25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах.

[das]

.....нашёл схему этого усилителя...заинтересовало (делать не могу...есть, что доделывать), глянулось

Основные параметры усилителя:
1. Максимальная неискажённая ыходная мощность на нагрузке 4 Ом -25 Вт.
2. Входное сопотивление 100 кОм (равно сопотивлению резистора R1).
3. Скорость нарастания выходного напряжения 56 В/мкс.
4. Полоса мощности 20 Гц – 630 кГц.
5. Коэфициент усиления по напряжению 20


 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]




"зашёл" на форум.....а это конструкция - Svjatoslavа (нашего товарища).
Если есть возможность отпишите, как звучит, какие + или -


и добавил...
прим. ГТ404 NPN приборы, эмиттеры(стрелки) включены неправильно

и добавил...
svjatoslav

Звук у этой схемы, да и вообще у германиевых усилков весьма своеобразный. Наиболее точно высказался "германист" на одном из аудиофорумов: "как будто синусоиду полирнули войлочным кругом". Очень интересное звучание

Выкладываю ВАХ германиевого "пентода" ГТ404. Он здесь занимается очень важным делом: усиливает напряжение до максимального размаха! Вот она:

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Сниму шляпу перед тем, кто найдёт пентодную ВАХ линейнее этой!

[Svjatoslav]

Сравнивал и давал прослушивать знакомым "слухачам". Очень интересное и необычное звучание. Понравилось всем без исключения, но они затруднялись точно описать свои впечатления.
Схема однозначно найдёт своего почитателя.
Как и другие германиевые схемы проработанные по схемотехнике.
Собственные впечатления: очень мощный и наполненный "низ" - усилитель совершенно не жадничает на ток для динамиков; серединка "по ламповому" детальная и прозрачная; кристально чистый "верх", безо всякого кремниевого "песка".
Думаю что повторение этой конструкции сдерживается отсутствием набора германиевых транзисторов и полевой микросборки.
Если кого из коллег заинтересуют подробности, то они на моей "домашней" странице по этому адресу:
http://devicemusic.ucoz.ru/blog/25_vattnyj_bystrodejstvujushhij_usilitel_na_germanievykh_tranzistorakh/2011-02-12-4
А обсудить их можем и здесь.  

[TANk]

А для ленивых печатной платы этого усилителя не придумали? 

Если кому интересно, то могу поделиться мелкими германцами типа МП, ГТ всяких. Есть и мощные. 1Т806, 1Т813 они у нас в магазине Радио еще продаются, да и у самого кое какой запас имеется.
Предлагаю бартер "печатную плату" в обмен на транзисторы 

[Svjatoslav]

К своему стыду еще не освоил програму рисования печаток ("спритлайлот"). Рисую вручную по-старинке.
Этот чрезвычайно интересный проект пока "завис" на макете. Если бы кто взялся разработать печатку размером 75х155 мм под Электрон-104 (Электрон-103) было бы здорово. Там и радиатор подходящий под круглые ГТ806 и мощный силовой транс. Эти модели усилителей были широко распространены. Корпус Электрона-103 насколько помню, имеет игольчатые изолированные радиаторы. Это вообще идеальный вариант. Можна садить транзисторы напрямую, без прокладки.
По деталям: не М3П а М3Д.  МП38А вполне его способен заменить. Или любые из МП35, МП37А,Б с коэффициентом "бета" поболее. Или даже низковольтные ГТ404Б,Е.
Главное, что усилитель при всех прочих достоинствах, очень стабилен в режимах.  Чем могут похвастаться не все германиевые схемы, где как правило, тепловая обратная связь снимается с термодатчика - транзистора или терморезистора.

[Valera]

Если бы кто взялся разработать печатку размером 75х155 мм под Электрон-104 (Электрон-103) было бы здорово. Там и радиатор подходящий под круглые ГТ806 и мощный силовой транс.

Святослав, по моему там платы усилителей на шарнирах по бокам и выходные транзисторы проводами к плате припаяны?
Это вместо этих плат , Вы хотите свои (75х155) поставить?

[das]

Детали, полностью есть в "Контесте"

[das]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
.....не я к тому, что возможно часть коллег по этой причине не берётся за это усилитель.....цены конечно несколько выше чем на митьке, но терпимые

[Valera]

какие критерии для размещения элементов на печатке?

Вот ...как вариант размещения деталей на плате..  размеры как и просили 75х155

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

Да, корпус у Электрона - знатный!  
Я в 76-м делал в нём ("Электрон-20) вокальный усилитель: выход - на паре ГУ-50, микрофонные усилители - на П416.
И ещё там в темброблоке индуктивности замечательные.

[Valera]

Плату нарисовал .. сижу проверяю , но есть сомнения по К504НТ3А  не могу найти в инете  распиновку
Сомнения закрались после того как нашел на разных сайтах схемы с разными подключениями 1 и 2 ножек
Отличается ли распиновка сборки в пластике и в метале?

[das]

У меня дома есть распиновка совдеповской микрухи (метал).....если ребята не найдут, вечером выложу....

 тут вот попалась ....для прикида

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 .....нашёл....

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (15 Августа 2011, 07:48:42)
......с вложениями непонятки......дома такой же паспорт

и добавил...     (15 Августа 2011, 09:20:01)
для прикида по распиновке...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[igoralex]

Он делал на гт402-404 усь для наушников,я собирал усь на п217в ЦИХИСЕЛИ-ОСТАЛСЯ ДОВОЛЕН. Андронников эту схему невысоко оценил,хотя германий сам любит,но подобрать схемотехнику под них сложно,а гт703-705 слабоватые и валят верха,я считаю,что его знания повыше будуд от моих по многим вопросам и оснований недоверять ему у меня нет.Кто-то обещал выложить классный усилок на германии для его оценки чисто схемотехнически в той ветке,может это тот и есть усилок?Сам думал о применении гт806 и п210,выдержать концепцию исключения из схемы кремния и применении только ВС и проволоки,наверное почти невыполнимая задача,даже мост на Д305(305)нужно ставить.Именно НЧ составляющая биполярника лучше звучит по сравнению с полевиком,который сам себя запирает при лавинной нарастающей басов,а биполярник "сопровождает раскат"так что сам может вылететь.Германий же может отдать 7,5А для П217В.В автозвуке предпочитают делать саб на биполярниках,а остальные каналы на 6н23п+мосфеты,такой подход позволил занять призовое место на соревнованиях по автозвуку.Сам сидел в этой машине победительнице,слушал и выходить не хотелось,время текло очень быстро.

[Valera]

Дык я готов выложить ..мне нужна информация по К504НТ3А  а именно - цоколёвка в пластике и в железе

[hippo64]

Пардон, с Мишей Котофеем болтали по телеграфу, Валер, мне намного проще, митино рядом, да и германия для Шуры Заславского в свое время собирал, но почта за рубеж, это только Серега ДАС вынес, я не смог.

Присматриваюсь давно, но честно, разводить влом, да и текущего звука много

[Valera]

Ладно по поводу сборки сейчас со Святославом созвонюсь... наверное имеет смысл два варианта выложить ..где сборка представлена в двух видах .

[Mastersound]

Всё правильно два типа сборок - 2 варианта ПП

[Valera]

Платы отличаются типом корпуса сборки..
К сожалению информацию по пластику не нашел ..поэтому с распиновкой  в пластике не уверен.
Для ЛУТа надо зеркалить ..ну я думаю это все кому надо - смогут.

Если кто найдёт ошибки ..сообщите ....буду признателен и конечно же исправлю.

И ещё на плате есть два без номеров электролита ( по питанию ) на схеме Святослава их нет , но я их втулил так как посчитал что не помешает.

и добавил...     (15 Августа 2011, 21:44:58)
Ну вот.... поспешишь людей насмешишь.

Не те архивы скинул..
Перезалил ..вот те -
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (15 Августа 2011, 21:47:31)
Что то я тут назалива-а-а-а-л 

Админы потрите плиз все архивы кроме самых последних (4-1, 4-2)..!
извольте


и добавил...     (15 Августа 2011, 21:52:39)
Спасибо 


и добавил...     (15 Августа 2011, 21:59:11)
Плата рисовалась как донор для апгрейда усилителя "Электрон" ( выше по теме ) поэтому ..по периметру присутствуют шесть квадратных отверстий ..
Крепёжные фланцы на буферных транзисторах изображены крестом - это для разных вариантов крепления к радиатору.

[SixtySeven]

Расположение выводов у пластиковых и металических сборок не отличается.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Valera]

А как быть с постом №21 в этой ветке ..там 1 нога сток 2 исток...На Вашей картинке ..наоборот?!

и добавил...     (16 Августа 2011, 00:13:05)
Предлагаю ..до выяснения и уточнения распиновки сборки .. плату в ход не пускать.. при необходимости  исправления много времени не займёт..

[Valera]

Привет Анатолий. Прога для рисовки плат

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Valera]

Я её только что установил .. макросов накидали много ..под Висту адаптировали..настроек добавили..буду изучать

[SixtySeven]

У 504нт1,нт2,нт3,нт4(металл) по цоколёвке совпадение.
А кр504нт3,нт4(пластик) имеют то самое отличие от кр504нт1,нт2.
Но это требует подтверждения,и похоже,что придётся просто проверять собственноручно.

[FDoich]

Нашёл у себя К504НТ4А. Пойдут вместо НТ3?

[Valera]

Нашёл у себя К504НТ4А. Пойдут вместо НТ3?

Да ..пойдут.

Сегодня созвонился со Святославом  автором этого усилителя..он обещал вечером зайти на сайт и помочь с последними вопросами по  распиновке сборки (К504НТ3)..Так что подождём

[FDoich]

На Датагоре Святослав писал, что у него 605-е вообще без радиаторов нормально работали. У меня правда только 606-е нашлись, мож голышом прокатит?

[Valera]

Тёзка, на сайте Святослава есть два фото макетов усилителя ..так вот на  фото видно что 605-е на небольших радиаторах. Думаю самое простое это сделать П-образную пластину из алюминия (меди) по посадочному месту на плате. Лично я нашел заводские небольшие с оребрением.
Вот сегодня зайдёт автор и надеюсь на все вопросы ответит сам.

[Svjatoslav]

Прошу уважаемую публику извинить за малое присутствие на форуме летом. Много работы однако.
Теперь по порядку: на моём макете 605-е стояли без радиатора. Висели на собственных длинных выводах-жгутах, рассеивая свою номинальную мощность. Они терпеливые, но согласен, что им нужны небольшие радиаторы - пластинки из мягкого алюминия или меди. Планирую прямые, из меди 1 мм, расположенные вертикально, со смещением, чтобы нижний не грел верхний (на плате вместо заводской от Электрона 103/104. Стандартные радиаторы от П213-П217 не подходят, там другое расстояние между ножками.
У К504НТ надо померять начальный ток стока при напряжении затвор-исток 5-8 В. У них допустимый разброс по паспорту от 1,5 мА (что маловато) до 7,5 мА. Достаточно померять один из пары.
И по результатам измерений можно будет подстроить режим первого каскада. Если потребуется.
Цоколёвка КР504НТ:
первый транзистор - вывод №1 сток, №2 исток, №8 затвор;
второй транзистор - №5 сток, №4 исток, №6 затвор;
вывод №3 - земляной.
Завтра скину отсканиррванный паспорт на К504 и КР504 из книги.
По К504НТ - нумерация выводов совпадает с КР504.
П605А не дефицит.

[Valera]

Святослав доброго вечера ..спасибо что нашли время ..знаю что сильно заняты..Вы платы смотрели? Может какие замечания, пожелания будут

Собственно на платах цоколёвка сборки указанная Святославом так и разведена...единственное чего я не сделал ..это на 3 ножку не завёл землю..так как на схеме она не показана..   сегодня дорисую.

[Svjatoslav]

Не знал, что есть уже платы. Постараюсь внимательно их посмотреть в ближайшие дни.
У меня на макете земля тоже не соединена с 3 ножкой. Иначе бы это указал в схеме. Уровень входного напряжения приличный, соответственно наводок и так нет. Можно попробоваить соединить, думаю, хуже точно не будет.
На своих платах УМЗЧ стараюсь все входые цепи окружить землёй. На всякий случай.

П606 хороши, НО! Имеют напряжение Uкбо проб. всего 35 вольт. Маловато будет!

[Valera]

Я Вам по телефону говорил что уже есть ..
Платы выложены в пост №38 в этой же ветке ..в двух вариантах
разница вариантов только в корпусе сборки

[Svjatoslav]

Не знал до сегодняшнего разговора. 

Надеюсь, что наш коллега Фольксдойч найдёт П605А.

и добавил...     (17 Августа 2011, 11:37:17)
"Книжные" паспорта на полевые микросборки.

[das]

Святослав, добрый день!
А по питанию....есть особенности....
-мин/макс  U диапазон


и добавил...     (17 Августа 2011, 11:48:09)
.....со стабилизированным питанием есть примеры прослушивания?

[Valera]

Да ..и ещё вопрос по питанию ..надо ли стабилизировать ? И если надо ..то на какой ток расчитывать стаб?

[Svjatoslav]

Не думаю, что его надо стабилизировать.
Питание упирается в максимальное коллектор-эмиттер П605, это 45 В.
Поэтому выше +-22 В лучше не залезать. Для надёжности.
Он и при этом питании лупит так, что шкафы открываются. Очень легко отдаёт ток в нагрузку.

[das]

 

Святослав, спасибо!

Харктеритика-оценка

Он и при этом питании лупит так, что шкафы открываются

более чем достаточна и понятна
 

и добавил...     (17 Августа 2011, 12:24:42)
......ещё пристану

к акустике всеяден ?

и добавил...     (17 Августа 2011, 13:55:38)
Святослав, вопрос по акустике снимаю....(из разряда "детских")

[Svjatoslav]

Главное, чтобы он её (АС) не порвал. А то может.
Отлично работает с мягкими тканевыми и бумажными пищалками. Титановые не нужны.

   Позавчера у приятеля впервые щупал и слушал непеределанный пока ещё, простенький как забор,  тотально германиевый "Электрон-20". Там П214 на выходе. Питание однополярка +40 В. Картина та же: доработанные S-90 прыгали как зайчики. Он будет его апгрейдировать и оставит себе. Очень звуком доволен. (А он балованый "слухач"!!)  Выкинет шумящий темброблок, подберёт транзисторы в пары. Интересная конструкция рапдиаторов на предвыходных ГТ402/ГТ404 : длинные трубочки, вставленные противоположным концом в текстолитовую пластину. К ней же крепятся радиаторы выходных транзисторов. Что характерно, в эмиттерах на выходе стоят резисторы повышенного номинала -  0,91 Ом. Эта местная ООС  и стабильность повысила, и расширила частотный диапазон.

[TANk]

П606 хороши, НО! Имеют напряжение Uкбо проб. всего 35 вольт. Маловато будет!

А если вместо них 1Т905, 1Т906? У них вроде как 60-70вольт напряжение.

Кстати нашел у нас в городе в продаже 1т612а-4 (87г.) n-p-n германец с частотой 1 ГГц, сборки ГТС609Б, В.

Есть и 504НТ3, НТ4. Могу помочь с приобретением.

[Svjatoslav]

Для предвыхода в этой схеме похоже, ничего лучше П605А нет. И по линейности и по ёмкостям самый раз.
Очень надёжные. Наверное из-за конверсионной технологии изготовления.
Если кто не найдёт, найдутся те, кто выручит страждущего и поделится.
Одна проблемка - пересыл между странами дороговат.

[Svjatoslav]

Публично благодарю Valera за разработку платы. Спасибо!
Пришлось установить новый Лайот.
Каки у любого нормального автора-разработчика есть к ней небольшие замечания. Надеюсь, в ближайшие дни "вылижем" топологию платы  близко к идеалу. 

[Aleksandr.N]

Всем привет.

Пришлось установить новый Лайот.

5-ой версией Лайоута открывается без проблем. В инете эта версия есть.

Тёзка, на сайте Святослава есть два фото макетов усилителя ..так вот на  фото видно что 605-е на небольших радиаторах. Думаю самое простое это сделать П-образную пластину из алюминия (меди) по посадочному месту на плате.

Пластины будет маловато, ток будет немного уплывать с прогревом, а ведь наша задача его стабилизировать, хотя бы с нормированным прогревом.
Макетировал этот усилитель, звучание очень интересное и своеобразное, очень красиво звучат инструментальные произведения (подчеркнуто звучат гитары, фортепиано, тарелочки действительно без песка), кстати до сих пор слушаю в макете, руки не доходят соорудить ящик. В качестве АС - S-90, в заводском исполнении.

[Svjatoslav]

У "Электронов" корпус напротив плат пустой. Пластины-радиаторы можно продлить внутрь корпуса.
Или на их место поставить "мелкоребристые". Главное - вертикально и со смещением. Чтобы транзисторы не подогревали друг друга.

[Valera]

Если владелец "Электрона" не захочет переделывать полностью весь усилитель ( замена конденсаторов фильтров на импортные малогабаритные ) то в глубину корпуса сильно не разгонишься...

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Svjatoslav]

Лепестковые К50-16/К50-6 очень ненадёжные. Их придётся убрать. Из некоторых эти лепестки просто вываливались при ремонте усилков.
Кстати, на фото видно, что радиаторы под предвыходные КТ801 поставлены один горизонтально, другой - вертикально. Условия охлаждения с завода  у них получается, что сделаны разные. Так вот делали.
Прогрев П605-х отработает автоматика стабилизации тока покоя.
Она с этим справлялась и без радиаторов на них, а с радиаторами - и подавно.
Почему ратую за пластинчатые - туда пойдёт и мягкий алюминиий и медный лист.  Себе буду ставить на медные пластины не меньше 1 мм. толщиной. Думаю, что здесь главное - увести тепло от кристаллов П605А  подальше, особенно при бросках мощности. А не снизить любой ценой их температуру до комнатной.
Есть теория что тёплые детали лучше работают... Возможно в ней что-то есть.
Специально под него приобрёл 8 шт силовых германиевых диодов - Д304. 5А/100В. По мосту на канал.

[Valera]

Лепестковые К50-16/К50-6 очень ненадёжные. Их придётся убрать. Из некоторых эти лепестки просто вываливались при ремонте усилков.

С этим согласен на все 100 .. по на выкидывал их из усилителей в своё время..

[Mastersound]

Специально под него приобрёл 8 шт силовых германиевых диодов - Д304. 5А/100В. По мосту на канал.

Да уж - диоды  Д304 и Д305 становятся редкостью..... транзисторы П605А встречаются гораздо чаще!

[yooree]

Мона П213-217 в диодном включении использовать тогда.

[igoralex]

Мона П213-217 в диодном включении использовать тогда.

А можно схемку моста на П213-217?

[Valera]

Да уж - диоды  Д304 и Д305 становятся редкостью....

Я вот нашел 30 штук Д305  ..по 1гр. Скоро должны приехать

[Galogen]

Специально под него приобрёл 8 шт силовых германиевых диодов - Д304. 5А/100В. По мосту на канал.

А чем они так выдающиеся ?

[igoralex]

Это лучшее,что есть для звука,есть ещё Д302 50В 10А,Lynx,в какой-то ветке подробно объяснял почему именно германиевые диоды-кидают даже диоды Шоттки.

[Charm]

А можно схемку моста на П213-217?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=133.msg30286#msg30286
в аттаче Мост из транзисторов.doc

[Svjatoslav]

А чем они так выдающиеся ?

Особо ничем. Открываются при очень низких напряжениях, почти как Шоттки, и плавнее кремниевых, . Имеют ток утечки, разряжающий ёмкости питания (меньше будет искрения, при ковырянии в открытом аппарате).
Есть надежда, что из-за плавности открывания вместе с током утечки будет другой, более благозвучный спектр переключательных помех по питанию. Сравню с КД213, КД2999.

[drummer]

Общая идеология: ток нагрузки проходит только через германиевые структуры - диоды выпрямителя и выходные транзисторы...

[Charm]

Это лучшее,что есть для звука,есть ещё Д302 50В 10А,Lynx,в какой-то ветке подробно объяснял почему именно германиевые диоды-кидают даже диоды Шоттки.

Это Д305 имеют такие параметры, а Д302-200В, 1А но зато падение 0,25в а у Д305 -0,35в

[Mastersound]

Нагружаем Д305 током 1 А, и имеем падение менее 0,25 Вольта

[Charm]

И к чему это? Новый параметр для справочника?

[yooree]

Падение само по себе никакого криминала не содержит. На звук значительно влияет только характер восстановления перехода.

[Charm]

Дык ведь я просто поправила ошибку igoralex.
Падение разогрев несёт, предельная температура у 300х германцев и так всего 70 градусов.

[yooree]

Светлана, так я ведь никоим образом не в ответ на ваш пост.
О падении важно при сборке сварочного аппарата, например, хлопотать. Там токи ого какие.
А для БП кормящего усилитель в классе АВ и потребляющего 250-500мА по поводу падения нет особых причин озадачиваться.
Там скорость и мягкость восстановления перехода важнейшие показатели.

[Galogen]

Извеняюсь, я схему то не смотрела. Но есть разные случаи, другие схемы.

Поистине женский ответ   

и добавил...     (23 Августа 2011, 20:16:50)
Светлана , не обижайтесь , Вы ведь женщина , я же не сказал что Вы мужик

и добавил...     (23 Августа 2011, 20:26:44)
Друзья ! давайте ценить единственную даму на нашем форуме .
Светлана , я очень Вас уважаю , и никак не собирался Вас обидеть .
Вы многократно больше меня понимаете в радиоэлектроннике , и это круто 
Не принимайте лёгенькие шуточки в остро , видимо просто к вашим сообщениям люди питают интерес . Но интерес , согласитесь , много лучше чем НЕ интерес .

[Svjatoslav]

Мона П213-217 в диодном включении использовать тогда.

Если в БП мост, то тогда максимальное Uобр.=1,5х22В=33В. Даже для Д305 это будет только 66% от максимально допустимого напряжения. Для него 50В предельное до температуры 60 градусов.
Д304 держит перегрузку 12,5 А  полсекунды, Д305 уже 20 А. В обоих случаях запас более чем. Если питать каждый канал своим мостом, то им большой радиатор и не нужен. Достаточно будет установить через слюду на алюминиевую монтажную пластину.
У Шоттки с температурой ток утечки растёт до сотен миллиампер, может даже больше чем у этих"германцев". У высоковольтных Шоттки падение прямого напряжения приближается к выпрямительным кремниевым диодам.  Кроме того, при превышении максимального напряжения они вылетают сразу и необратимо. Обычные диоды просто заходят в область лавинного пробоя, и спокойно возвращаются оттуда, если не превышена мощность. Вроде бы так.
Просто ещё не пробовал Д304-Д305 в БП. Готовлюсь морально и психологически к разным подводным камням.
Пробовал выпрямитель на четвёрке П217. Выпрямил переменное накальное 6,3 В и получил постоянное... то же самое напряжение 6,3 В! Всё под нагрузкой. Это чудо пригодилось в ламповом УК.
В нашем случае взамен Д304, Д305 подойдут любые П217, у них максимальное напряжение 60В, П216Г,Д, с напряжением 50В.
Думаю, что пятиамперные П213-П215 слабоваты будут.

[igoralex]

Svjatoslav,Посмотрите ветку "снижение шумов БП аналоговой части",может что пригодится,для "25-ваттный быстродействующий усилитель на германиевых транзисторах".

и добавил...     (24 Августа 2011, 15:03:58)

Дык ведь я просто поправила ошибку igoralex.
Падение разогрев несёт, предельная температура у 300х германцев и так всего 70 градусов.

Поправка правильная,но хочу сказать,что играясь с д302,303,304,305 пришёл к выводу,что нужно смотреть на мощность,другими словами на падение напряжения и ток через диоды.На д302 40-50в и 4-5А было нормально(т.е.нужно отслеживать перегрев диодов),а превышение напряжения в два-три раза и снижение тока в пять-десять раз,тоже: диоды нормально себя чувствовали-работают годами.Так что делать питание раздельно по каналам для данного усилителя на Д304(302) ,думаю,предпочтительней,чем общий для двух каналов на Д305.

[Svjatoslav]

Так что делать питание раздельно по каналам для данного усилителя на Д304(302) ,думаю,предпочтительней,чем общий для двух каналов на Д305.

Такой подход даст ещё одну выгоду: автоматически устранит мороку сведения фона до минимума!
Часто при  одном БП для 2-х каналов в каждом новом корпусе приходилось  опытным путём подбирать точки "заземления". Иногда эти процедуры забирали много времени.
Ещё плюс - не будет модуляции канала каналом. Полная развязка. 

[Svjatoslav]

Хочу поблагодарить нашего коллегу Valera с отлично выполненными печатными платами! Красивые получились.
Спасибо!
Итак господа хорошие, "кто желает поработать?" (паяльником!)

[hippo64]

ААААААААААААААААААААА, когда???
Глаза разбегаются.
Комплект плат куплю, и на полку, на пару месяцев.

[ДДО]

Глаза разбегаются.

На что? Платку поглянуть бы.

[Valera]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Valera]

Митрич наберите в Google ..WINRAR  скачайте , проинсталируйте..и фсё!

Если не получится то для просмотра.. плату выложу как картинку.
Архивы нужны для ЛУТа

[Svjatoslav]

Выложу ещё саму схему. Может кому-то удобнее будет её смотреть в таком виде. Сделал рисунок более читаемым.


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ДДО]

Митрич наберите в Google ..WINRAR  скачайте , проинсталируйте..и фсё!

Винраром пользуюсь наверное четверть века. А вот хрень то какую то не разберу. Типа лайаут что ли. Не один год назад сын мне тоже искал. Я о хрени, а не об общепринятом инструменте (вполне уважаемом)

[CHURIK]

 Митрич,программа для просмотра и рисования плат называется SprintLayout.Лучше скачать 5-ю версию.

[das]

Пока в квартире идёт субботник воскресник  что бы время не терять, с утра траванул платы (к сожалению тонер перегрел..
в отдельных местах он расплылся, но куда деваться....кругом суета), не спеша на работе спаяю...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ДДО]

Классная работа, Сергей! Сразу вспомнилась молодость. Журналы "Радио" из семидесятых годов. И понятно почему. Ритмический  рисунок платы задавался стандартом расстояния между ножками транзисторов. Чуть позже всё стало плотнее (уже с появлением кт315). Не говоря уже о современной "паутине".

[Galogen]

Подскажите , вместо М3Д подойдут М2Д или М4Д ?
М4Д есть у продавца целый " мешок"

и добавил...     (02 Октября 2011, 16:32:04)
Сам спросил , сам отвечу 
- не подойдут м2д и м4д р-и-р а м3д и-р-и 

[Svjatoslav]

Ответ правильный.  
Но они ещё пригодятся, эти "военнные"  М4Д. Не в этой, так в другой конструкции.
Возможная замена для М3Д: МП11А, МП38А, и 25-вольтовые ГТ404Б,ГТ404Е.

[Galogen]

Товарищи подскажите вместо ГТ404Г пойдут ГТ404И ?
Дело в том что даже в справочнике ( книги ) не в сети , найти инф-и на ГТ404И не удалось   

[rubenlukin]

вместо ГТ404Г пойдут ГТ404И ?

Догадываюсь, что да -- с возрастанием буквы в те времена росла бета, а допустимые рабочие напряжения НЕ становились меньше. Вопщем, хуже не будет.

[TANk]

Товарищи подскажите вместо ГТ404Г пойдут ГТ404И ?
Дело в том что даже в справочнике ( книги ) не в сети , найти инф-и на ГТ404И не удалось

http://tranzistor.kolossale.ru/TrBNpnpOMS.php?tr=47401
http://tranzistor.kolossale.ru/TrBNnpnOMS.php?tr=47418
http://transistor-spravochnik.ru/description/gt404i/38484

[Alexander]

ГТ404И кэ-40вольт, бета 60-150
С буквой "Г" все до последней циферки тоже самое, может по коэфф. шума разные, если по аналогии то с буквой "И" меньше шумов?

[Galogen]

Спасибо за ответы 
Значит подходят

[Delta213]

По приведенным печаткам кто нибудь делал, ошибки есть?
Насчет 504нт3 вопрос, все таки какую лучше применить? Есть разные и 3 и 4 и с разными буквами. Я вообще разницы между нт3 и нт4 не обнаружил, может корпус? Буква определяет режим каскода, может лучше побольше ток выбрать, букву В

[Valera]

Юра, я после завершения проверял..потом сам автор усилителя Сергей(Svjatoslav) проверял ..вроде всё в порядке.
Люди уже собирают потихоньку..так что скоро узнаем..результат.

[Delta213]

Юра, я после завершения проверял..потом сам автор усилителя Сергей(Svjatoslav) проверял ..вроде всё в порядке.

Ну и отлично, за выходные протравлю, почти все есть, но п605 оказались супердефицитом, не нашел, буду ставить гт404/402 увеличив  R21, R23.

[Valera]

Удачи, отпишись потом если не трудно будет ...о результатах...всё ж интересно.

[Galogen]

Ну и отлично, за выходные протравлю, почти все есть, но п605 оказались супердефицитом, не нашел, буду ставить гт404/402 увеличив  R21, R23.

Плохо что через границу затруднительно переправлять - п605 есть несколько в запасе

[Valera]

Андрей что там у тебя ..детали собрал ? А то платы твои потравил ..завтра губы им накрашу и вперёд с песней!

[Galogen]

Здравствуй Валерий .
ГТ404И   П605А   ГТ806А ну и КР504НТ3А - пока что всё .
но не знаю пока как подобрать в пары и хватит ли для подбора лиш мультиметра ?
Насчёт печаток читай личку 

[igoralex]

но п605 оказались супердефицитом

А П609 не подойдут?

но не знаю пока как подобрать в пары и хватит ли для подбора лиш мультиметра ?

У меня с этим тоже проблемы,для германия нужно не полениться сделать типа испытательный стенд,так как на мультиметре параметры плывут и не точные, ибо это не кремний,нужно другое смещение подавать,но саму схему этого примитивного испытательного стенда не знаю толком,вроде там нужно два мультиметра и пару резисторов,одно или два питания.Может кто знает этот "дедовский" проверенный способ нахождения H21э для германия?

[Valera]

Думаю что Серегей (Svjatoslav) знает..он занимался подбором в пары германиевых транзисторов

[Delta213]

для германия нужно не полениться сделать типа испытательный стенд

Именно так, транзисторы лучше подбирать на таких токах, на каких они будут работать в схеме, лучше в двух-трех точках, больше смысла нет, т.к. идеально все равно не совпадут. Для выходников например 0,5А, 1А, 1,5А
Еще, эта схема с неглубокой ООС, поэтому от идентичности транзисторов в парах очень много зависит, лучше подобрать. Сейчас не могу, тороплюсь на лесоповал, вечером скину схему подбора, а можете и сами погуглить.

[das]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (12 Октября 2011, 07:07:57)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...     (12 Октября 2011, 07:14:31)
http://www.s-led.ru/135-tester-tranzistorov-so-strelochnym-indikatorom.html

[Delta213]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Да, примерно так, только ток в базу лучше застабилизировать и в коллектор нагрузочку дать, для мощных 1-10 Ом, для хилых 100 Ом на этом резисторе и измерять ток. Да, и не 5-6 Вольт, а примерно столько, сколько будет в реальной схеме.

А я нашел п605а, правда только четверку, надеюсь что подойдут по н21, шкуродеры 70р. штучка, а п605 по 20.

[ДДО]

Может кто знает этот "дедовский" проверенный способ нахождения H21э для германия?

Знаю не дедовский, проверенный, и работающий с одним мультиметром. Сейчас найду и суну в галерею. Ловите там.
Отставить в галерею! Вот нашел текст методики, которая проверена.
Для германиевых транзисторов Uбэ приблизительно равен 0,2 В, а ток базы равен примерно 12 мкА - отсюда завышение результата измерения на 20%. Кроме того, показания возрастают за счет сквозного тока транзистора. Поэтому, как и "в старые добрые времена", когда существовали только германиевые полупроводниковые приборы, следует вначале измерить сквозной ток транзистора. Для этого нужно вставить выводы коллектора и эмиттера в гнезда "К" и "Э" соответственно и, не подключая вывод базы, записать (или запомнить) показание прибора.
    Вставив вывод базы, вновь записывают показание мультиметра, вычитают из него предыдущее показание и делят результат на 1,2 - это и будет истинный коэффициент передачи тока базы.

