Конкретное устройство для воспроизведения звука по всем канонам хай энд

[олег640]

Прошу прощения,может для этого стоит создать новую тему,если что,подправте пожалуйста.Хотелось бы услышать мнение Дмитрия ,как создателя ,множества замечательных устойств ,Андрея,как разработчика данного преобразователя,  о законченном устройстве,либо создать общими усилиями какой то общий концепт ,модель...хочется конкретное устройство для воспроизведения звука по всем канонам хай энд ,с хорошей поддержкой управления каталогами дистанционно.Времянку типа ноутбука как то не хочется...

[xar]

олег640,  1 - взять нетбук и из его составляющих сделать что нужно. 2 - взять готовый транспорт по типу того, что Victor D использовал.

[Viktor D]

2 - взять готовый транспорт по типу того, что Victor D использовал.

Пользуюсь - довольно удобно. Есть возможность работать и от компа и от УСБи винта. Второй вариант - 99% времени работы. Пульт. Не надо вставать с места.

blindman, Андрей, а может подумать над второй платой  в дополнение к той что ты делаешь. Функции - чтение с внешнего УСБи винта, индикация на экране 3,5 - 7", пульт.

и добавил...

Не в той теме запостил сорри.

[xar]

я давненько уже хочу сделать транспорт, но хочу декодировать аппаратно. а тут появляются ограничения декодеров. в общем то с Андреем обсуждали это...

[олег640]

 Ребята,давайте тему создадим,дабы не офтопить...вот думаю,в какой раздел

[xar]

не надо создавать. придут модераторы и перенесут офф в другую темку.

[Viktor D]

Вот пожалуйста. Можно обсуждать.

[олег640]

Ну если так,то хотелось бы либо большой экран ,либо дистанционно управлять с планшетника к примеру,поскольку дома у меня  у одного "орлиное " зрение ,так чтоб с дивана...да и порой хочется завалиться и хорошую музыку.даже не представляю,насколько это проблематично,наверное это похоже на медиастанцию.Вот и хотелось бы  общими усилиями определиться с достаточной конфигурацией,реализацией,дабы получить максимально качественный звук,конечно же програмным обеспечением,чтобы включил все загрузилось и осталось только выбрать папку и кнопка пуск...наверное многого хочу...

[KiFFiR]

Медиацентр собрать никто не отменял. Стандарт Хай-энд, само название, и отсутствие как такового, аж передергивает.
Компутерного железа сейчас пруд пруди, мини-итх в руки.

и добавил...
Наружу выбрасывается ЦАП и счастье на все 100%.

[MetalHeart]

олег640, KiFFiR правильно заметил.. Что такое Хай-Энд и кто говорит, каким ему быть...
Само название - исключительно маркетинговый ход в отличие от Hi-Fi.

Так например Hi-End'щики говорят - компьютер, ИИП - зло для аудио. Но в нынешнее время с большим кол-вом цифровых форматов все решения сводятся к компьютерам (или по крайней мере имеют в своей базе). А это, я думаю, абсолютно все медиаплееры.
Возьмем те же Marantz NA7004, Yamaha NP-S2000 и много других, которые вполне уже можно слушать.

Нужно определиться:
1 - c форматами;
2 - конфигурацией. Т.е. хотим ли мы все в одном, или все же это будут раздельные "транспорт" и ЦАП.

Вот, к примеру, что выдал недавно AsRock на базе мини-ПК: http://www.asrock.com/nettop/overview.ru.asp?Model=Vision%203D%20Series

И тут уже дело вкуса - либо копать в сторону типичного ПК, либо довольствоваться промышленными медиаплеерами класса "высокого конца", которые может и звучать будут отлично, но не будут лишены недостатков, то как отстуствие каких-то форматов, неудобный трудночитаемый дисплей (кстати, многие сейчас коммутируются со смартфонами и планшетами - можно использовать в качестве пульта), воспроизведение с принудительными паузами между треков, воспроизведение только по папке и т.д и т.п.

