Цап ak4493 мнения и советы

[Locki]

Добрый день.
Увидел, что вышел новый чип ак4493. Из любопытства и для сравнения с ак4495 хочу сделать цап на ней.
Вот сделал такую разводку,
ее прошу больше считать схемой, чем окончательным вариантом.
Вопрос тем, кто с ней заморачивался уже...
Состоит в том, заведется ли она или я где то накосячил.
То есть правильно ли все подключено?
Заранее спасибо.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Почему больше как схему прошу рассматривать, потому что окончательно буду делать в другой программе, которою сейчас пытаюсь освоить-))(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ilya_blazer]

ее прошу больше считать схемой

Легкие и наглядные пути - для слабаков На мой взгляд - это печатная плата...

Увидел, что вышел новый чип ак4493.

Это уже давно не новость (С) Арнольд Шварцнеггер

Вопрос тем, кто с ней заморачивался уже...

Уже запустили, впаяв в плату по мотивам Lynx D78, вместо ak4490, установкой по конденсатору на корпус ЦАП, и малыми изменениями прошивки ПЛИС для правильной конфигурации и создания временных задержек при включении указанной микросхемы преобразователя.



и добавил...
В этом подключении, что удалось разглядеть, у меня есть некоторые основания считать,
что работать будет после напайки некоторого количества проводов и компонентов.
P.S. Сделай схему.
P.P.S. По имеющемуся рисунку крайне проблематично высмотреть подключение выводов микросхемы ЦАП - при увеличении изображения мелкие детали все равно не видны.

[Locki]

Легкие и наглядные пути - для слабаков  На мой взгляд - это печатная плата...

Окей. Согласен. Но что то привык к Спринту, отвыкать лень даже...-))))
О! В тему:
"Все, что я когда-либо сделал в своей жизни, осталось. Я просто дополняю… но не меняю! Потому что если ты успешен и хочешь что-то поменять, ты идиот" (С) Арнольд Шварцнеггер   
-))))))))))))))

Это уже давно не новость (С) Арнольд Шварцнеггер

Ну в общем да...

P.S. Сделай схему.

блииииннннн. А может просто выложу нужные места крупнее? -) А?
Типа того: (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


и добавил...
это я так 4ре слоя вижу-)))

и добавил...
Синий -  верх, зеленый- низ.

[ilya_blazer]

Олег, пиши на почту.


и добавил...
А для начала - читай документацию

[Locki]

Да читаю - исчитался весь-)))
А у тебя спринт есть? Думаю да. Может я тебе LAY отправлю?

[ilya_blazer]

пиши на почту.

и добавил...

Да читаю - исчитался весь-)))

Сейчас есть еще время спокойно и глубоко изучить ДШ.
Чипы будут снова в продаже только в середине лета....

[sergey367]

Уже запустили, впаяв в плату по мотивам Lynx D78, вместо ak4490, установкой по конденсатору на корпус ЦАП, и малыми изменениями прошивки ПЛИС для правильной конфигурации и создания временных задержек при включении указанной микросхемы преобразователя.

Ну , да . Что то типа такого получилось.

[МихаилМосква]

sergey367,
Получили дуал 4493? Что изменилось в звуке?
Очень красиво!

[Злой]

sergey367, ilya_blazer,  классно  , солидная конструкция.

[ilya_blazer]

Коллеги, спасибо
Со слов Сергея - звук стал более детальный, похожий на 4497.
Думаю, чуть позже он поведает свои впечатления.

[МихаилМосква]

Так 4497 лучше 4493 ?

[ilya_blazer]

Для ответа нужно сделать (практически) одинаковую схемотехнику и (практически) одинаковый конструктив.
Сергей делал цап на 4497 с выходными фильтрами от ATDAC, а в этом цап за основу была взята схемотехника Lynx D78.
Есть идеи сравнить эти две микросхемы как раз в идентичных условиях, только это будет позднее.

[МихаилМосква]

Пока у меня в понимании проб ЦАП каша. Эти микры все имеют запредельный низкий уровень шумов и искажений. Из за чего слышны различия. Ну не столько же сильно влияет разводка плат. Выхлопы приблизительно одинаковы. Настройка должна быть у любого устройства....

[ilya_blazer]

У этих - настройка нуля, в общем случае, разве что.
На одной из моих плат можно переставлять микросхемы в аналоговом фильтре (корпуса DIP-8).
Разница есть. А тут разные микросхемы цап, с разной (но близкой) внутренней начинкой.
 