[Delta213]

Знаю не дедовский, проверенный, и работающий с одним мультиметром.

Нам ведь относительные значения интересны, т.е. нужно подбирать транзисторы в пары, или выбрать из имеющихся с максимальным н21, и в этом случае не надо ничего вычитать/делить: выставил ток базы, померил напряжение на нагрузочном резисторе, записал, вставил другой транзистор итд. Потом близкие еще раз проверить на других токах.

[ДДО]

ам ведь относительные значения интересны, т.е. нужно подбирать транзисторы в пары, или выбрать из имеющихся с максимальным н21, и в этом случае не надо ничего вычитать/делить:

Такое тоже бывает. Но мне нужны конкретные значения. Потому как часто делаю дарлингтоны, а там перемножать значения нужно. И подбор в пары/группы после промера каждого(с запоминаниями, вычитаниями и делениями), а потом перемножения калькулятором. Короче, лёгких путей не ищем....

[lgedmitry]

Для германиевых транзисторов Uбэ приблизительно равен 0,2 В

Митрий Митрич, я пропустил много тут, да и в школе отличником не был.
Не пойму малость: итак по моему рассуждению выходит между базой и эмиттером у кремния 0.7  - У германца - 0.2. Отсюда следует, что если по схеме Сергея из поста 139 (верхней), имеем 0.5В от 5В - это на 10%. Если по нижней - там вообще непонятно, сколько питающего, и соответственно, какой процент от него составят злощастные 0.5В. А если енератор тока в базу организовать - так и ваще поправку никакую делать не надо. Вы про какую схему выкладки делали?
зы. А вот про утечку - эт сразу дошло. Кстати недавно с ней живьём столкнулся, засунув в конструкцию одного германца. Верно ведь - в ключевом режиме не отключался до конца, пока уж я ему коллекторную нагрузку до 1 кОм не уменьшил. И то не совсем выключился, но достаточно для моей схемы было.

[Delta213]

Короче, лёгких путей не ищем....

Нет конечно, я уж тоже думал не просто подбирать пары, а подбирать именно парные дарлигтоны. Буду пробовать.

[ДДО]

Митрий Митрич, я пропустил много тут,

Вы про какую схему выкладки делали?

Про схемку не про какую конкретно. Выкладки не делал, а выложил чужое, когда то найденное, только закрасил. Спасибо автору, поступал точно так, например, когда для ушничка П609 звонил/подбирал. Просто по закрашеной красным инструкции. Сначал два конца в мультик, потом три, затем калькулятором по полученному и надпись на корпус. Было бы здоров, если кто-то из наших, имеющий стендик (скажем Юра - Смарольд), замерил на своём стендике, а потом по этой инструкции, и отписался бы о размерах ошибочки.

[Delta213]

зы. А вот про утечку - эт сразу дошло.

Режим с отключенной базой, это аварийный режим, в рабочих условиях при этом транзисторы обычно сгорают, так что не увлекайтесь.

и добавил...     (12 Октября 2011, 21:09:37)

Было бы здоров, если кто-то из наших, имеющий стендик

В идеале надо делать стенд с комповой обвязкой и снимать вах транзистора, вот это будет тема.

[ДДО]

при этом транзисторы обычно сгорают, так что не увлекайтесь.

Камушки, которые нас интересуют, китайский тестер не убъёт ни в жисть.
А всякие п416, мп41, так там ничего и не нужно, в тестер прямо по обыденному, на дохляки тестер и рассчитан. А вот П214 там, 217, или 605 - именно копеечным мульиком, а не стендом с двумя головками, резиками и отдельным питальником, которого как раз и хватит, чтобы при косяках и дураках транзистор сжечь.

и добавил...     (12 Октября 2011, 21:15:10)

В идеале надо делать стенд с комповой обвязкой и снимать вах транзистора, вот это будет тема.

Эту тему трём на форуме не первый год. Уже замечательная традиция: поболтаем и всё забудем.

[lgedmitry]

режим, в рабочих условиях при этом транзисторы обычно сгорают, так что не увлекайтесь.

Юр, никакой отключенной базы там и в помине не было (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
зы. Микрушки тут схематические. Эт я счас нарошно нарисовал, ибо вся схема в статьях будет

[Valera]

Эту тему трём на форуме не первый год. Уже замечательная традиция: поболтаем и всё забудем.

Митрич, напомните где именно ..почитать хочу

и добавил...     (12 Октября 2011, 22:38:35)
Всё ..нашел где у нас эта тема....и на ..горе почитал. Печально.. прибор который Вы (Митрич) с Женей (Loki) ваяли действительно должен был получится интересным. А я думал что ..горе только ветка про Милленниум была закрыта..а оно вон как.

[Delta213]

А вот П214 там, 217, или 605 - именно копеечным мульиком, а не стендом с двумя головками, резиками и отдельным питальником, которого как раз и хватит, чтобы при косяках и дураках транзистор сжечь.

Не согласен! Транзисторы надо подбирать на тех режимах в каких они будут работать, или близких. Для дохликов конечно мультиметра хватит, а вот мощным нужно точк`у дать, отсюда и напряжение не 9V.

Подбирал сегодня в пары, гт806 имеют жуткий разброс, но 4 пары подобрал, просто у меня их есть. А вот с п605 траблы, из 4х только пара относительно близких, а других нет

и добавил...     (13 Октября 2011, 12:26:12)

Подбирал сегодня в пары

Вот такой стендик за 5 минут собрал, очень удобно. Только конечно же не лм117, а лм337 для пнп.
<img src="http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3087" alt="" />

[lgedmitry]

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1084.0 пост 4
Ну и у кого тут мысли не сходятся
Тока чем тебе Юрий лм117 не понравились - ума не приложу

[hippo64]

гмм..., а перекинуть полярность двуполюсника вломм?

[Delta213]

Тока чем тебе Юрий лм117 не понравились - ума не приложу

А тем что у меня естественно есть обе, ну и какую ты бы выбрал для тестирования пнп? Очень удобно проверять оказалось, установил переменник в крайнее (минимальное сопротивление), прогнал все транзисторы.  Не снимая питания, цепляя два крокодила к базе и эммитеру, коллектор просто прислонением проводка к корпусу. Уже образовались кой какие близкие, это на токе 1А примерно, потом оставшиеся на середке переменника и на другом краю.

У меня вопрос по германцам возник, я с ними лет 20 уже не работал, по теплоотводам, сейчас сфоткаю радиаторы на предмет пойдут/непойдут.
Кстати, бета очень сильно плывет от температуры, я это конечно знал, только забыл как-то не очень хорошо это всё.

и добавил...     (13 Октября 2011, 17:09:27)

гмм..., а перекинуть полярность двуполюсника вломм?

проще три ноги перепаять на коленке ведь все собрано.

и добавил...     (13 Октября 2011, 17:46:34)

У меня вопрос по германцам возник

Вот такие радиаторы пойдут? Обдува не будет, корпус закрытый но вентилляция есть. П4Э для масштаба, под руку подвернулся.
http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3090

[Valera]

Вот такие радиаторы пойдут? Обдува не будет

При токе покоя 450 мА ..горячевато будет .. основа радиатора тонковата 

[das]

Приблизительный расчет:

При расчете обычно исходят из температуры окружающей среды 20°С и допустимом перегреве на 80°С, т.е. нагреве тепловыделяющего элемента до 100°С.

Тепловое сопротивление радиатора
Q = 50/√S (°С/Вт) (1),
где S – площадь поверхности теплоотвода, выраженная в квадратных сантиметрах.

Отсюда площадь поверхности для искомого теплового сопротивления
S = (50/Q)2 (см2) (2).

Радиатор площадью 1000 см2, из расчета по формуле (1), имеет тепловое сопротивление Q = 1,6 °С/Вт. При допустимом перегреве 80°С получаем мощность рассеяния 80/1,6 = 50 Вт.

Если необходимо рассеять мощность 30 Вт, при перегреве 60°С, требуемое тепловое сопротивление Q = 60/30 = 2 °C/Вт. Тогда по формуле (2) определяем площадь
S = (50/2)2 = 625 см2.
Если рассеиваемая мощность составляет 40 Вт, при том же перегреве на 60°С, требуемое тепловое сопротивление Q = 60/40 = 1,5 °C/Вт. Тогда нужна площадь радиатора S = (50/1,5)2 = 1111 см2.


----
По материалам Игоря (Игвин, с Вегалаба)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...     (14 Октября 2011, 07:34:49)
.....

 http://interlavka.narod.ru/interarh/umz.htm

 

[Delta213]

При токе покоя 450 мА ..горячевато будет .. основа радиатора тонковата 

башмак 4mm. площадь лень считать, тем более, что я не знаю рассеиваемую мощность.
Тут ведь под готовый конструктив платы делали, электрон кажется, какие там радиаторы?
П605 греются? Мне кажется не должны, какой у них ток покоя? Вот эти маленькие радиаторы на фото под п605 пойдут?

[Valera]

Юра, вот плату соберёшь .. попробуй ..как выходники с этими радиаторами будут нагреваться ..если что поменяешь.

Маленькие под П605 пойдут ..у автора на макете П605 вообще без радиаторов работали , но небольшие не помешают.

Плата делалась не только под готовый конструктив , её с успехом можно применить и в других корпусах и с другими радиаторами - не обязательно с "Электроновскими".

[Galogen]

А почему бы не использовать во входной цепи вместо МП21Е малошумящие П27А ?
Они вроде как лучше

[Гocть]

А почему бы не использовать во входной цепи вместо МП21Е малошумящие П27А ?

Они врод Они вроде как по справочнику называются малошумящими, хотя по параметрам в этом - же справочнике - нифига подобного. Я в конце 70-х боролся с шумами микрофонных усилителей. Сперва остновился на П416Б, специально отобранных. Потом стал делать бестрансформаторные для низкоомного входа, стал параллелить. Тога уже появились КТ342, потом 3102, 3107, но что удивительно -- я случайно обнаружил самый малошумящий тогда транзистор -- КТ626. Делали его в нашем Томском НИИПП. Причём совершенно случайно: сувал все подряд и мерил результаты, и от делать нефик вынул из пакетика с оранжевыми прямоугольниками первый попавшийся, сунул, и сперва подумал, что он просто нифига не усиливает на микротоках. Оказалось - нифига, всё наоборот!

[vizitors]

А почему бы не использовать во входной цепи вместо МП21Е малошумящие П27А ?
Они вроде как лучше
П28 в пять раз шустрей и коэф. усил. выше гораздо.

[Galogen]

vizitors,
Вы имете ввиду шустрее чем П27А или чем МП21Е , или может лучше чем КТ626 ?

Гocть, Анатолий , но хотелось бы германиевого на входе , или там их роль на звучание не влияет ?

[TANk]

П28 в пять раз шустрей и коэф. усил. выше гораздо.

Но надо смотреть еще и на предельно допустимые напряжения.
Напряжение БК для мп21 всего 70 (Семьдесят) вольт, а для П27 целых 5 (если не ошибаюсь) вольт.

[Galogen]

Но надо смотреть еще и на предельно допустимые напряжения. Напряжение БК для мп21 всего 70 (Семьдесят) вольт, а для П27 целых 5 (если не ошибаюсь) вольт.

http://radioelectronic.tk/tranzistor-p27p27ap28/
Вот досада ... а по схеме нужно не менее К-Б 15В если я правильно заметил

[Гocть]

Гocть, Анатолий , но хотелось бы германиевого на входе , или там их роль на звучание не влияет ?

Я так понял, использование германиевых транзисторов сегодня -- это хобби, типа собирания марок, Ценится не звучание, а сам факт, что сделано на германиевых транзисторах. В своё время от них убегали подальше...
Если доктор прописал германий -- то либо германий, либо - в морг. Такие правила игры.

Попробуйте П416Б - не пожалеете! 

Насчёт пробивного напряжения -- на справочник можно не смотреть. Я в своё время подбирал высоковольтные из полиэтиленового мешка КТ818А и КТ819А. После отбраковки их частенько горстями перекидывали из корзины в корзину, чтобы выполнить план по номенклатуре.

[Galogen]

Я так понял, использование германиевых транзисторов сегодня -- это хобби, типа собирания марок, Ценится не звучание, а сам факт, что сделано на германиевых транзисторах. В своё время от них убегали подальше...Если доктор прописал германий -- то либо германий, либо - в морг. Такие правила игры. Попробуйте П416Б - не пожалеете!

Спасибо за рекомендации .
Я однозначно попробую все выше перечисленые транзисторы , да и КТ626 не по брезгаю .

[smarold]

Попробуйте П416Б - не пожалеете!

Или ГТ (1Т) 308В. Они по шумам даже меньше, чем 416-е.

[Delta213]

Или ГТ (1Т) 308В. Они по шумам даже меньше, чем 416-е.

МП21 40V C-E, ГТ308 12V, может в этом дело. ГТ321В должен подойти.
И еще, шумы тут имхо малозначимы, вообще на это можно не смотреть. Даже так, шум, менее -60 можно не учитывать, на качество звучания он не влияет, если это шум, а не THD,  IMD итп помехи имеющие корреляцию с полезным сигналом .

[igoralex]

Да,шумом можно пренебречь,главное звучание,винил шумит ой-ой-ой,но звучание...Шум должен быть тёплым и ласковым,заполнять комнату живой атмосферой,кстати полной тишины не бывает вообще,даже если заткнуть уши,и прислушаться,то услышим свой собственный шум.Меня раздражает шум,если ещё и фонит вдобавок,а так нет и ещё модуляционный шум-гадость редкая,а белорозовый шум-это полная безобидность по сравнению с этой гадостью.

[Alexander]

даже если заткнуть уши,и прислушаться,то услышим свой собственный шум.

Вот, вот, его бы промерять по уровню в Db!!!
Шумит зараза, особо после "вчерашнего" и составить график зависимости от количества выпитого.

[Delta213]

Я так понял, использование германиевых транзисторов сегодня -- это хобби, типа собирания марок, Ценится не звучание, а сам факт, что сделано на германиевых транзисторах.

Не скажи, тут один член местной ячейки купил на ебае какойто винтажный германиевый, толи телефункен, толи филипс, не важно, могу узнать если что. Так вот, они теперь его носят друг по дружке и прям кипятком писают от звучания. Я только из за этого решил попробовать.

[das]

Я только из за этого решил попробовать.

.....тоже по этой причине.....Юр узнай про этого "ископаемого зверя" с эбю

[Гocть]

Я в 2002-м купил на ибэе кучу старинного барахла в упаковках с какого - то из магазинов РадиоШэк, много чего оттуда пригодилось, а многое так и лежит нераспакованным. В том числе там был один невзрачный германиевый транзистор в упаковке, назывался GE-1. Это Дженерал Электрик, сталобыть, так назвала свой первый транзистор. Выставил я его там-же, так и не распакованный, за один кажется цент. А взяли -- баксов где-то за 80. И поди ещё кто - то быо очень доволен.

[Galogen]

Я в 2002-м купил на ибэе кучу старинного барахла в упаковках с какого - то из магазинов РадиоШэк, много чего оттуда пригодилось, а многое так и лежит нераспакованным. В том числе там был один невзрачный германиевый транзистор в упаковке, назывался GE-1. Это Дженерал Электрик, сталобыть, так назвала свой первый транзистор. Выставил я его там-же, так и не распакованный, за один кажется цент. А взяли -- баксов где-то за 80. И поди ещё кто - то быо очень доволен.

Анатолий , а фото имеется у вас , этого транзистора ?

[Delta213]

МП21Е оказались непреодолимым барьером для меня   буду ставить вместо них ГТ402Г. Вместо МП38А, ГТ404Г. Подбирал сегодня в пары гт402 и гт404, та еще задача , плывут зверски, достаточно рукой нагреть градусов на 10, и уже процентов на 30 бетта увеличилась. Как бы они не повылитали потом, просто так, из за вспышек на солнце.

[Гocть]

гт402 и гт404, та еще задача sveye , плывут зверски, достаточно рукой нагреть градусов на 10, и уже процентов на 30 бетта увеличилась. Как бы они не повылитали потом, просто так, из за вспышек на солнце.

Добро пожаловать в 60-е годы!
Правда, ГТ-402 и 404 появились в 70-х, но болячки те-же. Плюс - исключительно медленные.

Хоть меня и называют некоторые ретроградом за любовь к лампам, но из полупроводников мне больше всего нравится современный карбид кремния. Даже мечта есть: выходной транзистор -- внутри катода предусилителя.

[Galogen]

- небольшой 
Карбид кремния
http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B7%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%80%D1%8B%20%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D0%B4%20%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B8%D1%8F&source=web&cd=2&sqi=2&ved=0CCUQFjAB&url=http%3A%2F%2Fwww.soel.ru%2Fcms%2Ff%2F%3F%2F312903.pdf&ei=-nqvTvPQLMnDhAemwOnlAg&usg=AFQjCNETX7uogS59NaEtAXvYULMYGuzm1Q&cad=rjt

но ведь , транзисторы на SiC , пока что , в разработке

[Гocть]

но ведь , транзисторы на SiC , пока что , в разработке

Они уже давно выпускаются фирмой SemiSouth. В прошлом году я пытался выпросить сэмплы -- зажадничали, не дали. А Нельсон Пасс со своим авторитетом договорился с ними даже о том, что для его аудио усилителей они подбирают приборы со спец параметрами.

http://semisouth.com/power-semiconductors/sic-transistors

[Svjatoslav]

МП21Е оказались непреодолимым барьером для меня   буду ставить вместо них ГТ402Г. Вместо МП38А, ГТ404Г. Подбирал сегодня в пары гт402 и гт404, та еще задача  , плывут зверски, достаточно рукой нагреть градусов на 10, и уже процентов на 30 бетта увеличилась. Как бы они не повылитали потом, просто так, из за вспышек на солнце.

Не стоит бояться вспышек. Работают десятилетиями. До сих пор часто пользую выносной БП со стабилизированным  питанием, собранный весь на германии. А ему уже лет и лет.
На входе  МП21Е можно заменить любыми маломощными с Uке больше 30 В. Например серии ПМ20, МП21, МП25, МП26.

и добавил...     (03 Ноября 2011, 01:46:29)

Вот такие радиаторы пойдут? Обдува не будет, корпус закрытый но вентилляция есть. П4Э для масштаба, под руку подвернулся.http://www.diyaudio.ru/forum/MGalleryItem.php?id=3090

Вполне подойдут эти радиаторы.

[Delta213]

На входе  МП21Е можно заменить любыми маломощными с Uке больше 30 В. Например серии ПМ20, МП21, МП25, МП26.

Спасибо!

А гт321 пойдут? Или принципиально применение нч транзисторов в дифкаскаде?

[Svjatoslav]

В первом лучше НЧ. Они там включены с ОБ, и так полоса пропускания будет широченная. А с ВЧ может быть возбуд.

[Svjatoslav]

Таблица подбора выходных пар. Как видно, разброс между парами выходных и предвыходных имеется, а разница произведений "бетта" самих составных пар незначительна.
Предвыходные с большим усилением "приставлены" к выходным с меньшим и наоборот. Для выравнивания общего усиления плеч и каналов между собой.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Все МП38А во втором каскаде с "бета" 90.

[Svjatoslav]

Коллеги поделились ссылкой на продажу 1Т813Б. Делюсь и я. Помнится, кто-то искал их...
http://danomsk.ru/index.php?searchword=1%D0%A2813%D0%91&option=com_ashop&view=search&Itemid=0

[das]

http://www.kontest.ru/catalog/search/?q=1%D2813%C1

[DriverFirst]

Приветствую уважаемых "германо-испытателей". Вопрос: "Можно ли вместо 1T813 применить ГТ701А? Я понимаю, что второй вариант слабее, но первого у меня просто нет. И если это возможно (применение ГТ701А), то нужно ли вносить какие-то изменеия в схему? С ув. Игорь.

[Svjatoslav]

В этой схеме вряд-ли. В другой  возможно.
ГТ806  вполне доступны и недорогие.

[DriverFirst]

ГТ806  вполне доступны и недорогие.

Да их мешок надо покупать, чтоб пары подобрать. Вот 701-ых у меня есть.
Извините за назойливость, не могли бы Вы ткнуть носом в какую нибудь более-менее схемку на 701-ых.
Мощность мощная меня меньше всего волнует.
Инет копал, ничего не выкопал.
с ув. Игорь.

[Гocть]

Мешок 701-х вместо одного 806-го, с резисторами по одному ому вэмиттерах. И будет Вам щастя.

[Svjatoslav]

Да их мешок надо покупать, чтоб пары подобрать. Вот 701-ых у меня есть. Извините за назойливость, не могли бы Вы ткнуть носом в какую нибудь более-менее схемку на 701-ых.Мощность мощная меня меньше всего волнует.Инет копал, ничего не выкопал. с ув. Игорь.

И вовсе не мешок! Чем их больше, тем бОльшая часть находит себе пару.
ГТ701 могут пойти взамен П213, 215, 216, 217, в тех схемах, где последние установлены. Таких схем есть. Хотя и не гарантия на 100%, т.к. у ГТ701 ток и моща поболее, но частотные свойства существенно хуже.

[hippo64]

В очередной раз наизлобнейшая реплика, друзья, 5 транзисторов, десяток других деталей, один вечер и немного припоя. Макетка делается из кусков медной проволоки и горстки саморезов.(Посмотрите на http://devicemusic.ucoz.ru/Amp_transistor/Foto_Ge-UMZCH.jpg)
Все становится ясным.
Честное слово, теоретического паяния не понимал никогда.

[DriverFirst]

Чем их больше, тем бОльшая часть находит себе пару.

Конечно оно так. Но только использовать Вы будете, те что с наибольшими коэффициентами усиления. А остальные падут в забвение.
 А где можно купить 813 или 806-ых транзисторов? Я всё равно попробую 701-ые, но потом придется 806-е или 813-е искать.

[das]

Паш, у меня вот такие.....

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Svjatoslav]

В правилах форума есть пункт -обязаловки-? Я к примеру нарисовав платы и даже выслав некоторым готовые - не парюсь и дисциплинарно не злобствую на отсутствие результатов - потому что уважаю право выбора каждого - "делать или нет" ..и ещё потому что знаю что означает слово - "форум"!

Правильно! Сам придерживаюсь точно такого же мнения. Ну нет, и не может быть в творчестве никакой обязаловки!
По определению. 
После НГ окунусь в творчество с головой, кроме прочего планирую измерить все закупленные но непромерянные транзисторы - ГТ806, П605А, ГТ404Г.
Последние выгреб у одного деда на рынке - 44 шт, нулячие, одной партии начала 80-х годов.
Так что появится возможность помочь тем коллегам, у кого напряг с измерением или комплектацией.

[Delta213]

Тёзка платы нарисовал, транзюки многие затаривали, а результатов пока не видать.

Я собрал, правда без выходников, посмотрел реакцию на прямоуголку, и грустно как то стало, с выходниками еще хуже будет. Ну и еще косяк есть, мал коэфф использования напряжения питания, сейчас рэйл ту рэйл уже нормой становится.

[Galogen]

Какое максимально допустимое напряжение можно подать на этот усилитель ?
У меня транс 2 х 20В переменки и того постоянки примерно 26В

[Svjatoslav]

Рекомендую максимум +-22 В. Меньше - можно.
П605А 45 вольтовые. В импульсе-то  выдержат броски напряжения, но вот сколько будут их терпеть? Неизвестно.
ГТ404Г,И  - 40-вольтовые. Хотя они и включены с ОБ, когда удваиваивается пробойное напряжение КЭ, но лучше, наверное, этого не проверять.
Возможно на тот транс домотать первичку, погасив избыток напряжения?

Через несколько дней у меня будет транс необходимый для запуска ..посмотрим ...хотя я Сергею (Svjatoslav)  верю !

Я сам себе стараюсь не верить, настраивая уши в режим "беспристрастной" экспертизы.
Поэтому 100% практикую проверку новых аудиодевайсов на чужие уши.
А у всех они разные.
С нетерпением буду ждать результата.
Успеха в запуске!


 

[Гocть]

П605А 45 вольтовые. В импульсе-то  выдержат броски напряжения, но вот сколько будут их терпеть? Неизвестно.

Им вообще-то пофик -- в импульсе броски, не в импульсе: происходит тепловой пробой, как у стабилитрона. Кривая -- загогулиной, буквой Г. Резкий излом. Если второй транзистор из-за обратной связи пытается эту загогулину выпрямить, то оп-па! Сварилась база накоротко, между коллектором и эмиттером -- кз.

Поэтому питание должно быть процентов на 20 ниже пробивного, это с учётом гуляния напряжения в сети.

Реально у транзисторов пробивное напряжение повыше будет, чем в спецификациях -- их на заводах отбраковывают по разным буквам. Проверить можно, подав между базой, соединённой с эмиттером, и коллектором через резистор в 5 мегаом напряжение от источника вольт 500. Падение на переходе покажет реальное напряжение пробоя.

Для выполнения плана по номенклатуре горсти приборов с высоким пробивным напряжением попадают в коробку с низким. Наоборот не бывает -- чревато боком для начальника цеха.

[Mastersound]

Для выполнения плана по номенклатуре горсти приборов с высоким пробивным напряжением попадают в коробку с низким. Наоборот не бывает -- чревато боком для начальника цеха.

Как мне это фсё знакомо
Около  5 лет назад тестировал небольшую партию (50шт) КТ819ГМ , половина приборов соответствовала справочным данным
Uк-э max 100-110 Вольт.Остальные имели сильный разброс от 60 до 150 Вольт, не смотря на то что из одной партии и даже упаковки... Там же было около 5 транзисторов имеющих Uк-э max 470-490Вольт, при токе утечки около 5 мкА.

[Delta213]

У меня транс 2 х 20В переменки и того постоянки примерно 26В

Многовато,  сделай стабилизатор, как раз 6 вольт лишних на нем посадишь. Этот усилитель не для рекордов по мощности, имхо лучше проиграть по мощности, снизив питание, но выиграть в качестве повысив ток покоя сколько возможно.

[Valera]

Благодаря бдительности Андрея (Galogen) в положении транзисторов  VT3. VT6. VT9. VT13  внесены исправления (повернуты на 180 градусов).
Тем кто платы уже вытравил  - волноваться не надо ..просто разверните указанные позиции на 180 градусов по исправленным файлам!

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Galogen]

Многовато,  сделай стабилизатор, как раз 6 вольт лишних на нем посадишь. Этот усилитель не для рекордов по мощности, имхо лучше проиграть по мощности, снизив питание, но выиграть в качестве повысив ток покоя сколько возможно.

Какую стабилизаторную схему можно применить ?
подскажите

Одну плату уже спаял полностью , но транзисторы поставил свои неподобраные , чтобы в случае чего - подобраные остались живими  

[FDoich]

Ежли не сильно верующий , мона таку попробовать. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Galogen]

Ежли не сильно верующий , мона таку попробовать.

Если я не ошибаюсь ( а ошибатся я люблю  ) , то мне нужно всего лишь в данной схеме поставить стабилитроны на 22В ? а всё остальное крутить - паять как есть

[Гocть]

Хороший стабилизатор, только вот R5 на мой вкус всё дело портит. Я бы сделал лучше запуск делителем напряжения с диодом, который запирается, как только стабилизаторы выходят на режим.

[Galogen]

Приобрёл сегодня на рынке компоненты на этот стабилизатор .
С понедельника начну паять .
Решил на каждый канал отдельный стабилизатор поставить .
По рекомендациям произведу замену транзисторов , потому как 20А мне не нужно .
КТ361Г ---------- КТ502Б
КТ827Б ---------- КТ829А
КТ825Г ---------- BDx54C
КТ315Г ---------- КТ503
И того вместо граничных 20А 80Вкэ имею 8А и 100Вкэ
Ну и стабилитроны естественно на 22В поставлю

Надеюсь прокатит... во всяком случае должно

П.С. интересно , при стабилизаторе значение диодов остаётся прежним или можно этим пренибреч ..?


и добавил...     (28 Января 2012, 16:16:55)

Хороший стабилизатор, только вот R5 на мой вкус всё дело портит. Я бы сделал лучше запуск делителем напряжения с диодом, который запирается, как только стабилизаторы выходят на режим.

Анатолий , я честно , долго думал как прицепить диод с делителем ... но не придумал .
Как это правильно сделать ?

и добавил...     (28 Января 2012, 16:33:42)
Кстати , по цене одного транзистора на 20А , получилось приобрести полных 2 комплекта

и добавил...     (28 Января 2012, 16:36:46)

П.С. интересно , при стабилизаторе значение диодов остаётся прежним или можно этим пренибреч ..?

Я в смысле , о германиевых Д304/305

[Гocть]

Вот посмотри, что получается. Девайс состоит из двух стабилизаторов - положительной и отрицательной полярности. Опорное напряжение создаётся в каждом стабилитроном, ток через который задаётся резистором с выхода стабилизатора противоположной полярности. Нет напряжения на выходе -- неоткуда и опорному напряжению взяться, на обоих выходах - по нулю вольт. Надо один из стабилизаторов "подпихнуть". Автор предпочёл зашунтировать нижний стабилизатор резистором, который снабжает выход пульсациями, ухудшая стабилизацию.
Лучший способ -- это сделать делитель выпрямленного напряжения, чтобы на резисторе падение было ниже, чем получится на стабилитроне, когда девайс войдёт в режим. Ну, например, стабилитрон -- на 12 вольт, а мы делаем, чтобы на резисторе получилось пусть 8 вольт. И эти 8 вольт подаём через диод на стабилитрон. Тогда стабилизатор запускается, от него запитывается резистор, дающий ток стабилитрону противоположной полярности, тот выходит на ряжим и подпитывает стабилитрон в первом. Оба стабилизатора заработали. На стабилитронах - 12 вольт. Диод между 8 вольтами с делителя и 12 вольтами на стабилитроне теперь заперт, и больше не мешает.

[FDoich]

Типа так? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Galogen]

Мне почемуто такое здаётся  
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[DriverFirst]

Мне почемуто такое здаётся 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Здравствуйте. Я извиняюсь за вопрос, но почему бы просто не уменьшить кол-во витков вторичных обмоток? Эту куда проще. Да и применение стабилизаторов в УНЧ не есть гуд.

[Volga]

DriverFirst,Дык кол-во витков специально,чтобы стабилизатор работал.А гуд,или нет-это   вопрос сугубо индивидуальный

[Гocть]

Типа так? [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Именно так.

[Galogen]

Здравствуйте. Я извиняюсь за вопрос, но почему бы просто не уменьшить кол-во витков вторичных обмоток? Эту куда проще. Да и применение стабилизаторов в УНЧ не есть гуд.

Видно будет , как себя стаб поведёт .
А в общем согласен с Пашей .

и добавил...     (29 Января 2012, 22:33:19)

Именно так.

1кОм сумарного сопротивления делителя хватит ?

[Гocть]

1кОм сумарного сопротивления делителя хватит ?

За глаза. Думаю, и 5-10К должно хватить.

[das]

.....ползу потихоньку в пайке...
брачокс с отзеркалкой платы  пришлось переделывать 
Осталось транзюки с диодами впаять

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ДДО]

А гуд,или нет-это   вопрос сугубо индивидуальный

Ну конечно вопрос сугубо индивидуальный. Но с другой стороны это просто разные школы. Одна - школа экономичности и оптимальности в обеспечении питания увеселителя, другая - школа пиитета перед энерговооруженностью (в паузы сигнала запитать стабильным током накопитель энергии, чтобы по басам быть без проблем).

[das]

В звуке, каждый из вариантов блока питания имеет свои особенности.....тут надо "индивидуально" к усилку подходить.....

[Galogen]

....ползу потихоньку в пайке...

АААААААА !
Вы мне наступаете на пятки ! 
Я уже одну плату целиком спаял . Всё бросаю , продолжаю паять 

и добавил...     (30 Января 2012, 20:50:29)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
фото с телефона

[das]

Ёлы пааалы выручайте.....подскажите, на рисунках плат....этот вид - детали сверху?

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 

и добавил...     (31 Января 2012, 06:47:46)
......неужто опять косячнул Смотрю на платы Андрея....у меня так было в первом варианте.....посчитал, что не правильно отзеркалил и переделал....

