25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.

[das]

.....нашёл схему этого усилителя...заинтересовало (делать не могу...есть, что доделывать), глянулось

Основные параметры усилителя:
1. Максимальная неискажённая ыходная мощность на нагрузке 4 Ом -25 Вт.
2. Входное сопотивление 100 кОм (равно сопотивлению резистора R1).
3. Скорость нарастания выходного напряжения 56 В/мкс.
4. Полоса мощности 20 Гц – 630 кГц.
5. Коэфициент усиления по напряжению 20


 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]




"зашёл" на форум.....а это конструкция - Svjatoslavа (нашего товарища).
Если есть возможность отпишите, как звучит, какие + или -


и добавил...
прим. ГТ404 NPN приборы, эмиттеры(стрелки) включены неправильно

и добавил...
svjatoslav

Звук у этой схемы, да и вообще у германиевых усилков весьма своеобразный. Наиболее точно высказался "германист" на одном из аудиофорумов: "как будто синусоиду полирнули войлочным кругом". Очень интересное звучание

Выкладываю ВАХ германиевого "пентода" ГТ404. Он здесь занимается очень важным делом: усиливает напряжение до максимального размаха! Вот она:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Сниму шляпу перед тем, кто найдёт пентодную ВАХ линейнее этой!

[Svjatoslav]

Сравнивал и давал прослушивать знакомым "слухачам". Очень интересное и необычное звучание. Понравилось всем без исключения, но они затруднялись точно описать свои впечатления.
Схема однозначно найдёт своего почитателя.
Как и другие германиевые схемы проработанные по схемотехнике.
Собственные впечатления: очень мощный и наполненный "низ" - усилитель совершенно не жадничает на ток для динамиков; серединка "по ламповому" детальная и прозрачная; кристально чистый "верх", безо всякого кремниевого "песка".
Думаю что повторение этой конструкции сдерживается отсутствием набора германиевых транзисторов и полевой микросборки.
Если кого из коллег заинтересуют подробности, то они на моей "домашней" странице по этому адресу:
http://devicemusic.ucoz.ru/blog/25_vattnyj_bystrodejstvujushhij_usilitel_na_germanievykh_tranzistorakh/2011-02-12-4
А обсудить их можем и здесь.  

[TANk]

А для ленивых печатной платы этого усилителя не придумали? 

Если кому интересно, то могу поделиться мелкими германцами типа МП, ГТ всяких. Есть и мощные. 1Т806, 1Т813 они у нас в магазине Радио еще продаются, да и у самого кое какой запас имеется.
Предлагаю бартер "печатную плату" в обмен на транзисторы 

[Svjatoslav]

К своему стыду еще не освоил програму рисования печаток ("спритлайлот"). Рисую вручную по-старинке.
Этот чрезвычайно интересный проект пока "завис" на макете. Если бы кто взялся разработать печатку размером 75х155 мм под Электрон-104 (Электрон-103) было бы здорово. Там и радиатор подходящий под круглые ГТ806 и мощный силовой транс. Эти модели усилителей были широко распространены. Корпус Электрона-103 насколько помню, имеет игольчатые изолированные радиаторы. Это вообще идеальный вариант. Можна садить транзисторы напрямую, без прокладки.
По деталям: не М3П а М3Д.  МП38А вполне его способен заменить. Или любые из МП35, МП37А,Б с коэффициентом "бета" поболее. Или даже низковольтные ГТ404Б,Е.
Главное, что усилитель при всех прочих достоинствах, очень стабилен в режимах.  Чем могут похвастаться не все германиевые схемы, где как правило, тепловая обратная связь снимается с термодатчика - транзистора или терморезистора.

[Valera]

Если бы кто взялся разработать печатку размером 75х155 мм под Электрон-104 (Электрон-103) было бы здорово. Там и радиатор подходящий под круглые ГТ806 и мощный силовой транс.

Святослав, по моему там платы усилителей на шарнирах по бокам и выходные транзисторы проводами к плате припаяны?
Это вместо этих плат , Вы хотите свои (75х155) поставить?

[das]

Детали, полностью есть в "Контесте"

[das]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.....не я к тому, что возможно часть коллег по этой причине не берётся за это усилитель.....цены конечно несколько выше чем на митьке, но терпимые

[Valera]

какие критерии для размещения элементов на печатке?

Вот ...как вариант размещения деталей на плате..  размеры как и просили 75х155

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

Да, корпус у Электрона - знатный!  
Я в 76-м делал в нём ("Электрон-20) вокальный усилитель: выход - на паре ГУ-50, микрофонные усилители - на П416.
И ещё там в темброблоке индуктивности замечательные.

[Valera]

Плату нарисовал .. сижу проверяю , но есть сомнения по К504НТ3А  не могу найти в инете  распиновку
Сомнения закрались после того как нашел на разных сайтах схемы с разными подключениями 1 и 2 ножек
Отличается ли распиновка сборки в пластике и в метале?

[das]

У меня дома есть распиновка совдеповской микрухи (метал).....если ребята не найдут, вечером выложу....

 тут вот попалась ....для прикида

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 .....нашёл....

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (15 Августа 2011, 07:48:42)
......с вложениями непонятки......дома такой же паспорт

и добавил...     (15 Августа 2011, 09:20:01)
для прикида по распиновке...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[igoralex]

Он делал на гт402-404 усь для наушников,я собирал усь на п217в ЦИХИСЕЛИ-ОСТАЛСЯ ДОВОЛЕН. Андронников эту схему невысоко оценил,хотя германий сам любит,но подобрать схемотехнику под них сложно,а гт703-705 слабоватые и валят верха,я считаю,что его знания повыше будуд от моих по многим вопросам и оснований недоверять ему у меня нет.Кто-то обещал выложить классный усилок на германии для его оценки чисто схемотехнически в той ветке,может это тот и есть усилок?Сам думал о применении гт806 и п210,выдержать концепцию исключения из схемы кремния и применении только ВС и проволоки,наверное почти невыполнимая задача,даже мост на Д305(305)нужно ставить.Именно НЧ составляющая биполярника лучше звучит по сравнению с полевиком,который сам себя запирает при лавинной нарастающей басов,а биполярник "сопровождает раскат"так что сам может вылететь.Германий же может отдать 7,5А для П217В.В автозвуке предпочитают делать саб на биполярниках,а остальные каналы на 6н23п+мосфеты,такой подход позволил занять призовое место на соревнованиях по автозвуку.Сам сидел в этой машине победительнице,слушал и выходить не хотелось,время текло очень быстро.

[Valera]

Дык я готов выложить ..мне нужна информация по К504НТ3А  а именно - цоколёвка в пластике и в железе

[hippo64]

Пардон, с Мишей Котофеем болтали по телеграфу, Валер, мне намного проще, митино рядом, да и германия для Шуры Заславского в свое время собирал, но почта за рубеж, это только Серега ДАС вынес, я не смог.

Присматриваюсь давно, но честно, разводить влом, да и текущего звука много

[Valera]

Ладно по поводу сборки сейчас со Святославом созвонюсь... наверное имеет смысл два варианта выложить ..где сборка представлена в двух видах .

[Mastersound]

Всё правильно два типа сборок - 2 варианта ПП

[Valera]

Платы отличаются типом корпуса сборки..
К сожалению информацию по пластику не нашел ..поэтому с распиновкой  в пластике не уверен.
Для ЛУТа надо зеркалить ..ну я думаю это все кому надо - смогут.

Если кто найдёт ошибки ..сообщите ....буду признателен и конечно же исправлю.

И ещё на плате есть два без номеров электролита ( по питанию ) на схеме Святослава их нет , но я их втулил так как посчитал что не помешает.

и добавил...     (15 Августа 2011, 21:44:58)
Ну вот.... поспешишь людей насмешишь.

Не те архивы скинул..
Перезалил ..вот те -
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (15 Августа 2011, 21:47:31)
Что то я тут назалива-а-а-а-л 

Админы потрите плиз все архивы кроме самых последних (4-1, 4-2)..!
извольте


и добавил...     (15 Августа 2011, 21:52:39)
Спасибо 


и добавил...     (15 Августа 2011, 21:59:11)
Плата рисовалась как донор для апгрейда усилителя "Электрон" ( выше по теме ) поэтому ..по периметру присутствуют шесть квадратных отверстий ..
Крепёжные фланцы на буферных транзисторах изображены крестом - это для разных вариантов крепления к радиатору.

[SixtySeven]

Расположение выводов у пластиковых и металических сборок не отличается.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Valera]

А как быть с постом №21 в этой ветке ..там 1 нога сток 2 исток...На Вашей картинке ..наоборот?!

и добавил...     (16 Августа 2011, 00:13:05)
Предлагаю ..до выяснения и уточнения распиновки сборки .. плату в ход не пускать.. при необходимости  исправления много времени не займёт..

[Valera]

Привет Анатолий. Прога для рисовки плат

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Valera]

Я её только что установил .. макросов накидали много ..под Висту адаптировали..настроек добавили..буду изучать

[SixtySeven]

У 504нт1,нт2,нт3,нт4(металл) по цоколёвке совпадение.
А кр504нт3,нт4(пластик) имеют то самое отличие от кр504нт1,нт2.
Но это требует подтверждения,и похоже,что придётся просто проверять собственноручно.

[FDoich]

Нашёл у себя К504НТ4А. Пойдут вместо НТ3?

[Valera]

Нашёл у себя К504НТ4А. Пойдут вместо НТ3?

Да ..пойдут.

Сегодня созвонился со Святославом  автором этого усилителя..он обещал вечером зайти на сайт и помочь с последними вопросами по  распиновке сборки (К504НТ3)..Так что подождём

[FDoich]

На Датагоре Святослав писал, что у него 605-е вообще без радиаторов нормально работали. У меня правда только 606-е нашлись, мож голышом прокатит?

[Valera]

Тёзка, на сайте Святослава есть два фото макетов усилителя ..так вот на  фото видно что 605-е на небольших радиаторах. Думаю самое простое это сделать П-образную пластину из алюминия (меди) по посадочному месту на плате. Лично я нашел заводские небольшие с оребрением.
Вот сегодня зайдёт автор и надеюсь на все вопросы ответит сам.

[Svjatoslav]

Прошу уважаемую публику извинить за малое присутствие на форуме летом. Много работы однако.
Теперь по порядку: на моём макете 605-е стояли без радиатора. Висели на собственных длинных выводах-жгутах, рассеивая свою номинальную мощность. Они терпеливые, но согласен, что им нужны небольшие радиаторы - пластинки из мягкого алюминия или меди. Планирую прямые, из меди 1 мм, расположенные вертикально, со смещением, чтобы нижний не грел верхний (на плате вместо заводской от Электрона 103/104. Стандартные радиаторы от П213-П217 не подходят, там другое расстояние между ножками.
У К504НТ надо померять начальный ток стока при напряжении затвор-исток 5-8 В. У них допустимый разброс по паспорту от 1,5 мА (что маловато) до 7,5 мА. Достаточно померять один из пары.
И по результатам измерений можно будет подстроить режим первого каскада. Если потребуется.
Цоколёвка КР504НТ:
первый транзистор - вывод №1 сток, №2 исток, №8 затвор;
второй транзистор - №5 сток, №4 исток, №6 затвор;
вывод №3 - земляной.
Завтра скину отсканиррванный паспорт на К504 и КР504 из книги.
По К504НТ - нумерация выводов совпадает с КР504.
П605А не дефицит.

[Valera]

Святослав доброго вечера ..спасибо что нашли время ..знаю что сильно заняты..Вы платы смотрели? Может какие замечания, пожелания будут

Собственно на платах цоколёвка сборки указанная Святославом так и разведена...единственное чего я не сделал ..это на 3 ножку не завёл землю..так как на схеме она не показана..   сегодня дорисую.

[Svjatoslav]

Не знал, что есть уже платы. Постараюсь внимательно их посмотреть в ближайшие дни.
У меня на макете земля тоже не соединена с 3 ножкой. Иначе бы это указал в схеме. Уровень входного напряжения приличный, соответственно наводок и так нет. Можно попробоваить соединить, думаю, хуже точно не будет.
На своих платах УМЗЧ стараюсь все входые цепи окружить землёй. На всякий случай.

П606 хороши, НО! Имеют напряжение Uкбо проб. всего 35 вольт. Маловато будет!

[Valera]

Я Вам по телефону говорил что уже есть ..
Платы выложены в пост №38 в этой же ветке ..в двух вариантах
разница вариантов только в корпусе сборки

[Svjatoslav]

Не знал до сегодняшнего разговора. 

Надеюсь, что наш коллега Фольксдойч найдёт П605А.

и добавил...     (17 Августа 2011, 11:37:17)
"Книжные" паспорта на полевые микросборки.

[das]

Святослав, добрый день!
А по питанию....есть особенности....
-мин/макс  U диапазон


и добавил...     (17 Августа 2011, 11:48:09)
.....со стабилизированным питанием есть примеры прослушивания?

[Valera]

Да ..и ещё вопрос по питанию ..надо ли стабилизировать ? И если надо ..то на какой ток расчитывать стаб?

[Svjatoslav]

Не думаю, что его надо стабилизировать.
Питание упирается в максимальное коллектор-эмиттер П605, это 45 В.
Поэтому выше +-22 В лучше не залезать. Для надёжности.
Он и при этом питании лупит так, что шкафы открываются. Очень легко отдаёт ток в нагрузку.

