АК4397 в dual mono.

[cu6apum]

Привет.

От знакомых ценителей звука подхватил слух, что среди продукции Asahi Kasei чип 4397 - лучший по звуку из выпускаемых доныне. Весьма кстати мне подарили два корпуса. Решив проверить инфу, я, чтоб не размениваться на полумеры, заказал платку китайского кита на двух параллельных АК4399 (по распиновке они практически идентичны) и жду вот доставки.
Следует сказать, что 4397, в отличие от более современного собрата, не заточен под работу в монорежиме, поэтому для его реализации придется слегка извратиться с разбором сигналов i2s на два канала, в чем я (пока) не вижу принципиальной проблемы.

Планируется стереоЦАП на двух АК4397, каждый в моно, входы spdif opt/coax 24/192, вход USB 32/192 (или, если удастся оверклок, 32/384) плюс DSD. Управлятор - прога на ардуине.

Предварительные рекомендации и вопросы приглашаю постить в этой теме. Растекаться по древу не планирую, основной контент буду постить во время и после реализации устройства.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[lomonosoff]

cu6apum, Как собираетесь компановать печатку,стандартно по схеме или есть свои наработки по питанию и выхлопу?

[cu6apum]

Начну по традиции с китайского кита - по цене простой макетки это отличная макетка. По питанию поел собак в ветке про Сабрю, чувствую в себе силы исполнить сразу пристойное кормилово.
Что же до выхлопа - в нём и интрига, есть пара мыслей, но проверять их надо вживую. Жду плату. Остальное вроде как есть уже.

[lomonosoff]

cu6apum, Поделитесь мыслями про питание,какое,на чём?
Сам пользую первую версию DA-X2A на 4113 с питанием ничего не делал,кроме замены номиналов емкостей,вот тоже надо как-то улучшить.

[cu6apum]

Думаю разориться на 4 стаба по схеме ИОН-ФШ-ОУ-ЭП, по следам Андронникова. Если сохранилась схема (уплыл массив на НАСе домашнем), запощу.
Как раз есть четырехствольный OPA404 в дипе, хороший опер.


и добавил...
С экрана скопировал, сорри. Ну даст понятие о, надеюсь.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[lomonosoff]

cu6apum, А я подумываю о модулях на TPS7A4700 так как корпус другое не позволяет,да и опыта такого нет что бы самостоятельно делать печатки.

[cu6apum]

Я отказался от LDO в аналоговых цепях, т.к. они не отрабатывают обратный ток, который в выхлопе случается обязательно. Собрать же такой стаб на макетке дело 10 минут. Планарный BCX56 меняем, скажем, на 2sc3117, с нормальными ногами, и счастье придет.

[lomonosoff]

cu6apum, И всё таки что лучше на ваш взгляд TPS/ADM/MC7805ACT поставить в питание аналога.

[cu6apum]

Ну 7А4700 хотя бы точно лучше 7805 по шумам...

[lomonosoff]

cu6apum, А что скажите про график с этого сайта http://designideas.cocolog-nifty.com/blog/switching_linear_regulator_/index.html где 7805 с емкостью 470Uf+0.1Uf показывает вполне приличный результат.

[cu6apum]

Повторю, что они все не подходят для питания выхлопа. 

[lomonosoff]

cu6apum, Я хотел применить TPS для паитания аналога на +5v вместо штатных LT1085,а для питания ОУ пока думаю.

[cu6apum]

Может вбросишь схемку своей платы для предметного разговора? Мне еще не выслали.

[lomonosoff]

и добавил...

[cu6apum]

Спасибо. А схемы нет?

[lomonosoff]

cu6apum, Вверху файл в pdf.

[cu6apum]

Упсъ. Спасибо.

[lomonosoff]

cu6apum, А та плата что на вашей фотографии-это последняя весия Dual AK4399 DA-X2B вот схемка:

[cu6apum]

Отлично! Благодарю.

[lomonosoff]

cu6apum, А что скажите про этот график,взятый с DIYINHK,думаю попробовать  Panasonic FM 2200uf 16V,должны влезть

[Злой]

Что же до выхлопа - в нём и интрига, есть пара мыслей, но проверять их надо вживую.

Что за интрига? Выход же по напряжению, ОУ в три раза меньше, вариантов тоже?

[lomonosoff]

Злой,  ОУ в три раза меньше

Ну это смотря где,у меня на AK4495 три сдвоенных.

[Злой]

Ну это смотря где,у меня на AK4495 три сдвоенных.

Пара работает на дифвыход, а третий фильтр вычитатель на обычный выход.

[lomonosoff]

Злой, Тоесть 2xOP1662 на конечный звук с RCA  не влияют?

[cu6apum]

Что же до выхлопа - в нём и интрига, есть пара мыслей, но проверять их надо вживую.

Что за интрига? Выход же по напряжению, ОУ в три раза меньше, вариантов тоже?

Ну не в три: даже даташитная схема предполагает вариант двухступенчатого фильтра. Я скорее о нетривиальном запараллеливании выходов. Пока не проверю, излагать не буду, вдруг бред.
А вот если схема Олега совпадает с будущей моей платой в цифровой части, это зело хорошо: дороги даже не придется рубить.

[lomonosoff]

cu6apum, если схема Олега совпадает с будущей моей платой

Cхема стандартная,поставляется с конструктором DA-X2B http://t-b.ru.com/catalog/product/38766183777/#.VSakpkOCLrY

[Злой]

Тоесть 2xOP1662 на конечный звук с RCA  не влияют?

даже даташитная схема предполагает вариант двухступенчатого фильтра

вот двухступенчатый фильтр и есть скорее всего, хотя судя по схеме балансных выходов не видно. Это я по фото предположил.

[lomonosoff]

Злой, Интересно,по какой схеме сделан этот двухступенчатый фильтр что на фото.

[cu6apum]

А кто на фото?

[lomonosoff]

cu6apum, На фото Aune S16 на AK4495.

[Злой]

Интересно,по какой схеме сделан этот двухступенчатый фильтр что на фото.

Олег, так это тебе виднее должно быть, у тебя же аппарат. А вообще логично, если фильтр второго порядка отдельно по + и - , а дальше на балансный выход и фильтр-вычитатель, на котором тоже собран фильтр второго порядка. Итого на не балансном выходе имеем фильтр четвертого порядка. Ну это я так, фантазирую, а вот Марат сделает и посмотрим.

[lomonosoff]

Интересно,замена керамики в выхлопе на пленку(FKP2) даст хоть какие-то улучшения в звуке.

[cu6apum]

1. А где там керамика в выхлопе?!
2. Схема та самая, спасибо. Хорошо, что по цифре оба корпуса можно разделить, не куроча плату до основания.

[Morpheus123]

У меня такой же ЦАП. Собираюсь переделать ему питание.

[lomonosoff]

cu6apum, А где там керамика в выхлопе?!

Это я про выхлоп 4495,что на фотографии из трёх ОУ.

[cu6apum]

Смотреть надо, что за керамика. Если NP0, то выигрыш от пленки сомнителен.

[lomonosoff]

cu6apum, Так вот как узнать,схемы то нет

[cu6apum]

NP0 светло-серые.
А какой смысл без схемы ковыряться, номиналы-то на них не написаны.

[lomonosoff]

Хотел выпаивать и вымерять емкость.Вот фото получше,может подскажите,а то я с смд никогда не сталкивался.

[cu6apum]

Бред, имхо.

[lomonosoff]

Ну не все же подряд,а только по питанию ОУ.

[Yurik_V]

Конденсаторы типа С76, С76 очень похожи на сименсовскую смд плёнку.

[cu6apum]

За кондерами не заметил два кварца в низе фотки. Это 44.1/48? Или это не от цапы?
Тоже сразу думаю сделать разные на каждую сетку Fs, как в Велосипеде, однако уж больно АК4118 замороченная машинка, смочь бы сразу взлететь со всеми этими наворотами. Но, говорят, на звук хороша.