Т.е., как ни крути, ПК дает абсолютную свободу в удобстве пользования и всеядности. Но аудио - "настраивать" самому с внешним ЦАПом. Стабильность и время приведения в готовность воспроизведения тоже под вопросом.

P.S. Лично я тяготею к вариантам аудио-медиаплееров с некоторым ущербом для удобства, но и лишенный недостатков ПК, полноценный стандартного размера блок в стойке. Рынок этот сравнительно свежий и более или менее пригодные к использованию устройства начинают только появляться. Думаю, в ближайшие год-два выйдет много интересных вариантов.

и добавил...
Если такое решение интересно, то могу привести список интересных вариантов, котрые я накопал, но не все слушал.

[Viktor D]

Денис интересно.

[олег640]

Да,Денис,конечно интересно!Очень познавательно излагаешь!У меня уже имеется чудо Iconbit HD600core....

[MetalHeart]

Собственно я много секретов не открою, просто некоторые результаты продолжительного перелопачивания интернета. Сам я большинство из них не слышал, но именно по отзывам о звуке из них можно выбирать

Модели медиапроигрывателей на которые стоит обратить внимание:

Logitech Squeezebox Touch
+ удобное управление и алгоритмы воспроизведения (папками, случайное воспроизведение, без пауз)
- нестандартный формат (не в стойку, если это важно...)
* качество звучания средненькое, нужен внешний ЦАП; ИМХО, аппарат несурьезный, но лучший в качестве "медиаигрушки" 

Denon DNP-720AE
* аппарат сравнительно свежий и о нем мало информации;
- для хорошего звука нужен внешний ЦАП;

Marantz NA 7004
+ уже испытанная модель, все недостатки известны. Хорошего качества аналоговый выход, но что бы звук был превосходным и мог тягаться с флагманами типа Linn Akkurate нужен внешний ЦАП соответствующего уровня; достоверный вывод цифры имеется; многострочный дисплей, что очень удобно;
- самые большие претензии к аппарату из-за принудительных пауз между треками. И это не поправили ни в одной из обновленных прошивок. Если это не столь важно, то стоит обратить на него внимание.

Onkyo T-4070
*cравнительно свежая модель, отзывов мало; но судя по обзорам очень хорош и думаю в "сыром" (аналоговом) виде переиграет Marantz; наверное будет достоен и без внешнего ЦАПа
- однострочный дисплей;

Yamaha NP-S2000
Это пожалуй самая качественная по звуку модель с более или менее акцептабельной ценой;
+ отличный звук; Оптимальный вариант, если нет внешнего ЦАПа и не хочется им обзаводиться;
- вход только Ethernet  , т.е. ему нужен постоянно включенный сервер; однострочный дисплей; больше не выявлено


P.S. У меня сейчас Dune HD Max, как аудиоплеер я ее его советую. Аналоговые выходы отвратительного качества; неудобная навигация без подключенного экрана (практически вслепую), маленький однострочный дисплей. Он перевариает кучу форматов аудио- /видео- и ориентирован больше как видеоплеер.
+ имеет BluRay привод на борту и отсек для HDD - вставил и поехал;

Буду менять. Пока мечусь между упомянутыми Marantz и Onkyo

и добавил...
И еще, в качестве сервера рекоммендую обратить внимание на роутеры с USB портами и возможностью вещать UPnP. При этом к внешнему диску будет доступ одновременно как с ПК, так и с проиргрывателя и комп не надо держать включенным.

и добавил...
Предлагаю в таком ключе продолжать тему.  Т.е. больше сбор фактов по моделям, что бы получилась более менее общая картинка  У кого есть инфорамция - выкладывайте.