[igoralex]

фото с телефона

Что-то мне показались тонковатыми провода на гт806.

[das]

Вот по началу слутил этот.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

потом посчитал, что ошибся....детали сверху..перелутил

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[FDoich]

Судя по картинке и микруле, вид со стороны дорожек. Можно было и те платы распаять.

[Valera]

Что-то мне показались тонковатыми провода на гт806

Это почему?

Судя по картинке и микруле, вид со стороны дорожек.

 Правильно ...вид со стороны дорожек..ведь плата односторонняя

[Galogen]

Что-то мне показались тонковатыми провода на гт806.

Да это временный вариант , так сказать , для обкатки . Там и транзюки не подобраные стоят . А Святослава транзисторы поставлю после отладки .

Вот по началу слутил этот.

Первый вариант ВЕРНЫЙ

[das]

Правильно ...вид со стороны дорожек..ведь плата односторонняя

Спасибо....перепаиваю на платы первого варианта......хорошо, что не выкинул

[Valera]

Это почему?

А понял...вопрос по фото ...я про печатку подумал 

[Galogen]

Стаб на 8 амперных транзисторах работает и это не может не радовать .
Завтра попробую вариант Анатолия с делителем - сегодня уже спать охота

Разница в плечах всё же есть , на одном 21,2 В на другом 21,25 , но это без нагрузки .

и добавил...     (01 Февраля 2012, 07:50:31)
Интересно , электролиты на входе не стоят - как показатель высокого сглаживания или просто их не нарисовали
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Galogen]

Стабилизатор по новой схеме работает , и запускается даже с 22кОм подстроечным резистором .
Взял по 11кОм в плече

[FDoich]

Рекомендации от Гостя выполняются?
"Тогда стабилизатор запускается, от него запитывается резистор, дающий ток стабилитрону противоположной полярности, тот выходит на ряжим и подпитывает стабилитрон в первом. Оба стабилизатора заработали. На стабилитронах - 12 вольт. Диод между 8 вольтами с делителя и 12 вольтами на стабилитроне теперь заперт, и больше не мешает."

[Galogen]

Диод между 8 вольтами с делителя и 12 вольтами на стабилитроне теперь заперт, и больше не мешает."

Между землёй и диодом 8В ?

[FDoich]

На аноде диода(слева) должно быть меньше, чем на катоде при запущенном стабилизаторе.

[Galogen]

На аноде диода(слева) должно быть меньше, чем на катоде при запущенном стабилизаторе.

между этими точками настроил 8В . Так верно ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

На аноде диода(слева) должно быть меньше, чем на катоде при запущенном стабилизаторе.

между этими точками настроил 8В . Так верно ?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Если запускатся при включении, то верно.

Что нам надо -- чтобы при включении, пока на выходе противоположного стабилизатора нет напряжения, подать на стабилитрон напряжение, меньшее, чем его напряжение стабилизации. Тогда на выходе стпбилизатора появится напряжение. Это напряжение создаст ток через стабилитрон противоположного плеча, и вя система запустится. После чего диод запрётся и цепочка запуска  не будет мешать стабилизировать.

[Galogen]

Если запускатся при включении, то верно.

Да Анатолий , запустился без проблем 
Я просто не знаю диод заперт или как ? Как это проверить ..?

[Гocть]

Если запускатся при включении, то верно.

Да Анатолий , запустился без проблем 
Я просто не знаю диод заперт или как ? Как это проверить ..?

Если на аноде напряжение отрицательное по отношению к напряжению на катоде - заперт.

[Galogen]

Если на аноде напряжение отрицательное по отношению к напряжению на катоде - заперт.

Да , так и есть на аноде - 8 Вольт .

Спасибо за терпение , меня порой тяжело выдержать 

и добавил...     (01 Февраля 2012, 18:55:59)
Вот сижу смотрю на плату и боюсь включать , как баба чесс слово 
Всё полностью спаял

[FDoich]

Поставь между стабом и усилком лампочки по плюсу и минусу, типа предохранителей.

[Galogen]

хм... молчит
никакого звука , переменка 0,02 В и всё
светодид красный светится - вродь всё в норме
может микруха дохлая ..?
меткой вперёд ( пластмасовая ) вроде правильно

[FDoich]

Цешка в зубы и погнал...

[Galogen]

на R-4 нет напруги ровно "0"

[Гocть]

на R-4 нет напруги ровно "0"

В усилителе, или в стабилизаторе?

Если в стабилизаторе -- не хватило силы запуститься, видимо многовато при включении потребляет усилитель.



и добавил...     (01 Февраля 2012, 20:15:11)
Андрей, какие напряжения на выходе стабилизатора?

[Galogen]

В усилителе, или в стабилизаторе?Если в стабилизаторе -- не хватило силы запуститься, видимо многовато при включении потребляет усилитель.

Нет , стаб работает как Биг Бен .
На усилителе . Счас буду подстроечники крутить , может что накручу

[Гocть]

Усилитель по этой схеме?

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=1613;preview

и добавил...     (01 Февраля 2012, 20:17:26)

В усилителе, или в стабилизаторе?Если в стабилизаторе -- не хватило силы запуститься, видимо многовато при включении потребляет усилитель.

Нет , стаб работает как Биг Бен .
На усилителе . Счас буду подстроечники крутить , может что накручу

Погоди крутить!
Померяй режимы транзисоров.

[Galogen]

Усилитель по этой схеме?

Да , именно по этой .


и добавил...     (01 Февраля 2012, 20:22:46)

Померяй режимы транзисоров.

С каких начинать ? их многовато

и добавил...     (01 Февраля 2012, 20:26:11)
похоже что ВТ-6 не в режиме ( заперт )

[Гocть]

А на резисторах 2 и 7 какие падения напряжений?
Если ноль, то скорее всего сборку полевиков не правильно припаял.

[Galogen]

Вернее 0,61 В на входе микрухи с Р-4

и добавил...     (01 Февраля 2012, 20:54:19)
R 2 ----- ( 1,57В)
R 7 -----( 1,61В)

[Гocть]

Вроде живой.

Теперь смотрим падения напряжений на всех 4 резисторах в эмиттерах выходных и предвыходных транзисторов. 21, 23, 26, 27.

[Galogen]

R 21 ( 0,0058 )
R 23 ( 0,017 )
R 26 ( 0,0 )
R 27 ( 0,001 )
Вольт

и добавил...     (01 Февраля 2012, 21:36:24)

Наши еноты, самые енотистые в мире, еноты с украины на порядок енотистей наших

Что бы эта фраза не значила , принимаю за комплимент 

[Гocть]

R 21 ( 0,0058 )
R 23 ( 0,017 )
R 26 ( 0,0 )
R 27 ( 0,001 )
Вольт

Значит, току недостаточно. Попробуй крутить 17-й - появляется напряжение на 26-м?

Поставь предел поменьше на приборе -- должно быть миловольт 50-100, если я правильно понял.

Чтобы вашим ентам стало чуточку теплее.

[Galogen]

Значит, току недостаточно. Попробуй крутить 17-й - появляется напряжение на 26-м?Поставь предел поменьше на приборе -- должно быть миловольт 50-100, если я правильно понял.

Как не кручу - ничеко не даёт .
Похоже что нужно 6 крутануть , на базе ВТ-1 и 4 вместо 6,8 В 0,6В

[Гocть]

Значит, току недостаточно. Попробуй крутить 17-й - появляется напряжение на 26-м?Поставь предел поменьше на приборе -- должно быть миловольт 50-100, если я правильно понял.

Как не кручу - ничеко не даёт .
Похоже что нужно 6 крутануть , на базе ВТ-1 и 4 вместо 6,8 В 0,6В

Значит - полевики не те, что были у автора. У них разброс большой.
Тебе важнее, чтобы на резисторах в коллекторах были нужные падения -- именно они определяют напряжения на базах транзисторов 7 и 10.
Если всё живое и правильно впаяно, то можно и 6-й крутануть, повысить ток через входной дифкаскад.

На самом 17-м подстроечнике какое напряжение?

[Galogen]

На самом 17-м подстроечнике какое напряжение?

1,37 В

[Гocть]

На самом 17-м подстроечнике какое напряжение?

1,37 В

Поставь его в среднее положение и покрути 6-й, чтобы на 17-м получилось где-то 2.5 вольта -- аккурат 5 мА, как на схеме. Только осторожно, чтобы выходные транзисторы не сгорели.

[Galogen]

Я ничего не понимал , но теперь окончательно в недоумении .
На R17 0,5в при разном положении R6

и добавил...     (01 Февраля 2012, 22:35:39)
короч , какой резистор не кручу , ничего не происходит

[DriverFirst]

Похоже что нужно 6 крутануть , на базе ВТ-1 и 4 вместо 6,8 В 0,6В

Либо стабилитрон битый (или шиворот-навыворот запаяный), либо питание не в норме. С питанием всё впорядке?

[Galogen]

Либо стабилитрон битый, либо питание не в норме. С питанием всё впорядке?

Да , +20В __ 0 __ -20В , стаб работает как часы

на двух конторольных точках вместо 6,8 в твёрдые 0,68 в , на 1,5 почти так же - 0,62 в

крутка резюков ничего не меняет

похоже что микруха - того самого ...

[Гocть]

Я ничего не понимал , но теперь окончательно в недоумении .
На R17 0,5в при разном положении R6

и добавил...     (01 Февраля 2012, 22:35:39)
короч , какой резистор не кручу , ничего не происходит

А на самом р 6 сколько? И влияет ли его кручение а падения на р 2 и р 7?





и добавил...     (01 Февраля 2012, 22:44:53)

Похоже что нужно 6 крутануть , на базе ВТ-1 и 4 вместо 6,8 В 0,6В

Либо стабилитрон битый (или шиворот-навыворот запаяный), либо питание не в норме. С питанием всё впорядке?

Само собой, на VD1 надо проверить, есть ли около 6.8 вольт, или там только около 0.68 (припаян задом наперёд)

[Galogen]

А на самом р 6 сколько?

0,161 в на основе резистора ( движок не в счёт )


и добавил...     (01 Февраля 2012, 22:47:00)

Само собой, на VD1 надо проверить, есть ли около 6.8 вольт, или там только около 0.68 (припаян задом наперёд)

на вд1 0,68 в
так что я его задом наперёд припаял ?

[Гocть]

А на самом р 6 сколько?

0,161 в на основе резистора ( движок не в счёт )

Понятно, должно быть около вольта.

Похоже, Игорь выиграл приз - стабилитрон VD1 запаян кверху ногами.

[Galogen]

припаян как на печатке

[DriverFirst]

так что я его задом наперёд припаял ?

если он в стеклянном корпусе (импортный) то черная полоска у катода. Т.е. вывод стабилитрона с черной полоской должен соединяться с базами транзисторов.

[Гocть]

и добавил...     (Сегодня в 00:47:00)
Цитата: Гocть от Сегодня в 01:41:39
Само собой, на VD1 надо проверить, есть ли около 6.8 вольт, или там только около 0.68 (припаян задом наперёд)
на вд1 0,68 в
так что я его задом наперёд припаял ?

Именно! Приз в студию Игорю!  

Выключай нафик. Перепаивай стабилитрон. Кручи потенциометры на минимум тока. Включай, и всё заново.

[Galogen]

Ха ! таки да !
Стало 1,42 и 7,24

и добавил...     (01 Февраля 2012, 23:01:53)

если он в стеклянном корпусе (импортный) то черная полоска у катода. Т.е. вывод стабилитрона с черной полоской должен соединяться с базами транзисторов.

Там полоска белая ( стекляный ) , и ею на базы
Браво Игорь 

и добавил...     (01 Февраля 2012, 23:04:41)

Выключай нафик. Перепаивай стабилитрон. Кручи потенциометры на минимум тока. Включай, и всё заново.

Хорошо . Иду по новой .

и добавил...     (01 Февраля 2012, 23:14:07)

Поставь его в среднее положение и покрути 6-й, чтобы на 17-м получилось где-то 2.5 вольта -- аккурат 5 мА, как на схеме. Только осторожно, чтобы выходные транзисторы не сгорели.

ситуация не меняется " На R17 0,5в при разном положении R6 "

и добавил...     (01 Февраля 2012, 23:21:12)
Я всё же прикола со стабилитроном не пойму , почему на схеме катод на базах , а у меня наоборот на земле ? Ведь он аналогично прозванивается диоду .

и добавил...     (01 Февраля 2012, 23:45:21)
Стабилитрон проверил 50 раз -- катод на земле , и так работает

[Гocть]

У совецких стадилитронов полоской маркировался анод, у импортных - катод.

Само собой -- стабилитрон прозванивается, как диод, но со специально подобранным низким пробивным напряжением. Он включается наоборот диоду, на катод +, на анод - --

[Galogen]

катод +, на анод - --

значит ошибка на схеме
на резисторах ситуация не изменилась
наверное на сегодня хватит . Как говорится - " утро вечера утреней "

[Valera]

Андрей посмотри ..все перемычки поставил?


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Выделены красным цветом...бывает зациклишься на деталях а про перемычки забываешь

[Galogen]

Андрей посмотри ..все перемычки поставил?

перепроверил - все 4 на месте .

Наверное прийдётся все транзюки прозванивать .

[das]

Андрей, с начинанием!!! Самое главное соблюдать спокойствие.....нормальный путь при запуске пока новой конструкции!
Андрей сделай прозвонку всех соединений....бывает внешне вроде бы пропаян а на самом деле нет и плохой контакт....проверь ещё
правильность распиновки/ установки транзисторов!!!!

[FDoich]

И я, блин, вчера тупанул со стабилитроном. Ещё в начале посмотрел на фотку Андрея, глянул на схему, всё как надо стоит.А то, что там -6,8 написано - опа.

[Гocть]

Я совсем глазами плох стал - Андрей чёрным по белому написал, что на базах транзисторов не то напряжение. А я не обратил внимание, что речь идёт именно про верхние транзисторы в каскоде.

Идём дальше?



и добавил...     (02 Февраля 2012, 08:40:36)
Резистор 4 кажется 3 килоома?
Тогда при токе 2 мА на нём должно быть 6 вольт. Крути подстроечник, чтобы получить эти 6 вольт.

[smarold]

Мне так кажется, что на выложенной автором принципиальной схеме следовало бы указать режимы транзюков по постоянному току . Тем более. что схема была собрана в железе. Тогда шаманских плясок заметно поубавится...

[das]

прототипом усилителя послужила схема

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 

и добавил...     (02 Февраля 2012, 17:35:03)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[smarold]

Сереж, более удобна ссылка, приведенная автором конструкции в начале ветки (http://devicemusic.ucoz.ru/blog/25_vattnyj_bystrodejstvujushhij_usilitel_na_germanievykh_tranzistorakh/2011-02-12-4).Там хоть есть некоторая инфа для наладки...

[Гocть]

Мне так кажется, что на выложенной автором принципиальной схеме следовало бы указать режимы транзюков по постоянному току . Тем более. что схема была собрана в железе. Тогда шаманских плясок заметно поубавится...

Там указано. И на схеме всё понятно нарисовано.

Ошибку нашли - идём дальше: выставляем токи, которые указал автор. Сперва - 2 милиампера во входном дифкаскаде, меряем по падению напряжения на резисторе в хвосте, как я написал в последнем своём сообщении.

Если в хвосте будет 2 МА, то через каждый транзистор дифкаскада потечёт по 1 мА, на резисторах 1 и 4 будет грубо по полтора вольта.
Потом идём дальше - резисором 17 добиваемся тока через каждый из транзисторов второго дифкаскада по 5 мА, как указано на схеме.
Правда, величина самого резистора 17 при этом кажется достаточно большой -- допустим движок на середине, на нём падает 1.2 вольта, ток получается 1200/500= 2.4 мА -- ни как не 10. Ну да ладно, подстроить можно.

[Galogen]

Там указано. И на схеме всё понятно нарисовано.Ошибку нашли - идём дальше: выставляем токи, которые указал автор. Сперва - 2 милиампера во входном дифкаскаде, меряем по падению напряжения на резисторе в хвосте, как я написал в последнем своём сообщении.Если в хвосте будет 2 МА, то через каждый транзистор дифкаскада потечёт по 1 мА, на резисторах 1 и 4 будет грубо по полтора вольта.Потом идём дальше - резисором 17 добиваемся тока через каждый из транзисторов второго дифкаскада по 5 мА, как указано на схеме.Правда, величина самого резистора 17 при этом кажется достаточно большой -- допустим движок на середине, на нём падает 1.2 вольта, ток получается 1200/500= 2.4 мА -- ни как не 10. Ну да ладно, подстроить можно.

Перепроверю все контакты . Дальше буду двигатся по вашим указаниям .
На вас вся надежда Анатолий

[Galogen]

 Ай , дела совсем плохи .
Поначалу ели ели вышел на 6В на резисторе 4 , а потом или что то зацепил или перекрутил подстроечник .
В общем , предохранительные лампочки засветились , я давай реско в обратную сторону ... Теперь спад 0,99В и независит от подстроечника . Что то згорело .
Наверное отложу ко я это дело на несколько дней , ато уже бошка болит . А там , переапроверю все транзисторы - может чего и исправится .

[Гocть]

Надо было 17-й резистор поставить на максимум сопротивления, прежде тем, как крутить 6-й.
А что значит еле-еле накрутил 6 вольт -- слишком резко менялось?

[Galogen]

Надо было 17-й резистор поставить на максимум сопротивления, прежде тем, как крутить 6-й.А что значит еле-еле накрутил 6 вольт -- слишком резко менялось?

6-ой ситуации не менял , а 17-й при кручении дал 4,7В на 4-ом постояном резисторе .

и добавил...     (02 Февраля 2012, 23:56:57)
и ещё заметил что при включении засвечивается и тухнет только одна лампочка (  по минусу ) а по плюсю даже и не блымат при включении .

[Гocть]

6-ой ситуации не менял , а 17-й при кручении дал 4,7В на 4-ом постояном резисторе .

Если 6-й ситуации не менял, то что-то сильно неправильно. Не надо было 17-й крутить, пока не настроишь входной дифкаскад.

[Galogen]

Если 6-й ситуации не менял, то что-то сильно неправильно. Не надо было 17-й крутить, пока не настроишь входной дифкаскад.

Я конкретно затупил   два транзистора ГТ404 бракованые ...
я помню , что я их прозванивал и между К и Э было в одну сторону 1450 Ом . Я ещё подумал что , мало-ли что - германий ведь ...

Выходные и предвыходные тразисторы полетели  
благо что из тумбочки , а не подобраные  

[Гocть]

Выходные и предвыходные тразисторы полетели

Видимо, что-то коротнул.

Посмотри, там подстроечник запаян между эмиттером транзистора генератора тока и эмиттером выходного транзистора. В результате обратная связь по току берётся из пары точек -- эмиттер генератора тока и эмиттер выходного транзистора. Таким образом ток через входной дифкаскад ставится в зависимость от тока в выходном каскаде. Эта обратня связь по току служит серво тока покоя выходных транзисторов. Они должны работать в классе А, весьма горячем, иначе ток покоя будет плавать, давая нехорошие динамические искажения.

Я бы всё-же настраивал в таком порядке:
1. Ставим Р6 в положение движка ближе к эмиттеру, Р17 - на максимум сопротивления
2. Меряя напряжение на резисторе в хвосте устанавливаем 2 милиампера
3. Подстраиваем ток покоя, медленно уменьшая Р17. При этом ток входного каскада будет плавать. Я не знаю задумку автора -- надо ли его увеличивать взад, или нет. Если надо - то чуть - чуть уменьшаем Р17, возвращаем ток изменением Р6. Ещё уменьшаем Р17 - возвращаем ток в хвосте опять резистором Р6, и так, пока не получим желаемый ток покоя выходных транзисторов.

[das]

и ещё заметил что при включении засвечивается и тухнет только одна лампочка (  по минусу ) а по плюсю даже и не блымат при включении .

 Андрей...не понял, что это за подключение?

[Galogen]

Андрей...не понял, что это за подключение?

не знаю как правильно пояснить , лампочки на входе по питанию .
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Видимо, что-то коротнул.Посмотри, там подстроечник запаян между эмиттером транзистора генератора тока и эмиттером выходного транзистора. В результате обратная связь по току берётся из пары точек -- эмиттер генератора тока и эмиттер выходного транзистора. Таким образом ток через входной дифкаскад ставится в зависимость от тока в выходном каскаде. Эта обратня связь по току служит серво тока покоя выходных транзисторов. Они должны работать в классе А, весьма горячем, иначе ток покоя будет плавать, давая нехорошие динамические искажения.Я бы всё-же настраивал в таком порядке:1. Ставим Р6 в положение движка ближе к эмиттеру, Р17 - на максимум сопротивления2. Меряя напряжение на резисторе в хвосте устанавливаем 2 милиампера3. Подстраиваем ток покоя, медленно уменьшая Р17. При этом ток входного каскада будет плавать. Я не знаю задумку автора -- надо ли его увеличивать взад, или нет. Если надо - то чуть - чуть уменьшаем Р17, возвращаем ток изменением Р6. Ещё уменьшаем Р17 - возвращаем ток в хвосте опять резистором Р6, и так, пока не получим желаемый ток покоя выходных транзисторов.

На удивление , но я понял каждое слово , пойду имено этим путём .

П.С. к усилителю вернусь в понедельник , к сожалению/счастью сегодня еду домой .

[itts78]

Э-э... прошу прощения за вмешательство в процесс пуско-наладки своим вопросом: а какова функция транзистора VT12 в схеме из первого поста?

[Гocть]

Э-э... прошу прощения за вмешательство в процесс пуско-наладки своим вопросом: а какова функция транзистора VT12 в схеме из первого поста?

ВОт здесь автор объясняет: http://devicemusic.ucoz.ru/blog/25_vattnyj_bystrodejstvujushhij_usilitel_na_germanievykh_tranzistorakh/2011-02-12-4

[das]

.....ну для желающих

 http://audioportal.su/showthread.php?t=41522

[Mastersound]

прототипом усилителя послужила схема
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Хорошая схема, если не брать во внимание низкую чувствительность.
собирал в далёкие 80 годы ещё до армии, просто ради интереса, звучание понравилось

[Гocть]

прототипом усилителя послужила схема
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Хорошая схема, если не брать во внимание низкую чувствительность.
собирал в далёкие 80 годы ещё до армии, просто ради интереса, звучание понравилось

Между тем, разница принципиальная: здесь выходной каскад типичный квази-комплементарный. В "новом" же варианте -- это эмиттерный повторитель, гружённый на управляемый источник тока. Здесь защита от короткого работает как триггер, гася ток после перегрузки, в новом -- обратная связь по току, которая держит постоянным срений ток через выходные транзисторы.

[Mastersound]

обратная связь по току, которая держит постоянным срений ток через выходные транзисторы.

Это же и есть ограничение мощности,
А как же иначе , с германцами по другому никак
У меня была идея  подобным образом  застабилизировать параметры  ламп склонным к термотокам или хотя бы удержать их в допустимых пределах.

[Гocть]

У меня была идея  подобным образом  застабилизировать параметры  ламп склонным к термотокам или хотя бы удержать их в допустимых пределах.

У меня в Пирамиде лампы гальванически связаны. А с хвоста дифкаскада драйвера -- серво на экрпанную сетку первой лампы.

Это же и есть ограничение мощности,
А как же иначе , с германцами по другому никак

Это если в классе А. Иначе - не получится.

[das]

Пока дома один....успел перепаять усилок на новую плату....теперь всё перепроверить...и....  .....

 

 

 

[Valera]

Пока дома один....успел перепаять усилок на новую плату....теперь всё перепроверить...и....

VT9  и VT13 надо установить согласно посту №221 иначе  

[323f]

Можно было бы построить, но отсутствие ГТ806 останавливает, а 906/6-е явно слабоваты.

[das]

Валер, ясно, перепаял....

Подскажите пожалуйста....ГТ404 в схеме правильно нарисованы?

 

Да, ГТ404 обозначены неточно, они npn, стрелки наружу.

 http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-57-1#510

[Mastersound]

Сергей я не знаю кто Вам дал эту схему, http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=782.0  пост№1 в этой теме.
у Святослава на форуме по вашей ссылке схема без ошибок
на нашем форуме  у ГТ404 стрелки навыворот нарисованы. Нужно исправить, ведь давно уже это заметили...

[das]

да не ребята, это я уже туплю....."звоню" тестером клемы подключения питания R=3ком....маловато

и добавил...     (04 Февраля 2012, 20:01:42)
.....вопрос снимается....Вова (Хиппо) позвонил....провёл ликбез по германию ....ну ведь 40лет в руках германий "не держал"....в радиокружке при доме пионеров это ещё было

[Galogen]

ну ведь 40лет в руках германий "не держал"....в радиокружке при доме пионеров это ещё было

А я 25 лет его в руках не держал 
Сергей , запуск сегодня состоится ?

[Mastersound]

Сергей а питание будете стабить, или на время экспериментов через лампочки?

[das]

.....не стабить не буду....на пробном включении фильтр от Милла...или... у меня два электролита по 33000мкф есть..
Лампу я ставлю в первичку ,  выручала неоднократно....
(давай на "ты"  )

[Valera]

Не думаю, что его надо стабилизировать. Питание упирается в максимальное коллектор-эмиттер П605, это 45 В. Поэтому выше +-22 В лучше не залезать. Для надёжности. Он и при этом питании лупит так, что шкафы открываются. Очень легко отдаёт ток в нагрузку.

Мнение автора по поводу стабилизации питания этого усилителя.

Кстати "Святослава"  зовут Сергей 



и добавил...     (04 Февраля 2012, 21:53:40)
Не помешало бы систематизировать по пунктам  метод настройки .

[Galogen]

Valera, Валерий , а ты как ..? собирать будешь этот усилитель ?

[Soro]

В процессе запуска столкнулся с возбуждением П605 при отключенных выходных. Зачинщик - VT15. Нагрузка - 300 Ом. Чуть тока через них дашь - начинают звенеть. Навешал емкостей на переход база-коллектор стало получше, но до конца не победил. Подключил выходные и нагрузку - 8 Ом. Вроде все устойчиво.
Затем погонял на синусе и треугольнике. При токе покоя 100 мА - очень большая нелинейность. При токе покоя - 400 мА становится линейным. На нагрузку выдал 9 Вт, но тут уже блок питания ограничивает - мой HP 6237 только по 0,6А может отдать, потом ограничение наступает.
Теперь немного поспать и опубликую фотки своего макета Моя печатка несколько отличается.

[das]

Soro,  .....инфу в студию!
Свой "прозвонил"...пока всё в норме...

[Soro]

Девайс. Выпилен лобзиком из цельного куска текстолита неизвестным японским мастером. Украшен аксельбантами, резьбой по меди и алюминию. Фэншуй, сегун и ниндзюцу присутсутствуют. По древним, дошедшим до современных поколениям знаниям исполнен во вторую фазу нарастающей луны. Смазан змеиным салом.

[Galogen]

Симпотично  
феритовые трубки на эмиторах П605 ?

[Soro]

в базах, а не эмиттерах. логичней туда либо их, либо антизвонный резистор ом на 10-30.

[das]

Для наглядности перевёл...

 

 

 

 

[Mastersound]

Аккуратно собрано, красивые аудифильские кондёрчики и  выглядит достойно
надеюсь также будет и петь
Провода на ГТ-806 лучше скрутить косичкой, добавит устойчивости от возбуда.

[smarold]

Выводы от ГТ806 надо бы свить...

[FDoich]

И радиаторы наверное лучше бы поверху, а не под плату.

[Valera]

Моя печатка несколько отличается.

 А можно посмотреть не "Вашу" печатку ?

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

....для лучшего обзора

и добавил...     (05 Февраля 2012, 12:11:53)
Да уж..картинки возбуда "классные"...причины? (на Ваш взгляд....разводка...."проводки")

"не любит" наш форум много картинок выводить 

[Soro]

  Мой "первый" усилитель на германии. Выход AD161AD162. Питание однополярное - 30 В, вых. мощность до начала ограничения сигнала - 7Вт, на нагрузке 8 Ом, полоса до начала видымых искажений синуса - 40 кГц.

При 2-3 Вт рок играет просто отменно. Особенно бас - густой и мощный.

и добавил...     (05 Февраля 2012, 12:33:51)
место под картинки видимо закончилось ...

[das]

Всё проверил....можно подключать..

 

 

 

[rubenlukin]

Серёг, а есть возможность повернуть радиаторы относительно осей мощных транзисторов на 90 гр.? Или предполагается вертикальная установка плат основанием по длинной стороне?

[das]

Рубен, Саша (Танк) корпус прислал с радиаторами от "танка"...как-то так....

 

 

 

[Mastersound]

Достойный радиатор!
а корпус ?

[Valera]

Фигасе радиаторЫ ...действительно от "Танка"!!!!   

и добавил...     (05 Февраля 2012, 14:53:30)

А можно посмотреть не "Вашу" печатку ?

иимелось ввиду " НА Вашу печатку" ..просто интересны Ваши изменения в печатке

[rubenlukin]

То есть собранные платки -- это макет, и потом транзюки перекочёвывают на танки?

[drummer]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] Радиатор, похоже, от усилителя "Венец"...

[das]

Угу он самый...

 

 Рубен, не...платы "боевые".....

[rubenlukin]

...платы "боевые"...

В таком случае с конвекцией у них будет не комильфо, для хорошего теплообмена ребра радиаторов должны быть вертикально. Понимаю, что это проблемно с точки зрения конструктива, но хорошо бы поискать решения, тем более, что триоды на проводах.

[das]

Рубен, главное, чтобы он "запел"....остальное...

[Valera]

для хорошего теплообмена ребра радиаторов должны быть вертикально

В данном случае это не критично так как нагрев 605ых не так уж и велик ..по большому счёту хватило бы и обычных пластин..а при таких радиаторах - тем более всё равно как там рёбра стоят.

[Soro]

для хорошего теплообмена ребра радиаторов должны быть вертикально

В данном случае это не критично так как нагрев 605ых не так уж и велик ..по большому счёту хватило бы и обычных пластин..а при таких радиаторах - тем более всё равно как там рёбра стоят.

в моем случае - 12 кв.см. (3х4) алюминия. они едва теплые.

Плата.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4042;preview

[Galogen]

в моем случае - 12 кв.см. (3х4) алюминия. они едва теплые.Плата.http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4042;preview

Общая география очень похожа на Валерын вариант .
мне Валеры версия нравится больше ( моя ИМХа )

[Valera]

Soro. Фотки Ваших работ красивые .. Думаю для Вас не составит большого труда своё фото  в аватар повесить . И имя написать .  
Что касаемо платы .. если не жалко ..выложите в лай-формате..т.к. может кто то захочет в таком исполнении изготовить ... я то свой вариант рисовал под заказ т.е. конкретный корпус.

[Soro]

Не использую Sprint, не использую ЛУТ...
Имя - Александр

[igoralex]

Да,ребята,красиво,такое по природе не может не запеть,даже если не запоёт,то придётся заставить,а возбуд - дело устранимое.

и добавил...     (06 Февраля 2012, 03:11:46)

Да уж..картинки возбуда "классные"...причины?

Кроме бусинок и резиков в базу,можно поставить резисторы на омы по питанию П605 и подпереть танталом ЭТО 200мкф на 50 вольт,хотя есть яростные противники тантала.Но есть и яростные защитники его для германия и двухполярного питания,на старых военных платах именно так сделанно,тантал по питанию прямо возле транзистора,хоть 10-20 мкф.

[Soro]

Кроме бусинок и резиков в базу,можно поставить резисторы на омы по питанию П605 и подпереть танталом ЭТО 200мкф на 50 вольт,хотя есть яростные противники тантала.Но есть и яростные защитники его для германия и двухполярного питания,на старых военных платах именно так сделанно,тантал по питанию прямо возле транзистора,хоть 10-20 мкф.

надо было зобель на плате предусмотреть. он для повышения устойчивости самое то, что надо.

[Valera]

надо было зобель на плате предусмотреть. он для повышения устойчивости самое то, что надо.

Обычно эта цепочка ставится непосредственно на клемниках выхода усилителя .