[lomonosoff]

cu6apum, За кондерами не заметил два кварца в низе фотки. Это 44.1/48? Или это не от цапы?

Родные кристековские на 22.579МГц и 24.576МГц.А к дуаловской AK4113 я прикрутил аудиогадовский джиттер на 24.576МГц в разрез дорожке XTI.

[cu6apum]

Джиттер прикрутил?!! 

[lomonosoff]

cu6apum, На новой версии с 4118 же стоит кварц,вот и я решил попробовать 

[cu6apum]

А, кварц прикрутил. Старею, не понимаю поутру шуток хьюмора.
Нда, перепахивать плату таки придется неслабо. Жду.

[lomonosoff]

cu6apum, На diyaudio.com ребята здорово издеваются над платой.И аудиотрансформаторы вместо ОУ ставят,и ардуино прикручивают для управления с пульта,и сигнал по I2S пускают,но тут какие-то проблемки с функционалом.

[cu6apum]

Ну а куда без ардуины. Закуплю. И коммутатор i2s придется делать - как иначе туда dsd запузыришь. И кварц сразу хороший.

и добавил...
Меня тут спросили, а я не нашел что ответить. Почему не запараллелить 4397 не в дуал моно, а поканально? Левый канал одного чипа с левым другого, правый с правым.
Думаю, дело в большем допуске различия двух чипов, чем двух каналов в одном чипе?..

[cu6apum]

Приехала платка. Добротно, грамотно сделана.
Начинаю думать, что сплиттер удобнее на плиске сделать: логика для железного сплиттера на Москве продается по 500р за корпус!!! Мне проще распатронить всё в маленькой матрице, а до кучи и коммутировать там i2s/dsd. Платка разработочная с альтерой есть, знаний - пока неть. Будем ковырядзе.


и добавил...
Да, краткий вопрос знающим. Же альтера maxII EPM240T100 справится с задачей сдвигового регистра на 64 бита (сдвоенного) на частоте 11МГц?

[Язычник]

Же альтера maxII EPM240T100 справится с задачей сдвигового регистра на 64 бита (сдвоенного) на частоте 11МГц?

Марат, вопрос неверный . Справишься ли ты? Все от тебя зависит. ЕРМ240 это всего лишь заготовка с 240 логическими элементами. Максимальную частоту тактирования не помню, но точно больше 100Mhz.

[cu6apum]

Спасибо.
Справлюсь, естественно, если будет надо. Девелопмент борд есть, мозги тоже, времени вот разве нету. Вопрос один - в осмысленности.

Идеология попыток совпадает с ковыряшками вокруг ES9018:
1. Собрать для начала на одной чиповине, послушать, заценить перспективы. Естественно, сделать сразу пристойное питание и управление с заделом на.
2. Собрать второй канал в параллель с первым, покамест L-R & L-R, заслушать, понять, стало ли лучше или хуже. Если аттрактор достигнут, прекратить ковыряшки и уже корпусить.
3. Попробовать расплести i2s в L-L & R-R, понять, правду ли бают про выдающиеся характеристики АКашки именно в дуал моно. Вариант с ПЛМкой предпочтительнее, ибо -
4. Приделать DSD.

Где-то так.


и добавил...
Вот кстати сразу вопросы возникли.
I2S можно, не коммутируя внешней логикой/ПЛМкой, отдать на вход DAUX мультиплексора AK4118, a DSD, не мудрствуя лукаво, задвинуть на запасные входы 4397, которые DCLK/DSDL/DSDR.
Однако в этом случае по PCM мы ограничены 24/192, как и по спдифу. Имеет ли смысл делать такую цапу, или лучше сразу свой коммутатор учудить, чтоб PCM сразу шла на цапу, минуя этот замороченный трансивер.
Ну а если делается коммутатор, грех его не совместить и с расплетатором i2s на двойное моно.

Вы еще следите за моей мыслёй?

и добавил...
Похоже, уже нет.
Пошел лепить ардуину из атмеги8. Неудобно расшаривать один контроллер на две цапы.

и добавил...
Параллелить левый/правый, правый/левый не получится, начнется попа с общим проводом, малоустранимая конструктивно. Начну с одного чипа. Схему текущей версии платы постить?

[WolfTheGrey]

Когда будешь писать прошивку для плис, пиши ее на VERILOGе.

[cu6apum]

Спасибо! Дожить еще надо, въезжаю сейчас в прошивку для контроллера от diyaudio.com. Ребята сделали изрядную часть из того, что я собирался, так что много чего передеру, но все равно ковырни порядочно.

[WolfTheGrey]

Выложи тут прошивку. Вместе повтыкаем.
То сопсно говоря:

Вы еще следите за моей мыслёй?
Похоже, уже нет.

[cu6apum]

Пост вот, http://www.diyaudio.com/forums/digital-source/245905-ebay-weiliang-dual-x2-ak4399-dac-lcd-90.html#post4201971
Я ее даже не выкачивал пока: что-то не могу прошить бут в атмегу8, а на готовую ардуину временно нет фенег. В свободное от отдыха время читаю ту ветку, много интересного, и собираю плату.

и добавил...
Не знаю, плакать, смеяться или что. Убился веником бутлодить атмегу. С горя полез тестером искать сопли и - нашел ДЕВЯТЬ ошибок в платке из одного чипа и пяти проводков. Сколь же небрежен я был два года назад, когда отматросил отмакетил ее и бросил в угол.
Работает. Плату цапы в цифровой части тоже собрал, будем на днях женить, если живы будем.

и добавил...
Кстати, если кому надо, получилась ардуина без кварца, на внутреннем 8-мгц генераторе атмеги8, все пины свободны.

[cu6apum]

Управляшка.
Сразу сделал в максимально товарном виде, без соплей, ибо нефих.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Осилил к двум часам вечера упомянутую ветку. Ничего принципиального, кроме софтины для контроллера, которая, надеюсь, послужит хорошей базой, и кормления цифрового буфера ресивера 5ю вольтями вместо 3.3.

и добавил...
Сдается мне, перемельчил я с источником питания для АКашек, но Франкенштейнушку из этой платы городить не имело смысла.

[cu6apum]

Похоже, спалил ресивер.
Народ, у крен5 в sot89 ноги расположены задом наперед!!!

и добавил...
Не, не спалил, уф. 
Есть контакт, спдиф лочится. Доделываем питание и выхлоп.

[cu6apum]

Посидел немного с альтерой. Заценил подводную часть айсберга, который мне предстоит сожрать. Ясно, что в этом проекте применить ПЛИСину я не смогу, если только не найдется опытный энтузиаст для сотрудничества.
Буду параллелить физически. Не уверен, что получится хорошо.

[cu6apum]

Убился веником дебажить SPI, третьи сутки лбом в стену буксую. Анализатора нет, только древний скоп.
После как намедни "спалил" ресивер, нашел недоткнутый пин на шлейфе, получил правильный лок на всех частотах. После дособрал остаток платы: выхлопы и линейный стаб для 4397'х. Включил. И всёоооо. На контроллер с АК4118 более ничего не прилетает, лока нет, прерывания тоже.
Напруги все в норме. Соплей после 345-й проверки не нашел. CS на чипу идет ок, MOSI тоже. MISO слабо трепыхается у нуля, если не поддергивать линию к +5. Если поддергивать через 10к, то так и висит у 5В...
С ума чуть не сошел, не понимаю. Спалить мелкосхему на готовой плате мне удавалось только коротышом через стаб, но эта ж выжила. И сдохла потом сама? Не бывает же. Где-то косячина, но где?

[Morpheus123]

Знакомы мне такие проблемы.

Я получил 2 заказанных ЦАПа на AK4495+AK4118+LT1963. Дешевый ЦАП меня удивил, потому что он собран промышленным способом. Видно, что пайки сделаны не вручную. Звук пока лучше у Сабри...