[das]

 

Святослав, спасибо!

Харктеритика-оценка

Он и при этом питании лупит так, что шкафы открываются

более чем достаточна и понятна
 

и добавил...     (17 Августа 2011, 12:24:42)
......ещё пристану

к акустике всеяден ?

и добавил...     (17 Августа 2011, 13:55:38)
Святослав, вопрос по акустике снимаю....(из разряда "детских")

[Svjatoslav]

Главное, чтобы он её (АС) не порвал. А то может.
Отлично работает с мягкими тканевыми и бумажными пищалками. Титановые не нужны.

   Позавчера у приятеля впервые щупал и слушал непеределанный пока ещё, простенький как забор,  тотально германиевый "Электрон-20". Там П214 на выходе. Питание однополярка +40 В. Картина та же: доработанные S-90 прыгали как зайчики. Он будет его апгрейдировать и оставит себе. Очень звуком доволен. (А он балованый "слухач"!!)  Выкинет шумящий темброблок, подберёт транзисторы в пары. Интересная конструкция рапдиаторов на предвыходных ГТ402/ГТ404 : длинные трубочки, вставленные противоположным концом в текстолитовую пластину. К ней же крепятся радиаторы выходных транзисторов. Что характерно, в эмиттерах на выходе стоят резисторы повышенного номинала -  0,91 Ом. Эта местная ООС  и стабильность повысила, и расширила частотный диапазон.

[TANk]

П606 хороши, НО! Имеют напряжение Uкбо проб. всего 35 вольт. Маловато будет!

А если вместо них 1Т905, 1Т906? У них вроде как 60-70вольт напряжение.

Кстати нашел у нас в городе в продаже 1т612а-4 (87г.) n-p-n германец с частотой 1 ГГц, сборки ГТС609Б, В.

Есть и 504НТ3, НТ4. Могу помочь с приобретением.

[Svjatoslav]

Для предвыхода в этой схеме похоже, ничего лучше П605А нет. И по линейности и по ёмкостям самый раз.
Очень надёжные. Наверное из-за конверсионной технологии изготовления.
Если кто не найдёт, найдутся те, кто выручит страждущего и поделится.
Одна проблемка - пересыл между странами дороговат.

[Svjatoslav]

Публично благодарю Valera за разработку платы. Спасибо!
Пришлось установить новый Лайот.
Каки у любого нормального автора-разработчика есть к ней небольшие замечания. Надеюсь, в ближайшие дни "вылижем" топологию платы  близко к идеалу. 

[Aleksandr.N]

Всем привет.

Пришлось установить новый Лайот.

5-ой версией Лайоута открывается без проблем. В инете эта версия есть.

Тёзка, на сайте Святослава есть два фото макетов усилителя ..так вот на  фото видно что 605-е на небольших радиаторах. Думаю самое простое это сделать П-образную пластину из алюминия (меди) по посадочному месту на плате.

Пластины будет маловато, ток будет немного уплывать с прогревом, а ведь наша задача его стабилизировать, хотя бы с нормированным прогревом.
Макетировал этот усилитель, звучание очень интересное и своеобразное, очень красиво звучат инструментальные произведения (подчеркнуто звучат гитары, фортепиано, тарелочки действительно без песка), кстати до сих пор слушаю в макете, руки не доходят соорудить ящик. В качестве АС - S-90, в заводском исполнении.

[Svjatoslav]

У "Электронов" корпус напротив плат пустой. Пластины-радиаторы можно продлить внутрь корпуса.
Или на их место поставить "мелкоребристые". Главное - вертикально и со смещением. Чтобы транзисторы не подогревали друг друга.

[Valera]

Если владелец "Электрона" не захочет переделывать полностью весь усилитель ( замена конденсаторов фильтров на импортные малогабаритные ) то в глубину корпуса сильно не разгонишься...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Svjatoslav]

Лепестковые К50-16/К50-6 очень ненадёжные. Их придётся убрать. Из некоторых эти лепестки просто вываливались при ремонте усилков.
Кстати, на фото видно, что радиаторы под предвыходные КТ801 поставлены один горизонтально, другой - вертикально. Условия охлаждения с завода  у них получается, что сделаны разные. Так вот делали.
Прогрев П605-х отработает автоматика стабилизации тока покоя.
Она с этим справлялась и без радиаторов на них, а с радиаторами - и подавно.
Почему ратую за пластинчатые - туда пойдёт и мягкий алюминиий и медный лист.  Себе буду ставить на медные пластины не меньше 1 мм. толщиной. Думаю, что здесь главное - увести тепло от кристаллов П605А  подальше, особенно при бросках мощности. А не снизить любой ценой их температуру до комнатной.
Есть теория что тёплые детали лучше работают... Возможно в ней что-то есть.
Специально под него приобрёл 8 шт силовых германиевых диодов - Д304. 5А/100В. По мосту на канал.

[Valera]

Лепестковые К50-16/К50-6 очень ненадёжные. Их придётся убрать. Из некоторых эти лепестки просто вываливались при ремонте усилков.

С этим согласен на все 100 .. по на выкидывал их из усилителей в своё время..

[Mastersound]

Специально под него приобрёл 8 шт силовых германиевых диодов - Д304. 5А/100В. По мосту на канал.

Да уж - диоды  Д304 и Д305 становятся редкостью..... транзисторы П605А встречаются гораздо чаще!

[yooree]

Мона П213-217 в диодном включении использовать тогда.

[igoralex]

Мона П213-217 в диодном включении использовать тогда.

А можно схемку моста на П213-217?

[Valera]

Да уж - диоды  Д304 и Д305 становятся редкостью....

Я вот нашел 30 штук Д305  ..по 1гр. Скоро должны приехать

[Galogen]

Специально под него приобрёл 8 шт силовых германиевых диодов - Д304. 5А/100В. По мосту на канал.

А чем они так выдающиеся ?

[igoralex]

Это лучшее,что есть для звука,есть ещё Д302 50В 10А,Lynx,в какой-то ветке подробно объяснял почему именно германиевые диоды-кидают даже диоды Шоттки.

[Charm]

А можно схемку моста на П213-217?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=133.msg30286#msg30286
в аттаче Мост из транзисторов.doc

[Svjatoslav]

А чем они так выдающиеся ?

Особо ничем. Открываются при очень низких напряжениях, почти как Шоттки, и плавнее кремниевых, . Имеют ток утечки, разряжающий ёмкости питания (меньше будет искрения, при ковырянии в открытом аппарате).
Есть надежда, что из-за плавности открывания вместе с током утечки будет другой, более благозвучный спектр переключательных помех по питанию. Сравню с КД213, КД2999.

[drummer]

Общая идеология: ток нагрузки проходит только через германиевые структуры - диоды выпрямителя и выходные транзисторы...

[Charm]

Это лучшее,что есть для звука,есть ещё Д302 50В 10А,Lynx,в какой-то ветке подробно объяснял почему именно германиевые диоды-кидают даже диоды Шоттки.

Это Д305 имеют такие параметры, а Д302-200В, 1А но зато падение 0,25в а у Д305 -0,35в

[Mastersound]

Нагружаем Д305 током 1 А, и имеем падение менее 0,25 Вольта

[Charm]

И к чему это? Новый параметр для справочника?

[yooree]

Падение само по себе никакого криминала не содержит. На звук значительно влияет только характер восстановления перехода.

[Charm]

Дык ведь я просто поправила ошибку igoralex.
Падение разогрев несёт, предельная температура у 300х германцев и так всего 70 градусов.

[yooree]

Светлана, так я ведь никоим образом не в ответ на ваш пост.
О падении важно при сборке сварочного аппарата, например, хлопотать. Там токи ого какие.
А для БП кормящего усилитель в классе АВ и потребляющего 250-500мА по поводу падения нет особых причин озадачиваться.
Там скорость и мягкость восстановления перехода важнейшие показатели.

[Galogen]

Извеняюсь, я схему то не смотрела. Но есть разные случаи, другие схемы.

Поистине женский ответ   

и добавил...     (23 Августа 2011, 20:16:50)
Светлана , не обижайтесь , Вы ведь женщина , я же не сказал что Вы мужик

и добавил...     (23 Августа 2011, 20:26:44)
Друзья ! давайте ценить единственную даму на нашем форуме .
Светлана , я очень Вас уважаю , и никак не собирался Вас обидеть .
Вы многократно больше меня понимаете в радиоэлектроннике , и это круто 
Не принимайте лёгенькие шуточки в остро , видимо просто к вашим сообщениям люди питают интерес . Но интерес , согласитесь , много лучше чем НЕ интерес .

[Svjatoslav]

Мона П213-217 в диодном включении использовать тогда.

Если в БП мост, то тогда максимальное Uобр.=1,5х22В=33В. Даже для Д305 это будет только 66% от максимально допустимого напряжения. Для него 50В предельное до температуры 60 градусов.
Д304 держит перегрузку 12,5 А  полсекунды, Д305 уже 20 А. В обоих случаях запас более чем. Если питать каждый канал своим мостом, то им большой радиатор и не нужен. Достаточно будет установить через слюду на алюминиевую монтажную пластину.
У Шоттки с температурой ток утечки растёт до сотен миллиампер, может даже больше чем у этих"германцев". У высоковольтных Шоттки падение прямого напряжения приближается к выпрямительным кремниевым диодам.  Кроме того, при превышении максимального напряжения они вылетают сразу и необратимо. Обычные диоды просто заходят в область лавинного пробоя, и спокойно возвращаются оттуда, если не превышена мощность. Вроде бы так.
Просто ещё не пробовал Д304-Д305 в БП. Готовлюсь морально и психологически к разным подводным камням.
Пробовал выпрямитель на четвёрке П217. Выпрямил переменное накальное 6,3 В и получил постоянное... то же самое напряжение 6,3 В! Всё под нагрузкой. Это чудо пригодилось в ламповом УК.
В нашем случае взамен Д304, Д305 подойдут любые П217, у них максимальное напряжение 60В, П216Г,Д, с напряжением 50В.
Думаю, что пятиамперные П213-П215 слабоваты будут.

[igoralex]

Svjatoslav,Посмотрите ветку "снижение шумов БП аналоговой части",может что пригодится,для "25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах".

и добавил...     (24 Августа 2011, 15:03:58)

Дык ведь я просто поправила ошибку igoralex.
Падение разогрев несёт, предельная температура у 300х германцев и так всего 70 градусов.

Поправка правильная,но хочу сказать,что играясь с д302,303,304,305 пришёл к выводу,что нужно смотреть на мощность,другими словами на падение напряжения и ток через диоды.На д302 40-50в и 4-5А было нормально(т.е.нужно отслеживать перегрев диодов),а превышение напряжения в два-три раза и снижение тока в пять-десять раз,тоже: диоды нормально себя чувствовали-работают годами.Так что делать питание раздельно по каналам для данного усилителя на Д304(302) ,думаю,предпочтительней,чем общий для двух каналов на Д305.

[Svjatoslav]

Так что делать питание раздельно по каналам для данного усилителя на Д304(302) ,думаю,предпочтительней,чем общий для двух каналов на Д305.

Такой подход даст ещё одну выгоду: автоматически устранит мороку сведения фона до минимума!
Часто при  одном БП для 2-х каналов в каждом новом корпусе приходилось  опытным путём подбирать точки "заземления". Иногда эти процедуры забирали много времени.
Ещё плюс - не будет модуляции канала каналом. Полная развязка. 

[Svjatoslav]

Хочу поблагодарить нашего коллегу Valera с отлично выполненными печатными платами! Красивые получились.
Спасибо!
Итак господа хорошие, "кто желает поработать?" (паяльником!)

[hippo64]

ААААААААААААААААААААА, когда???
Глаза разбегаются.
Комплект плат куплю, и на полку, на пару месяцев.

[ДДО]

Глаза разбегаются.

На что? Платку поглянуть бы.

[Valera]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Valera]

Митрич наберите в Google ..WINRAR  скачайте , проинсталируйте..и фсё!

Если не получится то для просмотра.. плату выложу как картинку.
Архивы нужны для ЛУТа

[Svjatoslav]

Выложу ещё саму схему. Может кому-то удобнее будет её смотреть в таком виде. Сделал рисунок более читаемым.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ДДО]

Митрич наберите в Google ..WINRAR  скачайте , проинсталируйте..и фсё!

Винраром пользуюсь наверное четверть века. А вот хрень то какую то не разберу. Типа лайаут что ли. Не один год назад сын мне тоже искал. Я о хрени, а не об общепринятом инструменте (вполне уважаемом)

[CHURIK]

 Митрич,программа для просмотра и рисования плат называется SprintLayout.Лучше скачать 5-ю версию.

[das]

Пока в квартире идёт субботник воскресник  что бы время не терять, с утра траванул платы (к сожалению тонер перегрел..
в отдельных местах он расплылся, но куда деваться....кругом суета), не спеша на работе спаяю...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ДДО]

Классная работа, Сергей! Сразу вспомнилась молодость. Журналы "Радио" из семидесятых годов. И понятно почему. Ритмический  рисунок платы задавался стандартом расстояния между ножками транзисторов. Чуть позже всё стало плотнее (уже с появлением кт315). Не говоря уже о современной "паутине".

