]

На мой ух ни разу не утомительный.

Володя,  это отмечают все внимательные слушатели. 
"Неутомительность" звучания, несмотря на совсем разную схемотехнику, и несмотря  на присутствие  кремния во входных каскадах.
Последние две комплементарные схемы (0,75 Вт и 8 Вт) только подтвердили этот вывод.

P.S. "Непридельных", бесхозных ГТ703/ГТ705 и так было не густо, теперь   совсем будет пусто. )))

[foma61]

По сравнению с разительной разницей в звучании германиевых пушпульников и кремниевых

Я понимаю, что мысль "неприличная", весь усилитель чистопородный. на германии, но все же!
Вы "вылизали" окончательно усилитель
( теперь никто кроме Вас объективно не проведет сравнение именно этого усилителя) 
а если теперь отключив всю германиевую структуру кроме оконечника, вместо него ОРА 134?  он наверное будет эдаким усредненным опером.
 то есть будет корректное сравнение, насколько важна полностью Ge структура, если оконечник уже Ge?  по варианту как в ЧХ,
Тут все корректно, ведь полностью отлажено полностью Ge усил.
Это была бы весомая оценка и на ушах и приборно. Вы  уже отработали только что эти процессы.
Или уже попробовали?  а не делитесь, боясь, что народ ВЕРУ потеряет?   
на предложение сделай сам  :мои оценки будут никому не интересны это будет из
серии " а мне нДравится- не нДравится" а нужно объективно и приборно.

[Svjatoslav]

Неужели мало того, что есть, и развивается  проект ЧХ, есть 25-ваттный с кремнием на входе, есть измерения спектра гармоник 25-ваттного и "чисто германиевого", 10 ваттного немецкого? Что есть отзывы - сравнения, повторивших перечисленные усилители?
По новому кругу  надо что-то доказывать? 

[hippo64]

а мне нДравится- не нДравится" а нужно объективно и приборно.

А это уже ваше личное горе. 
Руки у вас есть, глаза тоже, если вам что то нужно - делайте.

и добавил...
С верой это вам к попам.
Вопрос веры тут не рассматривается.

[foma61]

По новому кругу  надо что-то доказывать? 

Все, извините,  меня воспринимают как профессионального тролля...Я не этого хотел...
буду искать то, что Вы упомянули ( немецкий, например)

Ничего Вы не должны! ничего никому доказывать.. Спасибо, что делитесь опытом и информацией. 
Одно то, что выяснили, что плечи получаются не совсем комплиментарные, ввиду неидеальности
транзисторов-  ( только в одном из них Вы шунтируете  конденсатором)  многого стоит.
У меня сняли психологический барьер-  что плечи оконечника после настройки перестали быть при
рисовании схемы зеркально симметричны.  Объективно по приборам-  значит можно и так.
Я бы упорно ставил конденсатор и во второе плечо ( ну может емкость поменьше бы сделал в нем).

А чего хотел, услышать от Вас  типа :"опером заменил, полоса расширилась ( или не расширилась),
а высокие запесочили", или еще какое Ваше впечатление.  Все что хотел, услышать Ваше впечатление

а насчет ВЕРЫ- ну пошутил неудачно, помните знаменитую фразу, что операционники могут испортить
звук в усилителе мощности  - знаменитое аудиофильское...   У Вас же чисто- чисто Ge усилитель...
Ну типа и диоды выпрямителя теперь только Ge, иначе сразу звук испортится=ВЕРА
 ( ну как свинина для мусульманина)  я это имел ввиду.
 
Вы ведь фактичеси реализовали операционник на геманиевых транзисторах и то. что он должен мягше и
ЛУЧШЕ звучать чем на кремниевых=  это тоже ВЕРА.
а я вот не верю, хотя если бы от Вас услышал, что замена на опер opa134 ( кроме оконечника) т е методом от
обратного  -все испортила, наверное уверовал бы тоже...
Извиняюсь за многословность, но когда стараюсь покороче, у меня вообще какие-то другие смыслы находят,
я вот в другой ветке от hippo64 такой эпитет получил ( 3.14159 бол задушевный! )
 "плакал" 3 дня :-))  ,    задушится хотел..   

[xar]

что он должен мягше и
ЛУЧШЕ звучать чем на кремниевых=  это тоже ВЕРА.

Работать ор будет однозначно хуже. Но звучать может лучше, а может и хуже. Это для каждого свое. Откровенно плохо играющую вещь Сергей выкладывать не будет, так что буду придердиваться мнения что на вкус и цвет и дальше по тексту.

замена на опер opa134 ( кроме оконечника) т е методом от
обратного  -все испортила, наверное уверовал бы тоже...

Опять же будет вкусовщина. Влияние наличия герсания в вк доказано и нп раз. Достаточность этого для появления "германиевого звука" тоже. Остальное уже вкусовщина в любом случае.

:мои оценки будут никому не интересны это будет из
серии " а мне нДравится- не нДравится"

Ваше мнение ничем не хуже мнения Сергея. И не лучше. Повторят 100 человек - еще можно будет ссылаться га статистику. А пока будет одинаковая вкусовщина.

[hippo64]

3.14159 бол задушевный

Задушевник, так, на минуточку.
Несмотря на многословность тут, получилось у вас опять вычисление числа пи.

[foma61]

Откровенно плохо играющую вещь

Ну где я это подразумевал? Усилитель звучит ХОРОШО! 
 Проверить что дает основной вклад :отлаженный симметричный оконечник
 ( на ЧХ он  всетаки квазикомплиментарный)  или  достаточно сложный усилитель
чисто на германиевых транзисторах.
 Если автор не услышит ухудшения при замене на Si опер, это одно,
а если услышит ухудшение (хотя полоса пропускания должна наверное увеличится),
 то это дополнительный довод о необходимости этих каскодов и источников тока
 именно на германии. Все. Предложил метод.
Если автору это не это интересно, то он и не делает этого.  Все остальное от меня-
избыточные попытки уговорить сделать.  Сам корректно не сделаю.
У меня даже генератора нет, полосу пропускания не оценить. Я и в30 лет 18kHz sin
уже НЕ СЛЫШАЛ!! теперь  и 12kHz под вопросом наверное. И мало аппаратуры слушал
Музыку слушаю через наушники.
 по сравнению со Святославом.мое мнение о звуке   не информативно!

Модераторам: я думаю через недельку мои посты в этой ветке нужно удалить,
эти  посты здесь не нужно хранить. Как это сделать?

и добавил...

Работать ор будет однозначно хуже. Но звучать может лучше, а может и хуже.

вот и хотелось узнать