[das]

Сделал пробное подключение без выходных транзисторов....
1.Uпит= +/-20Вольт
2.Ноль на выходе гуляет +/-3Мв....регулировка R17ым хорошая
3.U  в контрольной точке R4 более "-0,54Вольт" пока не устанавливается...
4.U  в контрольной точке, на базах VT1 и VT4 "-0,68Вольт"

и добавил...     (06 Февраля 2012, 19:26:09)
......ну.... вообщем копия состояния усилителя Андрея

 

Да , +20В __ 0 __ -20В , стаб работает как часы
на двух конторольных точках вместо 6,8 в твёрдые 0,68 в , на 1,5 почти так же - 0,62 в
крутка резюков ничего не меняет

[Гocть]

Ещё бы ноль не гулял - усилитель еле дышит!
Видимо, тоже стабилитрон кверху ногами.
Р17 - это не ноль регулировать, а ток покоя. Ноль здесь за счёт обратной связи держится.

[das]

Толь.....стабилитрон как по схеме.....

[Гocть]

Толь.....стабилитрон как по схеме.....

...но на нём 0.68 вольт?

[das]

.....на нём.....ну сейчас перекину наоборот

[Гocть]

Не забудь перед включением 17-й потенциометр вывести на максимум сопротивления!

И его лучше не крутить, пока не убедишься, что входной дифкаскад работает и настроен.

[Valera]

Толя, так стабилитрон по схеме не правильно нарисован? Посты 288-290 это о нём?
 Если да , прийдётся все прикреплённые файлы корректировать

[Гocть]

Толя, так стабилитрон по схеме не правильно нарисован? Посты 288-290 это о нём?
 Если да , прийдётся все прикреплённые файлы корректировать

Не помню, кажется - правильно, надо посмотреть схему.



и добавил...     (06 Февраля 2012, 19:58:56)
И правда - кверху ногами нарисован.

[das]

Еб-ь....перекинул....всё стало нормой
 
 базы VT1/VT4= "-6,55"
 R4= "-1,55"
 Осторожно с R17, крутанул...аж радиаторы за секунду нагрелись

[smarold]

прийдётся все прикреплённые файлы корректировать

А не проще ставить туда двуханодный КС162А в оранжевом пластмассовом корпусе?

[Valera]

И правда - кверху ногами нарисован.

 Мля-я-я!

Шо ж так туго эта печатка то идёт...То цоколёвка 209 и 3107 не правильно в "Терещуке" напечатана то схема не совсем правильная ...рок какой то 

[das]

.....да ладно мужики ...нормально...только 605 надо проверить после прогрева

и добавил...     (06 Февраля 2012, 20:07:06)
......всё... на сегодня хватит...Толь спасибон

[Гocть]

......всё... на сегодня хватит...Толь спасибон

Пожалуйста!

Всем пока, еду на работу. Свяжусь оттуда...

[Valera]

да ладно мужики

На базах теперь 6.8?

[Гocть]

.....да ладно мужики ...нормально...только 605 надо проверить stena после прогрева

Я же предупреждал - осторожно с Р17!

[das]

Я же предупреждал - осторожно с Р17!

 поздно....(я прочитал потом...)

 

верным путём идём Товарищи.....пока светится только светодиод....уже можно тащиться

и добавил...     (06 Февраля 2012, 20:17:23)

На базах теперь 6.8?

 6,55

[Valera]

поздно....(я прочитал потом...)

605 погорели?

и добавил...     (06 Февраля 2012, 20:24:11)

А не проще ставить туда двуханодный КС162А в оранжевом пластмассовом корпусе?

Юра , и проще и спокойней

[Mastersound]

а ведь и правда проще, кстати у камрада Soro, именно он и запаян!

[Mastersound]

Знал и не сказал ...камрад

Валер, так он только на днях к нам пришёл на форум, а платку ты ещё когда рисовал....
Кстати, а вот Святослав действительно мог предупредить, у него на форуме схемка с ошибкой так и весит...
to Volga - Паша на счёт германцев  Юра прав, ежель есть лишняя копейка возьми, будет из чего пары отбирать

[Soro]

Продолжил "мучить" усилитель.
Итого: зобель на выход, емкость 12 пФ увеличена до 100. Возбуд нижнего (по схеме) П605 побежден чудовищной емкостью 430 пФ между базой и коллектором (часота возбуда - 450 кГц). Оно и не мудрено - автор пишет что 605 включены с "повышенным" входным импедансом... Для этой частоты ферритовые бусины неэффективны. Снизил общий Ку до 11 (5,1 кОм в ОС увеличен до 10 кОм) с целью увеличения линейности на ВЧ.
Гонял синус, треугольник, меандр. На 1 и 10 кГц все вроде бы выглядит прилично. Выше - синус начинает искажаться. Едва-едва дотягивает до 30 кГц, а дальше все - труба, линейность никакущая...
Ток покоя - 400 мА, гонял час при питании +/- 17В на максимальной мощности (9,5 В на выходе, нагрузка 7,5 Ом - итого 12Вт). Радиаторы теплые (а они у меня всего по 280 кв.см. каждый).

Резюме: пока недоволен тем, что выше 10 кГц, соберу второй канал - послушаю как звучит.

Такие вот дела.

На стабилитрон внимания не обратил , т.к. схему даже не распечатывал - разводил и паял почти "по памяти".
У меня стоит КС170 (через КС ток лучше снизить - 3 мА вполне достаточно и шумит меньше), КТ209  заменены на 2N2907, КТ3107 - на ВС556В и С.
Сборка - 504НТ3А (есть Б и В, но с ними хуже настраивается).

Емкость на входе недостаточна. Нужно 0,47 (или хотя бы 0,22). Ниже 40 Гц спад.
 

[Galogen]

Резюме: пока недоволен тем, что выше 10 кГц, соберу второй канал - послушаю как звучит.

Блин ... опять всё уперается , в то как зазвучит 
Соро , это я не на вас нарикаю . Я просто уже устал от вечных поисков хорошей схемы 

П.С. это наверное мой первый и последний усил. на транзюкевичах .
Лампы рулят .

П.П.С. по новой спаял . Буду братся за настройку . Выходные пока пусть в шуфлядке полежат

[Soro]

Блин ... опять всё уперается , в то как зазвучит  Соро , это я не на вас нарикаю . Я просто уже устал от вечных поисков хорошей схемы

В это всегда все упирается. В принципе меня устраивает и тот, что собран на AD161\162.
На 806-х заинтересовал потому как "на германии", потому как - так и не собрал его (прототип из Радио на 903-х)в радиокружке, и потому как "а вдруг будет интересней, чем на AD".
Смущает пока лишь то, что параметрически он получился не лучше чем более простой. Интересны бы были осциллограмки авторского экземпляра и тех кто еще собирает.
У меня есть некоторое кол-во АС128/АС176. Последние можно попробовать вместо МП38-х.

[hippo64]

Я просто уже устал от вечных поисков хорошей схемы

Андрей, так и суть то не в цели, а в самом пути.
Положа руку на сердце и на метр ниже, различий не так уж много у хороших усилителей.

[rubenlukin]

Лично я не понимаю принципа выкладывания схем с ошибками.

Мне подсказали, почему / зачем так делают. Авторы вносят умышленные ошибки в просветительских целях. Умысел: кому действительно нужно -- разберётся, ошибку найдёт и исправит. Без персоналий.
Могу одно сказать: я рисую схемы as is, ибо ремесленник, а не творец. И вообще, есть над кем посте_баться, по-доброму, и НЕ по-технически.
Наверное, многие помнят, как нежному созданию стебцЫ крышку от колодца в багажник положили? У меня такие истории улыбки не вызывают почему-то, только желание уе_бать этой крышкой по тупому рылу подобного юмориста, чтобы надолго запомнил. А лучше -- стерилизовать.
 

[Soro]

кому действительно нужно -- разберётся, ошибку найдёт и исправит. Без персоналий.

Вполне согласен. Я ошибку вообще не заметил, потому как схема на листе для меня чисто набросок, а подпаивая компоненты я делаю контроль что-куда и как. Сборка "чисто по схеме" всегда напоминает мне мой первый собранный приемник - Юность КП101. Его то я как раз "по картинке" собирал. Картинки вроде без ошибок были и он таки заработал, но свистел нещадно....

[Гocть]

Наверное, многие помнят, как нежному созданию стебцЫ крышку от колодца в багажник положили?

Автомобили сопровождения членовозов с такими крышками были вынуждены ездить, чтобы мотор не перевешивал. Поэтому и приказ у них был -- в случае чего - таран. Тормозить бесполезно.

Вполне согласен. Я ошибку вообще не заметил, потому как схема на листе для меня чисто набросок, а подпаивая компоненты я делаю контроль что-куда и как. Сборка "чисто по схеме" всегда напоминает мне мой первый собранный приемник - Юность КП101. Его то я как раз "по картинке" собирал. Картинки вроде без ошибок были и он таки заработал, но свистел нещадно....

Именно так - я тоже внимания не обратил на полярность стабилитрона. Рисовал бы сам - может и правильно нарисовал, но когда привычка, что верхняя рельса - плюс, то не сложно и промахнуться. В том числе - и транзисторы задом наперёд нарисовать, стрелки в эмиттерах не в ту сторону.



и добавил...     (07 Февраля 2012, 00:05:20)
Кстати, Александр, Вам не кажется, что с борьбой с самовозбуждением Вы слегка перемудрили?

[Soro]

Гocть, Верхняя шина "плюс" это ГОСТ, если разум не подводит

Да, перемудрил и сильно.

[igoralex]

Мне подсказали, почему / зачем так делают. Авторы вносят умышленные ошибки в просветительских целях.

Да западло это,если неумышленно,,то ладно,вон Андронников свои статьи из АРА исправленными выложил и объяснил причину ошибок:часть по своей вине,часть по вине несведающих людей-редакторов,наборщиков и прочих,да что там говорить,что даже в Терещуке есть ошибки,и иногда листок вкладыш с указанием и исправлением ошибок.

[Galogen]

я что то с прозвонкой ГТ806 вообще потерялся 
они звонятся во все стороны ... неуже ли все 8 штук пробиты 

и добавил...     (07 Февраля 2012, 02:20:00)
П605 в ту же степь

[igoralex]

нет-рабочие.

[Galogen]

нет-рабочие.

чёрт его знает в чём проблема
Спад на Р4 5,15 В выставил без проблем , а току в Р 26-27 не наблюдаю как не кручу Р 17 - толку нет

и добавил...     (07 Февраля 2012, 03:01:49)
может правда полетели , а может ещё какой косяк припрятан

и добавил...     (07 Февраля 2012, 03:27:16)
ток в цепи П605
1)  45мА
2)  0 мА
меняю местами :
1)  15мА
2)  0 мА

в цепи ГТ806 току не наблюдаю

[das]

да уж усилочек с "сюрпризами"

С R17, не прочитав пост Анатолия....уровень "0" решил уменьшить .....установил то 0, но через мгновение другое радиаторы 605, стали ну очень горячими...."крутанул" в район 18-23мВ....температура "устаканилась"....а может они "ласты откинули"...пока не проверял...

Ну а насчёт Серёги, он же Святослав....молодец, квалификация повышается после поисков неисправностей....и "удовлетворение" от момента устранения косяка! (при условии, если не сжёг труднодоступные транзисторы)

Андрюх....что-то я твои метания не пойму....если всё правильно и без ошибок спаяно, то входной каскад должен показать в контрольных точках те напряжения, что указаны на схеме....
Надо обязательно разобраться на первом этапе предварительной настройки с этим каскадом.....и R17 не крутить (без контроля тока
в коллекторах транзисторов) .....

[Galogen]

Андрюх....что-то я твои метания не пойму....если всё правильно и без ошибок спаяно, то входной каскад должен показать в контрольных точках те напряжения, что указаны на схеме....Надо обязательно разобраться на первом этапе предварительной настройки с этим каскадом.....и R17 не крутить (без контроля токав коллекторах транзисторов) .....

Почти те напряжения/токи во входном каскаде он выдаёт , а вот токов в выходных и предвыходных - не видно .

Сергей , что показывают или должны показывать пред/и/выходные при прозвонке мультиметром ?
как то странно они звонятся --- К Э в одну сторону глухо ( то есть ничего не происходит ) в обратную выдаёт ~300 Ом и заряжается до 250 --- 200 ... и так дальше .

[Soro]

как то странно они звонятся --- К Э в одну сторону глухо ( то есть ничего не происходит ) в обратную выдаёт ~300 Ом и заряжается до 250 --- 200 ... и так дальше

Это называется -"утечка". Разбаловал вас кремний...

Проверять транзисторы лучше всего на простеньком стенде. Следует учитывать, что большой обратный ток коллектора при повышении температуры транзистора имеет свойство лавинообразно увеличиваться.

[hippo64]

Андрей, базу на эммитер замкни, он и закроется

[Galogen]

Андрей, базу на эммитер замкни, он и закроется

Прозваниваю таким образом , все запераются .
В общем , вечером перепаяю на ВП приёмку , может и заработает , а может сгорят

Есть всё же сходства с лампой - прозвонить мультиметром почти не реально 

[das]

Поставь резистор база-эмитер, 10ом и  попробуй коллектор-эмиттер звякнуть.

[Valera]

Насчёт Сергея ака  Святослав ..не думаю что он умышленно оставил ошибку в схеме..так как активно принимал участие в ветке своими советами .

[hippo64]

Значит такие повторяющие были, что собрав и наладив усилитель не заметили ошибку.

[das]

Сегодня вечером прошёл ещё один этап...смонтировал выходные транзюки на радиатор (большущее спасибо Александру/Танку, фирма неописуемая укомплектовал держателями...прокладки ФИРМА)
Из дальнего угла, из под кровати, достал стрелочный Дедушку-тестер.....
Включил всё в норме....эпюры U как на схеме....всё регулируется.....осторожно выставил ток покоя 250Ма.....на выходе 23Мв.....через
некоторое время поднял до 400Ма.....на выходе 20Мв.....

 

[Galogen]

Поставь резистор база-эмитер, 10ом и  попробуй коллектор-эмиттер звякнуть.

соединил резистор 10 Ом с анодным выводом мультиметра
другой конец резистора на базу , и К Э прозваниваю поочерёдно
только в одном П605 пробой , остальные запераются

или наоборот -- один живой ?
короче я пока пас .

[hippo64]

Серёжа, эпюры в студию.
Лично я не верю (Т9 и Т13 тому порукой), что на номинале более 10-15 в/мкс будет.

[das]

и добавил...     (07 Февраля 2012, 19:39:43)

Серёжа, эпюры в студию.

Вов, на сегодня всё.....я даже не ужинал.....с работы и за паяльник.....спасибо жене за понимание !

[Soro]

ну вот и второй канал. начал паять в 21-00, закончил 0-15  

а вообще проект стартовал 27 января. вот с такой скоростью.
не люблю ждать.

Без выходных запустился без проблем. Генерации нет, подвозбодуды похоже есть. На нагрузке 330 ом амплитуда выходного 38,2В. Выше 15 кГц линейность плохеет.

Хотел бы увидеть осциллограмки других собирающих.

[Svjatoslav]

Блиннн! Несколько дней небыло, а здесь уже столько всего... Прямо детектив какй-то!
Стабилитрон десять раз проверял по полярности. Стоит по схеме "головой с козырьком" к плюсу.

двуханодный КС162А в оранжевом пластмассовом корпусе?
Юра , и проще и спокойней

Он у меня и стоит на макете. От случайной смены полярностей стабилитрона ничего не летит. Просто схема закрывается.

и добавил...     (08 Февраля 2012, 10:33:19)

Валер, ты знаешь мое отношение к виртуальным паяльщикам

Так паяльщик был не виртуальный. Попросил коллегу Alex спаять схему на макете, что  он и сделал. И подтвердил фотками.
Но! Одно дело два макета, совсем другое - печатная плата. Здесь детали ближе, и связь между ними больше.
для борьбы с возможными заводками есть две цепочки: С2R5 и С8.
Для проверки распайки диодов и стабилитрона схему можно включать без впаянных транзисторов. На КС напряжение стабилизации по паспорту 6,24-7,38 В. VD2, VD3 должны быть открыты, с падением напряжения около 0,65-0,7 В, а АЛ307 светиться.

[hippo64]

С макетами это факт, на печатках возбуждается охотнее, проверено 

[Svjatoslav]

Если на пороге возбуждения (то есть возбуд, то нет), то ёмкости близки к необходимым для устойчивой работы.
Ёмкость С8 надо увеличивать. Тогда возбуд на вершинке синусоиды должен уйти.
Транзисторы VT9, VT13 надёжно закрывают выходные плечи при любом кратковременном превышении  тока. Защищая одновременно  выходные ГТ806 и предвыходные П605. Они рассчитаны на срабатывание от тока выходных транзисторов. А без них не защитят П605, что и случилось.

Так что, господа хорошие, будем  двигаться дальше?  

Не, стабилитрон нарисован по схеме неправильно!! Переворачиваем его, у нас сверху минус, а не плюс! Приношу свои извинения. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Svjatoslav]

Так и я же ещё пока живой!!!  
И кто, как не автор больнее всего преживает за первые шаги своего детища...
Прошу господ модераторов заменить схему в посту №1 на исправленную.

[hippo64]

То Svjatoslav,, Сергей, а параметры расчетные или измерения?
Честно говоря, насчет 56В/мкс терзают смутные сомнения, основаные сугубо на практическом опыте, в т.ч. попыток использования германия в схемах с ОБ, чуда я не получил.

[Valera]

Сергей (Святослав) Доброго дня! это исправленные файлы .. перевёрнутый стабилитрон , VT1. VT4. VT9. VT13. развёрнуты на 180 (Терещук подвёл) сами платы не изменены.
Для наших и на Вашем сайте надо бы заменить..


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[hippo64]

Сделаем проще, все результаты замеров, схемы, платы (уже двое камрадов делают) сложим в отдельную тему, обобщим опыт.

[Galogen]

что это может быть ?
напряжения вместо
- 1,5 В ---- ( -7 В )
вместо 6,8 В -- ( -7,2 В )

и на затворе № 6 микрухи - 7,66 В

микруха дохлая ?

и добавил...     (08 Февраля 2012, 17:39:52)
П.С. какието суецидные мысли в голову приходять ...

[Soro]

что это может быть ?напряжения вместо - 1,5 В ---- ( -7 В )вместо 6,8 В -- ( -7,2 В )и на затворе № 6 микрухи - 7,66 В

проверьте правильность установки VT3, VT6
6,8->7,2 - разброс параметров стабилитрона
на выводах 1, 5 сборки 7В?

[Galogen]

на выводах 1, 5 сборки 7В?

да на выводах 2 и 4 имею -7 воьт

и добавил...     (08 Февраля 2012, 18:33:14)
кхе... тут такая ерунда приключилась
- одна лампочка та что в качестве предохранительной по + , незаметно сгорела , и питание на некоторое время стало однополярным/одноплечим .
то есть по питанию только земля и - были

и добавил...     (08 Февраля 2012, 18:37:42)
после устранения неполадки , имею стабильно
вместо - 6,8 .... - 7,2
вместо - 1,5 ... - 1
спад на Р4 5.5 вольт , то есть ток 1,8 мА

и добавил...     (08 Февраля 2012, 18:38:22)
как и прежде токов на выходных не видно

[das]

Андрюх...да выкинь на хрен эти лампочки....

Подключил генератор+осциллограф картинка на двойку.....сигнал (10кгц) на выходе маленький....видно 605е надо менять (был сегодня в Митино их нет)....ну всё равно говнецо попёрло....видно "ступеньку" ну и "верблюд" на меандре

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...     (08 Февраля 2012, 18:53:26)

как и прежде токов на выходных не видно

.....как смотришь ?

Регулирую ток R17 на выходных......синхронно и на предвыходных меняется....при токе 400mА на VT16.....38mA на VT14

[Svjatoslav]

То Svjatoslav,, Сергей, а параметры расчетные или измерения?Честно говоря, насчет 56В/мкс терзают смутные сомнения,

Расчётно-измеренные. Генератор у меня до 200 кГц. Полоса мощности  без ООС (32 кГц по уровню -2 дБ) укмножена на её глубину. Так как площадь усиления неизменна, то результат - полоса мощности с ОООС 630 кГц. Что и не удивительно, т.к. на выходе-предвыходе СЧ/ВЧ транзисторы, а на входе полевая микросборка. Она имеет малую крутизну, что расширяет частотный  диапазон  усилителя с замкнутой ОООС.

[Galogen]

.....как смотришь ?Регулирую ток R17 на выходных......синхронно и на предвыходных меняется....при токе 400mА на VT16.....38mA на VT14

смотрю по резисторам спад напряжения Р 26 ; 27 ; 21 ; 23 и на них соответственно 0 вольт

глянул напряжения на вых транзисторах :
VT 17 ( К = 0 ; Э = +21 ; Б = +21 )
VT 15 ( К = 0 ; Э = +21 ; Б = +21 )

VT 16 ( К = -21 ; Э = 0 ; Б = -21 )
VT 14 ( К = -21 ; Э = 0 ; Б = -21 )

... может эти данные что то подскажут

[Svjatoslav]

что это может быть ?напряжения вместо - 1,5 В ---- ( -7 В )вместо 6,8 В -- ( -7,2 В )и на затворе № 6 микрухи - 7,66 В микруха дохлая ?

Это второй канал? Было 1,5 В на истоках, а теперь стало 7?
Микруху там в схеме убить очень трудно, если впаяна нормально.

[Galogen]

Это второй канал? Было 1,5 В на истоках, а теперь стало 7?

нет , я выправил небольшую неполадку и теперь на истоках 1 вольт ровно

и добавил...     (08 Февраля 2012, 19:38:42)
подскажите в каких точках замерять ? сам не разберусь

[Soro]

беты моих пар 605-806: 52-78, 56-87, 46-115, 42-128. 605 без буквы. Так-что спад на 10кГц вряд ли из-за 605-х.

Окончательно возбуд победил RC цепочкой 1к-1пФ между коллекторами VT8-VT11, туда зобель так и просился... Стабильно в обоих каналах был 400-450 кГц.
Синус выше 18 кГц начинает вырождаться в треугольник... Надо искать М3Д...

[Svjatoslav]

как и прежде токов на выходных не видно

Какие напряжения эмиттер-база на VТ7, VТ8 и дальше по схеме?
Должно быть в пределах 0,15-0,25 В.
И какое  на резисторах R13, R16? На этих резисторах удобно мерять ток плеч второго дифкаскада.

и добавил...     (08 Февраля 2012, 20:03:25)

Синус выше 18 кГц начинает вырождаться в треугольник... Надо искать М3Д...

Не будем спешить.  Какие токи плеч первого дифкаскада и второго?
Бета МП38А измерялась?

[Soro]

Не будем спешить.  Какие токи плеч первого дифкаскада и второго?

1,86 мА (2х0,93 мА), 7 мА (2х3,5 мА). Беты 2х75 в одном канале и 2х95 в другом.

[Galogen]

VT Э---Б
1 0,123
2 ----
3 0,593
4 0,141
5 ----
6 0,436
7  0,147
8  0,104
9  0,0
10 0,164
11  0,105
12  0,097
13  0,0
14  0,124
15  0,172
16  0,025
17  0,038

на резисторах
R13  0,019
R16  0,028

[Soro]

Galogen,
На R21 и 23 какое падение?

[Galogen]

Galogen,На R21 и 23 какое падение?

R 21  0,038
R 23  0,013

на R 26 ; 27 ровный круглый ноль "0"

[Soro]

Galogen,

выходные в обрыве похоже... проверяй монтаж и прозванивай.


и добавил...     (08 Февраля 2012, 20:47:52)
Svjatoslav,

как вы считаете 1Т813В вместо 1Т806Б будут лучше?

[das]

Поменяю 605.....вопросов готов задать "кучу" ....единственное, что это я не смог сделать, это подобрать выходные и предвыходные транзюки (просто не было такого количества)....остальное вылизано в прямом смысле слова....(....только полевая сборка с буквой "Б").....

[Galogen]

прозвонил , всё в контакте

[Гocть]

прозвонил , всё в контакте
только вот Э К прозваниваются в любую сторону в обоих ГТ806, и это меня настораживает

Андрей, транзистор имеет 2 перехода, с общей базой. Он как-бы 2 диода, встрачно - последовательно. Диоды не идеальные, особенно - у германиевых транзисторов. Обратные токи достаточно большие. Поэтому при измерении одного диода второй надо закорачивать, чтобы уменьшать влияние обратных токов. И пределами прибора щёлкать.

Возьми заведомо хорошие свежие непаянные транзисторы разной мощности и поэксперментируй для начала, как они обычно меряются. Откалибруй, как говорят, своё восприятие, потом сможешь легко сравниватт транзисторы "на глаз".

[Soro]

прозвонил , всё в контакте

упс... посчитал неверно. падение на 21-23 резисторе говорит о том, что ток через 605-е у тебя 3,8 и 1,8 мА соответственно, что сравнимо с начальными токами для этого типа приборов.

и добавил...     (08 Февраля 2012, 21:20:47)
регулировка Р17 дает из увеличивать? выходные во избежание можно отключить.

[Galogen]

Всем Большое Спасибо ! 
усилитель запустился .
Работает , пока всё хорошо .
Буду следить за професиональными советами по его настройке и отладке , потому как осцила пока нет .

П.С. по завершению всех маленьких недоделок ( моих ошибок ) оставалось лиш подкрутить R17 .

[ДДО]

Возьми заведомо хорошие свежие непаянные транзисторы разной мощности и поэксперментируй для начала, как они обычно меряются. Откалибруй, как говорят, своё восприятие, потом сможешь легко сравниватт транзисторы "на глаз".

Для германиевых транзисторов Uбэ приблизительно равен 0,2 В, а ток базы равен примерно 12 мкА - отсюда завышение результата измерения "больших" камней на 20%. Кроме того, показания возрастают за счет сквозного тока транзистора. Поэтому, как и "в старые добрые времена", когда существовали только германиевые полупроводниковые приборы, следует вначале измерить сквозной ток транзистора. Для этого нужно вставить выводы коллектора и эмиттера в гнезда "К" и "Э" соответственно и, не подключая вывод базы, записать (или запомнить) показание прибора.
    Вставив вывод базы, вновь записывают показание мультиметра, вычитают из него предыдущее показание и делят результат на 1,2 - это и будет истинный коэффициент передачи тока базы. Так Андрей отзвонишь простым мультиметром транзисторы и средней и большой мощьности, не городя стенд (очень полезный),  который сотворил Юрий (Смарольд)

[Galogen]

Так Андрей отзвонишь простым мультиметром транзисторы и средней и большой мощьности, не городя стенд (очень полезный),  который сотворил Юрий (Смарольд)

Спасибо за дельный совет .
Может и стенд современем соберу

[das]

Сергей (Святослав), вопрос по микрухе....с индексом "Б" использовать можно?

отзвонишь простым мультиметром транзисторы и средней и большой мощьности, не городя стенд (очень полезный)

 Митрич 

[Svjatoslav]

Всем Большое Спасибо !  усилитель запустился .Работает , пока всё хорошо . Буду следить за професиональными советами по его настройке и отладке , потому как осцила пока нет .П.С. по завершению всех маленьких недоделок ( моих ошибок ) оставалось лиш подкрутить R17 .

Только хотел сказать, что токи плеч второго каскада ниже расчётных, и надо просто плавно подкрутить R17.
Усилитель запущен на неподобранных парах П605, ГТ806?
Жаль, что нет осцила. Уточнили бы ёмкости и токи каскадов.
Кстати синус был без изьяна до 40 кГц, на МП37Б (VT7, VT10). Правда, они имели коэффициент передачи тока базы под сотню.

[Svjatoslav]

Galogen, жаль, что нет осцила. Уточнили бы ёмкости и токи каскадов. Работает на музыке?
Есть просьба показать  те же замеры напряжений и уровень постоянки на выходе, но  уже в "запущенном" сосотоянии усилителя. Посчитаю токи, да и коллегам, кто ещё не включил, очень пригодится.

Сергей (Святослав), вопрос по микрухе....с индексом "Б" использовать можно?

Можно использовать КР504НТ3 и  КР504НТ4 с индексами  Б и В.
У полевиков большой разброс начальных токов и по паспорту, и по измерениям. Причём что у отечественных, что у импортных. (Заканчиваю статью с 10 таблицами и 4 графиками подбора пар комплементарных маломощных полевых транзисторов.)  У КР504НТ3А (КР504НТ4А) начальный ток нормируется от 1,5 до 7,5 мА. А требуемый по схеме - 1 мА. Так что не все из серии "А" подойдут. Особенно, если бетта пар VT7, VT10 окажется невысокий и ток первого каскада придётся увеличивать.
Начальный ток по паспорту:
 КР504НТ3Б (КР504НТ4Б)  5-15 мА;
 КР504НТ3В (КР504НТ4В)  10-20 мА.

[Galogen]

Усилитель запущен на неподобранных парах П605, ГТ806?

нееееее , подобраные ждут . Их я поставлю потом , после нормалной сборки/наладки .

Работает на музыке?

Да , и довольно таки не плохо .

Galogen, жаль, что нет осцила. Уточнили бы ёмкости и токи каскадов.

Я опаную компютерную програму осцилографа , и им измерю .

Есть просьба показать  те же замеры напряжений и уровень постоянки на выходе, но  уже в "запущенном" сосотоянии усилителя. Посчитаю токи, да и коллегам, кто ещё не включил, очень пригодится.

Хорошо , обмеряю .

У КР504НТ3А (КР504НТ4А) начальный ток нормируется от 1,5 до 7,5 мА. А требуемый по схеме - 1 мА. Так что не все из серии "А" подойдут. Особенно, если бетта пар VT7, VT10 окажется невысокий и ток первого каскада придётся увеличивать.

Вот у моей 1мА , но там стоят хорошие VT7 ; 10 , подобраные вами .

Андрей ,Мои поздравления !!!! .. ну вот...другое дело..а то не хочу ..не буду...суицид...

Спасибо Валер . Да причина моих блужданий дурацкая - лампочка на входе по питанию имела способность то включатся то выключатся   а я не мог понять , то регулируется усил , то опять тормозит .

Кстати все транзисторы живы .

[Svjatoslav]

Да , и довольно таки не плохо.

Ура! Поздравляю!  (автор вытирает рукавом пот со лба). Запустился таки на плате!

Я опаную компютерную програму осцилографа, и им измерю .

Очень хорошо было бы. Потому как это ещё далеко не окончательная его отладка. Которую надо делать именно на рабочей плате и в крайних режимах. С разными нагрузками и пытать его уже не только "синусом", но и "прямоугольником". Посмотрим, какой у него запас по фазе.
А сейчас жду измереннных напряжений. Возможно, надо будет подстроим токи.

[Galogen]

А сейчас жду измереннных напряжений. Возможно, надо будет подстроим токи.

Svjatoslav, скажите сколько и чего замерять ?
Все транзисторы Б Э или как ?
транзисторы ставить подобраные ?

[Svjatoslav]

как вы считаете 1Т813В вместо 1Т806Б будут лучше?

Их у меня есть немного. Надеюсь, что будут лучше. Всё покажут измерения и отслушка.
Они мощнее, что позволит поднять ток покоя и приблизить к  классу "А" на комфортной мощности.
 

и добавил...     (09 Февраля 2012, 08:49:05)

Svjatoslav, скажите сколько и чего замерять? Все транзисторы БЭ или как ?

Да, все Uэб плюс падение напряжения на R26 или R27 и уровень постоянки на выходе.
Измеряйте осторожнее, чтобы ничего не коротнуть.

[Valera]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Soro]

в копилочку знаний:

контрольная точка "-1,5В". 504НТ3А - 0,5-0,7В, 504НТ3Б - 1,4-1,6В
стабилитрон можно и нужно использовать КС170-КС175, даже КС182 будет нормально.

убрал С2-R5 вообще. На синус до 40 кГц стало смотреть гораздо приятней.

Вообще настройка токовнапряжений это полдела. Без осциллографа и генератора полностью настроить усилитель не удастся.

и добавил...     (09 Февраля 2012, 22:16:12)
рискнул подключить к акустике. правда послушать можно только негромко.
питание слабоватое: 2х17В, емкости - 2х6800 на оба канала, токи покоя "прогретых" усилителей на уровне 200 мА.