[МихаилМосква]

Тогда крыша едет совсем , китай довести  до ума не удается, и микры в замену и чипы правильные. В чем дело. 

[ilya_blazer]

В схемотехнике, расположении деталей и трассировке.


и добавил...

китай довести  до ума не удается

Это процесс, который в итоге приведет к пониманию, что получен опыт, и как его использовать для создания своего изделия.
Видел на примере товарища с этого форума

[odinss20]

МихаилМосква, Если не слышна разница в цап то может дело и не в них а в системе в целом .
Последние цап от АК (почти схожи !!!)многое зависит от того ,как их приготовили и преподнесли под все этим подразумевается  плата ,комплектующие ,какой выхлоп и на каких ОУ он построен .А далее все дело в ваших руках -как вы соберете все в единое устройство те каким будет транспорт (приемник сигналов) ,
первичное питание и трансформаторы ну и куча мелких нюансов .
из тех что слышал на свой слух поставил бы так ак 4495 ,4399,4490,4497 .
Сам на данный момент располагаю цап на 4490 от Сергея по мотивам D78B и менять его не собираюсь ,сбалансированное детальное звучание с широкой и открытой сценой .все четко до мельчайших нюансов .
В 4497 к примеру все тоже самое на на материале с большим разрешение все настолько кристально чисто ,что начинаешь слушать одни конкретные звуки а не музыку (это уже не мое)

[МихаилМосква]

odinss20,
Часто в Питере бываю , интересно было бы послушать. Может в Москве у кого есть? У меня на AD1853 в очень хорошей обвязке и по выхлопу и по питанию.
Одна беда один кварц. Потому и смотрю на сторону. И как АК в сравнении AD1853?

[ilya_blazer]

Мнение АДВ - что 1955 можно приблизить по звучанию к 1853, и сделать на Asahi Kasei (http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=3303.msg273280#msg273280 и ниже еще 2 сообщения ).
Мое - растрассировал плату на 1955, затем отложил в долгий ящик на фоне работ с ak4490, а сейчас распродаю имеющиеся ad1955.
 

и добавил...

Одна беда один кварц

Насколько помню на просторах сети были решения....

[МихаилМосква]

Судя по мнению АДВ то однозначно АК лучше.
Остались вопросы
1. 4493 дешевый вариант 4497?
2. Зачем дюал мода если параметры и так лучше не надо? 

и добавил...
решения для перехода с 1 кварца очень кривые,если в автомате. В ручном переключении - кнопка принудительного включения нужного генератора и выкл-вкл сети ЦАП

[ilya_blazer]

1) Сложно сказать насчет дешевого, он позиционируется как замена 4490 (последняя, насколько помню, на настоящий момент стоит как не рекомендуемая для новых разработок).
2)
а) Посмотрите на параметры в документации.
б) Субъективно тоже звук меняется. В деталях и ньюансах, однако на них весь высокий конец и стоит.

[МихаилМосква]

Документацию смотрел. - улучшения 3-5 дб. Много, но величины то начальные!! ого-го.
Есть еще не понятка. Приезжал с форума  товарищ. С китайским дуал АК4497. Почему он так плохо звучал. Явно СЧ-ВЧ много ,звук не сбалансированный. Там ведь не разводке платы дело. Почему он данному релизу 100% проиграет? 

и добавил...
Надо остановится, обсуждаем не в той теме.

[ilya_blazer]

Там ведь не разводке платы дело

В этом разделе была ветка про Франкенштейнушку: такой же кетай, однако его удалось сделать более-менее звучащим.
Там много в чем дело: и в компонентах, и в схеме, и в плате, и в общей топологии.
Я где-то на страницах этого форума приводил пример из жизни - с другом (у него красный диплом по специальности приборостроение плюс лет 6 опыт работы по специальности) смотрели на поделки из сарайчиков дядюшки Ляо. Вначале он был благосклонен к одной из плат (за пару ложек риса около 100 баксов решение. Однако как следует рассмотрев фото, нашли порядка 11 моментов, не совместимых с преобразователем, реализующим широкий динамический диапазон.

[Werter]

В 4497 к примеру все тоже самое на на материале с большим разрешение все настолько кристально чисто ,что начинаешь слушать одни конкретные звуки а не музыку

Собрал себе ЦАП на АК4497, на плате Сергея. И вправду всё настолько кристально чисто... Но про отдельные звуки я бы сказал иначе. Очень хорошо слышно задумку композитора, музыканта, звукорежиссёра. Мне очень нравится подача.