[Galogen]

Подскажите , вместо М3Д подойдут М2Д или М4Д ?
М4Д есть у продавца целый " мешок"

и добавил...     (02 Октября 2011, 16:32:04)
Сам спросил , сам отвечу 
- не подойдут м2д и м4д р-и-р а м3д и-р-и 

[Svjatoslav]

Ответ правильный.  
Но они ещё пригодятся, эти "военнные"  М4Д. Не в этой, так в другой конструкции.
Возможная замена для М3Д: МП11А, МП38А, и 25-вольтовые ГТ404Б,ГТ404Е.

[Galogen]

Товарищи подскажите вместо ГТ404Г пойдут ГТ404И ?
Дело в том что даже в справочнике ( книги ) не в сети , найти инф-и на ГТ404И не удалось   

[rubenlukin]

вместо ГТ404Г пойдут ГТ404И ?

Догадываюсь, что да -- с возрастанием буквы в те времена росла бета, а допустимые рабочие напряжения НЕ становились меньше. Вопщем, хуже не будет.

[TANk]

Товарищи подскажите вместо ГТ404Г пойдут ГТ404И ?
Дело в том что даже в справочнике ( книги ) не в сети , найти инф-и на ГТ404И не удалось

http://tranzistor.kolossale.ru/TrBNpnpOMS.php?tr=47401
http://tranzistor.kolossale.ru/TrBNnpnOMS.php?tr=47418
http://transistor-spravochnik.ru/description/gt404i/38484

[Alexander]

ГТ404И кэ-40вольт, бета 60-150
С буквой "Г" все до последней циферки тоже самое, может по коэфф. шума разные, если по аналогии то с буквой "И" меньше шумов?

[Galogen]

Спасибо за ответы 
Значит подходят

[Delta213]

По приведенным печаткам кто нибудь делал, ошибки есть?
Насчет 504нт3 вопрос, все таки какую лучше применить? Есть разные и 3 и 4 и с разными буквами. Я вообще разницы между нт3 и нт4 не обнаружил, может корпус? Буква определяет режим каскода, может лучше побольше ток выбрать, букву В

[Valera]

Юра, я после завершения проверял..потом сам автор усилителя Сергей(Svjatoslav) проверял ..вроде всё в порядке.
Люди уже собирают потихоньку..так что скоро узнаем..результат.

[Delta213]

Юра, я после завершения проверял..потом сам автор усилителя Сергей(Svjatoslav) проверял ..вроде всё в порядке.

Ну и отлично, за выходные протравлю, почти все есть, но п605 оказались супердефицитом, не нашел, буду ставить гт404/402 увеличив  R21, R23.

[Valera]

Удачи, отпишись потом если не трудно будет ...о результатах...всё ж интересно.

[Galogen]

Ну и отлично, за выходные протравлю, почти все есть, но п605 оказались супердефицитом, не нашел, буду ставить гт404/402 увеличив  R21, R23.

Плохо что через границу затруднительно переправлять - п605 есть несколько в запасе

[Valera]

Андрей что там у тебя ..детали собрал ? А то платы твои потравил ..завтра губы им накрашу и вперёд с песней!

[Galogen]

Здравствуй Валерий .
ГТ404И   П605А   ГТ806А ну и КР504НТ3А - пока что всё .
но не знаю пока как подобрать в пары и хватит ли для подбора лиш мультиметра ?
Насчёт печаток читай личку 

[igoralex]

но п605 оказались супердефицитом

А П609 не подойдут?

но не знаю пока как подобрать в пары и хватит ли для подбора лиш мультиметра ?

У меня с этим тоже проблемы,для германия нужно не полениться сделать типа испытательный стенд,так как на мультиметре параметры плывут и не точные, ибо это не кремний,нужно другое смещение подавать,но саму схему этого примитивного испытательного стенда не знаю толком,вроде там нужно два мультиметра и пару резисторов,одно или два питания.Может кто знает этот "дедовский" проверенный способ нахождения H21э для германия?

[Valera]

Думаю что Серегей (Svjatoslav) знает..он занимался подбором в пары германиевых транзисторов

[Delta213]

для германия нужно не полениться сделать типа испытательный стенд

Именно так, транзисторы лучше подбирать на таких токах, на каких они будут работать в схеме, лучше в двух-трех точках, больше смысла нет, т.к. идеально все равно не совпадут. Для выходников например 0,5А, 1А, 1,5А
Еще, эта схема с неглубокой ООС, поэтому от идентичности транзисторов в парах очень много зависит, лучше подобрать. Сейчас не могу, тороплюсь на лесоповал, вечером скину схему подбора, а можете и сами погуглить.

[das]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (12 Октября 2011, 07:07:57)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (12 Октября 2011, 07:14:31)
http://www.s-led.ru/135-tester-tranzistorov-so-strelochnym-indikatorom.html

[Delta213]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Да, примерно так, только ток в базу лучше застабилизировать и в коллектор нагрузочку дать, для мощных 1-10 Ом, для хилых 100 Ом на этом резисторе и измерять ток. Да, и не 5-6 Вольт, а примерно столько, сколько будет в реальной схеме.

А я нашел п605а, правда только четверку, надеюсь что подойдут по н21, шкуродеры 70р. штучка, а п605 по 20.

[ДДО]

Может кто знает этот "дедовский" проверенный способ нахождения H21э для германия?

Знаю не дедовский, проверенный, и работающий с одним мультиметром. Сейчас найду и суну в галерею. Ловите там.
Отставить в галерею! Вот нашел текст методики, которая проверена.
Для германиевых транзисторов Uбэ приблизительно равен 0,2 В, а ток базы равен примерно 12 мкА - отсюда завышение результата измерения на 20%. Кроме того, показания возрастают за счет сквозного тока транзистора. Поэтому, как и "в старые добрые времена", когда существовали только германиевые полупроводниковые приборы, следует вначале измерить сквозной ток транзистора. Для этого нужно вставить выводы коллектора и эмиттера в гнезда "К" и "Э" соответственно и, не подключая вывод базы, записать (или запомнить) показание прибора.
    Вставив вывод базы, вновь записывают показание мультиметра, вычитают из него предыдущее показание и делят результат на 1,2 - это и будет истинный коэффициент передачи тока базы.

[Delta213]

Знаю не дедовский, проверенный, и работающий с одним мультиметром.

Нам ведь относительные значения интересны, т.е. нужно подбирать транзисторы в пары, или выбрать из имеющихся с максимальным н21, и в этом случае не надо ничего вычитать/делить: выставил ток базы, померил напряжение на нагрузочном резисторе, записал, вставил другой транзистор итд. Потом близкие еще раз проверить на других токах.

[ДДО]

ам ведь относительные значения интересны, т.е. нужно подбирать транзисторы в пары, или выбрать из имеющихся с максимальным н21, и в этом случае не надо ничего вычитать/делить:

Такое тоже бывает. Но мне нужны конкретные значения. Потому как часто делаю дарлингтоны, а там перемножать значения нужно. И подбор в пары/группы после промера каждого(с запоминаниями, вычитаниями и делениями), а потом перемножения калькулятором. Короче, лёгких путей не ищем....

[lgedmitry]

Для германиевых транзисторов Uбэ приблизительно равен 0,2 В

Митрий Митрич, я пропустил много тут, да и в школе отличником не был.
Не пойму малость: итак по моему рассуждению выходит между базой и эмиттером у кремния 0.7  - У германца - 0.2. Отсюда следует, что если по схеме Сергея из поста 139 (верхней), имеем 0.5В от 5В - это на 10%. Если по нижней - там вообще непонятно, сколько питающего, и соответственно, какой процент от него составят злощастные 0.5В. А если енератор тока в базу организовать - так и ваще поправку никакую делать не надо. Вы про какую схему выкладки делали?
зы. А вот про утечку - эт сразу дошло. Кстати недавно с ней живьём столкнулся, засунув в конструкцию одного германца. Верно ведь - в ключевом режиме не отключался до конца, пока уж я ему коллекторную нагрузку до 1 кОм не уменьшил. И то не совсем выключился, но достаточно для моей схемы было.

[Delta213]

Короче, лёгких путей не ищем....

Нет конечно, я уж тоже думал не просто подбирать пары, а подбирать именно парные дарлигтоны. Буду пробовать.

[ДДО]

Митрий Митрич, я пропустил много тут,

Вы про какую схему выкладки делали?

Про схемку не про какую конкретно. Выкладки не делал, а выложил чужое, когда то найденное, только закрасил. Спасибо автору, поступал точно так, например, когда для ушничка П609 звонил/подбирал. Просто по закрашеной красным инструкции. Сначал два конца в мультик, потом три, затем калькулятором по полученному и надпись на корпус. Было бы здоров, если кто-то из наших, имеющий стендик (скажем Юра - Смарольд), замерил на своём стендике, а потом по этой инструкции, и отписался бы о размерах ошибочки.

[Delta213]

зы. А вот про утечку - эт сразу дошло.

Режим с отключенной базой, это аварийный режим, в рабочих условиях при этом транзисторы обычно сгорают, так что не увлекайтесь.

и добавил...     (12 Октября 2011, 21:09:37)

Было бы здоров, если кто-то из наших, имеющий стендик

В идеале надо делать стенд с комповой обвязкой и снимать вах транзистора, вот это будет тема.

[ДДО]

при этом транзисторы обычно сгорают, так что не увлекайтесь.

Камушки, которые нас интересуют, китайский тестер не убъёт ни в жисть.
А всякие п416, мп41, так там ничего и не нужно, в тестер прямо по обыденному, на дохляки тестер и рассчитан. А вот П214 там, 217, или 605 - именно копеечным мульиком, а не стендом с двумя головками, резиками и отдельным питальником, которого как раз и хватит, чтобы при косяках и дураках транзистор сжечь.

и добавил...     (12 Октября 2011, 21:15:10)

В идеале надо делать стенд с комповой обвязкой и снимать вах транзистора, вот это будет тема.

Эту тему трём на форуме не первый год. Уже замечательная традиция: поболтаем и всё забудем.

[lgedmitry]

режим, в рабочих условиях при этом транзисторы обычно сгорают, так что не увлекайтесь.

Юр, никакой отключенной базы там и в помине не было (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
зы. Микрушки тут схематические. Эт я счас нарошно нарисовал, ибо вся схема в статьях будет

[Valera]

Эту тему трём на форуме не первый год. Уже замечательная традиция: поболтаем и всё забудем.

Митрич, напомните где именно ..почитать хочу

и добавил...     (12 Октября 2011, 22:38:35)
Всё ..нашел где у нас эта тема....и на ..горе почитал. Печально.. прибор который Вы (Митрич) с Женей (Loki) ваяли действительно должен был получится интересным. А я думал что ..горе только ветка про Милленниум была закрыта..а оно вон как.

[Delta213]

А вот П214 там, 217, или 605 - именно копеечным мульиком, а не стендом с двумя головками, резиками и отдельным питальником, которого как раз и хватит, чтобы при косяках и дураках транзистор сжечь.

Не согласен! Транзисторы надо подбирать на тех режимах в каких они будут работать, или близких. Для дохликов конечно мультиметра хватит, а вот мощным нужно точк`у дать, отсюда и напряжение не 9V.

Подбирал сегодня в пары, гт806 имеют жуткий разброс, но 4 пары подобрал, просто у меня их есть. А вот с п605 траблы, из 4х только пара относительно близких, а других нет

и добавил...     (13 Октября 2011, 12:26:12)

Подбирал сегодня в пары

Вот такой стендик за 5 минут собрал, очень удобно. Только конечно же не лм117, а лм337 для пнп.
<img src="http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3087" alt="" />

[lgedmitry]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1084.0 пост 4
Ну и у кого тут мысли не сходятся
Тока чем тебе Юрий лм117 не понравились - ума не приложу

[hippo64]

гмм..., а перекинуть полярность двуполюсника вломм?

[Delta213]

Тока чем тебе Юрий лм117 не понравились - ума не приложу

А тем что у меня естественно есть обе, ну и какую ты бы выбрал для тестирования пнп? Очень удобно проверять оказалось, установил переменник в крайнее (минимальное сопротивление), прогнал все транзисторы.  Не снимая питания, цепляя два крокодила к базе и эммитеру, коллектор просто прислонением проводка к корпусу. Уже образовались кой какие близкие, это на токе 1А примерно, потом оставшиеся на середке переменника и на другом краю.

У меня вопрос по германцам возник, я с ними лет 20 уже не работал, по теплоотводам, сейчас сфоткаю радиаторы на предмет пойдут/непойдут.
Кстати, бета очень сильно плывет от температуры, я это конечно знал, только забыл как-то не очень хорошо это всё.

и добавил...     (13 Октября 2011, 17:09:27)

гмм..., а перекинуть полярность двуполюсника вломм?

проще три ноги перепаять на коленке ведь все собрано.

и добавил...     (13 Октября 2011, 17:46:34)

У меня вопрос по германцам возник

Вот такие радиаторы пойдут? Обдува не будет, корпус закрытый но вентилляция есть. П4Э для масштаба, под руку подвернулся.
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3090

[Valera]

Вот такие радиаторы пойдут? Обдува не будет

При токе покоя 450 мА ..горячевато будет .. основа радиатора тонковата 

[das]

Приблизительный расчет:

При расчете обычно исходят из температуры окружающей среды 20°С и допустимом перегреве на 80°С, т.е. нагреве тепловыделяющего элемента до 100°С.