первые вчепятления: Довольно таки "прозрачный" усилитель. ВЧ-СЧ неплохи, германиевая "мягкость" присутствует. Баса не хватает ощутимо и самое главное его "плотность" слабая, бас "рыхлый" .
Усилитель на AD161/AD162 басит на два порядка "мощнее" и это несмотря на емкость 2200 мкФ на выходе!
Завтра поищу более мощный трансформатор и емкости, посмотрим что "споет".

[Гocть]

первые вчепятления: Довольно таки "прозрачный" усилитель. ВЧ-СЧ неплохи, германиевая "мягкость" присутствует. Баса не хватает ощутимо и самое главное его "плотность" слабая, бас "рыхлый"

Дык ток покоя маловат -- он должен быть не меньше, чем пиковый ток в нагрузке. Иначе серво с эмиттера выходного каскада при каждом ударе барабана будет уменьшать ток покоя.

[Galogen]

Баса не хватает ощутимо и самое главное его "плотность" слабая, бас "рыхлый" .

При токе 440 мА слышу нормальный бас . Другое дело с ВЧ пока что не фонтанно ( лично у меня )

Святослав , я провёл следующие замеры :
постоянка на выходе 6,6 мВ , переменка 19 мВ на входе потециометр 47кОм скручен на минимум , на входе и выходе ничего не вцепил .
транзисторы подобраные поставил все кроме трёх ГТ404 , П605 и ГТ806А
VT Б Э мВ
1) 106
3) 583
4) 123
6) 1542
7) 163
8  96
9) 40
10) 162
11) 95
12) 90
13) 41
14) 214
15) 223
16) 169
17) 221

ток ГТ806 VT16 440 мА ; VT17 448 мА

Усилитель прогревался более полтора часа , температура выходных около 45 град/С

[Soro]

Дык ток покоя маловат -- он должен быть не меньше, чем пиковый ток в нагрузке. Иначе серво с эмиттера выходного каскада при каждом ударе барабана будет уменьшать ток покоя.

Так и слушал я максимум на полватта выходной.

[Гocть]

Так и слушал я максимум на полватта выходной.

200 мА/1.4 на 8 Омм = 0.16 ватт. На пиках мощности -- бас, барабаны. Вот они и "рыхлые".


Кстати, как обстоят дела с аватарой?

[Galogen]

Аватар строго обязателен?

да

и добавил...     (10 Февраля 2012, 00:21:02)
прогуляйтесь по нашему сайту .
У нас тут домашняя/дружеская обстановка . Знаем друг друга в лицо )))

[Soro]

В усилителе на ad161/162 ток покоя 100 мА и с басом никаких проблем.

[Гocть]

В усилителе на ad161/162 ток покоя 100 мА и с басом никаких проблем.

Тема домашнего задания -- что такое класс А, и чем он отличается от класса АВ.

[Galogen]

Святослав , я провёл следующие замеры :

дополнение до моего поста 485
точка ( - 1,5 В ) = 1,12 В
точка ( - 6,8 В ) = 7,24 В

[igoralex]

Кстати все транзисторы живы

А я говорил.


и добавил...     (10 Февраля 2012, 01:00:36)

Вылизывайте, вылизывайте, я на готовенькое приду

Схема одна,но усилители у всех получатся разные,как дерево одно,а скрипки получаюятся разные по звучанию,в этом весь прикол и элемент неожиданности,дающий адреналин,другое дело приятная неожиданность или неприятная нас будет подстерегать.Всем приятной неожиданности!

[Soro]

Тема домашнего задания -- что такое класс А, и чем он отличается от класса АВ.

Вопрос "преподу": каким образом связано субъективное ощущение баса с режимом работы усилителя?
Для справки: рядом стоит усилитель с током покоя 2А (40Вт в чистом классе А) и субьективно он "басит" меньше того у которого 100 мА



и добавил...     (10 Февраля 2012, 01:11:54)
По моим наблюдениям (субъективным): чем "быстрее" усилитель, тем менее глубокий он дает бас.

[Svjatoslav]

При токе 440 мА слышу нормальный бас . Другое дело с ВЧ пока что не фонтанно ( лично у меня )Святослав , я провёл следующие замеры :постоянка на выходе 6,6 мВ , переменка 19 мВ на входе потециометр 47кОм скручен на минимум

Неясно, откуда при закороченном потенциометре 19 мВ переменки на входе.
А что с ВЧ? Какие головки используются?


и добавил...     (10 Февраля 2012, 08:47:49)

убрал С2-R5 вообще. На синус до 40 кГц стало смотреть гораздо приятней.Вообще настройка токов/напряжений это полдела. Без осциллографа и генератора полностью настроить усилитель не удастся.

С этим согласен, что надо строить по осцилу и генератору. Коэффициент передачи усилителя зависит от бетта выходных-предвыходных транзисторов. Чем она больше, тем глубже ОООС. Соответственно, петлевое усиление разное.  Корректирующие цепочки лучше подобрать при проверке на прохождение прямоугольных импульсов.  Они сразу всё покажут.

и добавил...     (Сегодня в 00:16:12)рискнул подключить к акустике.... питание...2х17В, емкости - 2х6800 на оба канала, токи покоя "прогретых" усилителей на уровне 200 мА.первые вчепятления: Довольно таки "прозрачный" усилитель. ВЧ-СЧ неплохи, германиевая "мягкость" присутствует. Баса не хватает ощутимо и самое главное его "плотность" слабая, бас "рыхлый" .Усилитель на AD161/AD162 басит на два порядка "мощнее" и это несмотря на емкость 2200 мкФ на выходе!

Скорее всего второй "контрольный" усилитель на AD161/AD162 "басит" мощнее из-за бОльшего выходного сопротивления. А у этого меньше.
Кстати, какой вид оформления в Вашей АС и что за динамики там стоят?
Система отслеживания тока покоя на VT3,VT6 работает на частоте около 2-3 Гц. Вовсе не по огибающей НЧ звуковых сигналов. Частотозадающий - С6.

[das]

.....на моём тоже на выходе "0"- 19-21мВ

[Svjatoslav]

Не думаю, что "бас" усилителя как-то связан с его быстродействием.
Скорее всего быстродействующие имели другой показатель  демпфирования.  

[Soro]

Александр, не Вы ли на веге в 2007 спрашивали схему на этот усилитель?

Нет, не я

и добавил...     (10 Февраля 2012, 09:26:55)
Постоянка на выходах моих экземпларов 23 и 19 мВ соответственно.

Существенный момент - резисторы, задающие общую ОС нужно не только подбирать, они должны быть максимально высокого качества. Шумы и температурная нестабильность оних это ошибка в ОС со всеми вытекающими. Углерод туда не годится по определению. Например в монстре класса А у меня используются металлофольговые.

[Galogen]

Неясно, откуда при закороченном потенциометре 19 мВ переменки на входе.А что с ВЧ? Какие головки используются?

Я запятую не поставил
на выходе имею переменки 19 мВ и постоянки 6,6мВ .

По ВЧ сужу субьективно , по сравнению с однотактом на 6П43П - высокие какие то не такие . Но что говорить , замеров осцилом не проводил .

[Valera]

Монтажные маски оба варианта

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Гocть]

Система отслеживания тока покоя на VT3,VT6 работает на частоте около 2-3 Гц. Вовсе не по огибающей НЧ звуковых сигналов. Частотозадающий - С6.

Она работает по среднему току через нижний, и только нижний, транзистор. При попытке выйти за предел класса А ток покоя уменьшится. Засада-с!

[Svjatoslav]

Она работает по среднему току через нижний, и только нижний, транзистор. При попытке выйти за предел класса А ток покоя уменьшится.

Потому и ток покоя сравнительно большой.
В первом приближении можно считать средние токи выходных плеч одинаковыми.

[das]

.....под занавес дня-мини отчёт......не буду излагать мытарства поиска 605х, нашёл....выпаял все транзисторы....перепроверил...ещё раз подогнал в "пары" ....включил...установка токов как излагалось выше...все режимы встали....подключаю осциллограф и... возбуд на 400кгц.....пол дня парился.....потом вспомнил про цобель.....повесил на клемы и возбуд исчез...
В целом первичная картинка такая....синус без ступенек, но  с искажениями которые уменьшаются с ростом частоты, меандр типичный для таких ситуациий.....в конце решил сжечь свою акустику на Морельках....не получилось, при всех катаклизмах на картинках....звук оказался не так уж и плохим бас акцентированный и не рыхлый, ВЧ без песка...серединка конечна не так прозрачна (по понятным причинам)...вообщем если "шлифануть" то толк будет

Возбуд при включении

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

повесил цобель

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

1кгц синус....видны "верблюды"

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

"верблюд" под микроскопом

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

10кгц ....уже лучше

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

10кгц лучшее

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

20 кгц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


30кгц  (видно изгиб синуса......но  только на этой частое....)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

60кгц

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

1кгц меандр

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

1кгц меандр растянут

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

10 кгц меандр

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

MVI_3061.AVI

[Гocть]

Потому и ток покоя сравнительно большой.
В первом приближении можно считать средние токи выходных плеч одинаковыми.

Да, пока пики тока через нагрузку меньше тока покоя - средние токи через транзисторы в первом приближении неизменны. И ток покоя - неизменный. Как только пики тока сигнала сравняются с током покоя, серво начинает работать как выпрямитель со сглаживающим фильтром, и величина напряжения на его выходе становится пропорциональной среднему току выпрямленных пиков, который пропорционален громкости. А значит - с повышением громкости транзистор, управляющий источником тока в хвосте дифкаскада, будет открываться, уменьшая ток через дифкаскад, уменьшая ток покоя выходных транзисторов. Вот это гуляние тока покоя и приводит к эффекту "рыхлости басов".

[Valera]

.подключаю осциллограф и...  возбуд на 400кгц

что то я не совсем понял ..на синусе 400кгц появляется возбуд...или 400кгц это частота модуляции возбуда

[Гocть]

.подключаю осциллограф и...  возбуд на 400кгц

что то я не совсем понял ..на синусе 400кгц появляется возбуд...или 400кгц это частота модуляции возбуда

Частоту можно посчитать вот по этой картинке -- меандр 10 килогерц.

http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?action=media;sa=media;in=4118;preview

[Soro]

Нашел более мощный трансформатор (100Вт), емкости фильтра 2х10000 мкФ, питание 2х20В, ток покоя - около 400 мА.

Бас стал более-менее приличным, но все равно не тем, какой бы мне хотелось. В целом усилитель на AD161\162 отыгрывает рок все же интересней (да, искажений больше, верх не такой прозрачный).
Экспериментируя с токами покоя конструкции установлено, что наиболее вероятная "рыхлость" в басу обусловлена скорее всего тепловыми эффектами в германиевых структурах и в частности их сильной инерционностью. Увы, но в данном усилителе не предпринято _никаких_ мер по устранению данного эффекта, хотя справедливости ради стоит заметить что это и практически невозможно (были эксперименты с индукционными датчиками тока в коллекторных цепях транзисторов подающими сигнал управления в блок питания усилителя, но это сильно усложняет конструкцию). Управление током первого каскада построено на триггере, который сработает только при критическом значении тока через выходные транзисторы, однако учитывая лавинообразный характер теплового пробоя германиевых структур спасти выходные транзисторы может получиться далеко не всегда.
Большой ток и большой радиатор - вот и все методы.

В целом звучание достаточно приятное, неутомительное. Однако мне чего-то не хватает, поэтому буду продолжать эксперименты с парой AD161\162 собрав на них похожий усилитель.

[Galogen]

Друзья , как считаете трансформатора ТП-100-7 хватит для запитки этого уся ? С учётом стабилизатора ( в этой же ветке он есть ) и ток буду выставлять максимальнейший ( радиаторы тоже большие будут )
Я так прикинул , вроде как даже с запасом . Но там может в импульсе ...?

Есть ещё один военный ватт на 300 , сборка уж очень нравится , железо ПЛ , толщина ленты где-то 0,2 мм . Но жалковато

[das]

Сегодня по причине аварий на работе не занимался настройкой....

что то я не совсем понял ..на синусе 400кгц появляется возбуд...или 400кгц это частота модуляции возбуда

Заменил транзисторы с большим коэф. усиления+ подобрал в пары выходные и предвыходные транзисторы (так же с большей В)...
при включении на выходе, без нагрузки.... генерация с указанной частотой.....поставил цепь цобеля от Милла всё "исчезло".
На предыдущих (не подобранных) транзисторах генерации не было.....зато были искажения "ступенька"

[Galogen]

.поставил цепь цобеля от Милла всё "исчезло".

Сергей , а можно схему этого цобеля поглядеть ( с номиналами ) ? я тоже такую хочу  
И куда её включать ?

[Гocть]

Управление током первого каскада построено на триггере, который сработает только при критическом значении тока

На триггере была построена защита у "прототипа", а у данного конкретного усилителя - это вовсе не триггер, а серво.

[Galogen]

.поставил цепь цобеля от Милла всё "исчезло".

Так , нашёл

http://electrovoice.com.ua/articles.php?id=16

и добавил...     (12 Февраля 2012, 21:13:35)
но вопрос о номиналах , всё же актуален

[Svjatoslav]

Большой ток и большой радиатор - вот и все методы.

Согласен. Идеально - если ГТ806 установлены напрямую на изолированный радиатор, без прокладок. Всё-таки у нас германий, требуется по максимуму снизить тепловое сопротивление переход-окружающая среда.
Плюс подбор предвыходных/выходных пар с повышенным бетта. Чтобы потребляли меньшие токи от каскада усиления напряжения.
Компенсатор Буше-Цобеля ставлю прямо на выходные клеммы. Например МЛТ-2 10 Ом и МБМ 0,05 мкФ.



и добавил...     (12 Февраля 2012, 22:29:04)

Заменил транзисторы с большим коэф. усиления+ подобрал в пары выходные и предвыходные транзисторы (так же с большей В)...при включении на выходе, без нагрузки.... генерация с указанной частотой.....поставил цепь цобеля от Милла всё "исчезло".На предыдущих (не подобранных) транзисторах генерации не было.....зато были искажения "ступенька"

Генерация не у всех есть. Непонятна её причина. Как проходит прямоугольник 1 кГц после устранения возбуда?

и добавил...     (12 Февраля 2012, 22:33:18)

Друзья , как считаете трансформатора ТП-100-7 хватит для запитки этого уся ? С учётом стабилизатора ( в этой же ветке он есть ) и ток буду выставлять максимальнейший ( радиаторы тоже большие будут ) Я так прикинул , вроде как даже с запасом . Но там может в импульсе ...?

Запас небольшой. Главное, чтобы блок питания давал минимальную просадку напряжения под нагрузкой. Торы самые "малопросадочные" трансформатры.  

[Galogen]

Запас небольшой. Главное, чтобы блок питания давал минимальную просдку напряжения под нагрузкой. Торы самые "малопросадочные" трансформатры.

Торы ...   да это я знаю , но готовых нет .
ТП-100-7 прийдётся перемотать , но это не сложно , он на ПЛ железе .

Да , запас маловат .
Может стаб. спасёт от просадки .

Нужно собрать и попробовать .


и добавил...     (12 Февраля 2012, 23:30:40)
Svjatoslav, Святослав , в каких температурных пределах нужно держать выходные транзисторы ?
Ток , хочу выставить максимальный .

[Гocть]

Генерация не у всех есть. Непонятна её причина.

Могут быть провода от мощных транзисторов к источнику питания разной длины и сечения. Могут быть у одних к конденсаторам фильтра припаяны, у других - к платке. Могут быть у одних скручены, у других - нет. И так далее. Включая разные параметры у транзисторов.

[das]

Генерация не у всех есть. Непонятна её причина. Как проходит прямоугольник 1 кГц после устранения возбуда?

....на этом варианте были заменены 404,605 и 806 транзисторы...пытаясь выявить причину генерации начал проверять качество пайки деталий (осциллограф подключён), коснувшись VT8 увидел уменьшение частоты и амплитуды выходного сигнала....коснувшись одновременно VT8 и радиатора VT14, генерация прекратилась...
Цобель R=5ом С=0,1Мкф МКР. Картинка меандра снята именно после устранения генерации.Больше меня интересует "состояния синуса на 1кГц"

Включая разные параметры у транзисторов.

Согласен с оценкой звучания Зорро (кроме баса)....у меня нормально....Uпит=19,8в....Cфильтра=20000мкф Ртранса=150Вт Iвых=300ma
Схож с триодным ламповым усилителем.

[hippo64]

Схож с триодным ламповым усилителем.

Наверное, это вообще германию присуще.
Вожусь с вариантами Худа на германии, впечатление очень похожи.
Стоят мп37-гт402-2х1т813.
Сегодня поиграюсь комбинацией кремния с германием.Но это уже другая история, вернее другая тема.
Плату топикового уилителя Сергей переправит мне, сравню со своими вкусами.Отпишусь.

[Svjatoslav]

Согласен с оценкой звучания Зорро (кроме баса)....у меня нормально....Uпит=19,8в....Cфильтра=20000мкф Ртранса=150Вт Iвых=300maСхож с триодным ламповым усилителем.

Есть задумка побороть динамическое задавливание тока покоя автоматикой его поддержания. Тогда и бас должен стать на место, и не только бас.
Для этого  автоматику делаем нелинейной, включив два последовательно включенных кремниевых маломощных диода (или даже один) между плюсом и точкой соединения резисторов R15R6. В полярности как VD2,VD3.
При токе покоя 450 мА на резисторе R27 имеем напряжение 210 мВ. В точке соединения R15R6 будет несколько больше. Диоды закрыты и на автоматику никак не влияют.  После продолжительной работы усилителя на нагрузку, и быстром замере тока покоя (без сигнала) пусть он максимально увеличится до 550 мА. Диоды при этом также не должны открываться. Их задача срезАть импульсы  тока амплитудой  выше, к примеру, 1,2  А и не пускать их на конденсатор С6.

Предлагаю всесторонне обсудить этот вариант, а потом уже паять.  

[serg01]

Торы ...   да это я знаю , но готовых нет .

С подачи Святослава посмотрите http://www.diyaudio.org.ua/viewtopic.php?f=42&t=3547

[Гocть]

Предлагаю всесторонне обсудить этот вариант, а потом уже паять.

Я делал подобный финт на полевом ключе. Типа выдержки и хранения. Ключ открыт, когда нет сигнала на выходных лампах, и устанавливает ток покоя.

[das]

Немножко сегодня вечером удалось "поковырять" усилитель....."поиграл" изменением С2 и С8 в сторону увеличения...результаты обнадёживающие....синусоида на 1кГц стала "более чистая"....."верблюды" на меандре заметно уменьшились...."на глаз" прикинул скорость нарастания выходного напряжения, думаю будет высокой (да и "уши" слышат на музыкальном материале хорошее /чёткое/ воспроизведение
ударных инструментов, бас гитары)

1 кгц синус ( меняем только С8)

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

1 кгц меандр

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

10 кгц ( с изм С8)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 10 кгц меандр

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 1 кгц ( меняем С2)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 1 кгц меандр

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Загрузка картин ушла в ......

10 кГц ( изменён С2)



10 кГц меандр

 

Треугольник  10 кГц красавец








и добавил...     (14 Февраля 2012, 05:54:29)
Посмотрел на сайте настройку коллеги от которого "поставили точку" в готовности усилителя...

 http://devicemusic.ucoz.ru/blog/25_vattnyj_bystrodejstvujushhij_usilitel_na_germanievykh_tranzistorakh/2011-02-12-4

.....если бы я не "гонял" на меандре ( а в вышеуказанной статье вроде бы не гоняли), то глядя на "чистый" синус я тоже бы смерился с настройкой (синус же "чистый", ступеньки нет). Акустика+источник звука мне позволяют более качественно оценивать состояние усилителя.
Вопрос к Зорро....как удалось победить "верблюды" на меандре....на какой 605й "вешать" кондёр (у меня не получилось сбить "горбы")?
Может имеет смысл ставить другие транзисторы вместо 605х?

и добавил...     (14 Февраля 2012, 06:04:50)
загрузка картинок на сайте 

 1кгц (меняем С2)



1кгц меандр

[Svjatoslav]

Посмотрел на сайте настройку коллеги от которого "поставили точку" в готовности усилителя...

Отличная работа! Какие ёмкости С2, С8 получились после настройки? Подкорректирую ихние номиналы в схеме.
Вопрос - как меняется ток покоя после работы усилителя на нагрузку? Это зависит от размера радиатора, толщины и наличия (отсутствия) прокладок под транзисторами. И ещё - какое постоянное напряжение между плюсом и точкой соединения R15R6 на холостом ходу?

Возвращаясь к посту 523: по расчётам между точкой соединения R15R6 имеется на холостом ходу 0,37 В постоянки. При токе покоя 0,5 А и токе первого каскада 2 мА. Один шунтирующий кремниевый диод будет закрыт. При амплитуде тока 5 А (нагрузка 4 Ом и полный размах на выходе) на резисторе R27 амплитудное значение достигнет 2,35 В. Максимальный ток через  резистор R15 и диод будет всего около 26 мА, а напряжение на открытом диоде примерно 0,65 В.
Точка срабатывания такого ограничителя будет на импульсе тока в районе 1,2-1,25 А.
Что соответствует мощности 3 Вт на 4 Ом и 5,8 Вт на 8 Ом. Всё это  должно улучшить работу усилителя на затяжных мощных пассажах на ударных инструментах, особенно, если при этом присутствуют СЧ и ВЧ составляющие.

[das]

Ещё пару "вечерних" экспериментов.....
"повесил" на выходные транзисторы кондёры....переразвёл земляную шину+организовал сигнальную...результат на сигнале-практически без изменений

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

убедившись , что "собака зарыта не в этом месте", посмотрел сигал на выходе микросборки (6я нога)...."собака зарыта в ней"
 
  10 кгц

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

потом решил посмотреть как меняется "картинка" на этой ноге при изменении R17 (в сторону уменьшения выходного тока покоя)...
вращаю и смотрю как исчезают "верблюды"
(потерял картинку с измен. на  6й ноге)
на выходе такая же картина...

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

вроде бы "гут"....смотрим синусоиду...

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

...... время мыть ноги и спать

Сергей С8=32  ..... С2 не посмотрел.....



 

[Svjatoslav]

"Собака" (в виде всплесков на меандре) зарыта не в микросборке. Она присутствует во всей схеме.
При уменьшении тока покоя всей схемы уменьшается  и её общее усиление, соответственно уменьшается глубина ОООС и исчезают всплески. Меньше глубина ОООС - больше устойчивость. При бОльшем токе усилитель приближается к границе неустойчивости. Что и показал вечерний опыт.
32 пФ это немного. 
Можно его ещё увеличить пока выброс на 10 кГц почти "загладится", до уровня не выше 5-10% от уровня прямоугольника. 

[Гocть]

Возвращаясь к посту 523: по расчётам между точкой соединения R15R6 имеется на холостом ходу 0,37 В постоянки. При токе покоя 0,5 А и токе первого каскада 2 мА. Один шунтирующий кремниевый диод будет закрыт. При амплитуде тока 5 А (нагрузка 4 Ом и полный размах на выходе) на резисторе R27 амплитудное значение достигнет 2,35 В. Максимальный ток через  резистор R15 и диод будет всего около 26 мА, а напряжение на открытом диоде примерно 0,65 В.
Точка срабатывания такого ограничителя будет на импульсе тока в районе 1,2-1,25 А.
Что соответствует мощности 3 Вт на 4 Ом и 5,8 Вт на 8 Ом. Всё это  должно улучшить работу усилителя на затяжных мощных пассажах на ударных инструментах, особенно, если при этом присутствуют СЧ и ВЧ составляющие.

Задача уменьшения амплитуды заплыва тока покоя таким образом, конечно, решается. Но пропадает свойство самозащиты от перегрузки. Хотя, если закоротить выход накоротко, то серво всё равно не успеет сработать, нужна отдельная защита.



и добавил...     (15 Февраля 2012, 04:02:46)

При уменьшении тока покоя всей схемы уменьшается  и её общее усиление, соответственно уменьшается глубина ОООС и исчезают всплески. Меньше глубина ОООС - больше устойчивость. При бОльшем токе усилитель приближается к границе неустойчивости. Что и показал вечерний опыт.

Вот поэтому я давным - давно перестал баловаться с попытками придумать правильную динамическую стабилизацию тока покоя. Уж слишком полоса воспроизводимых частот для этого широкая, как минимум 10 октав.

[igoralex]

Хотя, если закоротить выход накоротко, то серво всё равно не успеет сработать

кажется о таких аппаратах писала пресса(очень дорогие),причём могут гореть,если их не заземлить правильно и хорошо,наверное,это не каприз ,а условие для хорошего звука;минимум ОС и минимум защиты,в общем, такие аппараты дуракам давать нельзя-спалят сразу.

[Гocть]

Хотя, если закоротить выход накоротко, то серво всё равно не успеет сработать

кажется о таких аппаратах писала пресса(очень дорогие),причём могут гореть,если их не заземлить правильно и хорошо,наверное,это не каприз ,а условие для хорошего звука;минимум ОС и минимум защиты,в общем, такие аппараты дуракам давать нельзя-спалят сразу.

Аппарат, сгорающий, если его правильно и хорошо не заземлить, нельзя давать никому.

А пресса напишет что угодно - было бы заплачено.



и добавил...     (15 Февраля 2012, 06:07:51)

минимум ОС

Минимум ОС -- тоже из той-же бочки лапши на уши. ОС надо столько, сколько надо для получения желаемого результата: конкретного коэффициента передачи, входного-выходного сопротивления. А не "поменьше - побольше", что вообще не имеет ни какого отношения к качеству аппарата.

[das]

Цитата: Svjatoslav от 13 Февраля 2012, 01:22:32
Генерация не у всех есть. Непонятна её причина.

Могут быть провода от мощных транзисторов к источнику питания разной длины и сечения. Могут быть у одних к конденсаторам фильтра припаяны, у других - к платке. Могут быть у одних скручены, у других - нет. И так далее. Включая разные параметры у транзисторов.

Сергей (Святослав) проводя вчера "домашнюю лабораторную работу" я ответил на пост Анатолия.....перерезал земляные шины....всё вывел "звездой" в одну точку+ вход развёл с основной землёй через резистор, на выходные транзисторы повесил кондёры 0,22мкф....т.е. ответил на вопрос, что предметом "возбуждений" являются другие причины (что Вы и подтвердили с некоторой задержкой)

"Собака" (в виде всплесков на меандре) зарыта не в микросборке. Она присутствует во всей схеме.

. У меня нет сейчас времени рассуждать на эту тему (работа)......кондёры я увеличивал ещё ранее ....С2 растягивает "амплитуду" горбов по оси "Y" в верху меандра и в низу....С8 увеличивая, "скругляем" углы меандра. Увы эти "горбы" имеют своё чёткое отражение на прослушивании - средние частоты не имеют детальности.....для прослушивания DVD проигрывателя может и пойдёт,  а вот для реального высококачественного воспроизведения нет.
Интересно было бы посмотреть меандр от Володи /Хиппо/ на собранном усилителе Худа-герман.....там тоже широкопосность до 1 мГц..

[hippo64]

Промерю, если на работе ничего не случится сегодня, пару дней был аврал.
Слушаю уже дня четыре, вернее вечера, что то нравится, что то нет.

[das]

....Володь, сравнив,я хотел бы для себя понять....такой меандр является характерным для широкополосных германиевых усилителей... или нет..

[hippo64]

Открыл тему по Худу на германии, дабы не оффтопить

[das]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

.....вот нашёл картинку......так приблизельно выглядит меандр при черезмерном увеличении С8.....

[Svjatoslav]

Хотя, если закоротить выход накоротко, то серво всё равно не успеет сработать, нужна отдельная защита.

Так она и есть, эта защита. Притом быстродействующая, на VT9, VT13. Защищает от сквозного тока и КЗ на выходе.  При настройке и отладке схемы спалил несколько выходных ГТ806, пока её не поставил. После - ни одного.


и добавил...     (15 Февраля 2012, 08:48:01)

Вот поэтому я давным - давно перестал баловаться с попытками придумать правильную динамическую стабилизацию тока покоя. Уж слишком полоса воспроизводимых частот для этого широкая, как минимум 10 октав.

В комплементарном варианте есть такая автоматическая стабилизация в усилителе Брагина. (http://go.mail.ru/search_images?q=%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C+%D0%91%D1%80%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BD%D0%B0&rch=l&jsa=1&fr=rc#w=819&h=542&s=39192&pic=http%3A%2F%2Fshemopay.do.am%2Fimages%2Fimages2%2Fbragin_cheme.gif&page=http%3A%2F%2Fshemopay.ru%2Fschem%2Faudio%2Famp%2F143-usilitel-g-bragina-80vt.html&descr=http%3A%2F%2Fshemopay.do.am%2Fimages%2Fimages2%2Fbragin_cheme.gif) Там на выходе тройка ОЭ/ОЭ/ОК охваченная глубокой местной ООС по постоянке и переменке.

и добавил...     (15 Февраля 2012, 09:13:33)

С2 растягивает "амплитуду" горбов по оси "Y" в верху меандра и в низу....С8 увеличивая, "скругляем" углы меандра. Увы эти "горбы" имеют своё чёткое отражение на прослушивании - средние частоты не имеют детальности...

Жаль, мой макет сейчас мне недоступен (застрял на прослушке).
Тогда за основу принимаем С8=32 пФ, С2=?... пФ, и жду подтверждения уровня напряжения между точкой R6R15 и плюсом питания, у кого усилитель собран и запущен на плате. Если будет близко к расчётному (0,37 В), подкорректирую схему с включенным диодом-ограничителем "сервозаплыва" тока покоя.

[das]

Сергей, добрый день! Я думаю, что надо "дошлифовать" усилитель на этой плате....затем уже собрать второй канал и посмотреть результаты.
(проверим на повторяемость...). Снять АЧХ и другие параметры.....R6R15 посмотрю....увлёкся верблюдоуничтожением

[Svjatoslav]

Так и планировал.
На плате и будем достраивать.
По результатам  всех "шлифовок" у всех повторяющих определится в результате как бы средний, оптимальный  вариант номиналов деталей и режимов по току-напряжению.
Главное, знать в каждом случае, какое было произведение бетта-бетта выходных/предвыходных пар. На выходе - "двойка", жадная до тока в базы.  Желательно, чтобы оно было не меньше 5000. Что соответствует коэфф. передачи каждого транзистора в районе 70 (таблица в сообщении 183).
Ждём-с измерения напряжения R6R15/плюс... На адаптивную серво возлагаю большие надежды. Спасибо ТИАСУРу.  и Анатолию. Что ткнул перстом в узкое место.
Кстати, "отрыв" земли предварительной части через резистор, дал что-нибудь?

[Galogen]

Ждём-с измерения напряжения R6R15/плюс...

ровно 0,4 В
напряжение питания 19,7 В , тоже ровно .

и добавил...     (15 Февраля 2012, 17:15:21)
Играет громко и красиво .
Думаю что после шлифовки , будет просто замечательно играть

и добавил...     (15 Февраля 2012, 17:16:23)
радиаторы такие поставил , что температура ели до 30*С  доходит

и добавил...     (15 Февраля 2012, 17:21:19)
но не нравится то что VT 16 греется заметно больше чем VT17 ( транзисторы теперь подобраные стоят ) на неподобраных 17 также грелся на градусов 5-7 больше

и добавил...     (15 Февраля 2012, 17:34:59)
и если прикоснутся к ВТ16 то радио перестаёт ловить

[Valera]

На плате и будем достраивать.

Давайте схему доработки и будем достраивать 

[Galogen]

при токе 400 мА ВТ17 уверено держит градусо 50 - не меньше
а ВТ16 по прежнему тёпленький ( около 37*С )

и добавил...     (15 Февраля 2012, 18:46:17)
Бас по прежнему очень хорошо играет .
По ВЧ - тоже очень нравится ( а раньше говорил что не нравится , может проблема была в не подобраных транзисторах )

и добавил...     (15 Февраля 2012, 18:51:14)
сравниваю в лоб со своим скромным ламповиком ( 6П43П + ТВЗ1-9 доработаный ) , так по ВЧ и НЧ очень большая разница в пользу Ge

и добавил...     (15 Февраля 2012, 18:55:15)
  когда человеку нечего сказать о параметрах УМЗЧ он начинает говорить о его звучании . ( ко мне относится )

[das]

Играет громко и красиво .