А из китайских ЦАПов на АК есть дуал 4490. Замена деталей немного помогла, ещё немного разделение питания и установка внешних стабилизаторов, а далее отдельная плата выхлопа по другой схеме. Вот это была городушка. Но сейчас всё вернул на место чтобы, так сказать, почувствовать разницу.

[МихаилМосква]

Тут в тему спрошу. А почему стабилизаторы не делают в виде отдельных плат вертикально впаиваемых в материнскую плату ЦАП? Разводка и настройка значительно проще стала бы.

[ilya_blazer]

Проще? Заказ двух-трех и более разных плат плюс монтаж уже собранных плат плюс увеличение по высоте. Необходимо рассматривать конкретные случаи.

[odinss20]

МихаилМосква, на счет послушать как в кину "будете у нас на калыме ......... пишите в личку может получится "
Werter, Вы более ясно сформулировали мысль о звучание ак4497 , я его слушал всего около 3 часов но этого хватило на душевный приятный осадок впечатлений 

Про китайские цап все просто играют и только а покупать для того ,что бы плодить доработки и кучу внешних плат  это трата денег времени и сил ,потому как при включение такого цап в более менее приличную систему весь этот огород на лицо

[Злой]

решения для перехода с 1 кварца очень кривые,если в автомате.

Михаил посмотри Д60 от АДВ.

[Locki]

Приезжал с форума  товарищ. С китайским дуал АК4497. Почему он так плохо звучал. Явно СЧ-ВЧ много ,звук не сбалансированный. Там ведь не разводке платы дело. Почему он данному релизу 100% проиграет? 

Насколько я видел, там электролиты у всех китайских в выхлопе (в самом начале), что сразу списывает все достоинства 4497.

и добавил...
даже силмики там не помогут-(

и добавил...
sergey367,  красиво. А дипы это питания или смысл при трех соиках один дип ставить?
А с обратной стороны фотку можно? -)))   

[sergey367]

А дипы это питания или смысл при трех соиках один дип ставить?
А с обратной стороны фотку можно? -)))   

ДИП , что бы OP42 в металле можно было поставить , да и место было свободное.
Попозже снизу фото выложу , пока нету.

[Locki]

что бы OP42 в металле можно было поставить

А что он так там незаменим? какой-нить опа1611 или ад4627 не прокатил бы?

Попозже снизу фото выложу

Большое спасибо.

[ilya_blazer]

и добавил...

А что он так там незаменим? какой-нить опа1611 или ад4627 не прокатил бы?

смотри описание оригинальной платы Lynx D78.  А так же ветку на этом форуме про базовый цап.

[Locki]

Ветку не читал (вернее читал когда то, на более раннем этапе своего развития), а в схеме увидел lme49990 
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и добавил...
видимо, пора еще разок перечитать-))

и добавил...
Если я понимаю смысл его в той схеме (если это вычитатель), то мне там нравятся как раз те, что перечислил и opa627.

и добавил...
Но судя по количеству людей, высказывающихся за предпочтение Ak4490 против Ak4399, слух у меня, возможно, специфический-))))))))))))))))))))))

[sergey367]

А что он так там незаменим? какой-нить опа1611 или ад4627 не прокатил бы?

Прокатил бы )))))  . Поэтому и поставил панельку , что бы менять. Не пойму , чем плох ДИП вариант ?

[ilya_blazer]

Коллеги полагают, что он выбивается из общего ряда по посадочным местам

[Locki]

Ну, первое -да. Резанул глаз.
А второе, песня про минимализацию искажений путем максимально близкого размещения деталей к оу особенно в ОС. Поэтому (отчасти) и запросил противоположную сторону...может там прямо под ногами что то есть))

и добавил...
Нонче, какую статью (тематическую) не открой, везде соик или вообще ссоп рекомендуют вместо Дип-ов.
Про аудиофилов не думают совсем, чертяки...))

и добавил...
Я уже сам почти смирился и соики тыкнул в свой вариант. Но по моей концепции электролитов питания максимально близко к каждому оу, получается что дип, что соик по габаритам. Экономии ноль. Ну только если про эти искажения думать... Но ведь знаю, что захочу потыкать разные... Пока оставиливсе в дипе))

и добавил...
Один фиг, если тыкать и слушать, то все , а не только последний))... Типа, без компромиссов! )))

и добавил...
А вот еще вопрос. выходные фильтры от ATDAC, сравнивали ли с вариантом д60/д70? Есть ли разница (ну из-за отличий используемых оу, она должна быть), вернее разница в пользу ATDAC? Чтобы заморачиваться с именно дифферинциальным оу? Ну или в измерениях, есть ли она? Если в прослушивании непонятно (в прослушивании, как правило дело вкуса). Вот бы глянуть измерения обоих вариантов. Или хотя бы симуляцию, кто умеет пользоваться симуляторами...