Тепловое сопротивление радиатора
Q = 50/√S (°С/Вт) (1),
где S – площадь поверхности теплоотвода, выраженная в квадратных сантиметрах.

Отсюда площадь поверхности для искомого теплового сопротивления
S = (50/Q)2 (см2) (2).

Радиатор площадью 1000 см2, из расчета по формуле (1), имеет тепловое сопротивление Q = 1,6 °С/Вт. При допустимом перегреве 80°С получаем мощность рассеяния 80/1,6 = 50 Вт.

Если необходимо рассеять мощность 30 Вт, при перегреве 60°С, требуемое тепловое сопротивление Q = 60/30 = 2 °C/Вт. Тогда по формуле (2) определяем площадь
S = (50/2)2 = 625 см2.
Если рассеиваемая мощность составляет 40 Вт, при том же перегреве на 60°С, требуемое тепловое сопротивление Q = 60/40 = 1,5 °C/Вт. Тогда нужна площадь радиатора S = (50/1,5)2 = 1111 см2.


----
По материалам Игоря (Игвин, с Вегалаба)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...     (14 Октября 2011, 07:34:49)
.....

 http://interlavka.narod.ru/interarh/umz.htm

 

[Delta213]

При токе покоя 450 мА ..горячевато будет .. основа радиатора тонковата 

башмак 4mm. площадь лень считать, тем более, что я не знаю рассеиваемую мощность.
Тут ведь под готовый конструктив платы делали, электрон кажется, какие там радиаторы?
П605 греются? Мне кажется не должны, какой у них ток покоя? Вот эти маленькие радиаторы на фото под п605 пойдут?

[Valera]

Юра, вот плату соберёшь .. попробуй ..как выходники с этими радиаторами будут нагреваться ..если что поменяешь.

Маленькие под П605 пойдут ..у автора на макете П605 вообще без радиаторов работали , но небольшие не помешают.

Плата делалась не только под готовый конструктив , её с успехом можно применить и в других корпусах и с другими радиаторами - не обязательно с "Электроновскими".

[Galogen]

А почему бы не использовать во входной цепи вместо МП21Е малошумящие П27А ?
Они вроде как лучше

[Гocть]

А почему бы не использовать во входной цепи вместо МП21Е малошумящие П27А ?

Они врод Они вроде как по справочнику называются малошумящими, хотя по параметрам в этом - же справочнике - нифига подобного. Я в конце 70-х боролся с шумами микрофонных усилителей. Сперва остновился на П416Б, специально отобранных. Потом стал делать бестрансформаторные для низкоомного входа, стал параллелить. Тога уже появились КТ342, потом 3102, 3107, но что удивительно -- я случайно обнаружил самый малошумящий тогда транзистор -- КТ626. Делали его в нашем Томском НИИПП. Причём совершенно случайно: сувал все подряд и мерил результаты, и от делать нефик вынул из пакетика с оранжевыми прямоугольниками первый попавшийся, сунул, и сперва подумал, что он просто нифига не усиливает на микротоках. Оказалось - нифига, всё наоборот!

[vizitors]

А почему бы не использовать во входной цепи вместо МП21Е малошумящие П27А ?
Они вроде как лучше
П28 в пять раз шустрей и коэф. усил. выше гораздо.

[Galogen]

vizitors,
Вы имете ввиду шустрее чем П27А или чем МП21Е , или может лучше чем КТ626 ?

Гocть, Анатолий , но хотелось бы германиевого на входе , или там их роль на звучание не влияет ?

[TANk]

П28 в пять раз шустрей и коэф. усил. выше гораздо.

Но надо смотреть еще и на предельно допустимые напряжения.
Напряжение БК для мп21 всего 70 (Семьдесят) вольт, а для П27 целых 5 (если не ошибаюсь) вольт.

[Galogen]

Но надо смотреть еще и на предельно допустимые напряжения. Напряжение БК для мп21 всего 70 (Семьдесят) вольт, а для П27 целых 5 (если не ошибаюсь) вольт.

http://radioelectronic.tk/tranzistor-p27p27ap28/
Вот досада ... а по схеме нужно не менее К-Б 15В если я правильно заметил

[Гocть]

Гocть, Анатолий , но хотелось бы германиевого на входе , или там их роль на звучание не влияет ?

Я так понял, использование германиевых транзисторов сегодня -- это хобби, типа собирания марок, Ценится не звучание, а сам факт, что сделано на германиевых транзисторах. В своё время от них убегали подальше...
Если доктор прописал германий -- то либо германий, либо - в морг. Такие правила игры.

Попробуйте П416Б - не пожалеете! 

Насчёт пробивного напряжения -- на справочник можно не смотреть. Я в своё время подбирал высоковольтные из полиэтиленового мешка КТ818А и КТ819А. После отбраковки их частенько горстями перекидывали из корзины в корзину, чтобы выполнить план по номенклатуре.

[Galogen]

Я так понял, использование германиевых транзисторов сегодня -- это хобби, типа собирания марок, Ценится не звучание, а сам факт, что сделано на германиевых транзисторах. В своё время от них убегали подальше...Если доктор прописал германий -- то либо германий, либо - в морг. Такие правила игры. Попробуйте П416Б - не пожалеете!

Спасибо за рекомендации .
Я однозначно попробую все выше перечисленые транзисторы , да и КТ626 не по брезгаю .

[smarold]

Попробуйте П416Б - не пожалеете!

Или ГТ (1Т) 308В. Они по шумам даже меньше, чем 416-е.

[Delta213]

Или ГТ (1Т) 308В. Они по шумам даже меньше, чем 416-е.

МП21 40V C-E, ГТ308 12V, может в этом дело. ГТ321В должен подойти.
И еще, шумы тут имхо малозначимы, вообще на это можно не смотреть. Даже так, шум, менее -60 можно не учитывать, на качество звучания он не влияет, если это шум, а не THD,  IMD итп помехи имеющие корреляцию с полезным сигналом .

[igoralex]

Да,шумом можно пренебречь,главное звучание,винил шумит ой-ой-ой,но звучание...Шум должен быть тёплым и ласковым,заполнять комнату живой атмосферой,кстати полной тишины не бывает вообще,даже если заткнуть уши,и прислушаться,то услышим свой собственный шум.Меня раздражает шум,если ещё и фонит вдобавок,а так нет и ещё модуляционный шум-гадость редкая,а белорозовый шум-это полная безобидность по сравнению с этой гадостью.

[Alexander]

даже если заткнуть уши,и прислушаться,то услышим свой собственный шум.

Вот, вот, его бы промерять по уровню в Db!!!
Шумит зараза, особо после "вчерашнего" и составить график зависимости от количества выпитого.

[Delta213]

Я так понял, использование германиевых транзисторов сегодня -- это хобби, типа собирания марок, Ценится не звучание, а сам факт, что сделано на германиевых транзисторах.

Не скажи, тут один член местной ячейки купил на ебае какойто винтажный германиевый, толи телефункен, толи филипс, не важно, могу узнать если что. Так вот, они теперь его носят друг по дружке и прям кипятком писают от звучания. Я только из за этого решил попробовать.

[das]

Я только из за этого решил попробовать.

.....тоже по этой причине.....Юр узнай про этого "ископаемого зверя" с эбю

[Гocть]

Я в 2002-м купил на ибэе кучу старинного барахла в упаковках с какого - то из магазинов РадиоШэк, много чего оттуда пригодилось, а многое так и лежит нераспакованным. В том числе там был один невзрачный германиевый транзистор в упаковке, назывался GE-1. Это Дженерал Электрик, сталобыть, так назвала свой первый транзистор. Выставил я его там-же, так и не распакованный, за один кажется цент. А взяли -- баксов где-то за 80. И поди ещё кто - то быо очень доволен.

[Galogen]

Я в 2002-м купил на ибэе кучу старинного барахла в упаковках с какого - то из магазинов РадиоШэк, много чего оттуда пригодилось, а многое так и лежит нераспакованным. В том числе там был один невзрачный германиевый транзистор в упаковке, назывался GE-1. Это Дженерал Электрик, сталобыть, так назвала свой первый транзистор. Выставил я его там-же, так и не распакованный, за один кажется цент. А взяли -- баксов где-то за 80. И поди ещё кто - то быо очень доволен.

Анатолий , а фото имеется у вас , этого транзистора ?

[Delta213]

МП21Е оказались непреодолимым барьером для меня   буду ставить вместо них ГТ402Г. Вместо МП38А, ГТ404Г. Подбирал сегодня в пары гт402 и гт404, та еще задача , плывут зверски, достаточно рукой нагреть градусов на 10, и уже процентов на 30 бетта увеличилась. Как бы они не повылитали потом, просто так, из за вспышек на солнце.

[Гocть]

гт402 и гт404, та еще задача sveye , плывут зверски, достаточно рукой нагреть градусов на 10, и уже процентов на 30 бетта увеличилась. Как бы они не повылитали потом, просто так, из за вспышек на солнце.

Добро пожаловать в 60-е годы!
Правда, ГТ-402 и 404 появились в 70-х, но болячки те-же. Плюс - исключительно медленные.

Хоть меня и называют некоторые ретроградом за любовь к лампам, но из полупроводников мне больше всего нравится современный карбид кремния. Даже мечта есть: выходной транзистор -- внутри катода предусилителя.

[Galogen]

- небольшой 
Карбид кремния
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B4%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%8F&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.soel.ru%2Fcms%2Ff%2F%3F%2F312903.pdf&ei=-nqvTvPQLMnDhAemwOnlAg&usg=AFQjCNETX7uogS59NaEtAXvYULMYGuzm1Q&cad=rjt

но ведь , транзисторы на SiC , пока что , в разработке

[Гocть]

но ведь , транзисторы на SiC , пока что , в разработке

Они уже давно выпускаются фирмой SemiSouth. В прошлом году я пытался выпросить сэмплы -- зажадничали, не дали. А Нельсон Пасс со своим авторитетом договорился с ними даже о том, что для его аудио усилителей они подбирают приборы со спец параметрами.

http://semisouth.com/power-semiconductors/sic-transistors

[Svjatoslav]

МП21Е оказались непреодолимым барьером для меня   буду ставить вместо них ГТ402Г. Вместо МП38А, ГТ404Г. Подбирал сегодня в пары гт402 и гт404, та еще задача  , плывут зверски, достаточно рукой нагреть градусов на 10, и уже процентов на 30 бетта увеличилась. Как бы они не повылитали потом, просто так, из за вспышек на солнце.

Не стоит бояться вспышек. Работают десятилетиями. До сих пор часто пользую выносной БП со стабилизированным  питанием, собранный весь на германии. А ему уже лет и лет.
На входе  МП21Е можно заменить любыми маломощными с Uке больше 30 В. Например серии ПМ20, МП21, МП25, МП26.

и добавил...     (03 Ноября 2011, 01:46:29)

Вот такие радиаторы пойдут? Обдува не будет, корпус закрытый но вентилляция есть. П4Э для масштаба, под руку подвернулся.http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3090

Вполне подойдут эти радиаторы.

[Delta213]

На входе  МП21Е можно заменить любыми маломощными с Uке больше 30 В. Например серии ПМ20, МП21, МП25, МП26.

Спасибо!

А гт321 пойдут? Или принципиально применение нч транзисторов в дифкаскаде?

[Svjatoslav]

В первом лучше НЧ. Они там включены с ОБ, и так полоса пропускания будет широченная. А с ВЧ может быть возбуд.

[Svjatoslav]

Таблица подбора выходных пар. Как видно, разброс между парами выходных и предвыходных имеется, а разница произведений "бетта" самих составных пар незначительна.
Предвыходные с большим усилением "приставлены" к выходным с меньшим и наоборот. Для выравнивания общего усиления плеч и каналов между собой.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Все МП38А во втором каскаде с "бета" 90.

[Svjatoslav]

Коллеги поделились ссылкой на продажу 1Т813Б. Делюсь и я. Помнится, кто-то искал их...
http://danomsk.ru/index.php?searchword=1%D0%A2813%D0%91&option=com_ashop&view=search&Itemid=0

[das]

http://www.kontest.ru/catalog/search/?q=1%D2813%C1

[DriverFirst]

Приветствую уважаемых "германо-испытателей". Вопрос: "Можно ли вместо 1T813 применить ГТ701А? Я понимаю, что второй вариант слабее, но первого у меня просто нет. И если это возможно (применение ГТ701А), то нужно ли вносить какие-то изменеия в схему? С ув. Игорь.

[Svjatoslav]

В этой схеме вряд-ли. В другой  возможно.
ГТ806  вполне доступны и недорогие.

[DriverFirst]

ГТ806  вполне доступны и недорогие.

Да их мешок надо покупать, чтоб пары подобрать. Вот 701-ых у меня есть.
Извините за назойливость, не могли бы Вы ткнуть носом в какую нибудь более-менее схемку на 701-ых.
Мощность мощная меня меньше всего волнует.
Инет копал, ничего не выкопал.
с ув. Игорь.

[Гocть]

Мешок 701-х вместо одного 806-го, с резисторами по одному ому вэмиттерах. И будет Вам щастя.

[Svjatoslav]

Да их мешок надо покупать, чтоб пары подобрать. Вот 701-ых у меня есть. Извините за назойливость, не могли бы Вы ткнуть носом в какую нибудь более-менее схемку на 701-ых.Мощность мощная меня меньше всего волнует.Инет копал, ничего не выкопал. с ув. Игорь.