[cu6apum]

Эк тебя на эксперименты сподвигнуло. Если не ошибаюсь, 2х ак4399 у тебя уже был?

[Morpheus123]

Он у меня и был и есть и звучит отлично. На англоязычном форуме пишут, что ЦАП на AK4495 (который я получил 2 дня назад) звучит лучше, но пока я это подтвердить не могу. У меня он звучит хуже.

[cu6apum]

Питание, коллега. Земля, питание, выхлоп. Домучаю 4397, поделюсь новыми хавами. Собственно, плату я доделываю как раз от двуствольной 4399 - о, там есть что доделать.

и добавил...
Ладно. Так кАк ты со spi выкрутился? Я пока отказываюсь поверить, что пришкварил ресивер.

[cu6apum]

Заказал новый ресивер: сорри, уперся.
Пока, если будет время, подергаю с xmos.

[cu6apum]

Фааааррррк...
Похоже, я второй раз срезал живой чип. Третьего не будет: костьми лягу, но отдебажу. Электроника - наука о контактах!!! Сцуко залуживайте разъемы перед пайкой шлейфа в.
Уложили дитятку, выкинул АК4118, припаял ХМОС, переделал прогу - ШЫШ, не настраиваются регистры. Часа полтора шатал кабель, нашел в итоге непропай... Молотит.

Короче, второй франкенштейн. Как обзовем?

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Ух ты.
Подробности позже. 

[xar]

Как обзовем?

Епошка ? xD

[cu6apum]

Капитошка. Калашник!!!

Первые подробности.
Это ни разу не Сабря. Это очень другая машинка - японцы всё-таки слышат принципиально иначе. Нету хваленой Сабриной бритвенной детальности. Цапа не тычет пальцем - вот он, треугольник цынь в левом заднем углу оркестра, а у пианиста насморк. Есть, насупротив того, какая-то приятная слитность, занимающая мозги скорее анализом произведения, чем его спектра. Это не может не радовать, это хорошая парадигма звука.
Тембральный баланс весьма приятен слуху, инструменты звучат очень натурально, басов же (опять-таки, к усладе слуха) изрядно больше, чем у ЕССки, но они так мягко поданы, что передёра не ощущается никак. Скорее хлоп по пузу, а не тыц в печень, евпочя.
АЧХ, я бы сказал, чуть задрана в верхней середине, но это всемирная мода двух последних десятилетий, это можно подшкурить выхлопом. У Сабри а-натюрель это было выражено куда сильнее.

Можно продолжать допиливать.


и добавил...
А, да, что было сделано.

1. Вместо ресивера пока приделан софийский хмос; на контроллер пока заведены только линии codec reset и pcm/dsd: оптронов дома больше не было. Частоту АКашки определяют автоматом.
2. Вместо LT1085 на аналоговую часть АК4397 работают два моих любимых стаба а-ля Линкс, ИОН-ФНЧ-ОУ-ЭП, новшество - контрольное напряжение забираю прямо у чипа.
3. Вместо LT1085 на цифровую часть АКашек работает LM317T, у нее импульсный отклик получше. Стаб отделен от "аналоговых" и перевешен на "цифровой" выпрямитель.
4. Стабы для ОУ - на Санкеновских дарлингтонах.
5. Фильтр-вычитатель переделан на двухступенчатый, срез 50кГц четвертым порядком.
6. ОУ - ADA4627-1, совершенно потрясно играют именно здесь. Вначале (на фото) пробовал ЛМЕ49610, но полевые на голову лучше.

[lgedmitry]

Капитошка. Калашник!!!

Акакий

[xar]

Акакий

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=5zvna5fUmoE&amp;t=87" target="_blank" class="aeva_link bbc_link new_win">http://www.youtube.com/watch?v=5zvna5fUmoE&amp;t=87</a>

[Morpheus123]

Поздравляю! Совершенно с тобой согласен с оценкой звука АК. Сабря все разбивает на части, а АК дает слитный звук. У АК басы более мягкие и ярко выраженные. Совершенно разная подача звука, но какая лучше, не знаю.

и добавил...
Ты шлейф припаиваешь или ставишь на него разьемы? Я ставлю разьемы методом обжима, но боюсь, что контакты получаются менее надежные, чем при пайке.

[cu6apum]

Спасибо! Это где-то первая четверть пути. Надо будет вернуть ресивер, сделать переключалово i2s (он, сцобако, не уходит полностью в Z), добить оптронов для индикации Fs, сделать реле закоротки выходов для избежания чпоков при переключении pcm/dsd, дополировать выхлоп.

Я и распаял и обжал, как обычно делаю, но, сцабака, шлейф от ископаемого флопповода, похоже, успел окислиться...

Акакий - нини. Это ж слабак по Гоголю. А у меня реально Калаш рождается. 

[lgedmitry]

cu6apum, а по Некрасову - и "Беда" может в регате победить. Ежель ей управлять с умом

[cu6apum]

Сергей, который Морфеус, а как тебе регулировка громкости на чипе? Мне как-то после Сабри не особо. Лучший звук - на 0дБ.

[Morpheus123]

Если честно, я никогда не регулирую громкость контроллером, так как на мой субьективный слух ухудшается качество звука. Возможно, я не прав, я читал, что на Сабре кажется идут 64-битные вычисления при регулировке громкости, и качетсво звука ухудшаться не должно. На АК я даже не пробовал регулировать громкость, поэтому, мне не особо нужно дистанционное управление на ЦАПах. Громкость я регулирую потенциомером на усилителе, кстати, он тоже ухудшает качество звука. Всякие там ALPS мне не понравились. Я пользуюсь дискретным регулятором на точных резисторах. Он звучит отлично, но громкость регулируется не плавно, а скачками.

[cu6apum]

Я в растерянности. Радоваться или горевать. 
Побывал у Кирилла, послушал на большой системе. Он мне интимно посоветовал выкинуть Сабрю на помойку и бросать силенки на доделку Калаша.
О как. 

[323f]

А что значит "на большой системе"?

[cu6apum]

Я как-то писал уже, этот дядя старый ламповщик, музыкант и с конца 90х строгатель акустики. Обратные рупора на 18" бумаге, 6" мид и 3" пищ, тоже рупорные. В подготовленной комнате. Этакая модифицированная дань старым ЖБЛ. Рычат герц от 25, можно бас послушать, не то что на моих скворечниках.

[323f]

А. Ясно. Бывает.
Насчёт его выбора ЦАПы - вкусовщина, конечно. Впрочем, как и всё в этой жизни ...

[cu6apum]

Учитывая, что самый дешевый цап его авторства продается тыр за 250, я несколько смущен.

[323f]

Учитывая, что самый дешевый цап его авторства продается тыр за 250, я несколько смущен.

Монетарная составляющая Хиенда - вопрос исключительно психопатологический. Тут главное - правильно пассы делать. Не грузись. Хоть я в цапах ни ухо ни рыло, но и то понимаю, что одни аналитичный звук хотят, а другие красивый. И тот, и другой вариант могут найти покупателя при умелом разводе.

[cu6apum]

Несомненно.
Так что имею дома уже три парадигмы звука: бумбокс (5102), горный воздух (9018) и кофе с коньяком (4397). И это я еще за мультибит не хватался.

[Злой]

Так они все мультибиты, ну может только 5102 нет.

[cu6apum]

Я имел в виду труЪ-параллельную лестницу.
С праздником, кстати, коллеги!

[cu6apum]

Есть, по вдумчивом прослушивании, один недостаток: несобранность, рыхловатость нижнего баса. Размышляю, в чем может быть проблема. Не великоваты ли емкости в стабе аналогового питания. Попробую 1500мк заменить на 470.

[cu6apum]

Починил ресивер. Думаю, пришпандрючивать ХМОС к этой экспериментальной версии на  постоянку (имеется в виду - в дополнение к ресиверу), или пока так. Придется делать макетку с мультиплексором двух шин в одну, управление к нему и прием сигнализации с ХМОСа, городьба неслабая предвидится, одних оптронов 5 элементов. Кстати, шестерной оптрон знает кто?!