[Злой]

Коллеги полагают, что он выбивается из общего ряда по посадочным местам

Илья, есть немного

[ilya_blazer]

Олег, на full dif оу Сергей делал на 4497, сейчас медленно пилю на том же преобразователе по схемотехнике д60. Получится ли сравнить их вместе- вопрос, зависящий от многих факторов....
Марат, 

[Locki]

А было бы любопытно. Но именно в условиях одинаковой разводки и почти одинаковых оу (понятно, что диф оу в д60 не воткнуть. Но остальные можно). Ну и , конечно, как на слух, так и по измерениям...

[Злой]

А было бы любопытно. Но именно в условиях одинаковой разводки и почти одинаковых оу

Олег, а смысл достаточно дорогостоящий и не быстрый эксперимент.

[ilya_blazer]

А было бы любопытно. Но именно в условиях одинаковой разводки и почти одинаковых оу (понятно, что диф оу в д60 не воткнуть. Но остальные можно). Ну и , конечно, как на слух, так и по измерениям...

"Наука - лучший способ удовлетворения личного любопытства за государственный счет" Лев Андреевич Арцимович
Олег, пожалуйста, на условиях 90%, 95%, 100% (выбери сам из предложенного списка) твоего финансирования эксперимента, оформленные результаты измерений будут предоставлены, образцы для прослушивания будут предоставлены  на обговоренное время
Я с огромным практическим интересом спрашивал АДВ о ряде интересных для меня моментов (особенно в части технической реализации) - это экономило значительные средства (по моему бюджету, тут критерий - какую часть СВОЕГО дохода ты можешь потратить на хобби).

достаточно дорогостоящий

Марат, ответ в абзаце выше

[Locki]

А вот тут родилась мысль сделать наборный "лего-цап"
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Где, как вариант, например:
плата 1 = Аманеро
плата 2 =  Генераторы
плата 3,4,5 - нужные питания (генераторов, цап и выхлопа)
плата 6 = "выхлоп"
плата 7 = цап с ближайшим обвесом.
Ну, и соединители , какие-нибудь штырьковые между ними,
чтобы подтыкать, как различные цап, так и остальные платки, которые хочешь сравнить...
Как вам идея?  Из-за величины плат размером меньше 10*10 отдельно они получатся достаточно недорого -))
Вижу только, что развести ИДЕАЛЬНО (относительно одной целой) не получится, из-за блочной структуры.
Но у компьютера вон Гигагерцы и ничего - работаеют -)))

[ilya_blazer]

Олег, есть 2 пути:
1) Поиграться в (подставить свою причину) целях.
2) Сделать устройство, в корпусе, которое будет установлено в стойку (или тумбочку, или другие варианты) и будет там стоять годами, радуя звуком владельца.
По первому пути например пошла компания Schiit Audio в своем цап Yggdrasil.
Так же по этому пути идут многие поколения инженеров и радиолюбителей, отлаживая на макетных платах.
Только после того, как эксперименты будут признаны успешными, обычно делается законченное устройство на одной плате.

[Locki]

1. Ну, так понятно это все...
Тут с какой стороны посмотреть.  С одной проще всего у Сергея купить  ак4497 и закрыть вопрос лет на 5. Так даже дешевле будет.
А с другой... Ну это все ж хобби... Должно быть интересно, а чтобы было интересно надо развиваться...
Виток тыканья различных ОУ в дип переходник прошел, следующий этап "собираний ЦАПОВ по ДАТАШИТам" сейчас. Может доросту до
этапа не просто копирования чего то, а разработки в различных симуляторах, хотя бы тех же "выхлопов" и т.д. ... Годам эдак к 50 -))))   
Когда останавливается развитие - угасает интерес. Тогда переключаюсь на время на другое хобби -))
и так пока идет все по кругу-)) По спирали развития -))
  Лучше сюда сливать бабки, чем:  водка, бабы, сигареты ... (ну, во всяком случае, жена так считает :-)  )

PS^ А про модульный ЦАП подглядел идею у Алекса с Вегалаба.. Есть у него такой, где он перетыкать может частями...
 