[KiFFiR]

По поводу медиацентров размером с внешний 3,5 жесткий, да и большинство остальных на нашем рынке-это все исключительно для кино. Лично мне хватило оценить выхлоп двд проигрывателя при воспроизвидении аудио 24/192, вывод: только кино смотреть, нормального звука с цыфры не снял, полнейшая муть.
Из приемлимого, это вариант подбора матерей микро-атх или мини-итх, очень хорошо подходят мамки на амд с FM1 сокетом, и графика боль мень нормальная в камне, и камень два ядра - проц А4, остальные избыточны, а матери просто клондайк, все в одном-хоти тебе и музыка, хоти и кино. Естественно для музыки только внешний ЦАП с нормальным ЮСБ интерфейсом. Сам ЦАП, а так же и комп, можно без проблем оформить в стойку.
По софту. Самый простой вариант Вин 7 полный, в нем свой медиацентр есть, прикрутил пульт и ваще счастье. Вариант интереснее: найти монитор ижк на 15 дюймов и у китайцев купить дигитайзер (тачскрин), лепим к монитору и в стойку, пальцем тык - аудиоплеер, тык-видеоплеер, или автотелевизоры от Liliput 7 дюймов с VGA и тачскрином.
На линуксе XBMC.

и добавил...
Для полного комфорта можно ваще домашнее хранилище организовать винт на 2 терабайта и в кладовку, и по вафле (вай-фай) читай медиацентром.

[lgedmitry]

KiFFiR, ИМХО тогда подождать ещё маленько, пока FM2 материнки распространятся. А то пока их днём с огнём... 
Себе б взял что-нить типа на A8-5500. Отличный камушек, ИМХО. 65Вт. FM1 - неплохие камни, но уж очень старые. Не все новые наборы инструкций поддерживают. Да и графика от FM2 отстаёт очень сильно.

[MetalHeart]

Эмоции в рамках темы...

Фигею с наших барыг... 

http://www.gersdorf-shop.de/epages/15073932.sf/?Locale=de_DE&ObjectPath=/Shops/15073932/Products/%22Onkyo+T-4070+Netzwerk+Radiotuner%22/SubProducts/%22Onkyo+T-4070+Netzwerk+Radiotuner%22&ViewAction=ViewProductViaPortal

http://www.audiomania.ru/radio_tuner/onkyo/onkyo_t-4070.html

[KiFFiR]

Эмоции под контролем, чо то мой пост подредактировали.
Ого нули прикручивают, типа эксклюзив и все дикие))). У немцев нули приятнее, но сирано за те деньги я б медиацентр на компе заделалал бы.

[олег640]

KiFFiR, за такие деньги ,конечно медиацентр.В моем случае хотелось бы повторить заведомо совместимую конфигурацию,поскольку ни разу с этим не сталкивался и пока для меня это темный лес.Конечно вы правы,хороший экран с тачем будет замечательно,и дистанционку к примеру с планшетника или подобного прибора,тоже.В то же время,хотелось бы безупречной работы софта и чтобы сам процесс был таким-включил ,все загрузилось само,выбрал альбом и кнопка плей.Это однозначное условие,посколько прибор должен быть доступен для всех,а не только для опытного юзера.Может,общими усилиями знающих возможно создать такой прибор?
Хотя,может и действительно достаточно использовать медиаплеер,со стабильным интерфейсом.На веге есть удачные попытки вывести  формат i2s,плюс цап и все в порядке.

[MetalHeart]

Да, на базе компа будет построить дешевле, чем покупать полностью удовлетворяющий качеством звука аудиостриммер.
Но лишаемся комфорта - а именно, система за которой надо ухаживать и следить, ПК влючать выключать не так быстро, энергопотребление у него выше. Ну и все по-сути надо делать самому - собирать базу, дистанционку, грамотный вывод цифры. То есть есои есть время и желание повозиться, то можно и заняться.

Олег, цифру в битперфект можно вывести с медиаплеера (например та же Дуня), если все остальное в ней устраивает. Причем не обязательно покупать топовую модель.  Вот например для затравки:
http://rulerm.com/index.php?option=com_content&view=article&id=22:dune&catid=17:notes&Itemid=10

На Веге один человек разработал и продает платы CLK5 для вывода I2S с медиаплееров. Впаиваемся в плеер и выводим честную цифру. Ну и остается к этому добавить качественный ЦАП.

и добавил...
Ну и считаем...