[hippo64]

что на Сабре кажется идут 64-битные вычисления при регулировке громкости

Сергей, ну в реале на выходе всё равно уменьшение битности кратно двум на разряд.

[Morpheus123]

Владимир, поэтому и слышно ухудшение качества звука при использовании регулятора громкости.

и добавил...
Марат, на какое выходное напряжение ты настроил стабы Avcc (аналоговой части АК4397)? 7 вольт?

[cu6apum]

Там не вполне уменьшение битности (в Сабре) - там целочисленная аппроксимация. Ничем не отличается от значения для более тихого звука в записи (по идее). Мне - нравится, я не стал лепить аналоговый РГ. А для АКашек - придется.
Я дал АКашкам 6.2В - по даташиту 6.5 предел.

[xar]

Ничем не отличается от значения для более тихого звука в записи (по идее)

более тихий звук = меньшее значение цифрового представления = меньше "рабочих" бит

[cu6apum]

Ага, а теперь сходи логическим анализатором в i2s на затухающем конце фонограммы. Сколько там значащих?

[xar]

cu6apum, ты путаешь теплое с мягким. допустим весь динамический диапазон фонограммы 24бита. ты снижаешь громкость в два раза, это значит что 23ий (старший) бит никогда не станет единичкой. не так?
мне кажется все будет зависеть от того динамический диапазон аналоговой части больше или меньше чем у цифровой (собственно битность). если больше - разница будет. если меньше -  не будем разницы, пока не достигнем той же величины.

[cu6apum]

А мне сдается, что ты.
Пошла фонограмма на убыль к хвосту (так часто заканчивали композиции в 80-е). Ты будешь искать там 23-й бит? Я не буду, бо его нету.

[xar]

А мне сдается, что ты.
Пошла фонограмма на убыль к хвосту (так часто заканчивали композиции в 80-е). Ты будешь искать там 23-й бит? Я не буду, бо его нету.

дак в том то и дело что нету. а тут был и не стало.

[cu6apum]

Еще раз. Нет никакой разницы в цифре между естественной убылью уровня и аттенюацией, ЕСЛИ последняя проведена корректно. При целочисленной обработке с удвоенной точностью округление должно отсутствовать. Это не просто срезанные старшие биты, ферштейн? 

[IronYorick]

Марат, если смириться с очень грубым аттенюатором с шагом 6 дБ (и только таким!) (6, 12, 18...), то метод xar, в принципе работоспособен (сдвигать значащие разряды, обнуляя старшие и отбрасывая младшие) Правда, на фиг такая регулировка не нужна

[Morpheus123]

Я дал АКашкам 6.2В - по даташиту 6.5 предел.

Может безопаснее дать 6 вольт?

и добавил...
Что за зеленые конденсаторы у тебя стоят на плате стабов?

[MCZarin]

Нет никакой разницы в цифре между естественной убылью уровня и аттенюацией, ЕСЛИ последняя проведена корректно. При целочисленной обработке с удвоенной точностью округление должно отсутствовать.

Разговор изначально все-таки шел о "цифрой" регулировке громкости против использования аналоговой аттенюации. Например, мы хотим в тихой обстановке послушать сигналы с малыми пиковыми значениями, при этом не теряя в динамическом диапазоне. И при таком сравнении разница ИМХО таки присутствует.
Рассмотрим 3 ситуации:
1) Возьмем ЦАП без какой-либо аттенюации, подадим на него цифровые сигналы вплоть до 0 дБ. Динамический диапазон такой системы будет составлять от 0 дБ до -N дБ собственных шумов ЦАП, т.е. N дБ.
2) Теперь возьмем тот-же ЦАП с пристегнутым перед ним блоком цифровой регулировки громкости. Пусть регулировка будет выполнена по какому-либо хитрому алгоритму с высокой разрядностью и т.д. Предположим, что мы понизили уровень цифрового сигнала на M дБ. Этот сигнал поступает на наш ЦАП из п. 1. Динамический диапазон такой системы будет составлять от -M дБ до -N дБ собственных шумов ЦАП, т.е. (N - M) дБ.
3) Снова возьмем ЦАП из п.1 и подадим его выходной сигнал на идеальный (*см. примечание) аналоговый аттенюатор, понижающий сигнал на те-же M дБ. Динамический диапазон на выходе ЦАП составит N дБ (см. п. 1), идеальный аналоговый аттенюатор динамический диапазон не меняет, имеем систему с ДД N дБ.
*Примечание. Разумеется, у аттенюатора есть некий уровень собственных шумов, и если он выше уровня собственных шумов АЦП на K дБ, то и динамический диапазон системы снизится соответственно.

То есть, как мне видится, если во всех случаях используется один и тот-же ЦАП (без применения фокусов с питанием, повышением частоты дискретизации и т.д.), то цифровая регулировка приводит к потере динамического диапазона в размере выбранного снижения уровня громкости, аналоговая - только с учетом собственных шумов аттенюатора. Если где не прав - просьба поправить.

[xar]

Если где не прав - просьба поправить.

не знаю прав или нет, но с моим мнением все совпадает.

Правда, на фиг такая регулировка не нужна

то есть 6Дб это один разряд? если так, то это имхо единственный вариант цифровой аттенюации без искажения сигнала. естественно

(без применения фокусов с питанием, повышением частоты дискретизации и т.д.)

*Примечание. Разумеется, у аттенюатора есть некий уровень собственных шумов, и если он выше уровня собственных шумов АЦП на K дБ, то и динамический диапазон системы снизится соответственно.

еще влияет ДД аналогового тракта. 144Дб, доступных при 24 битах еще добиться суметь надо

и добавил...

Нет никакой разницы в цифре между естественной убылью уровня и аттенюацией

говорю же путаешь. попробую подругому. ДД 24бит 144дБ, ДД 16бит 96дБ. так вот ЧИСТО ЦИФРОВОЕ понижение на 48Дб будет равноценно ресемплингу в 16бит.

[Morpheus123]

На практике, я, пользуясь цифровой регулировкой громкости, встроенной в ES9018, субьективно я замечаю ухудшение качества звучания. С аналоговым регулятором громкости я существенного ухудшения не наблюдал.

[cu6apum]

MCZarin, все совершеннейшим образом верно.
Однако сигнал на малых громкостях все равно ужмется к шумовой полке. Сделаем ли мы данные с ДД от -M до -N дБ, либо прижмем полный ДД переменником к -M дБ, на слух будет одно и то же, не так ли? При условии отсутствия искажений формы сигнала.

xar, естественно, аттенюатор добавит от себя. Поэтому холивары цифра:аналог пока близки к 0:0. Еще раз, уменьшение разрешения с аттенюацией эквивалентно на слух, будь то поц или делитель значения амплитуды. Попробуй дать сигнал после поца обратно на АЦП с нужным ДД. Что ты увидишь в старших битах?

Вот АКашка делит по-живому, на слух мне не очень приятен результат. А с ЕССкой - сугубо фиолетово, чтО крутить. Она делит значения до узла оверсемплера, так что искажения формы должны отсутствовать, насколько позволяют 64-битные регистры куркулятора.

и добавил...
Morpheus123, танталы из осциллографа Зименс. Счел уместным навтыкать их по питанию высокочастотной части.

[MCZarin]

то есть 6Дб это один разряд? если так, то это имхо единственный вариант цифровой аттенюации без искажения сигнала.

