"Ушной" усилитель на германиевых транзисторах Lynx HA46 в вопросах и ответах

[Lynx]

Все возникающие вопросы можно обсудить здесь, обмен идеями и мыслями приветствуется   [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[zmax]

Дмитрий, ГТ404Г и ГТ402Г какого года лучше брать или не имеет значения?  И дугой немаловажный вопрос сколько примерно шт нужно купить, чтобы подобрать в пары на данный усилитель?

[Lynx]

Насчёт года - ничего не могу сказать, у меня были разных лет, разброс "беты" у них иногда в партии больше, чем с 5-летней разницей. Реально с 10...15% точностью можно подобрать 3...5 пар из 20 шт каждого типа (соотношение примерно такое и для буквы "В" и для буквы"Г")
Кстати, подойдут еще и с буквами "Ж" и "И". Чем они отличаются от В/Г я так по сей день и не понял...

[igoralex]

Наконец-то,кто-то сделал вещь.И на П605,П609 можно сделать подобное,хотя и квази комплементарное.И на гт703 гт705 можно,чтобы параллельные ЦАПы слушать.

и добавил...
Класс! Шедевр!Я тащусь,сам только мечтал о таком,чтобы кто-то приспособил германиевые транзисторы под HI-END схемотекнику.Что-то в них есть такое притягательное в звучании,может это связанно с тем ,что основной музыкальный материал,который мы слушаем,создавался на лампово-германиевой схемотехнике,а значит выполняется условие однородности информации и происходит "оживление звука".Я давно пришёл к выводу,что Армстронга и т.п. надо слушать на лампах,а рок конца 60-х начала 70-х на германиевых транзисторах,ну как-то оно сочетается по звучанию.

и добавил...
Может ещё и потому,что мы многие его таким помним.

и добавил...

еще и с буквами "Ж" и "И"

Вроде в каком-то справочнике встречал,что они применяются и в ключевых схемах.Про МП25 написанно тоже самое только без "и",хотя встречал полно в схемах УМЗЧ.

[Lynx]

Спасибо на добром слове. Усилитель действительно играет очень достойно.
С квазикомплиментарным каскадом возникает ряд сложностей по обеспечению термостабильности простыми средствами. Если делать на транзисторах одной полярности, то, имхо, - цирклотрон.

ГТ402/404Ж(И) в схемах звуковых усилителей, в частности в радиоле "Мелодия-101", "Мелодия-103",  проигрывателе "Аккорд - 001" и многих других. Есть предположение, что это какя-то отбраковка от В(Г) - ну, или, наоборот...

К слову о германии, точнее п/п приборов на его основе.
Отличию в звучании германиевых и кремниевых приборов есть вполне
естественное физическое обоснование. Если рассматривать диоды, то обычно мы боремся в выпрямителях
с эффектами, возникающими при запирании диодов - то есть с тем, что
связано с процессами обратного восстановления. Применяем либо
поглотители энергии ОВ, либо диоды, имеющие её низкое значение, либо
вообще без эффекта ОВ. Но очень редко обращаем внимание на то, как
ведут себя диоды при открывании. Так вот более - менее внимательное
изучение физики работы PN перехода приводит к интересным выводам. При
ширине запрещенной зоны менее 0.85...0.8 эВ энергия собственного
теплового движения некоторой части электронов при комнатной температуре достаточна для
того, чтобы нейтрализовать эффект "нулевого" запорного слоя. А это
означает, что у германиевых pn переходов практически отсутствует
эффект прямого "порогового" напряжения. В отличие от кремниевых диодов
любого типа (как обычных, так и Шоттки), германиевые диоды в основном не обладают
пороговым напряжением в явном виде, производная функции прямого тока
германиевого перехода практически гладкая, в то время как у кремниевых
и обычных диодов, и ДШ она имеет непрерывного функционального описания и может быть
лишь аппроксимацией. А это означает, что германиевый диод отпирается
плавно, начиная с нулевого прямого напряжения, тем самым не создавая
помех прямого включения. А энергию ОВ в принципе всегда можно
поглотить снабберными цепями, тем более, что её величина у германиевых
диодов невелика из-за большой собственной постоянной составляющей
емкости - т.к. диэлектрическая проницаемость германия почти в 1.5 раза
выше, чем кремния.