И вовсе не мешок! Чем их больше, тем бОльшая часть находит себе пару.
ГТ701 могут пойти взамен П213, 215, 216, 217, в тех схемах, где последние установлены. Таких схем есть. Хотя и не гарантия на 100%, т.к. у ГТ701 ток и моща поболее, но частотные свойства существенно хуже.

[hippo64]

В очередной раз наизлобнейшая реплика, друзья, 5 транзисторов, десяток других деталей, один вечер и немного припоя. Макетка делается из кусков медной проволоки и горстки саморезов.(Посмотрите на http://devicemusic.ucoz.ru/Amp_transistor/Foto_Ge-UMZCH.jpg)
Все становится ясным.
Честное слово, теоретического паяния не понимал никогда.

[DriverFirst]

Чем их больше, тем бОльшая часть находит себе пару.

Конечно оно так. Но только использовать Вы будете, те что с наибольшими коэффициентами усиления. А остальные падут в забвение.
 А где можно купить 813 или 806-ых транзисторов? Я всё равно попробую 701-ые, но потом придется 806-е или 813-е искать.

[das]

Паш, у меня вот такие.....

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Svjatoslav]

В правилах форума есть пункт -обязаловки-? Я к примеру нарисовав платы и даже выслав некоторым готовые - не парюсь и дисциплинарно не злобствую на отсутствие результатов - потому что уважаю право выбора каждого - "делать или нет" ..и ещё потому что знаю что означает слово - "форум"!

Правильно! Сам придерживаюсь точно такого же мнения. Ну нет, и не может быть в творчестве никакой обязаловки!
По определению. 
После НГ окунусь в творчество с головой, кроме прочего планирую измерить все закупленные но непромерянные транзисторы - ГТ806, П605А, ГТ404Г.
Последние выгреб у одного деда на рынке - 44 шт, нулячие, одной партии начала 80-х годов.
Так что появится возможность помочь тем коллегам, у кого напряг с измерением или комплектацией.

[Delta213]

Тёзка платы нарисовал, транзюки многие затаривали, а результатов пока не видать.

Я собрал, правда без выходников, посмотрел реакцию на прямоуголку, и грустно как то стало, с выходниками еще хуже будет. Ну и еще косяк есть, мал коэфф использования напряжения питания, сейчас рэйл ту рэйл уже нормой становится.

[Galogen]

Какое максимально допустимое напряжение можно подать на этот усилитель ?
У меня транс 2 х 20В переменки и того постоянки примерно 26В

[Svjatoslav]

Рекомендую максимум +-22 В. Меньше - можно.
П605А 45 вольтовые. В импульсе-то  выдержат броски напряжения, но вот сколько будут их терпеть? Неизвестно.
ГТ404Г,И  - 40-вольтовые. Хотя они и включены с ОБ, когда удваиваивается пробойное напряжение КЭ, но лучше, наверное, этого не проверять.
Возможно на тот транс домотать первичку, погасив избыток напряжения?

Через несколько дней у меня будет транс необходимый для запуска ..посмотрим ...хотя я Сергею (Svjatoslav)  верю !

Я сам себе стараюсь не верить, настраивая уши в режим "беспристрастной" экспертизы.
Поэтому 100% практикую проверку новых аудиодевайсов на чужие уши.
А у всех они разные.
С нетерпением буду ждать результата.
Успеха в запуске!


 

[Гocть]

П605А 45 вольтовые. В импульсе-то  выдержат броски напряжения, но вот сколько будут их терпеть? Неизвестно.

Им вообще-то пофик -- в импульсе броски, не в импульсе: происходит тепловой пробой, как у стабилитрона. Кривая -- загогулиной, буквой Г. Резкий излом. Если второй транзистор из-за обратной связи пытается эту загогулину выпрямить, то оп-па! Сварилась база накоротко, между коллектором и эмиттером -- кз.

Поэтому питание должно быть процентов на 20 ниже пробивного, это с учётом гуляния напряжения в сети.

Реально у транзисторов пробивное напряжение повыше будет, чем в спецификациях -- их на заводах отбраковывают по разным буквам. Проверить можно, подав между базой, соединённой с эмиттером, и коллектором через резистор в 5 мегаом напряжение от источника вольт 500. Падение на переходе покажет реальное напряжение пробоя.

Для выполнения плана по номенклатуре горсти приборов с высоким пробивным напряжением попадают в коробку с низким. Наоборот не бывает -- чревато боком для начальника цеха.

[Mastersound]

Для выполнения плана по номенклатуре горсти приборов с высоким пробивным напряжением попадают в коробку с низким. Наоборот не бывает -- чревато боком для начальника цеха.

Как мне это фсё знакомо
Около  5 лет назад тестировал небольшую партию (50шт) КТ819ГМ , половина приборов соответствовала справочным данным
Uк-э max 100-110 Вольт.Остальные имели сильный разброс от 60 до 150 Вольт, не смотря на то что из одной партии и даже упаковки... Там же было около 5 транзисторов имеющих Uк-э max 470-490Вольт, при токе утечки около 5 мкА.

[Delta213]

У меня транс 2 х 20В переменки и того постоянки примерно 26В

Многовато,  сделай стабилизатор, как раз 6 вольт лишних на нем посадишь. Этот усилитель не для рекордов по мощности, имхо лучше проиграть по мощности, снизив питание, но выиграть в качестве повысив ток покоя сколько возможно.

[Valera]

Благодаря бдительности Андрея (Galogen) в положении транзисторов  VT3. VT6. VT9. VT13  внесены исправления (повернуты на 180 градусов).
Тем кто платы уже вытравил  - волноваться не надо ..просто разверните указанные позиции на 180 градусов по исправленным файлам!

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Galogen]

Многовато,  сделай стабилизатор, как раз 6 вольт лишних на нем посадишь. Этот усилитель не для рекордов по мощности, имхо лучше проиграть по мощности, снизив питание, но выиграть в качестве повысив ток покоя сколько возможно.

Какую стабилизаторную схему можно применить ?
подскажите

Одну плату уже спаял полностью , но транзисторы поставил свои неподобраные , чтобы в случае чего - подобраные остались живими  

[FDoich]

Ежли не сильно верующий , мона таку попробовать. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Galogen]

Ежли не сильно верующий , мона таку попробовать.

Если я не ошибаюсь ( а ошибатся я люблю  ) , то мне нужно всего лишь в данной схеме поставить стабилитроны на 22В ? а всё остальное крутить - паять как есть

[Гocть]

Хороший стабилизатор, только вот R5 на мой вкус всё дело портит. Я бы сделал лучше запуск делителем напряжения с диодом, который запирается, как только стабилизаторы выходят на режим.

[Galogen]

Приобрёл сегодня на рынке компоненты на этот стабилизатор .
С понедельника начну паять .
Решил на каждый канал отдельный стабилизатор поставить .
По рекомендациям произведу замену транзисторов , потому как 20А мне не нужно .
КТ361Г ---------- КТ502Б
КТ827Б ---------- КТ829А
КТ825Г ---------- BDx54C
КТ315Г ---------- КТ503
И того вместо граничных 20А 80Вкэ имею 8А и 100Вкэ
Ну и стабилитроны естественно на 22В поставлю

Надеюсь прокатит... во всяком случае должно

П.С. интересно , при стабилизаторе значение диодов остаётся прежним или можно этим пренибреч ..?


и добавил...     (28 Января 2012, 16:16:55)

Хороший стабилизатор, только вот R5 на мой вкус всё дело портит. Я бы сделал лучше запуск делителем напряжения с диодом, который запирается, как только стабилизаторы выходят на режим.

Анатолий , я честно , долго думал как прицепить диод с делителем ... но не придумал .
Как это правильно сделать ?

и добавил...     (28 Января 2012, 16:33:42)
Кстати , по цене одного транзистора на 20А , получилось приобрести полных 2 комплекта

и добавил...     (28 Января 2012, 16:36:46)

П.С. интересно , при стабилизаторе значение диодов остаётся прежним или можно этим пренибреч ..?

Я в смысле , о германиевых Д304/305

[Гocть]

Вот посмотри, что получается. Девайс состоит из двух стабилизаторов - положительной и отрицательной полярности. Опорное напряжение создаётся в каждом стабилитроном, ток через который задаётся резистором с выхода стабилизатора противоположной полярности. Нет напряжения на выходе -- неоткуда и опорному напряжению взяться, на обоих выходах - по нулю вольт. Надо один из стабилизаторов "подпихнуть". Автор предпочёл зашунтировать нижний стабилизатор резистором, который снабжает выход пульсациями, ухудшая стабилизацию.
Лучший способ -- это сделать делитель выпрямленного напряжения, чтобы на резисторе падение было ниже, чем получится на стабилитроне, когда девайс войдёт в режим. Ну, например, стабилитрон -- на 12 вольт, а мы делаем, чтобы на резисторе получилось пусть 8 вольт. И эти 8 вольт подаём через диод на стабилитрон. Тогда стабилизатор запускается, от него запитывается резистор, дающий ток стабилитрону противоположной полярности, тот выходит на ряжим и подпитывает стабилитрон в первом. Оба стабилизатора заработали. На стабилитронах - 12 вольт. Диод между 8 вольтами с делителя и 12 вольтами на стабилитроне теперь заперт, и больше не мешает.

[FDoich]

Типа так? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Galogen]

Мне почемуто такое здаётся  
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[DriverFirst]

Мне почемуто такое здаётся 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Здравствуйте. Я извиняюсь за вопрос, но почему бы просто не уменьшить кол-во витков вторичных обмоток? Эту куда проще. Да и применение стабилизаторов в УНЧ не есть гуд.

[Volga]

DriverFirst,Дык кол-во витков специально,чтобы стабилизатор работал.А гуд,или нет-это   вопрос сугубо индивидуальный

[Гocть]

Типа так? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Именно так.

[Galogen]

Здравствуйте. Я извиняюсь за вопрос, но почему бы просто не уменьшить кол-во витков вторичных обмоток? Эту куда проще. Да и применение стабилизаторов в УНЧ не есть гуд.

Видно будет , как себя стаб поведёт .
А в общем согласен с Пашей .

и добавил...     (29 Января 2012, 22:33:19)

Именно так.

1кОм сумарного сопротивления делителя хватит ?

[Гocть]

1кОм сумарного сопротивления делителя хватит ?

За глаза. Думаю, и 5-10К должно хватить.

[das]

.....ползу потихоньку в пайке...
брачокс с отзеркалкой платы  пришлось переделывать 
Осталось транзюки с диодами впаять

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ДДО]

А гуд,или нет-это   вопрос сугубо индивидуальный

Ну конечно вопрос сугубо индивидуальный. Но с другой стороны это просто разные школы. Одна - школа экономичности и оптимальности в обеспечении питания увеселителя, другая - школа пиитета перед энерговооруженностью (в паузы сигнала запитать стабильным током накопитель энергии, чтобы по басам быть без проблем).

[das]

В звуке, каждый из вариантов блока питания имеет свои особенности.....тут надо "индивидуально" к усилку подходить.....

[Galogen]

....ползу потихоньку в пайке...

АААААААА !
Вы мне наступаете на пятки ! 
Я уже одну плату целиком спаял . Всё бросаю , продолжаю паять 

и добавил...     (30 Января 2012, 20:50:29)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
фото с телефона

[das]

Ёлы пааалы выручайте.....подскажите, на рисунках плат....этот вид - детали сверху?

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 

и добавил...     (31 Января 2012, 06:47:46)
......неужто опять косячнул Смотрю на платы Андрея....у меня так было в первом варианте.....посчитал, что не правильно отзеркалил и переделал....

[igoralex]

фото с телефона

Что-то мне показались тонковатыми провода на гт806.

[das]

Вот по началу слутил этот.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

потом посчитал, что ошибся....детали сверху..перелутил

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[FDoich]

Судя по картинке и микруле, вид со стороны дорожек. Можно было и те платы распаять.

[Valera]

Что-то мне показались тонковатыми провода на гт806

Это почему?

Судя по картинке и микруле, вид со стороны дорожек.

 Правильно ...вид со стороны дорожек..ведь плата односторонняя

[Galogen]

Что-то мне показались тонковатыми провода на гт806.

Да это временный вариант , так сказать , для обкатки . Там и транзюки не подобраные стоят . А Святослава транзисторы поставлю после отладки .

Вот по началу слутил этот.

Первый вариант ВЕРНЫЙ

[das]

Правильно ...вид со стороны дорожек..ведь плата односторонняя

Спасибо....перепаиваю на платы первого варианта......хорошо, что не выкинул

[Valera]

Это почему?

А понял...вопрос по фото ...я про печатку подумал 

[Galogen]

Стаб на 8 амперных транзисторах работает и это не может не радовать .
Завтра попробую вариант Анатолия с делителем - сегодня уже спать охота

Разница в плечах всё же есть , на одном 21,2 В на другом 21,25 , но это без нагрузки .

и добавил...     (01 Февраля 2012, 07:50:31)
Интересно , электролиты на входе не стоят - как показатель высокого сглаживания или просто их не нарисовали
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Galogen]

Стабилизатор по новой схеме работает , и запускается даже с 22кОм подстроечным резистором .
Взял по 11кОм в плече

[FDoich]

Рекомендации от Гостя выполняются?
"Тогда стабилизатор запускается, от него запитывается резистор, дающий ток стабилитрону противоположной полярности, тот выходит на ряжим и подпитывает стабилитрон в первом. Оба стабилизатора заработали. На стабилитронах - 12 вольт. Диод между 8 вольтами с делителя и 12 вольтами на стабилитроне теперь заперт, и больше не мешает."