Вот тут не согласен. Да, цифрорвая аттенюация с шагом 6 дБ (1 бит) выглядит просто и наглядно - делаем побитовый сдвиг вправо данных в ИКМ и готово.
Но и с произвольным снижением уровня сигнала вполне можно получить результаты, близкие по вносимым шумам к младшим разрядам нашего ЦАП. Да, требуется прогон потока данных через цифровые фильтры в числах высокой разрядности, и далее возникает ошибка квантования при переходе обратно к 24 битам, но её можно нивелировать дизерингом.
Вот интересное и очень наглядное видео, оно изначально на несколько другую тему, но идея то общая (если не хочется смотреть всё, то можно только введение и разделы "bit-depth" и "dither"): http://xiph.org/video/vid2.shtml (видео на английском с субтитрами на нескольких языках, русского нет).

Однако сигнал на малых громкостях все равно ужмется к шумовой полке.

Если собственный шум аналогового аттенюатора ниже собственного шума ЦАП на K дБ (при переводе из вольт), то вот на эти самые K дБ аналоговый аттенюатор позволит снижать громкость без достижения собственного уровня шума.
А вообще, не нужно использовать такой мощный оконечник, чтобы громкость приходилось выкручивать на -многа дБ. 

и добавил...

Попробуй дать сигнал после поца обратно на АЦП с нужным ДД. Что ты увидишь в старших битах?

Это не честно. Нужно все сигналы приводить к одинаковым вольтам (при условии, что у ЦАП и АЦП опорное напряжение также одинаково). Т.е. все амплитуды сигналов нужно приводить к условным 0 дБ, а оценивать младшие биты (шум).
Т.е. после аттенюатора на -M дБ нужно поставить (идеальный) усилитель на +M дБ, и вот этот сигнал уже завести на АЦП. Если мы заведем такие сигналы от цифрового и аналогового аттенюаторов в стерео-АЦП, то сможем в полных 24 битах "цифры" посмотреть, сколько бит у каждого из сигналов окажутся "шумовыми".

[cu6apum]

А вообще, не нужно использовать такой мощный оконечник, чтобы громкость приходилось выкручивать на -многа дБ. 

Нужно. Иначе можно только пережатые записи слушать. Проверено собственным шкуром...
Насчет С/Ш спарки из цапы с аттенюатором согласен теоретически (как и говорил выше), но практически последний добавит шума, просто если он есть.

и добавил...

Это не честно. Нужно все сигналы приводить к одинаковым вольтам

Пчму??? Слушаем-то мы уже ослабленное, а не усиленное потом обратно. Всё тупо мерим относительно 0дБ на входе мощника.

[MCZarin]

Пчму??? Слушаем-то мы уже ослабленное, а не усиленное потом обратно. Всё тупо мерим относительно 0дБ на входе мощника.

Потому что при цифровой аттенюации мы на выходе блока ЦАП имеем сигнал с шумами -N дБ. А при аналоговой аттенюации -N дБ шума ЦАП снижаются вместе с сигналом ещё на -M дБ аттенюации и оказываются ниже собственных шумов АЦП, на котором мы пытаемся мерить сигнал.
Я ведь правильно понимаю, что в эксперименте ЦАП и АЦП имеют одинаковую разрядность, опорное напряжение и уровень собственных шумов -N дБ?

[cu6apum]

Да, правильно. Просто разговор сместился с ДД на С/Ш, что тоже, в общем-то, неплохо рассмотреть. Понятно, что С/Ш у сильного сигнала выше, чем у слабого, даже не касаясь вопросов, ЦАП это или нет. И, если регулятор имеет С/Ш ниже, чем источник, также понятно, что общее С/Ш будет меньше. Со всем этим не поспоришь. Но в реале-то? Та же PGA2310, альтернатив которой немного, имеет С/Ш ниже, чем у Сабри.

[xar]

Пчму??? Слушаем-то мы уже ослабленное, а не усиленное потом обратно. Всё тупо мерим относительно 0дБ на входе мощника.

Потому что при цифровой аттенюации мы на выходе блока ЦАП имеем сигнал с шумами -N дБ. А при аналоговой аттенюации -N дБ шума ЦАП снижаются вместе с сигналом ещё на -M дБ аттенюации и оказываются ниже собственных шумов АЦП, на котором мы пытаемся мерить сигнал.
Я ведь правильно понимаю, что в эксперименте ЦАП и АЦП имеют одинаковую разрядность, опорное напряжение и уровень собственных шумов -N дБ?

Ну мы же рассматриваем идеальные цап и ацп. Так что просто сместим опору на -М дб.

[cu6apum]

Ренат, еще раз. Не сферического коня в вакууме, а реальные слуховые ощущения. Относительно реальной шумовой полки. Именно это я в самом начале имел в виду.

[xar]

Ренат, еще раз. Не сферического коня в вакууме, а реальные слуховые ощущения. Относительно реальной шумовой полки. Именно это я в самом начале имел в виду.

мне кажется все будет зависеть от того динамический диапазон аналоговой части больше или меньше чем у цифровой (собственно битность). если больше - разница будет. если меньше -  не будем разницы, пока не достигнем той же величины.

[cu6apum]

Реальная "битность" реальных систем тоже предмет холиваров. Все маркетинговые 24-32-64 бита на дельтасигмах весьма призрачны, я бы говорил о ДД не выше 18 бит, наверное.

[Morpheus123]

Не хочу создавать новую тему, поэтому напишу здесь.

У меня есть 3 ЦАПа на АК:

1. На сдвоенном АК4399
2. На АК4495: http://www.aliexpress.com/item/Frss-Shipping-AK4495-SEQ-II2S-DAC-decoder-board-Upgrade-function/32311211989.html
3. Еще один ЦАП на АК4495: http://www.ebay.com/itm/AK4495-AK4118-LT1963-LM49860-Xmos-LCD-display-USB-DAC-kit-wlx-/161486190389?ssPageName=ADME:X:RTQ:US:1123

ЦАПы на АК4495 звучали не очень хорошо. Тогда я взял ЦАП 2 и переделал ему аналоговое питание АК. Получил отличный звук. Слушал этот ЦАП 3 недели и не хотелось его выключать! Потом я взял ЦАП 3 и подключил его к тому-же стабу. Этот ЦАП - улучшенная, более дорогая версия ЦАПа 2 с софтверным управлением, только без i2s. Я ожидал хорошего звука, после переделки питания, но, к сожалению, нормальный звук получить не удалось. Очень хромает детализация. Неужели это из-за подключения через SPDif. Не думаю, что AK418 так плох. Может кто-нибудь может обьяснить причину? Собираюсь его подключить по i2s. Менял местами ОУ в выхлопе между ЦАПами, но звук стал только хуже.

[Morpheus123]

Сегодня подключил ЦАП http://www.diyaudio.ru/forum/go.php?url=http://www.ebay.com/itm/AK4495-AK4118-LT1963-LM49860-Xmos-LCD-display-USB-DAC-kit-wlx-/161486190389?ssPageName=ADME:X:RTQ:US:1123 через i2s, отпаяв с одной стороны резисторы R36, R37, R38, R33 со стороны AK418 и подключив к ним i2s выход XMOSа. Звука нет. Чип программируется контроллером. Может из-за этого?

и добавил...
Марат, ты кажется разобрался, как подключать АК по i2s?

и добавил...
Смотрю на схему и не вижу, куда подключается контроллер...

[cu6apum]

Я не работал с 4495. А вот 4397 очень череспопно программится, у нее вообще нет вывода MISO, так что долетела твоя команда или нет, можно понять только по поведению выходов.
Подсоединял шину пин-в-пин, ставил в регистре автодетект Fs.

[Язычник]

i2s выход XMOSа. Звука нет.

А какие кварцы стоят с XMOS? Смотри в даташите таблицу поддерживаемых частот. Автооопределение как я понял  MCLK= 256fs/384fs

[Morpheus123]

Эта плата http://www.aliexpress.com/item/Frss-Shipping-AK4495-SEQ-II2S-DAC-decoder-board-Upgrade-function/32311211989.html работает с моим XMOS, поэтому дело не в кварцах. Эти две платы отличаются в основном наличием контроллера.

[cu6apum]

Я не вполне вдуплил, ты штатный контроллер юзаешь, или свой уже.