комп / дешевенький медиаплеер - 8-10 тыс
плата вывода честной цифры - в районе 4 тыс
хороший ЦАП - 10-15 тыс

Приходим на те же 25-30 тыс руб...

[KiFFiR]

И2С можно вывести простым способом, далеко не идеальный, но на via tremor без проблем, и карточки стоят копейки, прошивка как два пальца об асфальт. По тремору , если будет интересно, помогу: купить, прошить. Если будет что-нить лучшее на ЮСБ, естественно на нем. Загрузка и потребление устройства - не самое страшное, есть на свете и корпуса по медиацентры, вполне интересные девайсы и цены в районе 120$-150$, очень привлекательные железяки. Мы не так часто и долго слушаем музыку, чтоб экономить на удвольствии. (В смысле не денег. Время загрузки и потребление это мелочи)

[MetalHeart]

Потребление да, можно закрыть глаза.
А вот время включения/выключения для меня критично. Если вдруг появилось 10-20 минут послушать музыку, то очень раздражает когда 5 минут уходит на все сопутствующие операции  , причем в течении которых от компа не отойти, что бы открыть побыстрее нужную папку и кинуть в проигрыватель.

P.S. Вобщем-то дело конечно индивидуальное, но мне лично надоело Да и за компом итак слишком много времени провожу. Хочется чего-то более "осязаемого", стоечного варианта.

[KiFFiR]

Ну стоимость, согласен. Просто полезть в карман и достать сразу ннную сумму сложнее чем родить устройство в течении нескольких месяцев, может не самое идеальное, но ведь песчинка кайфа при сборке своей конструкции присутствует.
Нужно время, терпение. А время ооочень дорогое...)


и добавил...
5 минут на переходные процессы-это жирно.

[xar]

MetalHeart, если время деньги - ставим ссд и загружаемся довольно таки шустро. если деньги, но не те - то хибернейт. если рисковать - оставляем в ждущем режиме и старт моментальный.

[Ринатыч 911]

Всем доброго времени суток! А что можете посоветовать из недорогих медиаплееров, которые можно использовать как внешний транспорт с передачей данных на ЦАП по цифре (коаксиалу). Просто хочу избавится от DVD-S1700 Ямаха (надоело диски писать) и гнать музыку, ну и фильмы попутно, с внешнего винта без участия компьютера.

[KiFFiR]

Недорогих много, какой-нить китаезный медиацентр, из музыкальных с дисплеем Dugood,  но не очень дешево.

[Ринатыч 911]

Ну, а будет ли разница между той же Дюной и Dugoodом? Dugood - дороже получается, но не поюзать, Дюну можно найти в городе. Посмотрел DUGOOD HDAP-01D - аппарат конечно по музыку заточен, но хочется что то в районе 5-6 тыс.р найти.

[KiFFiR]

Dugood пользовал, штука прикольная, еще б в ней обратную синхру прикрутить, золотая штука получилась бы. Работает на цап на 1794-й, ню играет. Главное ее преимущество - удобство. С дюны кто-то квадратную шину выдергивал, тогда тож хорошо буить.

[Ринатыч 911]

По Dugood - а модель какая была?

Работает на цап на 1794-й

На ЦАП внешний играет или уже Dugoodа со встроенным ЦАПом?

[KiFFiR]

У знакомого версия дугуда только с спдиф. Внешний цап на 1794. 

и добавил...
Аналог не использует.

[Ринатыч 911]

У меня та же ситуация - внешний ЦАП на 1794 с коаксиальным входом.
Dugood HDAP-01D, а так очень даже ничего аппарат. Правда пишут, что хай ресс файлы   даунсэмплятся до 16/44.1, если не в вавке они.

[KiFFiR]

Я хай рез не слушаю, мне это не грозит.

[Lynx]

Прошу прощения,может для этого стоит создать новую тему,если что,подправте пожалуйста.Хотелось бы услышать мнение Дмитрия ,как создателя ,множества замечательных устойств ,Андрея,как разработчика данного преобразователя,  о законченном устройстве,либо создать общими усилиями какой то общий концепт ,модель...хочется конкретное устройство для воспроизведения звука по всем канонам хай энд ,с хорошей поддержкой управления каталогами дистанционно.Времянку типа ноутбука как то не хочется...