[lgedmitry]

Lynx,Дмитрий, Очень интересуюсь пользой/вредом снабберных цепей в выпрямителях. С тех пор, как один мудрец на датагоре меня за них отругал - ставить оные побаиваюсь. Разве только под одеялом, чтоб никто не видел.
Можете просветить по ним как-нибудь вкрадце?

[igoralex]

ну, или, наоборот..

Негласное правило гласит,что чем дальше по алфавиту,тем лучше(например кт315-361 с э,ю,я и по шумам и по H21э тягались с кт 3102-07,выковыривались с ВП ОС),но не всегда,иногда А -хорошо,а Г-г...


и добавил...
Посмотрите статью Жана Цихисели "Германий превыше всего",думаю Вам будет интересно,термостабилизация в УМ выполнена на Д311 и радиаторы хорошие.

и добавил...
Если ламповики не пугаются трансформаторов(звуковых),то и с германием их тоже можно не пугаться,тем более они попроще будут.

[Lynx]

Негласное правило гласит,что чем дальше по алфавиту,тем лучше

Как таковой, подобной связи нет ни у одного типа транзисторов. Невозможно прямо сказать, какой тип лучше - с бОльшей бетой и меньшим напряжением или наоборот; с меньшим шумом и большим напряжением или наоборот; с меньшим напряжением насыщения и меньшей граничной частотой или наоборот.
У многих типов как раз первые буквы имеют более высокие предельные параметры (напр. КТ630, КТ825, КТ827, практически 90% мощных полевых транзисторов), у многих вообще нет связи алфавитного порядка с уровнем параметров (напр., ГТ403)

Посмотрите статью Жана Цихисели "Германий превыше всего",думаю Вам будет интересно,термостабилизация в УМ выполнена на Д311 и радиаторы хорошие.

Я знаю этот материал, особого интереса он не представляет ни схемами усилителей, ни их описанием. Как Вы, наверное, поняли, я имел ввиду не невозможность термостабилизации как таковой, а большую сложность её реализации и негативное влияние на общий уровень искажений усилителя.

Если ламповики не пугаются трансформаторов(звуковых),то и с германием их тоже можно не пугаться,тем более они попроще будут.

Я не пугаюсь трансформаторов, но считаю трансформатор очень вредным устройством для звуковых сигналов и его применение допускаю только в тех исключительных случаях, когда другая реализация либо невозможна в принципе, либо ведет к совершенно неразумным материально-техническим затратам.


и добавил...

Очень интересуюсь пользой/вредом снабберных цепей в выпрямителях. С тех пор, как один мудрец на _горе меня за них отругал - ставить оные побаиваюсь. Разве только под одеялом, чтоб никто не видел. Можете просветить по ним как-нибудь вкрадце?

Для обычных диодов с p-n переходом, особенно приборов с большим зарядом ОВ, применение поглотителей энергии ОВ не просто желательно, а очень желательно, ну а в выпрямителях, питающих звуковые устройства с изменяющимся током потребления (усилители класса АВ, В) - просто обязательно. Модуляция интенсивных ВЧ-помех от процесса восстановления диода огибающей звукового сигнала приводит к появлению дополнительных интермодуляционных составляющих за счет детектирования этих помех на нелинейных элементах усилительных устройств. Помехи от ОВ имеют большую мощность, широкий спектр и хорошо распростроаняются как через эфир, так и по питающей сети. При использовании обычных диодов применение систем поглощения энергии ОВ позволяет (в ряде случаев при неудачном конструктиве устройства) снизить наведенные искажения на 6...20дБ! (кстати, известный из практики радиолюбителей 50-х...60-х годов факт - больший уровень фона приемников с полупроводниковыми выпрямителями и резкое его снижение при шунтировании диодов выпрямителя конденсаторами как раз и имеет в своей основе помехи от ОВ диодов)
 Применение ДШ и сверхбыстрых диодов в выпрямителях позволило во много снять проблему помех ОВ (первые вообще не имеют эффекта ОВ, а у вторых длительность и энергия их настолько малы, что основная часть не особо интенсивного спектра помех приходится уже на область в сотни МГц, где их подавление уже гораздо проще и легче.
 