когда человеку нечего сказать о параметрах УМЗЧ он начинает говорить о его звучании . ( ко мне относится )

1. Какую максимальную мощность выдаёт усилитель.....для быстроты оценки см. таблицу

  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 2. Какой звуковой тракт на прослушке...(источник, акустика)

 3. Ещё раз (лень листать тему ) параметры блока питания/транса

[Volga]

Бас по прежнему очень хорошо играет .
По ВЧ - тоже очень нравится ( а раньше говорил что не нравится , может проблема была в не подобраных транзисторах )

Я ж говорил,не торопись

[Galogen]

2. Какой звуковой тракт на прослушке...(источник, акустика)

комп со своей звуковой картой + усилитель + колонки Radiotehnika S20A

3. Ещё раз (лень листать тему ) параметры блока питания/транса

транс ( около 280Вт ) - переменка 20В - стабилизатор ( по схеме в этой же ветке ) - 19,7 В

1. Какую максимальную мощность выдаёт усилитель.....для быстроты оценки см. таблицу

Смогу сказать завтра , сегодня поздно уже - с соседями пока ещё не успел познакомится

мощность по розовому шуму испытывать ?

[Volga]

и добавил...     (Сегодня в 20:51:14)
сравниваю в лоб со своим скромным ламповиком ( 6П43П + ТВЗ1-9 доработаный ) , так по ВЧ и НЧ очень большая разница в пользу Ge

Нуу..,а что ты хотел от 1-9,да еще + Радиотехника?Это закономерно(для НЧ)
 Сорь за ОФФ

[das]

Смогу сказать завтра , сегодня поздно уже - с соседями пока ещё не успел познакомится
мощность по розовому шуму испытывать ?

......соседи пусть спят.....замеряем на эквиваленте нагрузки+тестер+см таблицу/или посчитай......1кгц со звуковухи

 http://genealogic.narod.ru/audio/amplifier.htm

 http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/23092-%D4%EE%F0%EC%F3%EB%E0-%F0%E0%F1%F7%E5%F2%E0-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%EE%E9-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%E8-%D3%CC

http://oldoctober.com/ru/tesr_power/

[Svjatoslav]

Схема с диодом ниже.
Этот опыт лучше проводить на неподобранных предвыходных/выходных парах. Во избежание неприятностей - могут вылететь.

Методика будет такая:
- сначала после прогрева 0,5 часа измеряем  напряжение в точке  - 1,5* В (истоки VT2, VT5);
- затем там же меряем постоянное напряжение  при максимальном размахе синусоиды 1 кГц под нагрузкой 6-8 Ом, смотрим насколько оно повышается (закрываются автоматикой серво полевые транзисторы микросборки);
Если оно существенно повышается, двигаемся дальше:
- измеряем напряжение (без сигнала на входе) между точкой R6R15 и плюсом питания. Если оно не выше 0,4 В в прогретом усилителе, подключаем "красный" кремниевый диод - подойдёт любой маломощный импульсный, с малой ёмкостью, например КД522.  
- измеряем постоянное напряжение в точке  - 1,5* В (истоки VT2, VT5) при максимальном размахе синусоиды 1 кГц под нагрузкой 6-8 Ом, смотрим результат.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Ещё интересно узнать, как у кого меняется ток покоя выходных ГТ806 после "холостого" прогрева, без сигнала, и какой он сразу после прогонки "на моще".

[Galogen]

При 0,5 В   1кГц по входу , на выходе на нагрузку в 6 Ом ровно имею 7,3 В что ровняется 4,44 Вт - всего
питание с 19,7В просело до 19,25 В

П.С. пока ещё не спаял переходники до компа в качестве осцилогреха . Не на месте просто - в другом городе я .

[Svjatoslav]

При 0,5 В   1кГц по входу , на выходе на нагрузку в 6 Ом ровно имею 7,3 В что ровняется 4,44 Вт - всего питание с 19,7В просело до 19,25 В

Если это средневыпрямленное напряжение, а не амплитудное, то мощность 8,8 Вт.

[saschai]

Играет громко и красиво .

когда человеку нечего сказать о параметрах УМЗЧ он начинает говорить о его звучании . ( ко мне относится )

1. Какую максимальную мощность выдаёт усилитель.....для быстроты оценки см. таблицу

  (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 
Запутался я, считал выходную мощность исходя из тока при нагрузке 4Ома, допустим сейчас у меня под нагрузкой выходная синусоида до клипирования(замеры по осциллографу) 12,4в те ток при 4Ом нагрузке 3,1А, что дает мне мощность 38,44Ватта, судя  по табличке очень похоже
Если считать по этой формуле P = (U x U) : (2 x R)=12,4^2/2*4= 19,22Ватта(из источника http://oldoctober.com/ru/tesr_power/)
Если считать по формуле: (0,707xU)в квадрате /Rн= (0,707*12,4)^2/4=19,21Ватт, почти как во втором случае (источник  http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/23092-%D4%EE%F0%EC%F3%EB%E0-%F0%E0%F1%F7%E5%F2%E0-%E2%FB%F5%EE%E4%ED%EE%E9-%EC%EE%F9%ED%EE%F1%F2%E8-%D3%CC)
если считать по формуле P=U²/R=12,4*12,4/4=38,44Ватта, те опять ближе к табличке(источник http://genealogic.narod.ru/audio/amplifier.htm)
Где она правда, как правильно считать в итоге и каким источником пользоваться, или может мощности разные?

[Svjatoslav]

Все формулы правильные.  
Просто в одних - амплитудное значение напряжения (по осциллографу), в других - средневыпрямленное (тестер).
12,4/1,41=8,79 В средневыпрямленного.
P=U²/R=8,79х8,79/4=19,3 Ватта.
1,41 корень квадратный из 2.
0,707 - единица, делённая на корень из двух.

[Galogen]

измерял мощность я так :
выставил тестер на переменку
и прямо с выводов резистора и снимал
6 Ом резистора промерял с учётом проводов

По входу 0,5 В переменки 1Кгц с генератора подал
По выходу 7,3 В той же переменки 1кГц соответственно ( а как же иначе )

А , теперь какая мощность и сам затрудняюсь сказать

[saschai]

12,4/1,41=8,79 В средневыпрямленного.
P=U²/R=8,79х8,79/4=19,3 Ватта.

О спасибо, наконец то разобрался, те до 25Ватт, мне амплитуду по осциллографу надо поднять до 14,15В

[das]

А , теперь какая мощность и сам затрудняюсь сказать

 ......8,8вт.....

[Гocть]

Во, теперь вижу перед глазми схему, а на схеме - VT9 и VT13, так что я был не прав, по памяти соображая, что без серво не будет защиты.

Извиняюсь за конфуз.

[das]

....вот спасибо Володе /Хиппо/ за меандр от Худа на германии
 http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1717.0       .....характерен тот же "острый всплеск" на меандре

Худ

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Изучаемый вариант усилителя

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Svjatoslav]

О спасибо, наконец то разобрался, те до 25Ватт, мне амплитуду по осциллографу надо поднять до 14,15В

Поднимется. При питании +- 22 В и БП на торе.
Ожидаю некоторое приращение максимальной мощности и от модернизации диодом "серво".
 

[Galogen]

но не нравится то что VT 16 греется заметно больше чем VT17 ( транзисторы теперь подобраные стоят )

сегодня поменял местами транзисторные пары , но ничего не поменялось VT16 заметно больше греется чем VT17 .

Поднимется. При питании +- 22 В и БП на торе.

под нагрузкой ( 6 Ом выход 8,8 Вт ) мой не тор а ПЛ военный просел на 0,05 В а может и меньше ( по переменке ) , то есть до какого либо выпрямителя/стабилизатора - если это много ...

 

[Гocть]

Андрей, трансформаторы рассчитываются либо под 10 процентов просадки, либо под определённый перегрев. Так что - рилакс, на 10 вольт напряжения 1 вольт просадки - рассчётное значение. Тебе этот транс ещё жарить и жарить.

[Galogen]

Андрей, трансформаторы рассчитываются либо под 10 процентов просадки, либо под определённый перегрев. Так что - рилакс, на 10 вольт напряжения 1 вольт просадки - рассчётное значение. Тебе этот транс ещё жарить и жарить.

Так я о чём и говорю .
К трансу не придратся .

лирическое отступление
Помню на нём что-то собирал ( забыл уже , электролиз или чего-то в этом духе ) и нечаяно выводы замкнулись - так искры посыпались салютом . 

[igoralex]

Молодец,Андрей,собрал такой усь,отличный БП,теперь тебе колонками заняться нужно,у меня усь германец на п217в,трёхполоска Орбита переделанная,20 вт,ну не хватает мне,нужно почуствительней бы аккустику ДБ90,а не 86.

[Galogen]

Молодец,Андрей,собрал такой усь,отличный БП,теперь тебе колонками заняться нужно,у меня усь германец на п217в,трёхполоска Орбита переделанная,20 вт,ну не хватает мне,нужно почуствительней бы аккустику ДБ90,а не 86.

Спасибо , на добром слове .

теперь тебе колонками заняться нужно

Как раз запланировал .

[das]

Всем Добрый День!
Вроде бы на работе без аварий (три раза сплюнул).....домашние покинули меня....время паять
Сегодня "пытаю" усилитель на нагрузке=4ом....
Выставил ток покоя=400ма....в процессе прогрева "ушёл" до 500ма (после прогрева поставил 400ма).....Нуль на выходе=29мв....контрольные точки -1,5в....-6,5в....R6R15 +0.24в
Напруга .....увы 18вольт....
Смотрим.....

 1кгц синус

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 1гкц меандр

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 1кгц меандр растянут

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 10 кгц синус

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 10 кгц меандр

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

 10 кгц меандр растянут

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

....на этом блоке питания "вытащил" только 16 ватт

 1кгц на " максимуме"

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

с делителем на входе...максимум..."верблюды" уменьшились!.....ток потребления вырос до 700ма

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

вложения показали дулю.....

10кгц меандр



10 кгц меандр растянут



1 кгц  на максимуме




1кгц максимум растянут



1 кгц максимум (через делитель)




на 10кгц на "максимуме" появилась ступенька



напружка на R6R15 +0.37вольт

прогнал синусом по диапазону .....на "максимальной" мощности от 80гц до 22кгц линейно, на номинальной от 39,8гц до 30кгц линейно
(случайно "врубил" ему 300кгц....думал транзюки ласты склеят....не всё в норме )

думаю стоит ли кондёры подбирать ......или заняться подготовкой к съёму харктеристик



и добавил...     (18 Февраля 2012, 17:27:36)
Общая



АЧХ



TND искажения



IMD искажения



Характеристики снимались при максимальном токе покоя = 500ма , скорость нарастания выходного напряжения 23в/мкс (ну тут надо учитывать, что питание не позволило загнать в режим максимальной мощности). По поводу АЧХ ….понятно мнение ребят о «своеобразии» баса….наверное можно попытаться выровнять, в этом случае я согласен с «ВмкторомД» о необходимости регулятора тембра в тракте. По поводу тока покоя….при 400ма и менее, нелинейные искажения выше…Ну а пока без «шлифовки», все кто соберут будут иметь
эту картину.....

 

[igoralex]

Я так понимаю,довольно высокие параметры получились,а кардиограмма усилителя показывает его почерк,неповторимый тембральный окрас,выдающий германиевость усилителя,а если ещё шлифонуть-результат волшебным окажется.

и добавил...     (19 Февраля 2012, 06:24:34)
Надо бы его на 6 ом прогнать,наверное картина получше будет по некоторым показателям,и есть ли отличие реальной АС от пыточных резисторов на графиках.

[das]

P.S.

   Справедливости ради надо отметить, что я "не воял германий", поэтому тонкостями его приготовления не владею (пока)....
вечером "погуглил" на эту тему и хочу заметить, что те конструкции (не многие) схожи по выходным параметрам с нашим...спад на НЧ, АЧХ..
да и кардиограммы осциллограммы схожи (верблюды) и по эффективности использования Uпит..(это ответ на "эмоциональный всплеск" нашего комрада)...так что всё нормально.

  

 

[hippo64]

,выдающий германиевость усилителя,а если ещё шлифонуть-результат волшебным окажется.

Результаты моих последних изысканий в части германия (сугубо для себя), и длительное молчание на эту тему, говорят о подхождении к убеждению об очередной аудиофильской утке. Да, германий отличается от кремния, почти всегда в худшую сторону.
Никого не заставляю разделять мое мнение, но для себя я его ПОЧТИ составил.
На нормальных звуковых кремниевых транзисторах результат получался проще и заметно лучше. Тембральный окрас легко получался эквалайзером в пределах пятка дБ.
По крайней мере на слух, мои друзья разницы не заметили, среди них есть люди со звуком поработавшие профессионально пару десятков лет.

[das]

Надо бы его на 6 ом прогнать,наверное картина получше будет по некоторым показателям,и есть ли отличие реальной АС от пыточных резисторов на графиках.

....посмотрю...

....АЧХ, я специально "сплюснул" для наглядности, поэтому она вот такой бадисадвой смотрится

[hippo64]

пост 528 не окончателен, продолжаю юзать германий, чего и вам, друзья желаю.
Забыл отметить положительное качество , аудиофильское, правда, но оно есть - ненапряжный звук, очень похоже на ламповый триод

[das]

Сравнительные тесты 4х омного (Ток покоя 500ма) варианта с 6ти омным (Ток покоя 400/500/600 ма)

Комплексная оценка (в первой графе 4хомный, ток покоя 500ма)



АЧХ



Гарм.искаж



Интерм.искаж



Уровень шума



Результат более чем очевиден 
 



и добавил...     (19 Февраля 2012, 11:20:14)
АЧХ

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

гармон

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

интермодул

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

уровень шума

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Galogen]

Результат более чем очевиден

очевидней не бывает (

  с каким временем наиболее асоциируются германиевые транзисторы ( годы 50-60ые ) ?
Я тут раздумываю над дизайном корпуса

и добавил...     (19 Февраля 2012, 14:55:01)
50-60 годы - период Хрущёва http://hruschev-up.ru/pravlenie-n-s-khrushheva.html
в этом направлении и буду двигатся

и добавил...     (19 Февраля 2012, 15:07:51)

Выступление Хрущева

и добавил...     (19 Февраля 2012, 15:15:18)
- "голос правды звучит и будет звучать !!! "

Выступление Н.С. Хрущева в ООН

[Svjatoslav]

Сравнительные тесты 4х омного (Ток покоя 500ма) варианта с 6ти омным (Ток покоя 400/500/600 ма)Комплексная оценка (в первой графе 4хомный, ток покоя 500ма)

Так очень даже неплохо получилось!
По графику вторая гармоника  около 0,05 % (-68 дБ);
Третья 0,013 % (-78 дБ);
Четвёртая и более высокие на уровне шума, не больше 0,001 %!

Интермодуляция близка по значению к гармоникам, что косвенно показывает его высокую исходую линейность, без общей ООС. А она не глубокая.  Ки не больше 0,1% даже на 4 Ом.
Самое главное - преобладающих гармоник всего две - вторая и третья. Вторая больше третьей (как ни странно для РР). Вот и "ламповый" звук.
Полемизируя с Володей скажу, что германий более предпочтителен именно в двухтактных схемах, где есть переключение плеч. Оно плавнее, мягче как на экране осцила, так и в звуке.

[hippo64]

Серёж, потом все просуммируем, плюсы есть, однако готовится германий не с кондачка, не по цихиселевски это точно, уже говорил, один плюс явный - не утомляет звук, это уже не мало.
Извини, если шпыняли тебя немного, главное - есть прогресс, и немалый.
Во вт. ср. Филина дособеру, посмотрим, что там будет. Но тенденция уже просматривается.

и добавил...     (19 Февраля 2012, 19:31:43)
А зачем тебе провод 0.04?

[Svjatoslav]

потом все просуммируем, плюсы есть, однако готовится германий не с кондачка

Это уж точно, что не с кондачка!

Ещё надо "красный" диод попробовать.
Он способен существенно улучшить работу на средней и большой мощности.
Если такое "серво" успешно внедрится (а работа коллег показывает, что напряжение на его будущем месте в пределах расчётного даже при прогреве) то это откроет германию вообще широкую дорогу в РР схемах с большими токами покоя.
Можно будет модернизировать любую двухтактную схему.

[hippo64]

в РР схемах с большими токами покоя.

Тоже интересный момент, вроде должен работать с малыми токами покоя, ан нет, не качается, почему, пока не разобрался

[ДДО]

Полемизируя с Володей скажу, что германий более предпочтителен именно в двухтактных схемах, где есть переключение плеч. Оно плавнее, мягче как на экране осцила, так и в звуке.

И всё потому, что падение напряжения на диоде германиевого перехода ниже, чем на кремниевом переходе (разная подвижность носителей, да и разные носители и уровни Ферми). Природу не обмнуть.

[saschai]

"Я требую продолжения банкета"
Господа, не молчите, пишите, ведь не только вы здесь пишите, но и еще и мы здесь читаем, интересно же очень!
Я самое первое в своей жизни устройство в 1979году, делал стерео-усилитель на 10Ватт на тр-рах П213, тоже германий , но как обычно не доделал , хотя платки протравил, распаял, в общем все по науке, но в те времена у меня даже примитивного тестера не было
Читается ветка как остросюжетный детектив, с элементами триллера

[Svjatoslav]

Читается ветка как остросюжетный детектив, с элементами триллера

Это точно подмечено!
Хотя невинно убиенных, "трупов" из германия,  в этом триллере совсем мало.
Ожидаю продолжение детектива: опробования в деле "красного диода".

[L0ki]

И всё потому, что падение напряжения на диоде германиевого перехода ниже, чем на кремниевом переходе (разная подвижность носителей, да и разные носители и уровни Ферми). Природу не обмнуть.

Ниже то оно ниже....
только вот зависимость бетты от Iк гм...  горбтая.
Imho хороший кремний с линейной беттой (например санкены, или тошибы) звучит приятственее (исключительно на мой личный ух) чем германий.
Ибо

Природу не обмнуть.

а (не)линейность все же гораздо слышнее чем разница Si <-> Ge 

[Soro]

у меня так. Питание 2х20, нагрузка - 8 Ом.
Нашел П605А, попробую "проапгрейдить"

[Delta213]

Читается ветка как остросюжетный детектив, с элементами триллера

Всем привет!

Все читать не осилил, посмотрел картинки, у меня примерно так и получилось, осциллограммы. Но главное, кто нибудь прослушал?
А я свои платы отдал товарищу, что то интерес я потерял после прощупки офцеллографом, а может зря отдал.

[Galogen]

Все читать не осилил, посмотрел картинки, у меня примерно так и получилось, осциллограммы. Но главное, кто нибудь прослушал?А я свои платы отдал товарищу, что то интерес я потерял после прощупки офцеллографом, а может зря отдал.

... может и зря
Я уже слушал ( пока что не собрал в корпус )
играет доволи таки НЕ плохо
будет у меня - как обрахец германиевого звука

[Svjatoslav]

только вот зависимость бетты от Iк гм...   горбтая.Imho хороший кремний с линейной беттой (например санкены, или тошибы) звучит приятственее (исключительно на мой личный ух) чем германий.Ибо Цитата: ДДО от 20 Февраля 2012, 01:10:52Природу не обмнуть.а (не)линейность все же гораздо слышнее чем разница Si <-> Ge

Так нелинейность измерена (сообщение 439).  Гармоники всего вторая и третья. Вторая больше третьей. Как в хороших ламповых SE.
По источникам, если выходной каскад повторитель, то Кг усилителя определяется предвыходным каскадом. Где максимальные размахи амплитуды напряжения. А там у нас стоят линейнейшие ГТ404, да ещё и включенные с общей базой.....
Ещё момент: наверное, нет конкурентов у германцев по минимуму заметности на слух коммутационных искажений  в выходном РР каскаде. У них самый маленький порог открывания и непрекращающииеся обратные токи даже в закрытом состоянии. Которые очень способствуют мягкому открыванию.
При обычном измерении "бета" это проявляется как увеличение коэффициента передачи на малых токах эмиттера (приведено в таблице подбора пар). У кремниевых наоборот,  идёт быстрый спад этого показателя.

[L0ki]

Ещё момент: наверное, нет конкурентов у германцев по минимуму заметности на слух коммутационных искажений  в выходном РР каскаде.

Здесь да! категорически соглашусь
Не так давно "игрался" с мостовым (в режиме АВ) выходным каскадом на 4шт п609
(причем совершенно не охваченном никакой ООС),
результат (на слух) очень даже порадовал

P.S.
Транзюки верхнего этажа моста раскачивались через так называемый "трансформатор с тесной связью" (от отдельных индивидуальных обмоток) , т.е. два повторителя в противофазе.
Нижний этаж (в эмитерах повторителей) - схема обычного RS тригера (эмитеры на земле, базы перекрестно через резюки на колекторы).
Так вот, в верху вполне можно и "породистый" кремний поставить,
а вот внизу германий совершенно незаменим
Транс был на повышение, и раскачивался катодным повторителем.


P.P.S.
Схему рисовать лень, поэтому и рассказал ее на словах.

[igoralex]

Не так давно "игрался" с мостовым (в режиме АВ) выходным каскадом на 4шт п609

Женя,а сколько ватт получилось?

[das]

Александр (Зорро) ...эпюры супер!...попробую твои доработки....отчитаюсь

Юрий (Delfa)....что отдали однозначно зря....надо было шлифовать....германий сродни лампе, с ходу не заведётся....да и только по "картинкам"  судить о качестве усилителя, что на кофейной гуще гадать (опять же отсылаю к ламповым усилкам с их "верблюжачими" картинками )
Надо шлифовать и слушать. А звучит он достойно. Триодный звук. Мидбас (у меня акустика НЧ от 45гц), с чёткой прорисовкой ударных(см.прямоугольник..скорость нарастания выходного U )...высокие,детальные,без песка (как говорил автор),на мой ух, воздушности не хватает...Я его пока по "жанрам" не гонял (не прослушивал, техдоводка).
 

[L0ki]

igoralex,
около 6 ват, при питании от 12.6в

[Soro]

Сергей, судя по твоим осциллограмкам коррекцию ты не подбирал.
Поместил свой на отладочное шасси, емкости 2х33mF на оба канала. Теперь питание просаживается мало.
Заменил 605-е, на 605А с большими бета. В одном канале пары около 8900, во втором 10200. Чем выше бета тем больше "гуляет" ток у 806-х. Защиту не ставил, немножко напрягает - а вдруг?
Правда верхний предел по частоте стал выше на 10 кГц. Жду импортную замену МП38. Вроде обещают 6-МГцовые, но будут ли они с нужными бета пока незнаю.
Все же склоняюсь к необходимости сделать источник тока с зависимостью от температуры оконечных транзисторов.

[das]

Сергей, судя по твоим осциллограмкам коррекцию ты не подбирал.

Саш нет....целью этого этапа сборки было показать (там я акцентировал на этом внимание), что получится если собирать в первичном варианте....теперь шлифовка....вернее, по твоим стопам

Чем выше бета тем больше "гуляет" ток у 806-х.

.....столкнулся с этим при запуске с вновь поставленными 605ми...

Все же склоняюсь к необходимости сделать источник тока с зависимостью от температуры оконечных транзисторов.

.....как в прототипе этого усилка?

[Soro]

целью этого этапа сборки было показать (там я акцентировал на этом внимание), что получится если собирать в первичном варианте

а смысл? это же ненастроенный усилитель, а номиналы коррекции примерные (а в случае с отечественными германиевыми транзисторами это справедливо на 200%)

как в прототипе этого усилка

да. судя по тому как медленно растет ток - генератор тока с регулировкой работает, но емкости С6 и С7 препятствуют необходимому уменьшению тока полевой сборки в случае медленного "разгона" выходников. А вот терморезистор (или транзистор в качестве теплового датчика на радиаторе) все же было бы самое то, что надо.

и добавил...     (28 Февраля 2012, 22:54:53)
И на закуску:
На хорошо прогретом усилителе был выставлен ток покоя ~370-380 мА. Сейчас включил тихонько послушать (поздно уже). На старте ток покоя был замерен ~ 180-190 мА. Минут через 20-25, дай замерю... Опааа... за 430 уполз. Громкость - ну 100 мВт максимум... Подкрутил до значения 360 мА и через 5 мин. замерил снова - падает зараза... 300 мА.
Вобщем-то ничего удивительного - германий. Однако на мысль о нескольких петлях регулирования тока покоя выходных окончательно оформилась в НЕОБХОДИМОСТЬ.
К слову: с П605 с небольшими бетами (порядка 40-60) такого сильного эффекта не было. Поставил 605А с бетами 80-110 и нате подарок...

[Galogen]

Вобщем-то ничего удивительного - германий. Однако на мысль о нескольких петлях регулирования тока покоя выходных окончательно оформилась в НЕОБХОДИМОСТЬ.

согласен
тем более что усилитель всё равно обвешан обратными связями

[igoralex]

около 6 ват, при питании от 12.6в

Неплохо.В новую авторскую ветку его,типа "шестиватный УМ по мостовой схеме от L0ki,"

[Svjatoslav]

Заменил 605-е, на 605А с большими бета. В одном канале пары около 8900, во втором 10200. Чем выше бета тем больше "гуляет" ток у 806-х.

На макете у меня ток покоя  сначала увеличивается,  затем медленно уменьшается и выходит на "полочку". После  работы на средней мощности немного увеличивается, примерно  до 600 мА. В покое медленно восстанавливается. 
По схеме предвыходА - именно П605А, без вариантов. И то, приходится  отбирать их по коэффициенту поболее.
Помнится рекомендация из  литературы  - предвыхода должны иметь "бета" выше выходных. Возможно гуляние тогда будет меньше, хотя оно и не опасно.
Нагретый VT6 будет уменьшать ток покоя, шунтируя базовый переход VT3. Можно попробовать  закрепить его на выходные радиаторы. Вот и будет ещё одна петля тепловой обратной связи. Главное, чтобы небыло перекомпенсации.

Защиту не ставил, немножко напрягает - а вдруг?

Защиту на транзисторах VT9, VT13? Она обязательно нужна!!

Правда верхний предел по частоте стал выше на 10 кГц.

Это следствие больших бетта предвыходных-выходных пар. Увеличилось исходное усиление без ОООС, стала глубже общая ООС, сответственно и расширилась полоса частот.


и добавил...     (29 Февраля 2012, 15:17:17)

Не так давно "игрался" с мостовым (в режиме АВ) выходным каскадом на 4шт п609 (причем совершенно не охваченном никакой ООС),результат (на слух) очень даже порадовал

Женя, плиииз! Хотелось бы на схемку взлянуть....
Особенно интересует, что она без ООС.

[Soro]

Защиту на транзисторах VT9, VT13? Она обязательно нужна!!

не, эта установлена. я про ту, что на реле делается.
не уверен я что можно "остановить" тепловой пробой германиевого транзистора уменьшив ток в его базе.

Это следствие больших бетта предвыходных-выходных пар. Увеличилось исходное усиление без ОООС, стала глубже общая ООС, сответственно и расширилась полоса частот.

она у меня и так больше. Номиналы цепи общей ООС у меня 100 и 10 кОм.

[Svjatoslav]

Проверил работу "красного" диода (схема в сообщении 423). Он действительно работает!
Специально,для наглядности снизил ток покоя  до 320 мА. Частота 10 кГц, уровень входного сигнала неизменный. Нагрузка резистивная, 5 Ом.  
На этом фото без диода:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
на этом с диодом:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Ступенька с диодом практически полностью исчезает при токе покоя выше 380 мА. Его влияние  чувствуется примерно с 4 В средневыпрямленного напряжения на нагрузке. При этом ступенька выпрямляется, а выходное напряжение увеличивается.
В моём примере поднялось с 6 до 6,3 В. Видно, как край синусоиды залез за край экрана.
Так что ток покоя выше 400 мА плюс диод и проблема решена.
Без сигнала на входе диод на ток покоя не влияет.

[das]

Сергей.....да там и без диода.....ступенек нет
Я "издевался" и гонял часа три на токе 700ма.....полёт нормальный (на максимале!!!!)

[Svjatoslav]

На 700 мА её и не будет заметно.
Это уже приближение к классу А.
Можно пожалеть транзисторы, снизив ток и поставив диод. Он ведь не в звуке работает, а в автоматике по постоянному току.
И потом, не всё мы видим на осциле. А звук покажет.

[smarold]

По схеме предвыходА - именно П605А, без вариантов

Это как-то можно прокомментировать?

[Svjatoslav]

По  схеме предвыходной транзистор именно П605А.
Т.е. как бы замена ему не предусмотрена.  
Из всей среднемощной ВЧ серии П601 - П609 у него одновременно присутствуют максимальное  напряжение колектор-эмиттер,  бОльшие допустимый ток и бета. И частотка вполне приемлемая - больше 10 мГц.

[das]

.....у меня ступенька была на токе 250ма (при выводе на max.).....на 300-350 её нет....

[Svjatoslav]

У меня на макетке выходные/предвыходные с небольшим бета. Наверное поэтому ступенька и присутствует при таких токах.
Не у всех получится подобрать с большими.
Диод выручит. Тем более, что он начинает работать только при сравнительно большой выходной мощности (вернее, при больших токах) и будет очень полезен при снижении сопротивления нагрузки, особенно в динамическом режиме.
В реале 8-омный динамик может иметь в некоторых участках и Z=5 Ом, 4-омный даже 2,7 Ом.
В многополосных АС с неудачными фильтрами может быть  ещё круче...


и добавил...     (29 Февраля 2012, 23:31:22)
Ещё проверил VT6 в качестве термодатчика тока покоя. Работает!
Не очень сильно но при его нагреве ток покоя существенно уменьшается. Завтра закреплю его на радиаторах выходных транзисторов и замеряю эффективность работы.

и добавил...     (01 Марта 2012, 14:18:48)
Таблица измерений тока покоя без термодатчика, и с ним.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Как видно, усилитель с VT6 в качестве термодатчика стартует с бОльшего начального тока  покоя и выходит на его максимум за 10 минут, без него - за пол-часа.
Время разогрева сократилось в три раза!
На четверть уменьшилась девиация тока покоя.
Датчик укрепил рядом с выходным транзистором. Для этого высверлил глухую ямку диаметром 5,5 мм и глубиной около 5 мм. Заполнил термопастой, и воткнул туда VT6.

[das]

Сергей, убедительно! 

[Svjatoslav]

У меня транзисторы стоят напрямую, без прокладок, с гроверами под винтами, как и советую ставить.
Гровер призван создавать постоянное давление, чтобы при циклах нагрев-охлаждение не образовался зазор.
"Мясо" радиатора толщиной 6 мм, его температура поднималась с 22,5  до 38 градусов. На ощупь оба они были разогреты одинаково. Измерил в той же ямке с термопастой ртутным термометром. Правда, баллончик ртути  погрузился лишь наполовину. Так что реальная  температура там была немного выше.   
Очень интересно будет узнать, как термодатчик-VT6 заработает у других коллег. 


и добавил...     (02 Марта 2012, 09:27:35)

Сергей, убедительно!

Главное, что не понадобилось изменять схему.
Просто VT6 стал работать "на выезде" из платы, и заимел ещё одну работу на пол-ставки.
Он теперь  "термодатчик".

[L0ki]

Svjatoslav,
Да легко! ничего "хитрого" или нового в схеме нету.
Обычный мост с тригерной самокомутацией.
Драйвер - что называется "по вкусу" хоть ламповый хоть германиевый (чтоб не нарушать консепцию ).
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
"Верхние" транзюки тебуют минимальных радиаторов (т.к. работают практически ключами).
Собственно поэтому и было "перевернуто" питание - чтобы радиаторы Q1 Q4 сидели на земле.
Транзюки подбирал в две пары Q1+Q4 Q2+Q3.
Выходные емкости (К50-24) стоят "на всякий случай", собственно можно рискнуть и без них.
Технология изготовления Tr1 в ж."Радио" №1, 1981г.
Подозреваю что можно было бы использовать (с ламповым драйвером) ТВЗ-1-9 с общеизвестной доработкой, но за неимением их в наличии не проверял.


и добавил...     (03 Марта 2012, 21:13:22)
P.S.
ток покоя (каждого плеча) был выставлен подстроечниками около 20mA.
Если захочется побольше, и также для того чтобы сделать более "мягким" переключение тригера,
то паралельно КЭ  Q2 и Q3 ставим два одинаковых резистора.