[Morpheus123]

Я пока еще использую штатный контроллер. Пока не разобрался, как подключить Ардуину. Возможно, со штатным контроллером оно и не будет работать.

[cu6apum]

Хз, будет или нет, камасутру курить надо.

[Morpheus123]

Не уверен, что оно того стоит. Более простой ЦАП http://www.aliexpress.com/item/Frss-Shipping-AK4495-SEQ-II2S-DAC-decoder-board-Upgrade-function/32311211989.html звучит отлично, а этот совсем не звучит. Не понимаю, в чем дело...

[cu6apum]

Подари мне, сделаю.

[Morpheus123]

не работал с 4495. А вот 4397 очень череспопно программится, у нее вообще нет вывода MISO, так что долетела твоя команда или нет, можно понять только по поведению выходов.
Подсоединял шину пин-в-пин, ставил в регистре автодетект Fs.

Когда ты подсоединял пин-в-пин, то перед этим отпаял AK4118? Я спрашиваю, потому что AK4118 подключен именно к этим пинам.
Чтобы поставить АК в автодетект, нужно перепрограммировать контроллер. Когда ты подключил Ардуину, ты подсоединил пин Int0 AK4118? С какой целью программа использует пин Int0 AK4118?

[cu6apum]

Когда я подсоединял шину, 4118 был выкушен, ибо я его спалил чуть раньше. Я ж полностью перепахал питание, отцепив питание буферов от 3.3В и приделав туда дополнительную кренку. Вот с ней и лопухнулся, 78M05 имеет зеркальную цоколевку!!!
Когда делал контроллер, пин int0 использовал как Нино Симона, чтоб будить дуину по изменению в прилетевшем сигнале: лок и его потеря, изменение Fs итд. На данный момент впаял новую 4118, а ХМОС отсоединил. Думаю, вращивать ли его в этот макет, рискуя получить второй Франки, или уже сделать потом плату под два варианта входа.

[Morpheus123]

Когда делал контроллер, пин int0 использовал как Нино Симона, чтоб будить дуину по изменению в прилетевшем сигнале

В соответствии с обьянениями Нино Симона контакт D2 Ардуино подключается к ноге 26 АК4118 (int0), но у тебя АК4118 была выпаяна. Значит, программа может работать без int0?

[cu6apum]

Так с хмосом другую пришлось написать. Три двойных оптрона с ног reset, dsd, a0-a3 на въезды атмеги. Ну и, для освобождения ног, дисплей я с параллельного порта перекинул на i2c.

[cu6apum]

Ффффух.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[rubenlukin]

Ффффух

Поздравля! 

[IronYorick]

Ффффух

[Morpheus123]

Присоединяюсь к поздравлениям.

[cu6apum]

Cпасибо, друзья. Хочу съездить послушать на большой системе еще раз.

[gulbariy]

не скромный вопрос??? а какой ЦАП имеет смысл купить к "китайских братьев"   подумываю о таком: http://ru.aliexpress.com/item/YJ-dual-AC15V-0-15V-AD827-LT1963-3-3-AK4495SEQ-II2S-DAC-decoder-board-Luxury-support/32438582511.html      тем более там ещё 2 дня 30% скидки.... хотя с удовольствием выслушаю обоснованные рекомендации в отношении других моделей ЦАПов

[Morpheus123]

У меня этот ЦАП после того, как я переделал ему аналоговое питание АК4495, звучит отлично. Я сейчас пока только его и слушаю. Звук очень мягкий, детальный и приятный. Он дает отличную сцену. Покупал я его еще дешевле, кажется за 30-35 USD.

У меня есть еще такой ЦАП: http://www.ebay.com/itm/AK4495-AK4118-LT1963-LM49860-Xmos-LCD-display-USB-DAC-completed-board-wlx-/161486193556?hash=item259953c394. Он значительно дороже и в нем применены лучшие компоненты, но звучит он почему-то хуже.

[gulbariy]

спасибо, значит озабочусь покупкой

и добавил...
и про переделку хотелось бы узнать поподробнее

и добавил...
и как понимаю, к нему ещё надо что то из I2C?

[Morpheus123]

Переделка очень простая:

1. Собирается один стаб по схеме отсюда: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4457.new#new
2. С платы ЦАПа выпаивается LT1963 из цепи аналогового питания.
3. Вместо LT1963 подключается стаб. Выходное напряжение стаба я установил 5.1 вольт.
4. Слушаем музыку.

При наличии готового стаба все делается за 10 минут.

и добавил...
К нему желательно какой-нибудь XMOS с выходом I2S. Кстати, есть такой ЦАП с уже установленным на плате XMOS. Может стоит посмотреть на этот вариант.

[gulbariy]

Morpheus123,   в каком посте схема? ткните пальцем пожалуйста 

и добавил...
есть такой ЦАП с уже установленным на плате XMOS???

и добавил...
читаю ветку с начала... интересен итоговый результат по стабам

[Morpheus123]

Я его собирал по этой схеме:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[cu6apum]

Макечу сейчас всеядную плату въездов: xmos, spdif, toslink, aes. Дурацкий вопрос имею!
Акашки кушают входную цифру до 5В уровнем, как и положено 5-вольтовым чипам. Хмос же дает 3.3, но сигналы на акашки идут через мультиплексор. Последний я могу закормить и от 5 вольтей, и от 3.3. Дык вопрос: что лучше?

[xar]

cu6apum, имхо в данном случае без разницы. В любом случае кто то один (или мультиплексор, или ак) будет из lvttl вычленять ttl. Вот был бы буфер с раздельным питанием сторон... а вообще почитай про характеристики входов. Большее напряжение - более шустрый заряд входной емкости, а значит более резкий фронт.

[cu6apum]

Спасибо, те же мысли.

[AVE]

Могет помогет,
есть хороший тексасовский толмуд - translation guide
файл scyb018d.pdf у них на сайте.
Сюда вставить не смог, большой слишком.

[cu6apum]

А можно просто ссылочку? Именно это имя файла не ищется, а в других просто обзор ИС сдвига уровня.

[cu6apum]

Пипппец, весь вечер убил. Не понимаю, полный вакаранай.
Вставил коммутатор i2s между хмосом, АК4118 и цапами. Программу боль-мень срисовал с той, что пользовал, когда баловался с хмос, спаливши входную АКашку, см. выше. Так как делается большая дивайсина (цапопред), мелкую ардуинку использовать не получается, посему старую прогу залить не могу.

Цапы потеряли знак!!!! Вместо синуса идет нижняя полуволна вверх ногами, затем рывок через весь диапазон, потом верхняя полуволна тоже пупом вниз. Коммутатор на 74hc157 ничего не инвертирует, регистры АК4397 вроде на это влиять не могут... Я понял бы, если задержка где-то из-за емкостей монтажа, но - от 44.1 до 384кГц стабильно?!!

Шайтан какой-то.

[cu6apum]

Шайтан побежден присваиванием ПРАВИЛЬНЫХ номеров пинов ардуины в программе...

[Morpheus123]

Поздравляю!

[cu6apum]

Спасибо. Стирка только начата!.. Но от хмос уже работает через коммутатор i2s. Осталось родной АКашный спдиф-приемник воплотить, и цаповая часть готова.

[Morpheus123]

Наконец-то я подключил свой ЦАП на двойном AK4495. Несмотря на то, что на плате впаяны стабы на lt1763, звук меня очень удивил. В такой конфигурации, как у меня на фото ЦАП звучит на уровне полностью переделанного ЦАПа на Сабре. Звук конечно отличается, но уровень этих ЦАПов примерно одинаковый. Это первая китайская плата, которая дает отличный звук без переделок.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[cu6apum]

Какие твои годы. Вот переделаешь по уму - тогда поговорим.

[wuriks]

Сергей, огласи весь список, плз, что брал комплектом к цапе.