[lgedmitry]

Lynx,Дмитрий, большое спасибо за исчерпывающий ответ. Теперь из-под одеяла вылезаю

[igoralex]

Lynx,Спасибо за столь исчерпывающий ответ,пожалуйста,просвещайте нас,самодельщиков, и далее,я например, очень плохо разбираюсь в транзисторной технике,могу что-то несложное повторить,но сам спроектировать и рассчитать нет,часто полагаюсь на мнение авторитетов,а если их несколько...то путаюсь,так как своего мнения не могу сформировать,только интуитивно или по косвенным признакам.Ешё раз спасибо.

[Viento]

Большое спасибо Дмитрию за приобретенную у него плату. Уже почти собрана (кроме выпрямителя) и налажена. Сейчас от другого БП пока запитал. Сейчас слушаю через нее на своих A900 музыку. Звучание нравится даже больше чем через усилитель на AD815.
Единственный вопрос - какого типа вы порекомендуете резисторы R29-R32?
В качестве диодов в выпрямителе решил применить 10MQ100 на площадках с обратной стороны платы. (Так как Д7 нет). Позже как найду Д7 - заменю и сравню.

и добавил...
p.s. С Диодами вопрос снят. Завтра мне 12 шт Д7Ж привезут.
С Москвичами могу подобраными парами 1Д507А поделиться на следующей неделе.

[Lynx]

Спасибо, коллега, на добром слове!
R29 - R32 - MELF BC Components, тип 0207.
Диоды выпрямителей лучше ставить всё-таки германиевые - я сравнивал вариант с 11DQ100, ДШ давали более резкий, контрастный звук, германиевые диоды - бархатный и ровный.

Сегодня слушал Lynx HA46 в сравнении с процессором AKG Audiosphere BAP1000 с наушниками AKG K1000  Результат очень понравился. Штатный усилитель процессора AKG не продержался и минуты. Его захотелось выключить и не включать уже примерно на середине песни "Money For Nothing" Dire Straits, а бедняжек Randy Crawford и Celin Dion "аудиосфера" на слух состарила лет на 30....

[Viento]

Сегодня всетаки раздобыл 16 шт Д7Ж, так что "временое решние с выпрямителем" устранил.

Попались тут Паспорта на ГТ404А-Г и ГТ402Д-И
Похоже по ним И-Ж это немного упрощеная версия первых с чуть большим допустимым Iкбо ( <20 мА у ГТ 402А-Г и  <25 мА у ГТ402Д-И) и Чуть больше допустимым Uэбо (0,3В у ГТ402А-Г и 0,35 у ГТ402Д-И)
Также в паспорте у ГТ402Д-И Линейность не нормируется.
Вобщем вроде как Д-И это уже по ТУ...

[Slava]

К слову о германии, точнее п/п приборов на его основе.

Честно говоря ничего не понял. какэто влияет на что. Транзисторы гт402 и гт404 сплавные относительно низкочастотные. Это при них и п217 п213 происходил первый откат в лампы. И с появлением высокочастотных кремниевых на долгие годы отошли от ламп. Если не ошебаюсь время наростания фронта сигнала у этих (германиевых) усилителей было завышено. давно это было подзабыл.

Диоды выпрямителей лучше ставить всё-таки германиевые - я сравнивал вариант с 11DQ100, ДШ давали более резкий, контрастный звук, германиевые диоды - бархатный и ровный.

Ну вы же разработчик. Это доказывать надо.  Не было бы фильтров и то. Бархатный, зернистый, плюшевый это для меня неграмотного. Есть измерительная техника есть серЬезные статьи. Вам же верят.
при выходе БП  для аудио в производстве есть десятки проверок. Укажите какой пораметр по вашему влияет на звук

[Lynx]

Честно говоря ничего не понял. какэто влияет на что.

Почитайте еще раз внимательно, подумайте.