и добавил...     (03 Марта 2012, 22:59:23)
P.P.S.
Можно было конечно наогордить раскачку моста от дифкаскада,
но лично мне было лень поэтому и появился транформатор.

[Svjatoslav]

Спасибо за схему. Пополнила мою "копилку" схемотехники.
Учитывая то, что в тему могут заходить не видевшие германиевых транзисторв вживую, представлю свою небольшую  коллекцию "германцев". 
 Полезна будет для тех, кто не знаком с их внешним видом.
 Слева направо сверху вниз:
 плоскостной германиевый П1Б, 1956 года выпуска, изговитель "Светлана"; следующий, треногий, похожий на Уэллсовского марсианина, П411, для СВЧ диапазона, производитель "Светлана", 70 год; японский "германец" 2SB75 производитель "HITACHI"; парочка МГТ108Г; далее всем знакомый корпус маломощных транзисторов серий "П" и "МП", на фото МП16Б производства "Светлана" со штампом военной приёмки; справа за спичкой четвёрка конверсионных П605А с окрашенными и неокрашенными корпусами, варианты с жёсткими и гибкими длинными выводами; следующий - мощный ВЧ транзистор ГТ906 в алюминиевом корпусе; характерные конические корпуса ГТ403; пара П609 на радиаторе.
 Нижний ряд:
 единственные отечественные, мощные, комплементарные, низкочастотные p-n-p ГТ703Г и n-p-n ГТ705Г, вывод коллектора у них на корпусе; маломощные среднечастотные n-p-n М3Д; германиевый 10-амперный диод Д305; мощные плоскостные НЧ транзисторы П214; мощные ВЧ транзисторы 15-амперный ГТ806, и с красным лаком на ногах 30-амперный красавЕц 1Т813; наконец, 60-ваттные НЧ транзисторы П210Ш.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Гocть]

У меня были 1Т906 в титановых корпусах. Необычно лёгкие. А 2SB75, насколько помню, стояли в регуляторах скорости вращения японских двигателей, которые ставили в отечественные магнитофоны.

[L0ki]

имхо таки в 1т906 алюминий (их есть у меня) - леееегкие,
а вот насчет титана я ооочень сомневаюсь, ибо у титана очень низкая теплопроводность (в 13 раз ниже алюминия), и думаю что никто в здравом уме корпуса мощных транзисторов из него делать не будет.

[Galogen]

може это алюминий-магниевый сплав ?

[Mastersound]

имхо таки в 1т906 алюминий (их есть у меня) - леееегкие,
у титана очень низкая теплопроводность (в 13 раз ниже алюминия)

Всё верно  там стоит люминь, уж очень они лёгкие....

може это алюминий-магниевый сплав ?

врятли, зачем там магний???

[ДДО]

врятли, зачем там магний???

Для прочности. Сплав "Электрон" назывался.

[Гocть]

врятли, зачем там магний???

Для прочности. Сплав "Электрон" назывался.

Может и люминиевый сплав. Когда мне их презентовали, с номерного звода, то именно прицелом - удивить их весом. Таки удивили, и было сказано, что титан. Сам, естественно, не проверял - поверил на слово.
Так ниначто и не употребил - я тогда прекратил германий использовать, напрочь.

[Soro]

тема закрылась? 

[das]

....не не закрылась.....будет ещё чуть чуть инфы

[Soro]

Тема всетаки умерла,а жаль. Большое человеческое спасибо Святославу за усилитель. Пользую почти полгода, значит видимо перенесу в корпус.
Сожалею, что более - менее завершенных конструкций так и не появилось.

[Galogen]

Soro,
а вы до сих пор аватар не поставили...

Есть у меня этот усилитель, но ради 20Вт выхода я лучше б лишний раз попотел над СЕ Г811
(столько времени убил  )

[das]

Сейчас занимаюсь КИТами Милла , закончу вернусь к завершению проекта на германии...(за двумя зайцами погонишься...
дулю получишь )
Заказал индикаторы+под этот усилок нужны чувствительные колоночки....приготовил и прослушал на макете: на ВЧ VIFa, СЧ 5ГД1, НЧ JVC...
Слушаем то не ватты, а звук...... . Время, не считаю зря потраченным...

 

[pele1968]

Вот набрал германия, взял почти все по 10 шт., буду пары подбирать
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 но нигде не могу найти ГТ404Г или И везде А, Б, В. Уже думал В брать десятка два и смотреть h21
Сегодня специально на Юнону гонял (наша барахолка Питерская) на там только в субботу на рассыпухе, и то не факт
а у меня в субботу дача, баня, шашлык-машлык.
может кто чем поможет.

[das]

Пётр.....приборы для настройки есть? Без генератора и осциллографа 

и добавил...
  Пётр, посмотри на рынке германиевые транзисторы AD161\162 .....а то в нашей деревне их нет 

[Svjatoslav]

Тема всетаки умерла,а жаль.

С чего это вдруг умерла??  Посмотрите количество просмотров. Живёт и здравствует.
Любой желающий имеет возможность получить полную информацию, прочитав тему, и повторить, не задавая никаких вопросов.
Попутно приобретёт навыки в теории и практике. Всегда пригодятся.

[igoralex]

Видел я как Сергей отстроил свой усилок,реальные графики покруче чем я видел в журналах фирмовых усилков,причём не на германии,если удастся поженить его с аккустикой,а я уверен,что удастся(динамики,а точнее комплект,который он приготовил,очень оригинальный),индикаторы красивейшие.Итоговый звук можно будет оценить только в комплексе усилитель-аккустика,что-то заретушируется,что-то подчеркнётся и картинка порадует.

[Soro]

Фото в студию!

[igoralex]

Ответ 445.

[Mastersound]

Фото в студию!

Оно давно уже там, как вам сказали пост №445, а вот когда мы увидим ваше фото - это ещё вопрос)))

[das]

Володь....Александр/"зорро" провёл работу по доводке шлифовке усилителя...."картинки" вроде бы ранее выставлялись...
пост#455.......меандр на 1кГц "вылизан", "верблюды" убраны .....до 30кГц...чисто, "мин" нет . Замена выходных
транзисторов на АD 161/162, даёт более собранный, артикулированный бас.....

[Mastersound]

Володь....Александр/"зорро" провёл работу по доводке шлифовке усилителя...."картинки" вроде бы ранее выставлялись...

Сергей я имел ввиду аватар

[Alexander]

Заказал индикаторы

Сергей, подскажи где такую прелесть прикупить, размерчик крупный? В прошлом году порылся в инете, не нашел...
С "забугра ни разу не заказывал, опыта нет, может у тебя найдется для меня? (извиняюсь за наглость ).

[das]

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=8919821469&Nick=%E5%AE%9D%E6%98%8E%E5%BC%80%E5%BA%97&SkuId=

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=9386462649&Nick=%E5%AE%9D%E6%98%8E%E5%BC%80%E5%BA%97

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=8605919991&Nick=%E5%AE%9D%E6%98%8E%E5%BC%80%E5%BA%97

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=8920409199&Nick=%E5%AE%9D%E6%98%8E%E5%BC%80%E5%BA%97

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=10656847135&Nick=%E5%AE%9D%E6%98%8E%E5%BC%80%E5%BA%97&mode=2

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=10661546515&Nick=%E5%AE%9D%E6%98%8E%E5%BC%80%E5%BA%97&mode=2

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=8631373263&Nick=%E5%AE%9D%E6%98%8E%E5%BC%80%E5%BA%97&mode=2

http://rutaobao.com/pages/item_detail.aspx?ItemId=8704090897&Nick=%E5%AE%9D%E6%98%8E%E5%BC%80%E5%BA%97&mode=2


Саш, регистрируйся на сайте....делай заказ (он русскоязычный)....выставят счёт....оплата через оператора в Салонах "Евросеть", "Связной" и т.д.   через 14 дней "игрушки" у тебя.....размеры указаны (нажми на кнопку "подробнее о товаре"....есть маленькие, средненькие и большие .....там можно к ним заказать и электронику/регулятор



и добавил...
Внимание!

Если ссылка не открывается или пишет ерунду.....делаем так ......выделяем (именно выделяем ссылку), копируем в адресную строку....смотрим (всё работает)

[Alexander]

Сергей! Спасибо! Все открывается, буду смотреть...

[das]

Ребята интересуются технологией платежа.....всё просто  "пейл/пайл не нужен.....всё подробно изложено на сайте (раздел "как платить")

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

 (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[igoralex]

Может Soro  имел в виду уже фото готового аппарата и готовой аккустики,нетерпеливый какой,сами ждём...

[Valera]

Исправленные платы ....по просьбе Сергея (Svjatoslav), добавлен диод


(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Jenyok]

А есть усилитель на П210 только без проходного трансформатора ?
Хотелось бы схему увидеть.

[Гocть]

А есть усилитель на П210 только без проходного трансформатора ?
Хотелось бы схему увидеть.

Было много. Но все сгорели. Вопрос - какую полосу частот надо воспроизводить.
Я когда-то делал усилители с использованием 210-х. В классе A+C - выходные транзисторы работали с нулевым смещением, П210 и КТ803 в паре. Вот тогда они работали вечно.
Источником сигнала была лента, в автомобильных кассетных магнитофонах. Высокой скорости наростания такой источник сигнала не ребовал.

[pele1968]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Начал потихоньку готовить свой германий к перемещению в корпус. Должны макаронники недельки через две подогнать /www.modushop.biz/.

Шасси из 3 мм текстолита. Платы от Валеры, немного под шаманил для радиаторов на П605ые и подстроечных резисторов. Дополнительный диод подпаял навесным монтажом с монтажной стороны. Придет корпус покажу.

Вот раздумываю,  стоит ли ставить на этот усилитель softstart. посоветуйте.

и добавил...
будет стоять защита на выходе с задержкой подключения АС

[Svjatoslav]

Если будет задержка включения АС в защите, то вроде-бы плавное включение блока питания не нужно.
Вместо этого подбираю конденсаторы, шунтирующие разомкнутые контакты сетевого переключателя, чтобы имелось небольшое напряжение на ёмкостях БП.
"Тренируются" ёмкостя в период между включением общего питания всей аппаратуры и включением усилителя. 
Какого типа будет реле в защите?

[pele1968]

реле TRJ-12VDC-SA-AL

[Valera]

Начал потихоньку готовить свой германий к перемещению в корпус

Здорово!   Я то же люблю когда всё аккуратно.

[das]

Пётр, добрый деь! Дополнительные регулировки делал? Что там по "картинкам" получается (если делал)....
 

[pele1968]

пока ничего не делал, просто запустил и положил на полку. Запихаю в корпус, разложу провода и буду детально подгонять.

[Svjatoslav]

реле TRJ-12VDC-SA-AL

По току проходит, а количество гарантированных переключение 10 млн впечатляет. 
У меня заморочка в  плане реле - ставлю с 4 групами жёлтых контактов и параллелю на один канал 2 группы. Если одна группа и поймает когда-нибудь  искру, то вторая всегда будет замыкаться без неё.
Но не настаиваю на таком варианте. Дело вкуса. 

[pele1968]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

наконец-то получил корпуса от итальянцев (www.modushop.biz). Выкладываю пока только лицевые панели, остальное позже, руки чешутся. Качество по сравнению с хунхузами на порядок выше. обошлись по 350 EURO за каждый вместе с пересылкой.

Ненавижу EMS почту России - месяц со дня отправки,из них 2,5 недели по России, и еще неделя на попытки получить.

[lyoha]

Качество по сравнению с хунхузами на порядок выше.

Если заказывали фрезеровку итальянцам - вам повезло. Алюминий там дерьмо редчайшее.

[pele1968]

Там - это где

[lyoha]

В модушопе в частности.

[Гocть]

наконец-то получил корпуса от итальянцев (www.modushop.biz). Выкладываю пока только лицевые панели, остальное позже, руки чешутся. Качество по сравнению с хунхузами на порядок выше. обошлись по 350 EURO за каждый вместе с пересылкой.

Спасибо за наводку! 
Ещё один вариант, у кого заказать коробки для прототипов Пирамид.

[pele1968]

а в чем собственно заключается дермовость, он плохо и хорошо гнется или ломается, или там добавки в виде урана и плутония, или он фонит непомерно.
Листы ровные, покрытие равномерное, с оксидной пленой. Лицевая 10мм, низ-верх по 4мм, боковые с ребром жестокости 10мм, размеры все миллиметр в миллилитр, индикаторы, кнопки и переменник сели без проблем. Чем влияет металл корпуса на начинку, магнитное поле трансформатора искажается?

и добавил...
вот мои осцилоскопы

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
ток покоя 300-320мА, ступеньки нет

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

вот так получилось унутри

[das]

....всё супер!......только какое Rн какое? ......на какой выходной мощности мерилось....Uвых=5,83В, правильно?......если это так то это ватт 8-9 на 4х омах. Выведи пожалуйста на максимальную мощность на 1кГц, до ограничения синусоиды....заодно посмотри симметричное оно или нет...момент ограничения сколько будет Uвых?....затем несколько убери входной уровень до момента устранения ограничения....сколько будет Uвых?.....перключи на этом уровне на меандр и "растяни" его

[pele1968]

Rн 8ом пассивная. Ща сделаю измерения покажу.

[das]

.....на 8омах, 25Вт U в районе 14В
.....затем "на глаз" зацени АЧХ....выставь синусоиду на номинальной P на 1кГц, маркерами зафиксируй её мин и макс...и генератором прогони в низ по частоте, как только синусоида начнёт уменьшаться зафиксируй Fн....так поступи с частотой в сторону увеличения ...Fв (тут надо быть внимательным, выходные могут перегреться/вылететь)

Да, а "ноль" на выходе какой?

[pele1968]

"0" на выходе 3,4мВ.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

АЧХ  20Гц-20кГц ровная, вот только на максимальном уровне на 18кГц вот такой верблюд(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

на 14Гц защита срабатывает

и добавил...
при 8 вольтах на выходе ровно

[das]

Всё отлично. выходная мощность практически расчётная.....можно делать тонкую шлифовку после прогрева.

АЧХ  20Гц-20кГц ровная, вот только на максимальном уровне на 18кГц вот такой верблюд

перенеси цепь С2-R5 в коллекторы транзисторов VT8-VT11 . Синус на максимальном размахе (от частоты 10 кГц и выше) на вершинах  станет линейным.  С8 =12 пФ

[pele1968]

Угу, С8 = 12пФ.
а цеть переносить или можно дополнительную поставить

[das]

Да цепь перенести.... и ещё по бетте П605, какой подобрал?

Звук ещё не слушал? Как качество басса?

[lyoha]

Чем влияет металл корпуса на начинку, магнитное поле трансформатора искажается?

При обработке очень сильно влияет на количество оставшихся фрез и нервные клетки фрезеровщика.

[pele1968]

Ну так это, дык, не мой проблем. Так-то все ровненькое.

и добавил...
П605 h21 на одном канале 48-50, на другом 68-70. Может не совсем верное, собирал схемку с Rн что-то около 20ом, задача была пары подобрать.

[Svjatoslav]

Редко выходные/предвыходные пары для стерео можно подобрать так, чтобы все были с почти одинаковым бета.
Надо ящик транзюков и кучу времени для замера. 
Проще и лучше спаровать их так, чтобы произведение бета пар разных каналов были близкими. Для этого пары П605 с меньшим значением спаровать с парами ГТ806 с бОльшим значением бета. Так как у нас на выходе "двойка", то желательно иметь этот суммарный коэффициент  побольше, но "без фанатизьма".   

[Soro]

Прошел почти год с момента сборки усилителя. Звук радует. Настало время для переноса конструкции в коробочку.
Купил китайскую. Идеально было бы чтобы радиаторы находились снаружи корпуса, но в силу специфичности корпуса ГТ806 без серьезных фрезерных работ не обошлось бы.





Изначально планировал ставить эти радиаторы



но в итоге по ряду причин решил поставить импортные.

Буду переделывать платы. модуль защиты акустики - готовый китайский.

[pele1968]

Soro, картинки не видать

[Svjatoslav]

Сделал удобную таблицу для более наглядной "визуализации" качества подбора пар транзисторов.
Разным цветом выделены разные плечи, размещение транзисторов дублирует их расположение на схеме.
Просмотру не мешают другие детали схемы, они просто не обозначены.
Набор №3:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Предвыходные П605А-2 имеют ненамного, но бОльший коэффициент передачи тока базы, по сравнению с последующим выходным. Так и в литературе рекомендуется.
Бета П605А-2 указана для тока эмиттера 250 мА, 1Т806А для тока 0,5 А.

Одно плохо - усилитель не имеет названия. Ge PP25W как-то хреновато и неудобоваримо.
Коллеги, какие будут пожелания?

[igoralex]

 Only Ge  Ultra Fast SU (made in USSR) PP 25W либо Ge XXI PP25W, можно и попроще Аккорд ХХI, For Rocks, Full Analog 25W Ge, Retro Sound Rocks, Germany Forever, Old Beautiful ( возможно с ошибками, но смысл понятен).

[Svjatoslav]

igoralex, спасибо. Принято.
Хорошая пища для размышлений - глаза прямо разбегаются.
"Загрузил" в "чайник", пусть на автопилоте думает дальше. )))

[Valera]

Одно плохо - усилитель не имеет названия. Ge PP25W как-то хреновато и неудобоваримо. Коллеги, какие будут пожелания?

GERMAN 25

[Svjatoslav]

igoralex, Valera, на основе ваших предложений ещё один вариант:
GUF-25
Коротко, и отражены основные особенности:
G - GERMAN (Only, Forever)
UF-  Ultra Fast
25 - мощность.

[igoralex]

Непосвящённому будет не понятно, надо чтобы хотя бы тот кто химию в школе учил германий вспомнил из таблицы менделева, а так напоминает мультик с гуффи, поэтому Ge-UF-25W

[Svjatoslav]

igoralex, отлично, годится. 
Так и утвердим: Ge-UF-25W
Уменьшительное - "гуфик".

[das]

....а если вместо ГТ806, поставить П4? 

[hippo64]

Сереж, ДАС  , тут не проканает, в холодильнике их опер паровозом тянет, тут схема тоньше.

[das]

.....понимаю...
ёлы палы...Вов, ты у Митино...все П4 скупил.....млин, нету!

[hippo64]

 

Ага, так и лежат, паяльник в руку не хочет даваться  , весенний депресняк

[FDoich]

  Как зто знакомо...

[Svjatoslav]

....а если вместо ГТ806, поставить П4? 

Володя прав, не подойдут на замену в этой схеме.

Вроде-бы 806-е не дефицит.

1Т813 должны подойти.  Но они реже встречаются.

[DriverFirst]

Доброго времени всем покорителям германия. Наконец то и я "доваял" всё в кучу. Выложу на все общее обозрение, то что вышло. Сильно гнилыми помидорами просьба не кидать, только спелыми.

сваял две самопальные колоночки для пробы на основе 5ГДШ

узел питания от старого принтера и выпрямитель из Д305

Всё это безобразие в корпусе от древнего десктопа. Использую на работе вместо компьтерных бубнелок.
Звук мне нравится. Даже на такой, с натяжкой аккустике, слышен весьма детализированый вокал.  Колонки без фазоинвертора, но не закрытые (сзади коробки открыты).
з.ы. теперь и на работе музыку слушаю. Разумеется в перерыв и не в ущерб производству  .

[das]

 

[das]

Александр (sorro) вывел усилитель на международную орбиту (спасибо Саш за инфу!)

Вот мой финальный "билд" - http://www.diyaudio.com/forums/solid-state/96192-post-your-solid-state-pics-here-304.html

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
Александр, не "хилые" детали поставил резисторы....кондёры RTTX

[vizitors]

Уважаемые! КТ209 в схеме обязателен? Может чем можно заменить? Подскажите...

[Svjatoslav]

Да, КТ209 в схеме обязательны (там их два, по одному на выходное плечо).
Они работают в цепях быстродействующей защиты выходных транзисторов от сквозного тока.
Заменить можно на любые маломощные кремниевые ключевые p-n-p транзисторы с малым остаточным напряжением в окрытом состоянии.

[vizitors]

любые маломощные кремниевые ключевые p-n-p транзисторы с малым остаточным напряжением в окрытом состоянии


  С уважением! Такие можно назвать...вроде наших и не наших...

[Svjatoslav]

Те же КТ3107Б,В,Г,Д,Е,И,К или ВС556В,С, ВС557В,С и им подобные.
В паспорте подходящих  транзисторов будет указано, что кроме прочего, они могут быть использованы в переключающих схемах, или "для цепей переключения".
В этом случае в паспорте указывается остаточное напряжение коллектор-эмиттер.
Даташит 3107:
http://transistor.by/i/pdf/kt3107.pdf

и добавил...
Сегодня исследовал способности германиевого моста на Д305.
На предмет помех переключения. Всё плавненько и гладенько.
Никаких "кремниевых" зубчиков и клыков!
Во вложениях фото осциллограммы моста на холостом ходу, и на симитированном резистором  токе покоя одного канала  0,5 А. Один сантиметр шкалы - 1 мВ.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Не тот файл прикрепился.
Вот при 0,5 А:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Так что рекомендую к "гуфику" германиевые Д303, Д304, Д305.

Ультрахвасты - ф топку!

и добавил...
Ёмкость фильтра 14000 мкФ.

и добавил...
В тех же условиях, "быстрые" кремниевые 2Д2999Б с типовым временем обратного восстановления 110 нс.
Напряжение на выходе (приведённое к сетевому 220 В) на токе покоя 0,5 А снизилось с 20,1 (было на Д305) до 19,4 В. Уровень пульсаций  в этих же условиях одинаковый: 59 мВ.
Пререгибы кривой примерно такие же плавные.
(*прошу господ модераторов подчистить и удалить лишние изображения)

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Мост 2Д2999Б на холостом ходе:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[al Ex]

Никаких "кремниевых" зубчиков и клыков!

А не трудно было бы Вам расширить эксперимент и показать "кремниевые" зубчики на "медленных" диодах старого типа, чисто для интереса, раз уж у Вас все настроено и фотографии хорошие получаются?
Очень хотелось бы! Прошу!

[hippo64]

Шура, да гдеж  эти теоретические изыскания увидеть.

[vizitors]

Владимир параллельно и "Чёрный холодильник" делается....Будем слушать и сравнивать! Германий с 1979 г гнобИл,сейчас считаю, сильно ошибался...

[WolfTheGrey]

А вот вопрос: если нет полевой транзисторной сборки: не криминал же, в место дифференциала поставить опер с дифференциальным выходом, там ТНС4131 ?
А в место АСЮ29 поставить ГТ402.

[Svjatoslav]

А вот вопрос: если нет полевой транзисторной сборки: не криминал же, в место дифференциала поставить опер с дифференциальным выходом, там ТНС4131 ?

Микросбрки К504НТ3-4 есть в продаже. Пару недель назад приобрёл на Аукро коробку КР504НТ2В. Буду проверять на начальный ток. Если будет выше среднего паспортного значения, то проверю на  возможность использования в этой схеме.
Микросборку можно заменить тошибовскими  2SJ103, подобранными в пары по току, крутизне и стянутыми резинкой в "сборку" через термопасту. Это точно не будет криминалом. 
С десятка  2SJ103 одной партии  две пары подбираются.
Ещё есть готовые парные КП103КР, КП103ЛР, они же  в пластмассе КП103КР1, КП103ЛР1. Продаются на одной картонке, или на пластинке из фторопласта.

[xar]

Svjatoslav, КР504НТ3 - оно? и есть ли p-n версия данного девайса?

[Svjatoslav]

Оно.
В  Ge-UF-25W идут полевые транзисторы  с р-каналом. 

С n-каналом есть сборки КПС104А-Е. Насколько знаю, они встречаются только "в металле".
Экзотичные КПС315А,Б видел только на страницах справочников.

Справочный листок по 504-ым:

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[xar]

Svjatoslav, благодарю.

В  Ge-UF-25W идут полевые транзисторы  с р-каналом. 
С n-каналом есть сборки КПС104А-Е.

путаю их постоянно 

[Svjatoslav]

Питающий тор 150 Вт,  с независимым питанием каналов "гуфика".
Первичная обмотка - провод ПЭТВ-2 сечением 0,42 по меди, шесть слоёв, количество витков 1464. Ток холостого хода при сетевом напряжении 200 В 4,6 мА. Сопротивление постоянному току 16,5 Ом.
Две независимые силовые вторичные обмотки с выводом от середины, по 109 витков в каждой полуобмотке-плече. Первая намотана  проводом сечением 1 мм, вторая частично 1 мм и 1,1 мм, для компенсации сопротивления, возрастающего с увеличением длины провода.
Третья вторичная обмотка, предназначенная для питания блоков индикации и защиты,  содержит 114 витков провода диаметром 0,45 мм. Сечение железа 4,7 см2, площадь окна 20,8 см2. Изоляция между железом и первичкой, между первичкой и вторичками из двух слоёв стеклолакоткани ЛСК-180 на кремнийорганике, плюс два слоя тефлоновой ленты 0,04 мм. Эта же лента использована и как межслойная.

К трансу вчера  привалило целое богатство - 40 шт германиевых Д303. 
Расход большой, 8 шт. на один  стереоусилитель.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[cu6apum]

Владимир параллельно и "Чёрный холодильник" делается....Будем слушать и сравнивать! Германий с 1979 г гнобИл,сейчас считаю, сильно ошибался...

И кто перетянул, танк или паровоз?

[hippo64]

Подозреваю, вопрос в том, где проходит перетягивание, на земле или на рельсах. Философия, того Тузика.

[Valera]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Уменьшены размеры (было 160х80 стало 120х80)
добавлены электролиты в питание
контактные планки перенесены с торца на боковую сторону ( короче связи с выходными транзисторами при креплении платы параллельно радиатору)

[FDoich]

Красота, тёзка!

[Valera]

FDoich,   Спасибо 

[Svjatoslav]

Замечательно! И новая, усовершенствованная  плата есть (спасибо, Valera ) и комплектующие ещё встречаются.
Не скажу, что в изобилии, но есть. 
На фото мои свежие приобретения.
Сверху вниз, слева направо: МП38А,  1Т806В (военка), КР504НТ3А, МП21Д.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Horri]

А К504НТ2А подходит для замены НТ3А или все-таки нет?

[Svjatoslav]

У К504НТ2А начальный ток крохотный, всего 0,1-0,7 мА, а схема требует по 1 мА на транзистор сборки в покое, и 2 мА при полной раскачке входа.
Подойдёт К504НТ4А. У неё начальный ток такой же, как и у К504НТ3А - 1,5-7,5 мА.

[telemaster2007]

Подскажите а КР504НТ3В сюда подойдут?

[Svjatoslav]

Скорее всего не подойдут.
У КР504НТ3В, КР504НТ4В по паспорту начальный ток от 10 до 20 мА, а в схеме требуется на порядок меньший. Входной каскад  с такими сборками может войти в некорректный режим работы.

[Максим_В]

Робяты а где у вас защита входа от перегрузок?У вас же первый каскад на ладан дышит в этом плане. Вы бы хотя бы по резистору в истоки поставили коли индуктивно резистивную коррекцию не желаете вводить в дифкаскад.

[Svjatoslav]

Входу перегрузка по-барабану.
Полевая дифпара даст не больше 1% гармоник при входном скачке напряжения как минимум 1,5 В в любую сторону. А это в два раза больше входного напряжения при максимальной выходной мошности. Усилитель достаточно широкополосный, чтобы спокойно "отработать" такие скачки.
 
Дифкаскад на биполярниках, да,  требует "подпорок",  1% гармоник при входной амплитуде всего 17 мВ,  напряжение перегрузки  63 мВ.

[Максим_В]

 как бы не так.  Что  пары копеечных резисторов в истоки жалко?

[Svjatoslav]

У полевиков и так крутизна небольшая, зачем её ещё снижать?
Дополнительные резисторы  шума запросто  добавить могутЬ.
Лишние там резики, и всё тут. 

[Svjatoslav]

Близко к теме - спектр гармоник немецкого двухтактника Metz 420 (2x10W germanium amplifier) при выходном уровне примерно на 10% ниже клиппинга.
Присутствует вторая гармоника, примерно 0,13 %, третья 0,014 %, четвёртая отсутствует, пятая 0,004 %. Более высокие утонули в шумах. 
Хотя схема и из простейших (см. вложение), характер нелинейности двухтактника тот же, низкого порядка, "однотактный". 

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Vaimka_F]

А если на отечественном германии собрать?

[cu6apum]

Не вижу принципиальных препятствий.

[Jenyok]

И все таки вопросы по конечной схеме усилителя.
Ответ #549 .
.
Q101, Q103 какие германиевые транзисторы можно применить ?
Q104, Q108 какие отечественные германиевые транзисторы можно применить ?
D102, D103 какие германиевые диоды можно применить ?
Q109, Q110 какие германиевые транзисторы можно применить ?
.
Уж если делать усилитель на германии, ТО ПОЛНОСТЬЮ !!!.
.
Жду Вашего ответа...
.

[AVE]

AC127 - AC132 ГТ404 - ГТ402
AF117 - точного аналога нет, по параметрам подходит например ГТ321В,Е. У оригинала коэф.пер. около 150. Ну и граничное напряжение соответствующее схеме.
На выход что-нибудь из серии П213-216

[Svjatoslav]

Jenyok, спасибо за интерес к теме.
Если требуется именно полностью германиевый, то чуть выше есть схема  Metz 420. Можно повторить 1:1 на импорте.
А в схеме Ge-UF-25W кремниевые детали стоят по месту. Общий характер спектра гармоник  у этих усилителей очень близкий. У второго усилителя, в отличие от первого, пятая гармоника ниже уровня шумов.  Это косвенно свидетельствует о том, что они оба "германиевые" по звуку.

[AVE]

Я по невнимательности подумал, что про Metz вопрос был.
А в Ge-UF не надо ничего менять

[Svjatoslav]

Приходят вопросы о характеристиках транзисторов. В частности, П605А.
Справочные и заводские паспортные данные иногда не совпадают, или последние неполные.
Дополню тему ссылкой на "Сравочник по электронным приборам" Гурлева Д. С. от 1964 года, страницы 499 и 500.
Характеристики приведены по-ламповому, с указанием гарантированного  ресурса  (10 000 часов) при номинальном режиме работы.
Эти самые номинальные режимы  весьма жёсткие, намного больше тех, что используются в схеме усилителя.
В частности, допускается постоянное рабочее напряжение коллектор-база -45 В при температуре окружающей среды +70 градусов.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]







и добавил...
Ниже приведены диаграммы измерений по предельным режимам П605А. Из них следует, что при включении по схеме ОЭ, и сопротивлении эмиттер-база 75 Ом (как в схеме усилителя) при температуре окружающей среды 40 градусов пробойное напряжение коллекторного перехода для П605А составляет 45 Вольт, при 50 градусах - 41 Вольт. Это нереальная жара в помещении прослушивания, и (или) внутри грамотно сконструированного корпуса усилителя.

Похоже, что это общее свойство как ламп, так и транзисторов - чем меньше сопротивление в цепи управляющего электрода (базы или сетки) тем дольше и стабильнее  прибор работает, и тем больше его допустимые режимы эксплуатации.

На следующей диаграмме видно, что обратный ток коллектора П605А минимальный из группы (П605; П605А; П606; П606А) и практически неизменный до напряжения коллектора 30 В. Этот показатель  без проблем измерен почти до 50 Вольт.
Последняя диаграмма демонстрирует, что коэффициент передачи тока изменяется  линейно (растёт) до температуры 55 градусов, а измерен вплоть до 76 градусов.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Ptaxa73]

Валерий писал(а):
1. Максимальная неискажённая выходная мощность на нагрузке 4 Ом -25 Вт.
А неискажённая - это сколько??
Валерий писал(а):
4. Полоса мощности 20 Гц – 630 кГц.
По какому уровню?

[Svjatoslav]

Ptaxa73,
1. "Неискажённая" -  это на  границе клиппирования. Когда синусоида почти "упирается" верхушками в напряжение питания.
4. По уровню -3 дБ, и конденсаторе С8 ёмкостью 22 пФ. Нижняя граница определяется фильтром верхних частот С1R1, цепочка  C5R8 срезает ниже, около 7 Гц.

