Lenco: вопросы, ответы, советы

[ren]

Уважаемые знатоки! Решил создать отдельную тему т.к. не знал куда пристроить свои вопросы. Очень надеюсь на Вашу помощь.

Итак, что дано... Имеем роликовый Lenco L75 70го года рождения, состояние аппарата в целом очень достойное (принимая во внимание возраст). Деревянный плинт и крышка изрядно потёрты. Механика и косметика стола в идеальном состоянии, все крутится плавно без вибраций и шумов. НО, тонарм мало того, что некомплектный, так еще и V-блоки напрочь изношены. Есть очень большое желание привести аппарат в достойный вид. Надеюсь уважаемые знатоки помогут выбрать направление.. Проштудировав в течение нескольких дней ленкорай.нет, пришел вот к какой развилке:

1. Родной плинт меняем на многослойный из фанеры (или других материалов), делаем профилактику всей механики (смазать, подтянуть, настроить где будет нужно) и самое главное меняем тонарм. Вот этот вопрос очень важный. Анализ проектов с ленкорая показал, что чаще всего ставят руки Linn, Jelco и Rega. Linn и Jelco встают с гораздо меньшим геморроем, чем прочие, т.е. в родное отверстие с очень незначительными доработками. VTA тоже выставляется без особых заморочек. С Регой же придется помучиться гораздо больше - нужно колхозить родное шасси для правильного расстояния, да и VTA настраивается с трудом (диск слишком низко сидит, тонарм нужно ставить ниже плоскости родного шасси).

Что скажете? Среди Linn Basik LVX, Linn Ittok, Jelco 250ST, Rega 250(300) можно отдать кому-то предпочтение? Или все это хлам и нужно сразу SME3009 (к стати тоже вариант, но дорого и с геморроем а-ля Рега в плане монтажа).

2. Мутим сразу РТР-проект. Тут вообще абсолютная свобода действий. Опять же дорого, и я не уверен в целесообразности, т.к. родное шасси косметически очень хорошее.

Посоветуйте как быть:
1. Поменьше колхозить родное шасси и ставить Linn Basik LVX (в лучшем случае Ittok) или Jelco;
2. Расколхозить шасси под Регу или СМЕ;
3. Решиться на РТР с установкой арма уровня СМЕ.

Жду советов. Со своей стороны обещаю прислушиваться и отчитываться в теме о проделанной работе. Фото будут!

пс: этой моя первая вертушка, посему прошу не стыдить

[suzi]

Рад приветствовать ещё одного любителя Lenco !Поверьте - Вы приобрели ОТЛИЧНЫЙ АППАРАТ!!!
Если Вы уже знакомы с сайтом Lenco Heaven ,то у Вас особо-то и вопросов не должно возникать.Обязательно там зарегистрируйтесь - получите доступ к инфе "для своих" .
От себя могу сказать следующее : проект РТР конечно наиболее грамотный инженерно,но и самый затратный.Я его тоже делал пару лет назад,но прямое сравнение с мом последним(фото я где-то здесь выкладывал),не говорит о его явных "звуковых" преимуществах.
Из перечисленных Вами тонармов ,я бы конечно остановился на Jelco ;Linn тоже ,в общем-то,неплох,ну а про Rega и SME ни чего хорошего, лично от меня, не услышите .Конечно разные SME бывают ,но о тех что по более- менее адекватны по цене ,пусть другие "мечтают" .
Спрашивайте - всегда рад поделиться всем,что знаю .

[rubenlukin]

(фото я где-то здесь выкладывал)

В ветке об Орфее-103
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=612.msg29117#msg29117

[suzi]

Спасибо РУбен .Ещё : наиболее оптимален ,на мой взгляд именно такой вариант( не могу прикрепить )По поводу родного тонарма - сразу "в мусорку" ; RB ,хоть и популярный,но весьма посредственный тонарм

[rubenlukin]

 

не могу прикрепить

Унифицированная инструкция по пользованию галереей

Кнопочка через одну вправо от "личные сообщения".
Заходится туда, я для удобства создал альбом под своим ником, всё туда складываю, так удобнее почистить, если что.
"Добавить элемент в этот альбом" - "Загрузка" - "Отправить" (внизу справа)
Потом картинка открывается (либо нужно нажать на нее, наверное, от браузера зависит), под ней тэг вида (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Копируется этот тэг вместе со скобками, вставляется в пост (в личку тоже).