Транзисторы гт402 и гт404 сплавные относительно низкочастотные. Это при них и п217 п213 происходил первый откат в лампы

402/404 моложе П213 на 20 лет.Поэтому говорить насчет "при них" вместе - некорректно. Слишком велика разница во времени их разработки. Насчет низкочастотности - тоже ошибочка. Если верить паспортным данным (а не верить им особых причин нет), то граничная частота 402/404 практически в 100 раз больше, чем у П213...217.

Если не ошебаюсь время наростания фронта сигнала у этих (германиевых) усилителей было завышено

У каких - этих?
(замечу в скобках, что скорость нарастания в низкочастотных усилителях хоть и связана с типами примененных приборов, но не имеет прямой зависимости и можно получить низкоскоростные устройства как на кремниевых приборах, так и высокоскоростные на германиевых. В свое время я разрабатывал усилитель с низковольтным питанием для усиления сигналов от ЛФД - он имел время установления порядка 1.5...2 нс и был выполнен исключительно на германиевых приборах)

Ну вы же разработчик. Это доказывать надо.  Не было бы фильтров и то. Бархатный, зернистый, плюшевый это для меня неграмотного. Есть измерительная техника есть серЬезные статьи. Вам же верят.

Вот именно - разработчик, а не ведущий радиокружка на общественных началах. Доказываю я только то, что требуется мне для понимания той или иной проблемы, либо для той или иной, как Вы сказали, серьезной, публикации (коих у меня несколько десятков, в том числе и по силовой электронике )
В данном же случае я никаких специальных действий не предпринимал, ибо то теоретическое обоснование эффектов, что написано Выше лично для меня полностью достаточно и отлично согласуется с наблюдаемыми эффектами, и мне, в общем-то, безразлично, верите Вы мне или нет. Это исключительно Ваше право и я не заставляю ни в коем случае верить на слово - если есть желание проверить мои слова - пожалуйста, проведите соответствующие исследования с применением серьезного реестрованного оборудования и напишите опровержение или подтверждение...
Я и написал субъективные впечатления от звука, как свое личное мнение и не собираюсь ни доказывать его, ни делать что-то еще, благо того опыта прослушивания и конструирования звукотехники, который есть у меня, думаю, достаточно, чтобы как-то сформулировать свои впечатления, а для тех, кто разбирается в основах физики работы радиоустройств - написаны объективные причины отличий, которые я слышу.

при выходе БП  для аудио в производстве есть десятки проверок

Которые касаются исключительно его безопасности для нынешних пугливых европо/американо/японцев, боящихся собственной тени и помешанных на ультрагипербезопасности в быту... Никакого отношения к параметрам, более сложным, чем  выходное напряжение при заданном токе и устойчивости к детским шалостям, а также идиотской ROHS-совместимости эти испытания не имеют.
Немного не по теме, но характерно! Недавно купил в Штатах обыкновенную комповую лазерную мышь. В инструкции о 80(!!!!!!!)листах непосредственно подключению и особенностям работы с устройством и его параметрам посвящено полстраницы!!!!!!! Остальные 159.5 страниц посвящены описанию возможных опасностей при работе с мышью и тому, что производитель не несет ответственности за вред здоровью домашних питомцев, случайно или намеренно, или по предварительному согласию владельца сожравших эту мышь ну и всякой подобной ахинее... Верх дебилизма и дурости...
Собственно это к вопросу о тех испытаниях, которые проводятся. Я не видел ни разу спектрограмм помех от блоков питания звуковых устройств ну хотя бы до гигагерца,  не видел даже простейшей осциллограммы тока холостого хода, потребляемого от сети, не встречал измеренных зависимостей спектральной плотности помех от нагрузки, в том числе переменной и так далее.


и добавил...

Укажите какой пораметр по вашему влияет на звук

см. сообщение 7. На всякий случай повторюсь еще раз - один из основных - это спектр и уровень помех от процессов переключения диодов, в первую очередь, синфазная составляющая данных помех.