Что касается лично моего мнения - то я категорический противник единого устройства "источник + преобразователь" и однозначно считаю, что ЦАП должен быть ОТДЕЛЬНЫМ устройством, не связанным ни с какими внутренними "читателями" и "хранителями", без дебильных мелких экранчиков и кастрированных плейлистов. Он должен соединяться с компьютером посредством СТАНДАРТНОГО проводного интерфейса (почему проводного - вопрос отдельный). Развитие средств хранения и обработки информации идет примерно в 10...50 раз быстрее, чем средств её преобразования и поэтому срок жизни внешнего ЦАП со стандартными интерфейсами будет во много раз больше, чем срок жизни любого компьютера. И, соответственно, встраивать компьютер внутрь ЦАП считаю абсолютно бессмысленным, ибо к моменту завершения работы над таким проектом, компьютерную его часть можно будет смело нести в мусоропровод...
Не говоря уже о том, что графические интерфейсы полноценных программ под полноценными ОС несравненно удобнее, понятнее и эстетичнее, чем кракозябры на микроэкранчиках.
Именно в таком направлении я разрабатываю свои устройства ЦАП-преобразования.


и добавил...
Что же касается возможности удаленного управления - то для этой цели есть такое устройство как рендерер. Будучи включенным в сеть, в которой имеется беспроводная точка доступа, оно позволяет дистанционно управлять потоком и контентом через WiFi мобильное устройство, тот же iphone или ipad будут работать в качестве большого ПДУ с отображением контента сети.

[Ринатыч 911]

Отговорили меня от твердотельных китайских плееров))) Посоветовали собрать компутер, уже начал собирать компоненты: корпус Morex Cubid 2757B+материнка атом D2700 + джулька, для организации цифровыхода+память+загрузочный диск на базе ssd+внешний диск с музычкой+вайфай роутер, управление контентом через планшет, ну и комп будет по линуксом работать.

[Lynx]

А почему именно под линуксом?
И еще - зачем организовывать ЗАВЕДОМО худший SPDIF выход, когда можно (и нужно!!!) использовать USB интерфейс в асинхронном режиме, который полностью свободен от проблем SPDIF (и ему подобных) интерфейса?

[lgedmitry]

атом D2700

Ринат, а может ну его фтопку, где ему самое место.
Возьми лучше вот это: http://www.3dnews.ru/news/642795/
Ну иль это, хотя бы: http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_gigabyte/GigaByte_GAC807N_Celeron_807_CPU_onboard_Intel_NM70_SATA_MiniITX_2DDRIII_154058.html

[Lynx]

Мне вообще кажется, что гораздо проще и удобнее взять ноут что-то типа Samsung 530 и все вопросы решаются автоматически...

[Ринатыч 911]

И еще - зачем организовывать ЗАВЕДОМО худший SPDIF выход, когда можно (и нужно!!!) использовать USB интерфейс в асинхронном режиме, который полностью свободен от проблем SPDIF (и ему подобных) интерфейса

 Согласен, но пока внешний ЦАП с цифровым входом, да и кто собирал на джульке под линуксом были довольны результатом.

и добавил...

Мне вообще кажется, что гораздо проще и удобнее взять ноут что-то типа Samsung 530 и все вопросы решаются автоматически...

Примерно такой вариант и слушал у знакомого - нетбук под линуксом+внешний цап по усб

и добавил...

атом D2700

Ринат, а может ну его фтопку, где ему самое место.
Возьми лучше вот это: http://www.3dnews.ru/news/642795/
Ну иль это, хотя бы: http://www.nix.ru/autocatalog/motherboards_gigabyte/GigaByte_GAC807N_Celeron_807_CPU_onboard_Intel_NM70_SATA_MiniITX_2DDRIII_154058.html

Уже поздно((( Все куплено, кроме корпуса, да и собираю уже проверенный вариант. Посмотрим что получится.