[Galogen]

Диод между 8 вольтами с делителя и 12 вольтами на стабилитроне теперь заперт, и больше не мешает."

Между землёй и диодом 8В ?

[FDoich]

На аноде диода(слева) должно быть меньше, чем на катоде при запущенном стабилизаторе.

[Galogen]

На аноде диода(слева) должно быть меньше, чем на катоде при запущенном стабилизаторе.

между этими точками настроил 8В . Так верно ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

На аноде диода(слева) должно быть меньше, чем на катоде при запущенном стабилизаторе.

между этими точками настроил 8В . Так верно ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Если запускатся при включении, то верно.

Что нам надо -- чтобы при включении, пока на выходе противоположного стабилизатора нет напряжения, подать на стабилитрон напряжение, меньшее, чем его напряжение стабилизации. Тогда на выходе стпбилизатора появится напряжение. Это напряжение создаст ток через стабилитрон противоположного плеча, и вя система запустится. После чего диод запрётся и цепочка запуска  не будет мешать стабилизировать.

[Galogen]

Если запускатся при включении, то верно.

Да Анатолий , запустился без проблем 
Я просто не знаю диод заперт или как ? Как это проверить ..?

[Гocть]

Если запускатся при включении, то верно.

Да Анатолий , запустился без проблем 
Я просто не знаю диод заперт или как ? Как это проверить ..?

Если на аноде напряжение отрицательное по отношению к напряжению на катоде - заперт.

[Galogen]

Если на аноде напряжение отрицательное по отношению к напряжению на катоде - заперт.

Да , так и есть на аноде - 8 Вольт .

Спасибо за терпение , меня порой тяжело выдержать 

и добавил...     (01 Февраля 2012, 18:55:59)
Вот сижу смотрю на плату и боюсь включать , как баба чесс слово 
Всё полностью спаял

[FDoich]

Поставь между стабом и усилком лампочки по плюсу и минусу, типа предохранителей.

[Galogen]

хм... молчит
никакого звука , переменка 0,02 В и всё
светодид красный светится - вродь всё в норме
может микруха дохлая ..?
меткой вперёд ( пластмасовая ) вроде правильно

[FDoich]

Цешка в зубы и погнал...

[Galogen]

на R-4 нет напруги ровно "0"

[Гocть]

на R-4 нет напруги ровно "0"

В усилителе, или в стабилизаторе?

Если в стабилизаторе -- не хватило силы запуститься, видимо многовато при включении потребляет усилитель.



и добавил...     (01 Февраля 2012, 20:15:11)
Андрей, какие напряжения на выходе стабилизатора?

[Galogen]

В усилителе, или в стабилизаторе?Если в стабилизаторе -- не хватило силы запуститься, видимо многовато при включении потребляет усилитель.

Нет , стаб работает как Биг Бен .
На усилителе . Счас буду подстроечники крутить , может что накручу

[Гocть]

Усилитель по этой схеме?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1613;preview

и добавил...     (01 Февраля 2012, 20:17:26)

В усилителе, или в стабилизаторе?Если в стабилизаторе -- не хватило силы запуститься, видимо многовато при включении потребляет усилитель.

Нет , стаб работает как Биг Бен .
На усилителе . Счас буду подстроечники крутить , может что накручу

Погоди крутить!
Померяй режимы транзисоров.

[Galogen]

Усилитель по этой схеме?

Да , именно по этой .


и добавил...     (01 Февраля 2012, 20:22:46)

Померяй режимы транзисоров.

С каких начинать ? их многовато

и добавил...     (01 Февраля 2012, 20:26:11)
похоже что ВТ-6 не в режиме ( заперт )

[Гocть]

А на резисторах 2 и 7 какие падения напряжений?
Если ноль, то скорее всего сборку полевиков не правильно припаял.

[Galogen]

Вернее 0,61 В на входе микрухи с Р-4

и добавил...     (01 Февраля 2012, 20:54:19)
R 2 ----- ( 1,57В)
R 7 -----( 1,61В)

[Гocть]

Вроде живой.

Теперь смотрим падения напряжений на всех 4 резисторах в эмиттерах выходных и предвыходных транзисторов. 21, 23, 26, 27.

[Galogen]

R 21 ( 0,0058 )
R 23 ( 0,017 )
R 26 ( 0,0 )
R 27 ( 0,001 )
Вольт

и добавил...     (01 Февраля 2012, 21:36:24)

Наши еноты, самые енотистые в мире, еноты с украины на порядок енотистей наших

Что бы эта фраза не значила , принимаю за комплимент 

[Гocть]

R 21 ( 0,0058 )
R 23 ( 0,017 )
R 26 ( 0,0 )
R 27 ( 0,001 )
Вольт

Значит, току недостаточно. Попробуй крутить 17-й - появляется напряжение на 26-м?

Поставь предел поменьше на приборе -- должно быть миловольт 50-100, если я правильно понял.

Чтобы вашим ентам стало чуточку теплее.

[Galogen]

Значит, току недостаточно. Попробуй крутить 17-й - появляется напряжение на 26-м?Поставь предел поменьше на приборе -- должно быть миловольт 50-100, если я правильно понял.

Как не кручу - ничеко не даёт .
Похоже что нужно 6 крутануть , на базе ВТ-1 и 4 вместо 6,8 В 0,6В

[Гocть]

Значит, току недостаточно. Попробуй крутить 17-й - появляется напряжение на 26-м?Поставь предел поменьше на приборе -- должно быть миловольт 50-100, если я правильно понял.

Как не кручу - ничеко не даёт .
Похоже что нужно 6 крутануть , на базе ВТ-1 и 4 вместо 6,8 В 0,6В

Значит - полевики не те, что были у автора. У них разброс большой.
Тебе важнее, чтобы на резисторах в коллекторах были нужные падения -- именно они определяют напряжения на базах транзисторов 7 и 10.
Если всё живое и правильно впаяно, то можно и 6-й крутануть, повысить ток через входной дифкаскад.

На самом 17-м подстроечнике какое напряжение?

[Galogen]

На самом 17-м подстроечнике какое напряжение?

1,37 В

[Гocть]

На самом 17-м подстроечнике какое напряжение?

1,37 В

Поставь его в среднее положение и покрути 6-й, чтобы на 17-м получилось где-то 2.5 вольта -- аккурат 5 мА, как на схеме. Только осторожно, чтобы выходные транзисторы не сгорели.

[Galogen]

Я ничего не понимал , но теперь окончательно в недоумении .
На R17 0,5в при разном положении R6

и добавил...     (01 Февраля 2012, 22:35:39)
короч , какой резистор не кручу , ничего не происходит

[DriverFirst]

Похоже что нужно 6 крутануть , на базе ВТ-1 и 4 вместо 6,8 В 0,6В

Либо стабилитрон битый (или шиворот-навыворот запаяный), либо питание не в норме. С питанием всё впорядке?

[Galogen]

Либо стабилитрон битый, либо питание не в норме. С питанием всё впорядке?

Да , +20В __ 0 __ -20В , стаб работает как часы

на двух конторольных точках вместо 6,8 в твёрдые 0,68 в , на 1,5 почти так же - 0,62 в

крутка резюков ничего не меняет

похоже что микруха - того самого ...

[Гocть]

Я ничего не понимал , но теперь окончательно в недоумении .
На R17 0,5в при разном положении R6

и добавил...     (01 Февраля 2012, 22:35:39)
короч , какой резистор не кручу , ничего не происходит

А на самом р 6 сколько? И влияет ли его кручение а падения на р 2 и р 7?





и добавил...     (01 Февраля 2012, 22:44:53)

Похоже что нужно 6 крутануть , на базе ВТ-1 и 4 вместо 6,8 В 0,6В

Либо стабилитрон битый (или шиворот-навыворот запаяный), либо питание не в норме. С питанием всё впорядке?

Само собой, на VD1 надо проверить, есть ли около 6.8 вольт, или там только около 0.68 (припаян задом наперёд)

[Galogen]

А на самом р 6 сколько?

0,161 в на основе резистора ( движок не в счёт )


и добавил...     (01 Февраля 2012, 22:47:00)

Само собой, на VD1 надо проверить, есть ли около 6.8 вольт, или там только около 0.68 (припаян задом наперёд)

на вд1 0,68 в
так что я его задом наперёд припаял ?

[Гocть]

А на самом р 6 сколько?

0,161 в на основе резистора ( движок не в счёт )

Понятно, должно быть около вольта.

Похоже, Игорь выиграл приз - стабилитрон VD1 запаян кверху ногами.

[Galogen]

припаян как на печатке

[DriverFirst]

так что я его задом наперёд припаял ?

если он в стеклянном корпусе (импортный) то черная полоска у катода. Т.е. вывод стабилитрона с черной полоской должен соединяться с базами транзисторов.

[Гocть]

и добавил...     (Сегодня в 00:47:00)
Цитата: Гocть от Сегодня в 01:41:39
Само собой, на VD1 надо проверить, есть ли около 6.8 вольт, или там только около 0.68 (припаян задом наперёд)
на вд1 0,68 в
так что я его задом наперёд припаял ?

Именно! Приз в студию Игорю!  

Выключай нафик. Перепаивай стабилитрон. Кручи потенциометры на минимум тока. Включай, и всё заново.

[Galogen]

Ха ! таки да !
Стало 1,42 и 7,24

и добавил...     (01 Февраля 2012, 23:01:53)

если он в стеклянном корпусе (импортный) то черная полоска у катода. Т.е. вывод стабилитрона с черной полоской должен соединяться с базами транзисторов.

Там полоска белая ( стекляный ) , и ею на базы
Браво Игорь 

и добавил...     (01 Февраля 2012, 23:04:41)

Выключай нафик. Перепаивай стабилитрон. Кручи потенциометры на минимум тока. Включай, и всё заново.

Хорошо . Иду по новой .

и добавил...     (01 Февраля 2012, 23:14:07)

Поставь его в среднее положение и покрути 6-й, чтобы на 17-м получилось где-то 2.5 вольта -- аккурат 5 мА, как на схеме. Только осторожно, чтобы выходные транзисторы не сгорели.

ситуация не меняется " На R17 0,5в при разном положении R6 "

и добавил...     (01 Февраля 2012, 23:21:12)
Я всё же прикола со стабилитроном не пойму , почему на схеме катод на базах , а у меня наоборот на земле ? Ведь он аналогично прозванивается диоду .

и добавил...     (01 Февраля 2012, 23:45:21)
Стабилитрон проверил 50 раз -- катод на земле , и так работает

[Гocть]

У совецких стадилитронов полоской маркировался анод, у импортных - катод.

Само собой -- стабилитрон прозванивается, как диод, но со специально подобранным низким пробивным напряжением. Он включается наоборот диоду, на катод +, на анод - --

[Galogen]

катод +, на анод - --

значит ошибка на схеме
на резисторах ситуация не изменилась
наверное на сегодня хватит . Как говорится - " утро вечера утреней "

[Valera]

Андрей посмотри ..все перемычки поставил?


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Выделены красным цветом...бывает зациклишься на деталях а про перемычки забываешь

[Galogen]

Андрей посмотри ..все перемычки поставил?

перепроверил - все 4 на месте .

Наверное прийдётся все транзюки прозванивать .

[das]

Андрей, с начинанием!!! Самое главное соблюдать спокойствие.....нормальный путь при запуске пока новой конструкции!
Андрей сделай прозвонку всех соединений....бывает внешне вроде бы пропаян а на самом деле нет и плохой контакт....проверь ещё
правильность распиновки/ установки транзисторов!!!!

[FDoich]

И я, блин, вчера тупанул со стабилитроном. Ещё в начале посмотрел на фотку Андрея, глянул на схему, всё как надо стоит.А то, что там -6,8 написано - опа.

[Гocть]

Я совсем глазами плох стал - Андрей чёрным по белому написал, что на базах транзисторов не то напряжение. А я не обратил внимание, что речь идёт именно про верхние транзисторы в каскоде.

Идём дальше?



и добавил...     (02 Февраля 2012, 08:40:36)
Резистор 4 кажется 3 килоома?
Тогда при токе 2 мА на нём должно быть 6 вольт. Крути подстроечник, чтобы получить эти 6 вольт.

[smarold]

Мне так кажется, что на выложенной автором принципиальной схеме следовало бы указать режимы транзюков по постоянному току . Тем более. что схема была собрана в железе. Тогда шаманских плясок заметно поубавится...

[das]

прототипом усилителя послужила схема

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 

и добавил...     (02 Февраля 2012, 17:35:03)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[smarold]

Сереж, более удобна ссылка, приведенная автором конструкции в начале ветки (http://devicemusic.ucoz.ru/blog/25_vattnyj_bystrodejstvujushhij_usilitel_na_germanievykh_tranzistorakh/2011-02-12-4).Там хоть есть некоторая инфа для наладки...

[Гocть]

Мне так кажется, что на выложенной автором принципиальной схеме следовало бы указать режимы транзюков по постоянному току . Тем более. что схема была собрана в железе. Тогда шаманских плясок заметно поубавится...

Там указано. И на схеме всё понятно нарисовано.