[Slava]

Которые касаются исключительно его безопасности для нынешних пугливых европо/американо/японцев

Абсолютно правы. И как ни странно основная борьба с помехами в сеть. Германиевых диодов  в  БП современной аппаратуре не встречал. на полевиках да. ROHS это когда без свинца. Тоже дает проблемы. Лет 20 это слишком Я все- таки жил и паял в те годы. А учитывая историю советской электроники и отсутствие потентной чистоты на все. Они могут быть и ровесниками. Немного истории 1963г у меня были п13 п14 п401 п201 1968 кт315 гт 310 гт403 на гт 404 никогда не делал. спасибо за ответ . С уважением Слава

[TANk]

Германиевых диодов  в  БП современной аппаратуре не встречал.

По той причине, что по основным эксплуатационным параметрам (обратное напряжение, обратный ток, выпрямленный ток, диапазон рабочих температур) они в чистую проигрывают кремниевым. Кремниевые диоды Д226 как раз были разработаны  в 60-х годах на замену серии Д7. Поэтому и выпускались в абсолютно одинаковых корпусах.
Еще мне попадались выпуска 80-х годов импульсные германиевые диоды 1Д507. Еще видел СВЧ диоды серии Д405, примерно тех же годов выпуска. Более новых не видел. Им на смену тоже пришли кремень и арсенид галлия.

[Lynx]

И как ни странно основная борьба с помехами в сеть.

Действительно, странно. Поскольку я ни в каких бытовых устройствах (даже дорогих) не видел хоть сколько-нибудь серьезных мер по борьбе с помехами. В индустриальном, телекоммуникационном и медицинском оборудовании - видел, да и сам проектировал подобные устройства в конце 90-х...начале нулевых.

Германиевых диодов  в  БП современной аппаратуре не встречал

естественно. Они уже давным-давно не выпускаются. И дело не в их недостатках/преимуществах как выпрямительных элементов, а в банальнейшей низкой допустимой температуре. И, соответственно, всех вытекающих из этого экономических и массо-габаритных последствиях.

ROHS это когда без свинца

ROHS - это не только, "когда без свинца". Это когда без целого списка органических и неорганических соединений, которые, по мнению каких-то дебилов, якобы вредны человеку. Это, когда технологический процесс производства компонента соответствует большому количеству условий и ограничений, прописанных в самой директиве и сопровождающих документах.
Это, когда пайка начинает разваливаться задолго до конца срока службы изделия, просто потому, что физико-химические свойства бессвинцовых эвтектик, используемых для пайки с точки зрения адгезии и твердой кристаллизации на порядок хуже, чем у оловянно-свинцовых.
Это то, что запрещено к применению в аппаратуре специального и военного назначения для армии и флота США специальной директивой Агентства по снабжению и Управления перспективного планирования Министерства обороны США.

Лет 20 это слишком

Да, я немного с 20 годами погорячился. Реально - 10 лет. П213-П214 как тип транзисторов появились в 1962 году, до этого транзисторы именовались П201М-П203М, которые выпускались на кристалле, созданном в 1956 году и серийно производившегося с 1957 года.
ГТ402 начали выпускаться серийно с 1969 года, ГТ404 - с 1970.
То есть между разработками кристаллов транзисторов как минимум лет 12.

1968 кт315 гт 310 гт403

Данная система обозначений была введена в 1964 году согласно ГОСТ 10862-64 и стала обязательной для приборов разработки от 01.1965 и далее.

и добавил...

Еще видел СВЧ диоды серии Д405, примерно тех же годов выпуска. Более новых не видел. Им на смену тоже пришли кремень и арсенид галлия.

Кстати, сейчас в современных СВЧ-приборах и ряде очень хороших ОУ (напр. ОРА827) наблюдается тенденция применения кремниево-германиевых технологий, поскольку малая ширина зз германия позволяет совместно с кремниевыми структурами создавать весьма интересные монолитные схемотехнические решения.

[Charm]

До диодов Д7 выпускались классные диоды ДГ-Ц http://www.155la3.ru/dg_c27.htm

[Slava]

До диодов Д7 выпускались классные диоды ДГ-Ц

Аналог Д7ж ДГЦ27 сленточными выводами. И сколько я их сжег.

То есть между разработками кристаллов транзисторов как минимум лет 12.