и добавил...
Те мне интересно а почему не взял с АК4137 платку, она вроде как с аманерой, которую ты заказал, дружит...

[Morpheus123]

Я взял ЦАП с двумя АК4495, Аманеро, СПДИФ приемник с контроллером АК4495, стаб на -15/+15 вольт для питания выхлопа, стаб STUDER900 для питания аналоговых цепей АК4495. Цифровую часть ЦАПа +5 вольт я пока временно беру с СПДИФ приемника, там стоит стаб на 7805. СПДИФ приемник у меня не заработал. Я пока еще не разобрался почему. Он показывает, что есть LOCK, переключает входы,  но неправильно показывает частоту дискретизации, а также есть проблема с переключениями фильтров. Может это связанно с Аманеро, так как Аманеро у меня не оригинальный, а китайский вариант. Конечно, в этом ЦАПе есть несколько проблем с питанием, например, аналоговое питание обоих АК4495 берется от одного первичного стаба, правда там стоят два вторичных стаба на lt1763. Один владелец этого ЦАПа отпаял оба lt1763 и подал напряжение напрямую от своих стабов. В результате, звук стал хуже и он сделал вывод, что lt1763 очень качественные стабилизаторы. Несмотря на все проблемы, этот ЦАП из коробки играет очень хорошо. Такого звука я ни разу не слышал от китайских ЦАПов.

и добавил...
Кстати, Аманеро отлично играет и самое большое его отличие от ХМОСа, что он работает очень устойчиво и не зависает от помех.

и добавил...

Те мне интересно а почему не взял с АК4137 платку, она вроде как с аманерой, которую ты заказал, дружит...

Я так и не понял, зачем нужен ресэмплер.

[bogi]

на фото не аманеро,  а китайская поделка, типа платы иксмос для es9018. отличие в способе переключения с пцм на дсд.

[Morpheus123]

Да, китайская поделка, но играет она очень хорошо и к ней подходят родные драйвера Аманеро.

[cu6apum]

Полагаю, с концом АК4397 в свободной продаже тема исчерпана? Создаем новую про АК4497?

[wuriks]

Раз уж всплывал здесь дуал ак4495, то поспрашаю, что за искажения такие у него на графике интермодов, те что до 7к, вилки... отчего такое может происходить?
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)




схема выхлопа, на всякий случай
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Katran]

Наконец-то я подключил свой ЦАП на двойном AK4495. Несмотря на то, что на плате впаяны стабы на lt1763, звук меня очень удивил. В такой конфигурации, как у меня на фото ЦАП звучит на уровне полностью переделанного ЦАПа на Сабре. Звук конечно отличается, но уровень этих ЦАПов примерно одинаковый. Это первая китайская плата, которая дает отличный звук без переделок.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Отличная работа!
У меня вопрос. Будет ли работать этот ЦАП если не использовать USB XMOS модуль, а подключить его к шине (выходу или интерфейсу) I2s напрямую? Операционка Linux. Схему распиновки прилагаю. Компьютер будет работать как Master, а ЦАП как Slave.
Пожалуйста приведите маркировку плат которые на фотографии у Morpheus123!

[cu6apum]

Будет. Но так себе. Лучше мастером сделать цап.

[Katran]

Пожалуйста приведите маркировку плат которые на фотографии у Morpheus123!

[cu6apum]

Может, его и спросим? Я давно отошел от переделки китайского шлехта.

[Katran]

Наконец-то я подключил свой ЦАП на двойном AK4495. Несмотря на то, что на плате впаяны стабы на lt1763, звук меня очень удивил. В такой конфигурации, как у меня на фото ЦАП звучит на уровне полностью переделанного ЦАПа на Сабре. Звук конечно отличается, но уровень этих ЦАПов примерно одинаковый. Это первая китайская плата, которая дает отличный звук без переделок.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Уважаемый Morpheus!
Спасибо за фотографии.
Прошу помочь разобраться, что на них :
1)   Плата для декодирования DAC AK4495
2)   АК4118 плата цифрового приёмника
3)   STUDER 900 power supply board
4)   стабилизатор -/+ 15в
5)   трансформатор  30вт с двумя обмотками на 18в и одной на9в (RN20 115V / 230V 30W R-Core Headphon amp preamplifier Transformer 15V+15V)

[Morpheus123]

1. Желтая плата слева - стабилизатор выхлопа.
2. Синяя плата слева - СПДИФ приемник, он у меня не заработал нормально.
3. Синяя плата справа -  ЦАП.
4. Желтая плата сверху - USB транспорт сделанный на XMOS.
5. Еще там есть одна плата Студера для питания цифровой части АК4495, но ее не видно на этом фото.

[Katran]

1. Желтая плата слева - стабилизатор выхлопа.
2. Синяя плата слева - СПДИФ приемник, он у меня не заработал нормально.
3. Синяя плата справа -  ЦАП.
4. Желтая плата сверху - USB транспорт сделанный на XMOS.
5. Еще там есть одна плата Студера для питания цифровой части АК4495, но ее не видно на этом фото.

Я планирую использовать в качестве транспорта Odroid (ARM computer) и хотел бы подключить напрямую к шине I2s (не использовать XMOS модуль). Можно ли?
Есть модуль (драйвер) PCM snd-soc-pcm5102 и snd-soc-odroid-dac. По идее он подходит для AK4495.
Перечень кодеков и драйверов http://elixir.free-electrons.com/linux/latest/source/sound/soc/codecs
Odroid c2 работает в режиме Master, а DAC как Slave.
У компа есть свой генератор 384Khz * 128fs = 49.152Mhz.
Из за PLL ограничения  выхода at ~57Mhz, имеется два режима у драйвера  I2S ODROID-C1/C2 .
24Khz ~ 192Khz: 256fs режим
256Khz ~384Khz : 128fs режим

Cтоит ли брать вот такой устаревший KIT http://www.ebay.com/itm/HIFI-XMOS-AK4118-AK4495-DAC-decoder-board-/272598934487?hash=item3f7829a3d7:g:ZhwAAOSw5cNYWUcE
Как эта плата будет работать с Linux?

[Язычник]

Как эта плата будет работать с Linux?

Эта плата будет работать с сигналами, которые выдает ваш компьютер, на Linux ей начхать. А судя по сигналам, которые выдает наружу ваш комп, будет работать в режиме PCM. DSD не будет. Или вы не все сигналы нарисовали.

и добавил...
Это естественно без использования XMOS, а "напрямую" как Вы хотите.

[Katran]

DSD мне не нужен.  Буду благодарен, если сообщите маркировку плат, которые изображены на фото, чтобы найти их (в том числе STUDER 900).

[lomonosoff]

На ебей и модули недорогие появились.
http://www.ebay.com/itm/TPS7A4700-Low-Noise-RF-Power-Supply-Module-3V-3-3V-5V-12V-15V-1A-Adjustable/272725150690?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D41375%26meid%3D1a8970d2580542829c50c75ada605f9e%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D182627088545
http://www.ebay.com/itm/Low-Noise-LT3042-Linear-Regulator-Power-Supply-Board-3-3V-5V-12V-DC-Converter/272725149843?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D41375%26meid%3De0d652c96cc7457a9b55394e8eec77ef%26pid%3D100005%26rk%3D4%26rkt%3D6%26sd%3D332270951697

[Katran]

1. Желтая плата слева - стабилизатор выхлопа.
2. Синяя плата слева - СПДИФ приемник, он у меня не заработал нормально.
3. Синяя плата справа -  ЦАП.
4. Желтая плата сверху - USB транспорт сделанный на XMOS.
5. Еще там есть одна плата Студера для питания цифровой части АК4495, но ее не видно на этом фото.

А зачем AK4118 СПДИФ приемник?
Наверно при подключении по I2s USB транспорт сделанный на XMOS не нужен?