[ilya_blazer]

Лучше сюда сливать бабки, чем:  водка, бабы, сигареты ... (ну, во всяком случае, жена так считает :-)  )

Ага, наш выбор - талая ледниковая вода, любимая Женщина, и холотропное дыхание

Можно поступить и так - взять один для результата, а для себя заняться процессом. Будет с чем сравнить.

[Locki]

взять один для результата

 
Так есть, его  Д60 для сравнения.   

[odinss20]

Locki, Идея перетыкать все что угодно может она и хороша но вот в качестве звучания такая идея проигрывает ,хотя и по мелочам тут дело вкуса ,лишние соединители качества увы не добавят .

Более интересной идеей был бы цап в виде одноплатной конструкции -где на борту был транспорт и первичное питание
Причем транспорт по идеологии чарльстон вер 3 - где входы добавляются как опции как и управление цап .
Думаю что при таком построении устройство получилось бы более эргономичным и компактным ну и понятно менее подвергалось к наводкам и всякой дряни чего боятся супер аудиофилы

Если проанализировать материалы Андронникова то все эти перетыки генераторов оперов не к чему хорошему не приводят
лучше один раз поставить качественные детали и забыть про это .В чем убедился на своем цап (при заказе просил установить панельки в итоге вернулся к ОУ установленными автором и рекомендованные АД .а уж оперов перебрал чуть ли не 3 десятка . Не всегда нужно ориентироваться только на слух -хотя это и не последнее дело

[Locki]

Так есть, его  Д60 для сравнения

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Mic Dragon]

Здравствуйте. Присматриваюсь к новой микросхеме, благо легко получается универсальная плата под 4490/4493. Интересует как сделано питание цифры на плате по мотивам D78. По описанию 4493 ее основное отличие на уровне платы - отдельное питание 1,8 вольта на ядро, от внешнего стабилизатора или от внутреннего LDO с емкостью в 1 ноге 1+-0,5 мкф (откуда столь жесткие требования?). На плате в цепи вывода 1 видно емкость аж на 10 микрофарад, собственно вопрос - есть ли разница в качестве при работе от внешнего и внутреннего стабилизатора, и допустимо ли на самом деле при питании от внутреннего ставить столь большой номинал? И насколько критично соблюдение последовательности подачи напряжений питания (цитирую: TVDD must be powered up before AVDD or at the same time. When not using the internal LDO (LDOE pin = “L”), TVDD must be powered up before DVDD or at the same time, более подробно на стр 73-76 даташита), при том что у 4490 допускалось в любом порядке (The power up sequence between AVDD, VDDL/R and DVDD is not critical) ?

[sergey367]

4493 питается от внутреннего LDO , внешнее не пробовал , не могу сказать что лучше , или хуже. Да , в латашиое на первую ногу рекомендуют 1 uF , я поставил 10uF ,не думаю что будет хуже. По поводу последовательности подачи питания , да фиг его знает , я не вникал , что первое подаётся , но все работает )))).

[ilya_blazer]

На базе отработанной в теме http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5773.0 ответ 38 топологии и трассировки ЦАПа разработал плату на AK4490/4490 (разница только в прошивке, и паре посадочных мест под конденсатор и резистор, в случае 4490 запаивается перемычка на посадочное место конденсатора, подключаемого к выводу 1 микросхемы ЦАП, при установке 4493 запаивается конденсатор и резистор, подключающий 16 вывод к 3.3 вольтам питания цифровой части преобразователя).
Возможность совмещения прошивок 4490/93 так же будет рассмотрена, в свое время.
В рассматриваемой плате устранены проблемные места, которые были в прототипе.
 

[Werter]

Отличная новость.  Молодцы, поздравляю. 
Видать садово-огородный сезон не для вас.
В железе уже делалась?

[ilya_blazer]

Спасибо!
Железо будет предположительно к концу осени, либо при наличии реального интереса к нему можно заказать быстрее

[ilya_blazer]

Такое железо можно слушать с удовольствием

[ilya_blazer]

Финал.

[Locki]

а вот мой на 4493 -)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[ilya_blazer]

Осенью попробуем сравнить )

[Locki]

 угук 

[Werter]

Всё, плату запаял.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Илье и Сергею респект за труды. 

[ilya_blazer]

Красота! Вижу единый шлейф от транспорта, как и хотели.

[Werter]

Ага. Илья, спасибище.

[Werter]

Всё, плату запаял.

Первый, пробный запуск.  Платы БП сделал свои. Под конденсаторы диаметром 22мм. и разделил на две размером 100х100мм. для дешёвого заказа в Китае. Плата БП Ильи полежит до лучших времён. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]