Ошибку нашли - идём дальше: выставляем токи, которые указал автор. Сперва - 2 милиампера во входном дифкаскаде, меряем по падению напряжения на резисторе в хвосте, как я написал в последнем своём сообщении.

Если в хвосте будет 2 МА, то через каждый транзистор дифкаскада потечёт по 1 мА, на резисторах 1 и 4 будет грубо по полтора вольта.
Потом идём дальше - резисором 17 добиваемся тока через каждый из транзисторов второго дифкаскада по 5 мА, как указано на схеме.
Правда, величина самого резистора 17 при этом кажется достаточно большой -- допустим движок на середине, на нём падает 1.2 вольта, ток получается 1200/500= 2.4 мА -- ни как не 10. Ну да ладно, подстроить можно.

[Galogen]

Там указано. И на схеме всё понятно нарисовано.Ошибку нашли - идём дальше: выставляем токи, которые указал автор. Сперва - 2 милиампера во входном дифкаскаде, меряем по падению напряжения на резисторе в хвосте, как я написал в последнем своём сообщении.Если в хвосте будет 2 МА, то через каждый транзистор дифкаскада потечёт по 1 мА, на резисторах 1 и 4 будет грубо по полтора вольта.Потом идём дальше - резисором 17 добиваемся тока через каждый из транзисторов второго дифкаскада по 5 мА, как указано на схеме.Правда, величина самого резистора 17 при этом кажется достаточно большой -- допустим движок на середине, на нём падает 1.2 вольта, ток получается 1200/500= 2.4 мА -- ни как не 10. Ну да ладно, подстроить можно.

Перепроверю все контакты . Дальше буду двигатся по вашим указаниям .
На вас вся надежда Анатолий

[Galogen]

 Ай , дела совсем плохи .
Поначалу ели ели вышел на 6В на резисторе 4 , а потом или что то зацепил или перекрутил подстроечник .
В общем , предохранительные лампочки засветились , я давай реско в обратную сторону ... Теперь спад 0,99В и независит от подстроечника . Что то згорело .
Наверное отложу ко я это дело на несколько дней , ато уже бошка болит . А там , переапроверю все транзисторы - может чего и исправится .

[Гocть]

Надо было 17-й резистор поставить на максимум сопротивления, прежде тем, как крутить 6-й.
А что значит еле-еле накрутил 6 вольт -- слишком резко менялось?

[Galogen]

Надо было 17-й резистор поставить на максимум сопротивления, прежде тем, как крутить 6-й.А что значит еле-еле накрутил 6 вольт -- слишком резко менялось?

6-ой ситуации не менял , а 17-й при кручении дал 4,7В на 4-ом постояном резисторе .

и добавил...     (02 Февраля 2012, 23:56:57)
и ещё заметил что при включении засвечивается и тухнет только одна лампочка (  по минусу ) а по плюсю даже и не блымат при включении .

[Гocть]

6-ой ситуации не менял , а 17-й при кручении дал 4,7В на 4-ом постояном резисторе .

Если 6-й ситуации не менял, то что-то сильно неправильно. Не надо было 17-й крутить, пока не настроишь входной дифкаскад.

[Galogen]

Если 6-й ситуации не менял, то что-то сильно неправильно. Не надо было 17-й крутить, пока не настроишь входной дифкаскад.

Я конкретно затупил   два транзистора ГТ404 бракованые ...
я помню , что я их прозванивал и между К и Э было в одну сторону 1450 Ом . Я ещё подумал что , мало-ли что - германий ведь ...

Выходные и предвыходные тразисторы полетели  
благо что из тумбочки , а не подобраные  

[Гocть]

Выходные и предвыходные тразисторы полетели

Видимо, что-то коротнул.

Посмотри, там подстроечник запаян между эмиттером транзистора генератора тока и эмиттером выходного транзистора. В результате обратная связь по току берётся из пары точек -- эмиттер генератора тока и эмиттер выходного транзистора. Таким образом ток через входной дифкаскад ставится в зависимость от тока в выходном каскаде. Эта обратня связь по току служит серво тока покоя выходных транзисторов. Они должны работать в классе А, весьма горячем, иначе ток покоя будет плавать, давая нехорошие динамические искажения.

Я бы всё-же настраивал в таком порядке:
1. Ставим Р6 в положение движка ближе к эмиттеру, Р17 - на максимум сопротивления
2. Меряя напряжение на резисторе в хвосте устанавливаем 2 милиампера
3. Подстраиваем ток покоя, медленно уменьшая Р17. При этом ток входного каскада будет плавать. Я не знаю задумку автора -- надо ли его увеличивать взад, или нет. Если надо - то чуть - чуть уменьшаем Р17, возвращаем ток изменением Р6. Ещё уменьшаем Р17 - возвращаем ток в хвосте опять резистором Р6, и так, пока не получим желаемый ток покоя выходных транзисторов.

[das]

и ещё заметил что при включении засвечивается и тухнет только одна лампочка (  по минусу ) а по плюсю даже и не блымат при включении .

 Андрей...не понял, что это за подключение?

[Galogen]

Андрей...не понял, что это за подключение?

не знаю как правильно пояснить , лампочки на входе по питанию .
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Видимо, что-то коротнул.Посмотри, там подстроечник запаян между эмиттером транзистора генератора тока и эмиттером выходного транзистора. В результате обратная связь по току берётся из пары точек -- эмиттер генератора тока и эмиттер выходного транзистора. Таким образом ток через входной дифкаскад ставится в зависимость от тока в выходном каскаде. Эта обратня связь по току служит серво тока покоя выходных транзисторов. Они должны работать в классе А, весьма горячем, иначе ток покоя будет плавать, давая нехорошие динамические искажения.Я бы всё-же настраивал в таком порядке:1. Ставим Р6 в положение движка ближе к эмиттеру, Р17 - на максимум сопротивления2. Меряя напряжение на резисторе в хвосте устанавливаем 2 милиампера3. Подстраиваем ток покоя, медленно уменьшая Р17. При этом ток входного каскада будет плавать. Я не знаю задумку автора -- надо ли его увеличивать взад, или нет. Если надо - то чуть - чуть уменьшаем Р17, возвращаем ток изменением Р6. Ещё уменьшаем Р17 - возвращаем ток в хвосте опять резистором Р6, и так, пока не получим желаемый ток покоя выходных транзисторов.

На удивление , но я понял каждое слово , пойду имено этим путём .

П.С. к усилителю вернусь в понедельник , к сожалению/счастью сегодня еду домой .

[itts78]

Э-э... прошу прощения за вмешательство в процесс пуско-наладки своим вопросом: а какова функция транзистора VT12 в схеме из первого поста?

[Гocть]

Э-э... прошу прощения за вмешательство в процесс пуско-наладки своим вопросом: а какова функция транзистора VT12 в схеме из первого поста?

ВОт здесь автор объясняет: http://devicemusic.ucoz.ru/blog/25_vattnyj_bystrodejstvujushhij_usilitel_na_germanievykh_tranzistorakh/2011-02-12-4

[das]

.....ну для желающих

 http://audioportal.su/showthread.php?t=41522

[Mastersound]

прототипом усилителя послужила схема
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Хорошая схема, если не брать во внимание низкую чувствительность.
собирал в далёкие 80 годы ещё до армии, просто ради интереса, звучание понравилось

[Гocть]

прототипом усилителя послужила схема
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Хорошая схема, если не брать во внимание низкую чувствительность.
собирал в далёкие 80 годы ещё до армии, просто ради интереса, звучание понравилось

Между тем, разница принципиальная: здесь выходной каскад типичный квази-комплементарный. В "новом" же варианте -- это эмиттерный повторитель, гружённый на управляемый источник тока. Здесь защита от короткого работает как триггер, гася ток после перегрузки, в новом -- обратная связь по току, которая держит постоянным срений ток через выходные транзисторы.

[Mastersound]

обратная связь по току, которая держит постоянным срений ток через выходные транзисторы.

Это же и есть ограничение мощности,
А как же иначе , с германцами по другому никак
У меня была идея  подобным образом  застабилизировать параметры  ламп склонным к термотокам или хотя бы удержать их в допустимых пределах.

[Гocть]

У меня была идея  подобным образом  застабилизировать параметры  ламп склонным к термотокам или хотя бы удержать их в допустимых пределах.

У меня в Пирамиде лампы гальванически связаны. А с хвоста дифкаскада драйвера -- серво на экрпанную сетку первой лампы.

Это же и есть ограничение мощности,
А как же иначе , с германцами по другому никак

Это если в классе А. Иначе - не получится.

[das]

Пока дома один....успел перепаять усилок на новую плату....теперь всё перепроверить...и....  .....

 

 

 

[Valera]

Пока дома один....успел перепаять усилок на новую плату....теперь всё перепроверить...и....

VT9  и VT13 надо установить согласно посту №221 иначе  

[323f]

Можно было бы построить, но отсутствие ГТ806 останавливает, а 906/6-е явно слабоваты.

[das]

Валер, ясно, перепаял....

Подскажите пожалуйста....ГТ404 в схеме правильно нарисованы?

 

Да, ГТ404 обозначены неточно, они npn, стрелки наружу.

 http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-57-1#510

[Mastersound]

Сергей я не знаю кто Вам дал эту схему, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=782.0  пост№1 в этой теме.
у Святослава на форуме по вашей ссылке схема без ошибок
на нашем форуме  у ГТ404 стрелки навыворот нарисованы. Нужно исправить, ведь давно уже это заметили...

[das]

да не ребята, это я уже туплю....."звоню" тестером клемы подключения питания R=3ком....маловато

и добавил...     (04 Февраля 2012, 20:01:42)
.....вопрос снимается....Вова (Хиппо) позвонил....провёл ликбез по германию ....ну ведь 40лет в руках германий "не держал"....в радиокружке при доме пионеров это ещё было

[Galogen]

ну ведь 40лет в руках германий "не держал"....в радиокружке при доме пионеров это ещё было

А я 25 лет его в руках не держал 
Сергей , запуск сегодня состоится ?

[Mastersound]

Сергей а питание будете стабить, или на время экспериментов через лампочки?

[das]

.....не стабить не буду....на пробном включении фильтр от Милла...или... у меня два электролита по 33000мкф есть..
Лампу я ставлю в первичку ,  выручала неоднократно....
(давай на "ты"  )

[Valera]

Не думаю, что его надо стабилизировать. Питание упирается в максимальное коллектор-эмиттер П605, это 45 В. Поэтому выше +-22 В лучше не залезать. Для надёжности. Он и при этом питании лупит так, что шкафы открываются. Очень легко отдаёт ток в нагрузку.

Мнение автора по поводу стабилизации питания этого усилителя.

Кстати "Святослава"  зовут Сергей 



и добавил...     (04 Февраля 2012, 21:53:40)
Не помешало бы систематизировать по пунктам  метод настройки .

[Galogen]

Valera, Валерий , а ты как ..? собирать будешь этот усилитель ?

[Soro]

В процессе запуска столкнулся с возбуждением П605 при отключенных выходных. Зачинщик - VT15. Нагрузка - 300 Ом. Чуть тока через них дашь - начинают звенеть. Навешал емкостей на переход база-коллектор стало получше, но до конца не победил. Подключил выходные и нагрузку - 8 Ом. Вроде все устойчиво.
Затем погонял на синусе и треугольнике. При токе покоя 100 мА - очень большая нелинейность. При токе покоя - 400 мА становится линейным. На нагрузку выдал 9 Вт, но тут уже блок питания ограничивает - мой HP 6237 только по 0,6А может отдать, потом ограничение наступает.
Теперь немного поспать и опубликую фотки своего макета Моя печатка несколько отличается.

[das]

Soro,  .....инфу в студию!
Свой "прозвонил"...пока всё в норме...

[Soro]

Девайс. Выпилен лобзиком из цельного куска текстолита неизвестным японским мастером. Украшен аксельбантами, резьбой по меди и алюминию. Фэншуй, сегун и ниндзюцу присутсутствуют. По древним, дошедшим до современных поколениям знаниям исполнен во вторую фазу нарастающей луны. Смазан змеиным салом.

[Galogen]

Симпотично  
феритовые трубки на эмиторах П605 ?

[Soro]

в базах, а не эмиттерах. логичней туда либо их, либо антизвонный резистор ом на 10-30.

[das]

Для наглядности перевёл...

 

 

 

 

[Mastersound]

Аккуратно собрано, красивые аудифильские кондёрчики и  выглядит достойно
надеюсь также будет и петь
Провода на ГТ-806 лучше скрутить косичкой, добавит устойчивости от возбуда.

[smarold]

Выводы от ГТ806 надо бы свить...

[FDoich]

И радиаторы наверное лучше бы поверху, а не под плату.

[Valera]

Моя печатка несколько отличается.

 А можно посмотреть не "Вашу" печатку ?

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

....для лучшего обзора

и добавил...     (05 Февраля 2012, 12:11:53)
Да уж..картинки возбуда "классные"...причины? (на Ваш взгляд....разводка...."проводки")

"не любит" наш форум много картинок выводить 

[Soro]

  Мой "первый" усилитель на германии. Выход AD161AD162. Питание однополярное - 30 В, вых. мощность до начала ограничения сигнала - 7Вт, на нагрузке 8 Ом, полоса до начала видымых искажений синуса - 40 кГц.

При 2-3 Вт рок играет просто отменно. Особенно бас - густой и мощный.