Я вообще то имел в виду когда разработали оригинал , и когда украли. Дело в том что среднемощностные долго не производились.
Припой без свинца но с никелем. на свинец не было аллергии на никель есть. эти дурные требования только на европу.

[Lynx]

Да. Мне очень нравятся ДГ-Ц27 для питания ламповых усилителей небольшой мощности. Жаль только, что теперь их практически не найти...
Лет 10 назад на нашем радиорынке "Юнона" один мужик предлагал купить мешок непаяных ДГ-Ц26 и ДГ-Ц27 (на вид - больше тысячи штук, мешок большой полиэтиленовый). И я, дурак, прошел мимо, пожалел 500 рублей...

и добавил...

Аналог Д7ж ДГЦ27

Он не совсем аналог, ток поменьше - 100мА, а у Д7Ж - 300мА. Но для маломощных устройств, тех же усилителей ватт на 10, корректоров для звукоснимателей, предусилителей это вовсе непринципиально.
У меня лежат сейчас штук 10, но это уже не для применения, просто для коллекции... К счастью, Д7Ж я тут немного успел запастись по случаю

[vovand]

Пусть меня запинают,начнуть жечь чинариками,и топить в соляной кислоте,идея отличная,и давно я намеревался её реализовать.Уже давно и транзисторы примерно отобраные лежат,и пластиковые подложки-держатели,и редкие круглые радиаторы(была идея запихнуть в закрытый корпус,на всякий случай нацепить).И плату в лэйауте намалевал...и как то всё заглохло...

[igoralex]

и как то всё заглохло...

Дерзайте,Вован Д.,думаю "Ушной" усилитель на германиевых транзисторах Lynx HA46 Дмитрия Вас воодушевил.У него наверняка для Вас платка ещё осталась,напишете нам о своих впечатлениях.


и добавил...     (22 Октября 2011, 05:05:55)
Lynx,Дмитрий,а если повторить Вашу схему,но без стабилизации по питанию,и по выходу использовать разделительный электролит,работать будет?И как будет с термостабильностью?

[vovand]

Усил то воодушевил давно,только страсть выжать из динамических наушников что то большее,давно улетучилась.Сейчас в проэкте не первый усил для них,скорее так-успокоиться,нежели найти что то реально новое.Плата у меня разрисована,отЛУТюжу,и вперёд.Жду только музу.Да и проэкт амбиенс-процессора подходит к концу,ну а уж какой идеологии усил к нему подцепить,разабраться труда не составит

[Lynx]

а если повторить Вашу схему,но без стабилизации по питанию,и по выходу использовать разделительный электролит,

то это будет не Lynx HA46, а некое устройство "по мотивам". Совершенно непонятна цель применения конденсатора на выходе - подпортить звук?

работать будет?

Вполне возможно.  

И как будет с термостабильностью?

Хреново.

[vovand]

Вот и темка возродилась...А действительно,зачем тут конденсатор на выходе?По мне так поставить то его и можно,но для защиты нагрузки при наладке.

[Lynx]

Он не нужен даже для этой цели. Усилитель настраивается обычно на эквиваленте нагрузки, а в рабочих режимах есть устройство защиты от постоянки. Очень простое и эффективное.

[vovand]

Ну я например,взял из вашего усилителя только собственно сам усилитель(если позволите сию вольность),поэтому при запитывании его от обычного блока питания,в тестовом режиме,защиты нет.Да и эквивалент,это всё же-эквивалент...Как считаете,ультрафаст предохранители,в плечах питания,спасут нагрузку от одного из пробитых выходных транзисторов?И спасут ли второй оставшийся?Я про типы "Nxx","MEF".

[Lynx]

При правильном выборе тока срабатывания - нагрузку - да, транзисторы - нет.
Вообще не очень разумно вообще работать с транзисторными усилителями и не предусматривать систем защиты нагрузки от постоянки.
Я веду речь, разумеется, о транзисторных устройствах типа УПТ, поскольку остальные, по моему глубокому убеждению, пригодны лишь для детских звуковых игрушек.

[vovand]

Т.е. например множество схем с выходом на эмиттерном или стоковом повторителе вы не рассматриваете вовсе?Хм...