и добавил...
Есть два варианта этой платы dual и mono c  цифровым приёмником и XMOS модулем.
http://www.ebay.com/itm/NEW-DUAL-AK4495S-DAC-and-soft-control-decoder-board-dual-input-supports-DSD-IIS-/132109851397?hash=item1ec25c5b05:g:-48AAOSwdGFYtCNa
http://www.ebay.com/itm/HIFI-XMOS-AK4118-AK4495-DAC-decoder-board-/272598934487?hash=item3f7829a3d7:g:ZhwAAOSw5cNYWUcE

[Morpheus123]

СПДИФ приемник мне был нужен, так как вместе с ним идет контроллер, который позволяет переключать фильтры в АК4495, а также переключать входы.

Компьютер на Windows можно подключить к ЦАПу по I2s через USB транспорт сделанный на XMOS. Именно для этого он и нужен.

[Katran]

1) Что лучше использовать студер или трансформатор?
2) Вот такой студер 900 подойтёт или нет: http://www.ebay.com/itm/MJE15034-TL072-Regulator-Power-Supply-Kits-based-on-STUDER900-for-Pre-AMP-DAC-/131976501469?hash=item1eba6998dd:g:ZjoAAOSwo4pYCB40  ?
3) Как насчёт использования трансформатора M15-10 http://www.ebay.com/itm/15W-Green-Cube-Sealed-Transformer-7-5v-9v-12v-15v-18v-24v-for-choose-/162337195595?var=461359762176&hash=item25cc0d064b:m:mf_FdtDAiXHpd_5rVqP3JwA

и добавил...

На ебей и модули недорогие появились.
http://www.ebay.com/itm/TPS7A4700-Low-Noise-RF-Power-Supply-Module-3V-3-3V-5V-12V-15V-1A-Adjustable/272725150690?_trksid=p2047675.c100005.m1851&_trkparms=aid%3D222007%26algo%3DSIM.MBE%26ao%3D2%26asc%3D41375%26meid%3D1a8970d2580542829c50c75ada605f9e%26pid%3D100005%26rk%3D1%26rkt%3D4%26sd%3D182627088545

Буду  благодарен если Вы сбросите ссылочку на фото собраного Вами ЦАП на этой плате?
В приложении фотография ещё одного варианта сборки на этой плате, правда новые платы пока почему то не продаются дефицит наверно?

и добавил...

[Morpheus123]

Этот проект у меня остался на стадии макета, а потом я его разобрал, так что, к сожалению, не могу прислать никаких фотографий этого ЦАПа. Я перестал им заниматься, потому что получил лучший звук от ЦАПа на АК4490, а потом перешел на мультибитные ЦАПы, и потерял интерес к АК4495. Сейчас мне уже сложно вспомнить все ньюансы, связанные с этим ЦАПом.

[lomonosoff]

Katran, У меня только это осталось.

[Morpheus123]

Я вижу, не только я разобрал свой ЦАП на АК4495.

[Katran]

Katran, У меня только это осталось.

Как он работал, какое качество звука?

[lomonosoff]

Morpheus123, Да,дуала платы продал,занимаюсь 1541 

[Katran]

Я вижу, не только я разобрал свой ЦАП на АК4495.

СПДИФ приемник AK4118 с этой платой так и не заработал нормально? Я имею ввиду переключение фильтров. Как Вы их переключали?

[lomonosoff]

Katran, Качество звука хорошее,я ещё разделил питание VREFHR/L запитав от отдельных плат.Новый владелец доволен.

[Katran]

Katran, Качество звука хорошее,я ещё разделил питание VREFHR/L запитав от отдельных плат.Новый владелец доволен.

А фото окончательного варианта у Вас есть? Вышлите пожалуйста!

и добавил...

Я вижу, не только я разобрал свой ЦАП на АК4495.

А как ЦАП на загруженной Вами фотографии работал? Фильтры можно было переключать?

[Morpheus123]

Фильтры можно переключать контроллером, а также перемычками, я уже точно не помню всех тонкостей. Звук был хороший.

[lomonosoff]

Katran, Как-то так.Надо только заменить в будующем платы двуполярного питания,что для VRef,на платки LDO TPS7A/LT3042/45 но новый владелец в курсе.

[Katran]

Пожалуйста перечислите платы с указанием маркировки, изображённых на фото, чтобы их можно было найти.
Заранее благодарен!

[lomonosoff]

Katran, Вот такие подойдут:
https://t-b.ru.com/catalog/product/541962830264/#.WU9zdXMT3Rg EMI Filter
https://t-b.ru.com/catalog/product/35405559015/#.WU9zrXMT3Rg питание ОУ
https://t-b.ru.com/catalog/product/522950791695/#.WU9zknMT3Rg питание аналога
https://t-b.ru.com/catalog/product/529758280774/#.WU90A3MT3Rg питание цифры либо аналога

[Katran]

Большое спасибо!
К сожалению названия приведены на китайском, к томуже https://t-b.ru.com я не пользуюсь, а EMI Filter 1200W 250V 8A не могу найти на е-bay.
Пожалуйста приведите название перечисленных плат на английском?

[lomonosoff]

Katran,
http://www.ebay.com/itm/182372072625
http://www.ebay.com/itm/12V-linear-power-board-turntable-power-supply-STUDER900-circuit-/112235552875?hash=item1a21c2a06b:g:hX8AAOSw4GVYT2uJ
http://myelectrons.ru/nabor-setevoj-fil-tr-svoimi-rukami-voprosy-i-otvety/

[Katran]

Katran,
http://www.ebay.com/itm/182372072625
http://www.ebay.com/itm/12V-linear-power-board-turntable-power-supply-STUDER900-circuit-/112235552875?hash=item1a21c2a06b:g:hX8AAOSw4GVYT2uJ
http://myelectrons.ru/nabor-setevoj-fil-tr-svoimi-rukami-voprosy-i-otvety/

Большое Вам спасибо!
А какие платы нужно заменить на LDO TPS7A/LT3042/45?

[lomonosoff]

Katran, На моём фото это две одинакововых по бокам,плюс выпаять резисторы,в ветке про устарс всё есть.

[Katran]

Cпасибо!

и добавил...

Katran, На моём фото это две одинакововых по бокам,плюс выпаять резисторы,в ветке про устарс всё есть.

Мне s/pdif выход в ЦАПе не нужен. Стоит ли его устанавливать, возможно s/pdif приёмник нужен для другой цели?

[hippo64]

Коллега Катран, вы не пробовали читать книжки, статьи, их сейчас много, а если нет желания учиться, простите за грубость, не трахайте мозги людям и купите готовый аппарат.
А то ваши посты сильно напоминают мем Цапнаселе.

[Katran]

Уважаемый  Hippo64!
 Здесь задают вопросы и объясняют, на то и форум. У Скворцова Гришки жили были книжки . Если Вы не в ссотоянии объяснить по сути заданого мною вопроса, то не пишите!

и добавил...
А стабы по схеме ИОН-ФШ-ОУ-ЭП не пробовали устанавливать с этой платой?

Katran,
http://www.ebay.com/itm/182372072625
http://www.ebay.com/itm/12V-linear-power-board-turntable-power-supply-STUDER900-circuit-/112235552875?hash=item1a21c2a06b:g:hX8AAOSw4GVYT2uJ
http://myelectrons.ru/nabor-setevoj-fil-tr-svoimi-rukami-voprosy-i-otvety/

[ilya_blazer]

Уважаемый Katran, создайте пожалуйста отдельную ветку , где будут вопросы про все китайцапы.

Схему ИОН ФШ ОУ ЭП имеет смысл устанавливать в готовую конструкцию, потому что нужно делать несколько таких модулей на одну кетайплату, будет несколько нерационально.

[Katran]

Пожалуйста подскажите подойдёт ли такой (см ссылку) USB модуль к DUAL AK4495s (USTARS)?
https://world.taobao.com/item/530365782736.htm?fromSite=main&spm=a230r.1.14.170.ebb2eb2CWKHsa&ns=1&abbucket=20#detail