и добавил...     (05 Февраля 2012, 12:33:51)
место под картинки видимо закончилось ...

[das]

Всё проверил....можно подключать..

 

 

 

[rubenlukin]

Серёг, а есть возможность повернуть радиаторы относительно осей мощных транзисторов на 90 гр.? Или предполагается вертикальная установка плат основанием по длинной стороне?

[das]

Рубен, Саша (Танк) корпус прислал с радиаторами от "танка"...как-то так....

 

 

 

[Mastersound]

Достойный радиатор!
а корпус ?

[Valera]

Фигасе радиаторЫ ...действительно от "Танка"!!!!   

и добавил...     (05 Февраля 2012, 14:53:30)

А можно посмотреть не "Вашу" печатку ?

иимелось ввиду " НА Вашу печатку" ..просто интересны Ваши изменения в печатке

[rubenlukin]

То есть собранные платки -- это макет, и потом транзюки перекочёвывают на танки?

[drummer]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Радиатор, похоже, от усилителя "Венец"...

[das]

Угу он самый...

 

 Рубен, не...платы "боевые".....

[rubenlukin]

...платы "боевые"...

В таком случае с конвекцией у них будет не комильфо, для хорошего теплообмена ребра радиаторов должны быть вертикально. Понимаю, что это проблемно с точки зрения конструктива, но хорошо бы поискать решения, тем более, что триоды на проводах.

[das]

Рубен, главное, чтобы он "запел"....остальное...

[Valera]

для хорошего теплообмена ребра радиаторов должны быть вертикально

В данном случае это не критично так как нагрев 605ых не так уж и велик ..по большому счёту хватило бы и обычных пластин..а при таких радиаторах - тем более всё равно как там рёбра стоят.

[Soro]

для хорошего теплообмена ребра радиаторов должны быть вертикально

В данном случае это не критично так как нагрев 605ых не так уж и велик ..по большому счёту хватило бы и обычных пластин..а при таких радиаторах - тем более всё равно как там рёбра стоят.

в моем случае - 12 кв.см. (3х4) алюминия. они едва теплые.

Плата.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4042;preview

[Galogen]

в моем случае - 12 кв.см. (3х4) алюминия. они едва теплые.Плата.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4042;preview

Общая география очень похожа на Валерын вариант .
мне Валеры версия нравится больше ( моя ИМХа )

[Valera]

Soro. Фотки Ваших работ красивые .. Думаю для Вас не составит большого труда своё фото  в аватар повесить . И имя написать .  
Что касаемо платы .. если не жалко ..выложите в лай-формате..т.к. может кто то захочет в таком исполнении изготовить ... я то свой вариант рисовал под заказ т.е. конкретный корпус.

[Soro]

Не использую Sprint, не использую ЛУТ...
Имя - Александр

[igoralex]

Да,ребята,красиво,такое по природе не может не запеть,даже если не запоёт,то придётся заставить,а возбуд - дело устранимое.

и добавил...     (06 Февраля 2012, 03:11:46)

Да уж..картинки возбуда "классные"...причины?

Кроме бусинок и резиков в базу,можно поставить резисторы на омы по питанию П605 и подпереть танталом ЭТО 200мкф на 50 вольт,хотя есть яростные противники тантала.Но есть и яростные защитники его для германия и двухполярного питания,на старых военных платах именно так сделанно,тантал по питанию прямо возле транзистора,хоть 10-20 мкф.

[Soro]

Кроме бусинок и резиков в базу,можно поставить резисторы на омы по питанию П605 и подпереть танталом ЭТО 200мкф на 50 вольт,хотя есть яростные противники тантала.Но есть и яростные защитники его для германия и двухполярного питания,на старых военных платах именно так сделанно,тантал по питанию прямо возле транзистора,хоть 10-20 мкф.

надо было зобель на плате предусмотреть. он для повышения устойчивости самое то, что надо.

[Valera]

надо было зобель на плате предусмотреть. он для повышения устойчивости самое то, что надо.

Обычно эта цепочка ставится непосредственно на клемниках выхода усилителя .

[das]

Сделал пробное подключение без выходных транзисторов....
1.Uпит= +/-20Вольт
2.Ноль на выходе гуляет +/-3Мв....регулировка R17ым хорошая
3.U  в контрольной точке R4 более "-0,54Вольт" пока не устанавливается...
4.U  в контрольной точке, на базах VT1 и VT4 "-0,68Вольт"

и добавил...     (06 Февраля 2012, 19:26:09)
......ну.... вообщем копия состояния усилителя Андрея

 

Да , +20В __ 0 __ -20В , стаб работает как часы
на двух конторольных точках вместо 6,8 в твёрдые 0,68 в , на 1,5 почти так же - 0,62 в
крутка резюков ничего не меняет

[Гocть]

Ещё бы ноль не гулял - усилитель еле дышит!
Видимо, тоже стабилитрон кверху ногами.
Р17 - это не ноль регулировать, а ток покоя. Ноль здесь за счёт обратной связи держится.

[das]

Толь.....стабилитрон как по схеме.....

[Гocть]

Толь.....стабилитрон как по схеме.....

...но на нём 0.68 вольт?

[das]

.....на нём.....ну сейчас перекину наоборот

[Гocть]

Не забудь перед включением 17-й потенциометр вывести на максимум сопротивления!

И его лучше не крутить, пока не убедишься, что входной дифкаскад работает и настроен.

[Valera]

Толя, так стабилитрон по схеме не правильно нарисован? Посты 288-290 это о нём?
 Если да , прийдётся все прикреплённые файлы корректировать

[Гocть]

Толя, так стабилитрон по схеме не правильно нарисован? Посты 288-290 это о нём?
 Если да , прийдётся все прикреплённые файлы корректировать

Не помню, кажется - правильно, надо посмотреть схему.



и добавил...     (06 Февраля 2012, 19:58:56)
И правда - кверху ногами нарисован.

[das]

Еб-ь....перекинул....всё стало нормой
 
 базы VT1/VT4= "-6,55"
 R4= "-1,55"
 Осторожно с R17, крутанул...аж радиаторы за секунду нагрелись

[smarold]

прийдётся все прикреплённые файлы корректировать

А не проще ставить туда двуханодный КС162А в оранжевом пластмассовом корпусе?

[Valera]

И правда - кверху ногами нарисован.

 Мля-я-я!

Шо ж так туго эта печатка то идёт...То цоколёвка 209 и 3107 не правильно в "Терещуке" напечатана то схема не совсем правильная ...рок какой то 

[das]

.....да ладно мужики ...нормально...только 605 надо проверить после прогрева

и добавил...     (06 Февраля 2012, 20:07:06)
......всё... на сегодня хватит...Толь спасибон

[Гocть]

......всё... на сегодня хватит...Толь спасибон

Пожалуйста!

Всем пока, еду на работу. Свяжусь оттуда...

[Valera]

да ладно мужики

На базах теперь 6.8?

[Гocть]

.....да ладно мужики ...нормально...только 605 надо проверить stena после прогрева

Я же предупреждал - осторожно с Р17!

[das]

Я же предупреждал - осторожно с Р17!

 поздно....(я прочитал потом...)

 

верным путём идём Товарищи.....пока светится только светодиод....уже можно тащиться

и добавил...     (06 Февраля 2012, 20:17:23)

На базах теперь 6.8?

 6,55

[Valera]

поздно....(я прочитал потом...)

605 погорели?

и добавил...     (06 Февраля 2012, 20:24:11)

А не проще ставить туда двуханодный КС162А в оранжевом пластмассовом корпусе?

Юра , и проще и спокойней

[Mastersound]

а ведь и правда проще, кстати у камрада Soro, именно он и запаян!

[Mastersound]

Знал и не сказал ...камрад

Валер, так он только на днях к нам пришёл на форум, а платку ты ещё когда рисовал....
Кстати, а вот Святослав действительно мог предупредить, у него на форуме схемка с ошибкой так и весит...
to Volga - Паша на счёт германцев  Юра прав, ежель есть лишняя копейка возьми, будет из чего пары отбирать

[Soro]

Продолжил "мучить" усилитель.
Итого: зобель на выход, емкость 12 пФ увеличена до 100. Возбуд нижнего (по схеме) П605 побежден чудовищной емкостью 430 пФ между базой и коллектором (часота возбуда - 450 кГц). Оно и не мудрено - автор пишет что 605 включены с "повышенным" входным импедансом... Для этой частоты ферритовые бусины неэффективны. Снизил общий Ку до 11 (5,1 кОм в ОС увеличен до 10 кОм) с целью увеличения линейности на ВЧ.
Гонял синус, треугольник, меандр. На 1 и 10 кГц все вроде бы выглядит прилично. Выше - синус начинает искажаться. Едва-едва дотягивает до 30 кГц, а дальше все - труба, линейность никакущая...
Ток покоя - 400 мА, гонял час при питании +/- 17В на максимальной мощности (9,5 В на выходе, нагрузка 7,5 Ом - итого 12Вт). Радиаторы теплые (а они у меня всего по 280 кв.см. каждый).

Резюме: пока недоволен тем, что выше 10 кГц, соберу второй канал - послушаю как звучит.

Такие вот дела.

На стабилитрон внимания не обратил , т.к. схему даже не распечатывал - разводил и паял почти "по памяти".
У меня стоит КС170 (через КС ток лучше снизить - 3 мА вполне достаточно и шумит меньше), КТ209  заменены на 2N2907, КТ3107 - на ВС556В и С.
Сборка - 504НТ3А (есть Б и В, но с ними хуже настраивается).

Емкость на входе недостаточна. Нужно 0,47 (или хотя бы 0,22). Ниже 40 Гц спад.
 

[Galogen]

Резюме: пока недоволен тем, что выше 10 кГц, соберу второй канал - послушаю как звучит.

Блин ... опять всё уперается , в то как зазвучит 
Соро , это я не на вас нарикаю . Я просто уже устал от вечных поисков хорошей схемы 

П.С. это наверное мой первый и последний усил. на транзюкевичах .
Лампы рулят .

П.П.С. по новой спаял . Буду братся за настройку . Выходные пока пусть в шуфлядке полежат

[Soro]

Блин ... опять всё уперается , в то как зазвучит  Соро , это я не на вас нарикаю . Я просто уже устал от вечных поисков хорошей схемы

В это всегда все упирается. В принципе меня устраивает и тот, что собран на AD161\162.
На 806-х заинтересовал потому как "на германии", потому как - так и не собрал его (прототип из Радио на 903-х)в радиокружке, и потому как "а вдруг будет интересней, чем на AD".
Смущает пока лишь то, что параметрически он получился не лучше чем более простой. Интересны бы были осциллограмки авторского экземпляра и тех кто еще собирает.
У меня есть некоторое кол-во АС128/АС176. Последние можно попробовать вместо МП38-х.

[hippo64]

Я просто уже устал от вечных поисков хорошей схемы

Андрей, так и суть то не в цели, а в самом пути.
Положа руку на сердце и на метр ниже, различий не так уж много у хороших усилителей.

[rubenlukin]

Лично я не понимаю принципа выкладывания схем с ошибками.

Мне подсказали, почему / зачем так делают. Авторы вносят умышленные ошибки в просветительских целях. Умысел: кому действительно нужно -- разберётся, ошибку найдёт и исправит. Без персоналий.
Могу одно сказать: я рисую схемы as is, ибо ремесленник, а не творец. И вообще, есть над кем посте_баться, по-доброму, и НЕ по-технически.
Наверное, многие помнят, как нежному созданию стебцЫ крышку от колодца в багажник положили? У меня такие истории улыбки не вызывают почему-то, только желание уе_бать этой крышкой по тупому рылу подобного юмориста, чтобы надолго запомнил. А лучше -- стерилизовать.
 

[Soro]

кому действительно нужно -- разберётся, ошибку найдёт и исправит. Без персоналий.

Вполне согласен. Я ошибку вообще не заметил, потому как схема на листе для меня чисто набросок, а подпаивая компоненты я делаю контроль что-куда и как. Сборка "чисто по схеме" всегда напоминает мне мой первый собранный приемник - Юность КП101. Его то я как раз "по картинке" собирал. Картинки вроде без ошибок были и он таки заработал, но свистел нещадно....

[Гocть]

Наверное, многие помнят, как нежному созданию стебцЫ крышку от колодца в багажник положили?

Автомобили сопровождения членовозов с такими крышками были вынуждены ездить, чтобы мотор не перевешивал. Поэтому и приказ у них был -- в случае чего - таран. Тормозить бесполезно.

Вполне согласен. Я ошибку вообще не заметил, потому как схема на листе для меня чисто набросок, а подпаивая компоненты я делаю контроль что-куда и как. Сборка "чисто по схеме" всегда напоминает мне мой первый собранный приемник - Юность КП101. Его то я как раз "по картинке" собирал. Картинки вроде без ошибок были и он таки заработал, но свистел нещадно....

Именно так - я тоже внимания не обратил на полярность стабилитрона. Рисовал бы сам - может и правильно нарисовал, но когда привычка, что верхняя рельса - плюс, то не сложно и промахнуться. В том числе - и транзисторы задом наперёд нарисовать, стрелки в эмиттерах не в ту сторону.



и добавил...     (07 Февраля 2012, 00:05:20)
Кстати, Александр, Вам не кажется, что с борьбой с самовозбуждением Вы слегка перемудрили?