Удачи!

[suzi]

Скинул в галерею

[MetalHeart]

  и последнее (к унифицированной инструкции)..
После загрузки файла копируем BBC-код из поля и вставляем в содержимое нашего сообщения;) :

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[suzi]

Спасибо

[ren]

Василий, благодарю за комментарии. Решил примерно вот как действовать... Т.к. хочется как можно быстрей начать слушать, то решил поставить тонарм Linn Bsik LVX (нашел его в России) как менее трудозатратный и недорогой. Вопрос в том, какая погрешность допустима при установке расстояния Pivot to spindle? Характеристики родного тонарма и Linn слегка отличаются:

lenco arm:
Эффективная длина 227.9 мм
Pivot to spindle 210.8 мм

Linn:
Эффективная длина 229 мм
Pivot to spindle 211 мм

Что скажете?

[suzi]

Ну ,коли Вы уже всё решили,тогда читайте по ссылке - это Ваш случай :
http://www.lencoheaven.net/forum/index.php?topic=5642.0
А по геометрии всё сростётся - это мелочи по сравнению с проблемами с Linn

[ren]

А какие есть проблемы у Linn? Решаемые?

[suzi]

Ну может это и не проблемы - тонарм сравнительно "лёгкий" ,т.е. выбор головки ,думаю,будет не лёгким ;проводка у него не ахти какая - желательно поменять.Да и вообще,если честно - это тонарм начального уровня, а Lenco заслуживает гораздо большего

[suzi]

вот Вам ещё ссылочка  http://www.wikitopia.nl/luuk/lovelencoengels.htm
обратите внимание на момент установки  - посадочное место 26мм,а диаметр у Linn 23мм - это я к вопросу о разнице в 1мм.

[ren]

То что Linn начального уровня, думаю, не так страшно - я как раз в самом начале пути В будущем наверняка сподвигнусь на PTP, а там уже с тонармами раздолье.

[suzi]

Ну ,в принципе,логично - в конце-концов его можно будет всегда поставить вторым тонармом,что очень удобно

[ren]

Василий, только теперь меня насторожили Ваши слова, что выбор головы под "легкий" linn будет "нелегким". Из чего вообще выбирать то придется?

Друг продает Elac 344 с неродной вставкой за 3000 руб. Не подойдет по массе?

[suzi]

Во .В том-то и проблема,что для эф.массы в 7гр.,голова потребна с высоким комплиансом(думаю не ниже 30-40);попозже посмотрю свои писульки - может что присоветую .Ну а если Вам предлагают 344ю (пусть с неродной вставкой) за такие деньги - надо брать и даже не задумываться!!!Вставку Вы всегда сможете найти(даю наводку -вставка D-244C влёгкую обыгрывает оригинальную ),а 344е появляются всё реже.К сожалению сочетаться с Вашим Linn ей будет тяжело(точнее  - ни как).

[ren]

http://www.vinylengine.com/library/linn/basik-lvx.shtml

Пишут что эф. масса 10 гр. Но Вам, Василий, наверняка видней с Вашим опытом

пс: а 344ый элак так и быть заберу...

[suzi]

Винилэнжин хоть и большой ресурс,но ошибок там немеряно - данные по эф.массе штука условная;впрочем это не так страшно - можно смело ориентиоваться на 10гр.Я ,конечно,маленько Вас пугаю (но не без основания )- тонарм этот просто немного легковат для хороших ,винтажных голов - это не значит,что он с ними вообще не будет работать - просто немного выше будет резонансная(что можно подкорректировать подгрузом шелла).Уменя была возможность послушать Linn c Shure V15 Type IV  - очень даже славненько играл ;аналогично ,думаю ,будет работать и Голдринг 1042 - но эти головки дорогие .
Значение комплианса 30-40,я конечно перестраховался - 20-25 уже будет нормально.

[ren]

Приобрел elac344, пусть полежит пока. Забегая вперед, хотел поинтересоваться на какие тонармы стоит обратить в будущем внимание под эту голову (и подобные). Спасибо.