[Ptaxa73]

1. "Неискажённая" -  это на  границе клиппирования.

Еще вопрос..Uвых= 10В, Uвх=0,5В - это уже современная схема?
Спасибо за пояснения!

[Svjatoslav]

Ptaxa73, выходное/входное напряжения не изменялись, от первого макета, до готового усилителя. 
В схему добавился только "красный диод", устраняющий перерегулирование тока покоя на больших выходных мощностях и токах.
Зато наши коллеги по паяльнику активно занимаются  освоением импульсных блоков питания к усилителю.
В последнем варианте  применили +-24 В.

[Ptaxa73]

красный диод

Какой это диод?

[Segun]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
 А может и в гугле забанили, и яндексе тоже 

[Artem]

А как я могу померить длину волны в домашних условиях?

[Svjatoslav]

   "Красный диод" в кавычках, на схеме выделен красным цветом, для привлечения внимания.
А так он самый обычный, кремниевый, импульсный.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Ptaxa73]

А может и в гугле забанили, и яндексе тоже

Я смотрю остр?


и добавил...

"Красный диод"

Спасибо!

[Artem]

Я чуть с ума не сошёл, пытаясь заставить работать подобную схему Акулиничева - известный некогда усилитель с синфазным стабилизатором режима. Обречённая богом топология не хотела ни давать усиления, ни корректироваться. То, что получилось в результате долбёжки, можно назвать ужасом из мрака. Ни разу боле!
Обомями руками предостерегаю от повторения этой схемы. Нагрузите дифкаскад Т7Т10 на зеркало, поставьте нормальный квазисимметричный ВК и да будет вам счастье.
Или поделитесь опытом удачной сборки, буду удивлён.   

[Ptaxa73]

То, что получилось в результате долбёжки

Вы о какой долбежки говорите молодой человек?
Мрак в ночи.. читайте классику.!!!!

[hippo64]

и да будет вам счастье.

Виктор, я люблю делать трактора, Сергей любит делать скрипки, я не люблю делать скрипки, поэтому не умею. Сергей любит и умеет. Вот лично мне это нравится. Что есть и трактора и скрипки, и есть люди, которые это любят и умеют.

[Svjatoslav]

Artem, сей коллективный, клубный (участников Клуба  DiyAudio) проект выпущен в Мир,  давно живёт своей собственной жизнью.
И мне пока неизвестен пример его неудачной сборки из исправных элементов.

Какое отношение к теме имеет схема Акулиничева?

[leonid]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Какое отношение к теме имеет схема Акулиничева?

Виктор видимо имел ввиду вот это:

[Artem]

Да, её - как исходную схему. Схема Акулиничева с родными и импортными транзисторами имеет очень большие проблемы с коррекцией.

Ход фазы продублирован для наглядности.
Честно говоря, б-г знает, как её корректировать.
С заменой всех транзисторов на импорт АФЧХ стала терпимой: 

Кг установился на 0,045% на 20к 25 вт/8 Ом, что для такой простой схемы
http://s1.stuffed.ru/y2017/03-19/0/509315.png
совсем неплохо.   

[drummer]

Ещё в прошлом году в казанской Радиоточке продавался воронежский конструктор этого усилителя...

[leonid]

Обречённая богом топология

Применительно к условиям задачи, скорее наоборот, богом данная.

[Artem]

Можно улучшить параметры, если поставить более ВЧ-транзисторы:
Т1Т4: ГТ313 http://rudatasheet.ru/transistors/gt313/ (внатяжку по коллекторному напряжению),
Т7Т10 - ГТ311 http://rudatasheet.ru/transistors/gt311/, лучше - с повторителями перед, для повышения входного импеданса,
R2R7 заменить источниками тока для повышения импеданса нагрузки и усиления входного дифкаскада, что уменьшит переменную составляющую его тока (неэффективно расходуемую на резисторы R2R7) и улучшит исходную линейность, см. аналогичный узел http://s1.stuffed.ru/y2017/03-07/0/505956.gif.


и добавил...

Обречённая богом топология

Применительно к условиям задачи, скорее наоборот, богом данная.

Для своего времени - неплохая. 30 лет прошло, схемотехника ушла вперёд.

[hippo64]

А можно ничего не улучшать, а делать как есть, ибо нашей целью является само хобби, а не достижение кем то поставленной цели. Можно открыть свою тему и поделиться практической конструкцией, не оффтопя в теме, ибо оффтоп поддерживается только в виде дружеского общения, а не бесполезной распальцовки с сомнительным результатом.
Поверьте, таких мы видали навалом. Куда то пропали.

и добавил...
И да, о прошедшем, прошли сотни тысяч лет, а людей делают как и прежде, проверенным способом.

[Ptaxa73]

Можно открыть свою тему

Полностью согласен!!

[Svjatoslav]

Да, её - как исходную схему. Схема Акулиничева с родными и импортными транзисторами имеет очень большие проблемы с коррекцией.

Неплохо то неплохо, но хорошо бы увидеть спектр, этих самых 0,045% и реакцию Акулиничевского усилителя на  прямоугольник 1 или 10 кГц. 
И- да, таки лучше выделить его обсуждение  в отдельную тему.
Чтобы отделить мухи кремний от германия. )))

Обомями руками предостерегаю от повторения этой схемы. Нагрузите дифкаскад Т7Т10 на зеркало, поставьте нормальный квазисимметричный ВК и да будет вам счастье.

Вы безбожно путаете две схемы. Они совершенно разные, несмотря на кажущееся сходство схемотехнической основы - два дифкаскада и квазикомплементарные "двойки" на выходе. 

Для своего времени - неплохая. 30 лет прошло, схемотехника ушла вперёд.

Вот именно. что ушла вперрёд. А вы хотите по-старинке, напрячь усилитель огромным исходным усилением, добавить СВЧ транзисторов, а потом  замкнуть цепь ОООС и получить вполне прогнозируемую неустойчивость. Флаг в руки. Пробуйте. 

Ещё в прошлом году в казанской Радиоточке продавался воронежский конструктор этого усилителя...

Вау! 

[drummer]

Вау!

Сергей, Акулиничева усилитель...

[Svjatoslav]

Вау!

Сергей, Акулиничева усилитель...

Та отож! Обсуждаем его - типа, "галимая схема",  "устаревшая схемотехника", а его конструктор-набор на потоке.

[drummer]

Наборов УНЧ на рассыпухе было немного, от силы 3-4, тем непонятней наличие данного, отнюдь не народного конструктора... Наверное, шутка воронежских радиоинженеров...

[Svjatoslav]

Это только тем инженерам ведомо, чего они, собственно, хотели.

[Artem]

А вы хотите по-старинке, напрячь усилитель огромным исходным усилением, добавить СВЧ транзисторов, а потом  замкнуть цепь ОООС и получить вполне прогнозируемую неустойчивость.

Не надо думать, что всё так страшно. Неустойчивость - это нормальное, излечимое явление. Сегодня не проблема получить с двух каскадов на 20к 120 дБ усиления в петле, а это, на минуточку, миллион раз.


и добавил...

Вы безбожно путаете две схемы. Они совершенно разные, несмотря на кажущееся сходство схемотехнической основы - два дифкаскада и квазикомплементарные "двойки" на выходе.

Сабжевая лучше. Но её можно проапгрейдить.

[Svjatoslav]

Цель апгрейда? Получить больше нулей после запятой?

Сегодня не проблема получить с двух каскадов на 20к 120 дБ усиления в петле, а это, на минуточку, миллион раз.

Вопрос - зачем? Для тех же самых "нулей"?
К качеству звучания они не имеют прямого отношения.

Если неустойчивость - "нормальное явление", то дискутировать больше не о чем.

[Artem]

К качеству звучания они не имеют прямого отношения.

Почему вы так считаете? Вы ввели в своём усилителе ООС. Вы желали бы уменьшить её глубину для улучшения звука?

неустойчивость - "нормальное явление"

Излечимое. Там дальше так было написано.

[hippo64]

 Сагги, страна давно знает своих героев, посетите психиатров, должно помочь. Весна-с.

и добавил...
Вспомнил образ пирата, сто соленых медуз мне в глотку, и на душе стало неожиданно легко  .
Нежнее, Виктор, нежнее  , портос вы наш, де ла Фер. 

[prvlad]

R2R7 заменить источниками тока для повышения импеданса нагрузки и усиления входного дифкаскада, что уменьшит переменную составляющую его тока (неэффективно расходуемую на резисторы R2R7) и улучшит исходную линейность

Это верно для постоянного тока и низких частот, но с повышением частоты, начиная уже со средних частот, и уже достаточно сильно на высших мы поимеем искажения усиливаемого сигнала, вызванные тем, что "источники тока" у нас не идеальные, а имеют задержку "срабатывания", т.к. являются, по-сути, усилителями с ООС. А эта задержка даст ощутимые динамические искажения. Вывод - источник тока должен иметь быстродействие на порядок большее, чем каскад усиления, к которому он приаттачен. Это как использование стабилизированного блока питания, быстродействие которого должно быть выше усилителя, которого он питает.
Далее, повышение "выходной нагрузки" каскада приведёт к повышению Миллера, и, соответственно, к сужению полосы усиления исходного (резистивного) каскада.
И вот поэтому, "странный парадокс", усилители с глубокой ООС и токовыми зеркалами, звучат хуже простых, которые сделаны по простой схеме.
 

[Svjatoslav]

И вот поэтому, "странный парадокс", усилители с глубокой ООС и токовыми зеркалами, звучат хуже простых, которые сделаны по простой схеме.

Столкнулся с таким "парадоксом" -надцать лет назад.
После "столкновения" - или усилители с неглубокой ОООС, или вообще без неё.

[Artem]

И вот поэтому, "странный парадокс", усилители с глубокой ООС и токовыми зеркалами, звучат хуже простых, которые сделаны по простой схеме.

Нету этих парадоксов. От слова "абсолютно". Это уже предрассудки. Кто-то один запустил слух, и пошло, как как тёща под лёд брехня по селу.
Глубокая ООСь бьёт лампу и ООСь мелкую. В ЧХ выкладывал список потопленных ВВС-2011 лампадных и каменных корветов. Кроме того, я спроектировал несколько безООСных конструкций и они после сборки в звуке не смогли дотянуться до глубокоООСников. А именно: по контролю динамиков на НЧ. Рыхлый низ - это признак всякой мелкой ООСи и безООСья. Середина и верх работали музыкально.
Тогда я принялся хулиганить и в безООСные с виду усилители вставил несколько глубокоООСных петель. И усилители запели, и контроль появился. Правда, аудиофилам я про глубокую ООСь не сказал, и когда мне стали доказывать: вот, видишь, без ООС, как поёт! - со мной случился когнитивный диссонанс в виде истерического хохота.   


и добавил...

или усилители с неглубокой ОООС

Разница меж глубокой и неглубокой ООС сильно размыта. Для меня и 70 дБ - неглубокая ООС. Скажем так: неглубокая ООС - это всякая ООС, глубину которой можно увеличить по здравом раздумии.

[Svjatoslav]

Вывод - источник тока должен иметь быстродействие на порядок большее, чем каскад усиления, к которому он приаттачен.

Согласен. Каскодные ГСТ в этом плане предпочтительнее, даже если  работают в связке с усилительным элементом с триодной ВАХ. 
Поэтому вполне сознательно в данной схеме  - резисторы вместо ГСТ, и "двойка" на выходе.
Правда, "двойка" с "изюминокой". )))

[prvlad]

Каскодные ГСТ в этом плане предпочтительнее

Я пока разделяю мнение, что лучший ГСТ это полевой транзистор, подобранный так, чтобы не было резистора в истоке. Впрочем, я могу заблуждаться в этом вопросе.

[Artem]

Резистор в истоке создаёт местную ООС по току. Она стабилизирует ток как от температуры, так и от изменений напряжения на стоке. Достаточно току стока увеличиться и возросшее напряжение на истоке подзапирает полевик. И наоборот.   

[cu6apum]

Рыхлый низ - это признак всякой мелкой ООСи и безООСья. Середина и верх работали музыкально.
Тогда я принялся хулиганить и в безООСные с виду усилители вставил несколько глубокоООСных петель. И усилители запели, и контроль появился. Правда, аудиофилам я про глубокую ООСь не сказал, и когда мне стали доказывать: вот, видишь, без ООС, как поёт! - со мной случился когнитивный диссонанс в виде истерического хохота.   

Ээ, брат. Да Вы, получается, и правда, того... в начале пути.

[Artem]

От похорон заживо позвольте оказаться.

[cu6apum]

От похорон заживо позвольте оказаться.

Тогда, полагаю, стоит ввести в безоговорочные утверждения некие вежливые оговорки. Очень мало людей на этой планетке умеют безупречно строить ООС, так что лучшими по достоверности пока считаются безоосники. Это не спор остро- и тупоконечников, если что: пусть расцветают все цветы.

[Artem]

лучшими по достоверности пока считаются безоосники

Прослушивание безООСников - уже само по себе достаточное наказание, так что комментировать не буду.

[prvlad]

несколько безООСных конструкций и они после сборки в звуке не смогли дотянуться до глубокоООСников. А именно: по контролю динамиков на НЧ.

Ну ведь верно всё! ООС действительно улучшает работу усилителя и громкоговорителя на НЧ. Полностью согласен!

Середина и верх работали музыкально.

Т.е. это про усилитель без ООС. Тоже верно! На высоких и средних частотах усилитель, если он изначально ОЧЕНЬ линейный, звучит лучше без ООС, чем с оной.

Для меня и 70 дБ - неглубокая ООС.

Это смотря про какую частоту говорить. На НЧ можно хоть 180 дБ делать, совершенно ничего страшного не будет, только плюсы. А вот на ВЧ происходит фазовый набег, и динамические искажения, а они ой какие противные... Поэтому делается фазовая коррекция. И даже двухполюсная (даёт выигрыш внутрепетлевого усиления до 20-30 дБ!), которая сохраняет устойчивость усилителя при высоком внутрепетлевом усилении, реализация - усилитель Зуева с многопетлевой ООС. Очень качественно звучит! По той же схеме сделан и усилитель Бриг второй и третьей редакций.

Резистор в истоке создаёт местную ООС по току. Она стабилизирует ток как от температуры, так и от изменений напряжения на стоке. Достаточно току стока увеличиться и возросшее напряжение на истоке подзапирает полевик. И наоборот.

Я писал про использование свойства канала транзистора, и чтобы не было этого резистора. Сам канал обладает токостабилизирующими свойствами.

[Artem]

усилитель, если он изначально ОЧЕНЬ линейный, звучит лучше без ООС, чем с оной

усилитель Зуева с многопетлевой ООС. Очень качественно звучит!

Как совместить две эти фразы? То у вас безООСники лучше, то многопетлевики звучат. Может, что-то одно звучит, а другое - нет?
И потом, что есть "ОЧЕНЬ линейный усилитель"? Как оценить "ОЧЕНЬ"? Сколько это в процентах или децибелах искажений? Могу точно сказать, сколько вкладывает каждый каскад в общие искажения Миллениума, например. Это совсем не ОЧЕНЬ. Это ведмежуть какая-то.

[cu6apum]

лучшими по достоверности пока считаются безоосники

Прослушивание безООСников - уже само по себе достаточное наказание, так что комментировать не буду.

Вот спасибо. 

[prvlad]

Цитата: prvlad от Сегодня в 19:28:06
усилитель, если он изначально ОЧЕНЬ линейный, звучит лучше без ООС, чем с оной
Цитата: prvlad от Сегодня в 19:28:06
усилитель Зуева с многопетлевой ООС. Очень качественно звучит!
Как совместить две эти фразы?

Для того, чтобы совместить эти 2 фразы, нужно цитировать так, чтобы НАМЕРЕННО не искажался смысл написанного! Ваши действия - подлог, вырванные из контекста слова, смысл которых Вы пытаетесь самовольно исказить. Вот моя полная фраза:

На высоких и средних частотах усилитель, если он изначально ОЧЕНЬ линейный, звучит лучше без ООС, чем с оной.

Вы не согласны с моей формулировкой? Ведь я намеренно писал про только высокие и средние частоты, но не писал про ВЕСЬ диапазон частот, как это было написано мною здесь:

усилитель Зуева с многопетлевой ООС. Очень качественно звучит! По той же схеме сделан и усилитель Бриг второй и третьей редакций.

Вы пишете:

Как оценить "ОЧЕНЬ"? Сколько это в процентах или децибелах искажений?

Очень просто оценить это. Нужно СОБРАТЬ усилитель Зуева. Или купить Бриг, тот, что с микросхемой в УМ, и... послушать!

Это ведмежуть какая-то.

Вы бы послушали для начала. А то судить по цифрам, величина которых не есть достаточное условие высокого качества реального звука, не есть правильно.
Вы же сами приводили фото усилителей стоимостью много килобаксов, и гармониками под 1% и выше!
Вы запутались?

[Svjatoslav]

Я пока разделяю мнение, что лучший ГСТ это полевой транзистор, подобранный так, чтобы не было резистора в истоке. Впрочем, я могу заблуждаться в этом вопросе.

Такой вариант ГСТ  будет лучше в случае, когда он является одновременно  термостабилизирующим элементом. Резистор в истоке повышает выходное сопротивление и стабильность тока ГСТ.  Ещё лучше каскодный ГСТ на двух полевиках.  И двухполюсник, и самое высокое сопротивление по выходу.
В этой схеме он мало применим, из-за необходимости большего усиления в узле термостабилизации. Два биполярных (VT3,VT6) справились с задачей.

[Artem]

Вы бы послушали для начала.

Зачем это? Усилитель вполне адекватно описывается современным математическим аппаратом и собраны уже более дюжины разных топологий прямо по данным и схемам из симулятора. Изучение топологии в симуляторе экономит много времени, денег и нервов, а искусственный отбор ускоряется в тысячи раз.
Относительно Миллениума скажу: простых модификаций с выходом в АВ и искажениями менее 0,15% не существует. То, что можно как-то сделать для улучшения Кг хотя бы до 0,05, вдвое сложнее оригинала.     

[prvlad]

Svjatoslav, Я прошу прощения за затянувшееся обсуждение варианта ИТ на полевике, и полемике вокруг - нужен ли резистор в истоке.
Мне понравилась реализация применения полевого транзистора в усилителе "выходного дня" Д.Андронникова, выполненного на микросхеме LM3886. Там Дмитрий применил именно без резистора транзистор 2SK246, который подаёт ток на 8 ногу, которая как раз присоединена к диффкаскаду, и выполняет функцию "Mute".
Я думаю, что таким образом Дмитрий старался использовать именно свойство канала транзистора стабилизировать ток в некоторой степени. А от резистора он сознательно отказался, так как это, по сути, следящяя ООС. Следящая - значит отстающая. Отстающая - значит генерирующая динамические искажения. Лучше пожертвовать в некоторой степенью линейностью, чем динамикой.
Это чисто мои выкладки, почему он так применил. Я вполне могу ошибиться.

[Artem]

Для того, чтобы совместить эти 2 фразы, нужно цитировать так, чтобы НАМЕРЕННО не искажался смысл написанного!

Вы утверждаете в одном посте, что и ООСный усилитель лучше, и безООСный тоже лучше. Или получается, что ООСный звучит только на НЧ, а безООСный - только на СЧ и ВЧ. А с чего бы это было так?


и добавил...

А от резистора он сознательно отказался, так как это, по сути, следящяя ООС. Следящая - значит отстающая. Отстающая - значит генерирующая динамические искажения. Лучше пожертвовать в некоторой степенью линейностью, чем динамикой.

Господи, попробуйте обойтись без идеологии "отставания", "динамических искажений" и "линейности" хотя бы в отношении местных истоковых ООС и генераторов тока. Или укажите, какова частота усиления высокочастотного ПТ (700 МГц для 0,7 gfs от значения 1к) для сигнала с истока во включении с общим затвором? 

[prvlad]

Вы утверждаете в одном посте, что и ООСный усилитель лучше, и безООСный тоже лучше.

Для разных задач - да. И речь шла о РАЗНЫХ усилителях. Внимательно читайте.

nullИли получается, что ООСный звучит только на НЧ, а безООСный - только на СЧ и ВЧ. А с чего бы это было так? [/quote]
А Вы сами писали ответ. Забыли разве? Перечитайте себя самого... про демпфирование, помните? Это к НЧ относится.
А про безООСники (Ваш термин!) помните? Или забыли? А потом Вы писали про некие усилители, где Вы "местами" установили ООС? Помните? Это называете, знаете ли... усилители с многопетлевой ООС, между прочим.
Но усилитель Зуева, с многопетлевой ООС для Вас - не авторитет.
Но если Вы эту ООС сами понавтыкаете - то это правильно и верно...
Вам не надоело нас смешить?

[Artem]

Для того, чтобы совместить эти 2 фразы, нужно цитировать так, чтобы НАМЕРЕННО не искажался смысл написанного!

Вы утверждаете в одном посте, что и ООСный усилитель лучше, и безООСный тоже лучше. Или получается, что ООСный звучит только на НЧ, а безООСный - только на СЧ и ВЧ. А с чего бы это было так?


и добавил...

А от резистора он сознательно отказался, так как это, по сути, следящяя ООС. Следящая - значит отстающая. Отстающая - значит генерирующая динамические искажения. Лучше пожертвовать в некоторой степенью линейностью, чем динамикой.

Господи, попробуйте обойтись без идеологии "отставания", "динамических искажений" и "линейности" хотя бы в отношении местных истоковых ООС и генераторов тока. Или укажите, какова частота усиления высокочастотного ПТ (700 МГц для 0,7 gfs от значения 1к) для сигнала с истока во включении с общим затвором? 

Лишний пост, прошу удалить.

[Svjatoslav]

Мне понравилась реализация применения полевого транзистора в усилителе "выходного дня" Д.Андронникова, выполненного на микросхеме LM3886.

Полевые - весчь! 
Странно, что чисто полевой проект пока не привлёк интереса. Помалу собираю готовую конструкцию:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5169.0

И - прошу не кормить тролля,  в теме. Оно того не стоит. 

[Artem]

Но усилитель Зуева, с многопетлевой ООС для Вас - не авторитет.

Да, єто точно. Есть максимальная глубина ООС, она соответствует минимальному напряжению разностного сигнала - самого главного фактора нелинейных искажений входного каскада сравнения. Отбирая глубину ООС на местные петли ООС, вы увеличиваете разностное напряжение на реальном управляющем переходе - ПТ или БТ, и тем самым увеличиваете искажения под идеологическим предлогом улучшения линейности.

Здесь идеология расходится с практикой более, чем диаметрально.     


и добавил...

Но если Вы эту ООС сами понавтыкаете - то это правильно и верно...

За меня - презумпция невиновности. Докажите обратное.

[prvlad]

И - прошу не кормить тролля,  в теме. Оно того не стоит. 

Думаю, что он пьян. Теперь он будет за мною ходить по всем темам, и писать  - противоположное. Благо, в интернете всё есть, на любой вкус. И можно "доказывать", приводя псевдофакты. Можно Учителей называть профанами. Того же Селфа... Или каноника Войшвилло.
Не по-мужски всё это. Ненавидеть истину, всё делать в угоду эгоцентризма - плохо.
Мне очень жаль, что не получается общаться по-дружески.

[Artem]

Теперь он будет за мною ходить по всем темам

ЧСВ +100500. 
Общаться по дружески учитесь у Сократа: Платон мне друг, но истина - дороже. 


и добавил...

Того же Селфа.

Что-то говорит мне, что мы так и не увидим схем Селфа с пояснением их учительского превосходства. Да, жаль, с этим транспортным цехом...   


и добавил...

Думаю, что он пьян.

Я не думаю, что вы - под грибами.

[drummer]

презумпция невиновности.

Действует только в рамках УГОЛОВНОГО дела

[Svjatoslav]

Печатки заводского изготовления.
Вчера получил, ещё почтовый запах не выветрился. )))

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[dm34]

ещё почтовый запах не выветрился.

Это наверное не почтовый запах, а запах от химического лужения 

[Horri]

Svjatoslav, Сергей, простите за наглость, а комплект из двух плат у вас можно приобрести? Давно смотрю на этот усилитель 

[dm34]

Присоединяюсь к вопросу.

[Svjatoslav]

dm34, Horri, можно будет решить эти вопросы, с разными вариантами комплектации.
По этим делам прошу в ЛС, или на мейл - требуется конкретный техзапрос-техзадание.

Блок питания рекомендуется или на основе  тороидального трансформатора, или качественный импульсный.
Импульсные, судя по отзывам, с данной схемой  проявили себя на должном уровне.

Схема усилителя в сообщении 592:
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=782.570

[Valera]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В сборе это выглядит вот так 

и добавил...

Печатки заводского изготовления.
Вчера получил, ещё почтовый запах не выветрился. )))

[Yurik_V]

Есть вопрос к тем, кто собирал этот усилитель в корпусе "Электрона-104": трансформатор питания использовали родной и как усилитель отнесётся к напряжению питания +- 27 вольт?

[Svjatoslav]

как усилитель отнесётся к напряжению питания +- 27 вольт?

Плохо отнесётся. Многовато будет.
Но можно его снизить стабилизаторами, запас в пять - семь вольт есть.

[Yurik_V]

Ясно. Спасибо. Значит буду стабить.

[jpatay]

Значит буду стабить.

Вот здесь проверенная схема стаба(сообщение - 200), до сих пор работает:
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-57-14

[Yurik_V]

Спасибо, Евгений! Я уже почти собрал стабилизатор на LM317/337 с внешними транзисторами. При случае попробую этот стаб.

[Yurik_V]

Я снова с вопросом: а нет ли инструкции по настройке этого усилителя для таких идиотов, как я? В третий раз выгорают выходные транзисторы. Устанавливаю ток покоя 25мА предвыхода без выходных. Подключаю выходные, устанавливаю ток покоя выходных 400ма. Несколько дней может работать нормально, потом вдруг выгорают выходники в одном из каналов. Вот сегодня снова такая х-ня. За одно вздулся конденсатор по минусу питания на плате. Откуда там могло быть превышения напряжения - не понял. Конденсатор на 35 вольт.
Платы под корпус "Электрона-104".

[tormoz]

А какое у вас сопротивление АС и напряжение питания? Предвыход не сгорает?

[Yurik_V]

Питание стабилизированное +-22 вольта, стаб на LM317/337 c внешними транзисторами. Сопротивление АС 8 Ом. И предвыход остаётся целым. Усилок играет на минимуме громкости.
У меня уже подозрение на стабилизатор. У него на входе +-26 вольт.
Самое непонятное - почему второй раз вскрываются электролиты по минусу питания, которые стоят на платах усилителя. Все остальные живее всех живых.

[Horri]

Yurik_V, у меня была точно такая же ситуация на черном холодильнике, вздутие конденсатора в минусовом плече и вылет выходных транзисторов. Ткнулся на выход ЛМок осциллом - возбуд.

[Yurik_V]

Вот и я начал подозревать LM-ки. Глянул осциллографом - всё чисто. Похоже, возбуд появляется периодически. Буду менять стабилизатор.

[Yurik_V]

В общем в свободное от отдыха время потихоньку домучил питание усилителя. Испытал 3 стабилизатора. Первой, как всегда, оказалась не самая удачная схема. Зато вторая и третья - очень даже.
Один стаб на полевиках, второй на LM723. В аттаче архивы с печатками, может кому пригодится.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[jpatay]

Один стаб на полевиках

Этот стаб в моём ГЕ-25 уже 4 года работает. Хорошая схема.

[Ptaxa73]

В аттаче архивы с печатками, может кому пригодится.

А ПП Стаба на полевиках нет у Вас?

[Yurik_V]

Печатку делал лутом, заводские не заказывал.

[Ptaxa73]

Цитата: Yurik_V от 18 Мая 2018, 19:16:32
В аттаче архивы с печатками, может кому пригодится.
А ПП Стаба на полевиках нет у Вас?

Я имел ввиду в электроном варианте для ЛУТа.

[Yurik_V]

В сообщении #655 первый аттач на 300кб. В архиве всё есть.

[Ptaxa73]

В сообщении #655

Сразу и не обратил внимание.Спасибо

[Romires]

К вопросу использования LM317/LM337 в стабилизации драйвера. Лучше их не использовать, они портят звук, даже если нет возбуда. Лучший вариант это простейший регулятор на германиевом транзисторе средней мощности с опорой на стабилитроне или TL431 (лучше AS1431).

[Jenyok]

Усилитель мощности на германиевых транзисторах. См. ссылку ниже, там полное описание.
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=56102&page=918&p=2988800#post2988800
.
Гербер файлы для Китая и Тайваня. См. ссылку выше.
.
PCAD 2006 SP2 бинарные файлы + PDF файлы.
Размер платы 140 х 100 мм , минимальная ширина дорожки 0.40 мм , ширина основных дорожек 0.5 мм , 1.0 мм , ширина минимального зазора 0.4 мм , переходные отверстия D=1.0 x d=0.5 мм .
Отверстия для крепления D = 3.2 мм .
.
Обсуждение усилителя мощности на форуме, см. ссылку ниже.
.
http://devicemusic.ucoz.ru/forum/6-57-1
.
Изменения и/или дополнения оригинальной схемы усилителя мощности.
.
Подстроечные резисторы R6, R17 типа 3386F или 3386P на выбор.
Типы радиаторов HS1, HS2 для транзисторов П605 (П606) на выбор
SK409-60.3 STC предпочтительный
SK409-50.8 STC
HS216-50
HS303-60 предпочтительный
HS303-50
.
Причем по типам радиаторов HS216 (K216) и HS303 (K303) даже на сайте производителя радиаторов компании KINSTEN НЕТ размера расстояния между центрами отверстий крепления радиатора к плате. Какие то не внятные картинки на сайте производителя?! См. ссылки ниже.
.
https://kinsten.com.tw/index.php?route=product/cooling&page=12
.
https://kinsten.com.tw/index.php?route=product/cooling&page=18
.
Исходя из чертежей других радиаторов, найденных в интернете, для радиатора HS216 расстояние между центрами отверстий крепления радиатора сделал 35.5 мм , для для радиатора HS303 расстояние между центрами отверстий крепления радиатора сделал 45 мм . Диаметр отверстий крепления радиаторов на плате D=2.6 мм. Размеры внутренних плоскостей указанных радиаторов, позволяют прикрепить транзисторы П605 (П606) с оригинальным фланцем крепления транзисторов.
.
Транзисторная сборка VT2 типа КР504НТ3А или 2-а транзистора ГТ321А, Б, В на выбор
Транзистор VT3 типа КТ3107Ж или ГТ321А, Б, В на выбор
Транзистор VT6 типа КТ3107А или ГТ321А, Б, В на выбор
Транзисторы VT9 , VT13 типа КТ209Ж, И, К, Л, М или МП21Е, Г, Д на выбор
Транзисторы VT7 , VT10 beta >= 80
Вместо диодов VD2 , VD3 типа КД103 применены по два диода типа Д311А для каждого из диодов VD2 , VD3
Диод VD5 типа Д311А или КД521 на выбор, см. форум и ссылку на форум выше
Светодиод VD4 типа АЛ307Б, АЛ307БМ (Uпр = 2 Вольта) или стабилитрон BZX55C2V0 (BZX55C2V2) на выбор. Некоторые компании выпускают такие стабилитроны на 2 Вольта или 2.2 Вольта.
Конденсатор C1 типа К73-17 или электролитический неполярный конденсатор 47 мкФ + конденсатор Wima 4.7 мкФ на выбор
Конденсатор C5 типа К73-17 или 2-а электролитических конденсатора 470 мкФ + конденсатор Wima 4.7 мкФ на выбор
Добавлены конденсаторы С2.1 , C2.2
Добавлен конденсатор С5.4
Добавлен резистор R1.1
Добавлены резисторы R4.1 , R4.2 , R4.3 , катушка VL1
Добавлена цепочка Цобеля R28 , C9
Добавлены резистор R29 , катушка VL2 , катушка VL2 намотана поверх резистора R29
Добавлены керамические конденсаторы SMD1206 по питанию с обратной стороны платы
Разъемы на плате типа DG300-5-2 , DG300-5-3
.

[Jenyok]

Заменил файлы 05.12.2021 года.
См. ссылку ниже.
.
http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=56102&page=918&p=2988800&viewfull=1#post2988800
.

[Segun]

Печатка Валеры, 7 лет однако.