[suzi]

Ориентируйтесь на "средние" тонармы с эф-ной 12-16гр. Судя по Вашим постам,тракт у Вас ламповый,по этому обратите внимание на старые головки  - одна у Вас уже есть (я уже писал об этом) - в основной своей массе они прекрасно "спеваются"именно с такими тонармами.

[suzi]

Надеюсь ren не обидется,что я в его ветке расскажу про последние "опыты" с Lenco
С приобретением новой Decca Deram ,а также знаменитой ADC-1 ,произошли некоторые изменения :для Decca был установлен новый тонарм с "магнитной пружиной" и вязким демпфированием(ванночка с глицериновой смесью),а на шрёдер установлена ADC-1.
О Decca Deram я уже писал;вместо родного(и весьма приметивного пластикового крепления) было выточено новое из ясеня - прибавка в звуке весьма ощутимая,но,думаю,больший эффект дало жидкостное демпфирование тонарма(на мой взгляд,для 78об/мин без него не обойтись)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Более подробно о работе со старыми дисками на 78 и 33об/мин расскажу,если это вообще кому-то интересно , после экспериментов с головкой GE-VRII (тоже наконец-то приобретена за приемлемую цену ).
А вот ADC-1 - ЭТО,БЕЗУСЛОВНО,ВЕЛИКОЛЕПНАЯ ГОЛОВКА - всем рекомендую - с довольно высоким комплиансом(30) и прижимом  1-3гр (установил 2,2).Что больше всего обрадовало - она была приобретена с РОДНОЙ ,малоиспользованной вставкой!!!(ранее мне приходилось её слушать со вставкой от Shure M3D - даже близко "не лежала" ).
О звуковых впечатлениях даже затрудняюсь что-то сказать - КАЙФ!!!

[ren]

Я все про свой linn. Смотрю, значит, картриджи которые ставились на этот тонарм в составе столов linn sondek - так у всех голов комплианс 10-12...

[suzi]

Угу ,только комплианс у всех видать указан данамический(что ,в общем-то,весьма рспространённое явление)   - умножте примерно на 2-2,5 - будет более реально.

[ren]

Ну и дебри %)
Василий, вы рекомендовали  к линну головы с комплиансом 20-25... Это значение динамического комплианса или статического?

[suzi]

Кстати ,у купленной Вами 344й комплианс(статический),в зависимости от вставки, может быть от 25 (с оригинальноЙ,которую нынче "днём с огнём" не сыскать)) , до 10(это если поставить 244С - которую я рекомендовал) - и это значение имеют большинство новодельных вставок(через меня прошло уж точно больше пяти видов/производителей ).Так что если у Вас с оригинальной вставкой,можете смело ставить её на свой Linn и не мучаться - всё будет звучать более чем достойно

[ren]

В том то и проблема, что вставка не родная. А что если купить 244ю вставку и немного подгрузить шелл - послушать то ой как хочется, а тонарм только один пока

Что касается D 344-E то нашлись 4 штуки нераспакованные в японии на аукционе yahoo
http://www.yaharu.ru/ELAC_D-344E/auction/item_e112489195.html

[suzi]

С комплиансом всё добре запутано : во первых часть фирм даёт только динамический,другие только статический ,лишь некоторые дают оба параметра;НО!!!не стоит забывать,что подвижность кантиливера РАЗНАЯ изначально в вертикальной и горизонтальной плоскости - так что касательно резонанса ,всё может показать только тест-диск,и  это не всегда показатель хорошего звука (т.е. оптимально стыковки головка/тонарм) .

[suzi]

ну Вы даёте - я по простоте своей думал,что у Вас уже всё играет .Конечно ставьте и слушайте - только реальные условия покажут все "за" и "против" - каждая система строго индивидуальна,а я пытаюсь лишь дать общие рекомендации исходя из личного опыта.Подгрузить шелл конечно можно - маленько снизите резонанс.

[suzi]

Извините  - сразу не увидел ссылку :здесь много нюансов - упаковка элаковская,но это не говорит о том,что это именно оригинальная вставка(в смысле NOS) - скорее всего это более поздний выпуск - в таких упаковках я приобретал отличные D 244C,но они уже без надписи на самой вставке(на оригинале выдавлено  344-17 или Е - сфера/эллипс - белой краской) .Не много не понятна цена - это за три вставки или за одну?
Позже найду адрес магазина ,где я сам покупал(в Германии) - получалось что-то в районе 1000р