Alpha Pat-20 и её клоны

[Meshin]

Начну пожалуй "повествование" о клоне акустической системы "ALPHA PAT-20".
Несколько ссылок для общего понимания "грандиозности" этой попытки с моей стороны.
Вот здесь: http://www.6floor.net/pat20.html Я впервые увидел "ЭТО". Год ознакомления уже не помню. Мозг фактически начал кипеть! Через некоторое время градус начал падать. Но тут попадается на глаза тема:   http://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14617 Ба! знакомые всё лица! И началось по новой. В финале выяснилось, что я пошёл не тем путём. А ведь был изготовлен пассивный излучатель и приготовлен динамик для опробования идеи. Сам ПИ по сей день в гараже перекладывается с места на место.
Когда же мне попалось (информации по Альфе стало чуть больше) на глаза это обсуждение:  http://www.audiogarret.com.ua/viewtopic.php?t=1609
 Всё встало на свои места. Началась длительная подготовка и готовка всего необходимого для сборки этих АС. Оставалось дело за малым. Нужен был пластиковый или картонный цилиндр с жёсткими стенками внутренним диаметром в 200 мм и длиной 200 мм в количестве двух штук. После решения этой проблемы и можно начинать сборку.
Фото отдельных моментов выложу, но кое какие  фотки этой АС я всё же из данных ссылок буду выкладывать. Ну это "затоб" - как говаривал мой погибший друг - не ёрзать лишний раз по ссылкам.
Исходя из эскиза бокового разреза Альфы:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Становится понятно как она устроена. Фотографии  это подтверждают:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Владелец таких Альф, по просьбе трудящихся, сделал некоторые измерения отверстий:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вот исходя из этих размеров корпуса, динамика, ПИ, отверстий в передней панели, я и пересчитал корпус и всё к нему полагающееся с 24" Пассивного, будем говорить Излучателя на 18" ПИ. В их качестве я буду использовать диффузоры со сгоревшими катушками от динамиков JBL. Которые любезно и безвозмездно предоставил мне мой очень хороший товарищ Аркадий 44, с которым чуток поконфликтовали в: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=688.930
Диффузорами я ещё не занимался
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

но катушки и ЦШ будут удалены. Горло диффузора будет укреплено. Диффузоры как видим, имеют приличный вид. Хотя их будет видно чисто номинально.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Дополнительной жёсткостью будут так же и бумажные колпаки диаметром 130 мм.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В них и будут врезаться диффузоры-толкатели.


К нему как нельзя лучше подходит активный динамик диаметром от 6" до 6,5".   

[Meshin]

В них и будут врезаться диффузоры-толкатели.

№3 рисунка разреза.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Они сделаны из электрокартона толщиной 0,5 мм

Динамики от компонентной акустики "Clarion".
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

У одного из динамиков поврежден повес и у обоих изуродованы корзины, но магниты в МС просто на зависть.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Диффузоры толкатели сделаны точно такими же по диаметру, что и динамики активные. Высота самодельного диффузора сделана с запасом. Заказаны были и четыре подвеса из Казани.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вся движуха в сборе. Ещё предстоит многое. Например замена подвесов на НЧ, изготовление камеры №2 на разрезе АС.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)



и добавил...
Пилить начал ещё зимой на работе. Передние панели со всеми отверстиями, внутренние и боковины в размер. Вывез по весне. В июле допилил остатки - верх и низ, и вырезал отверстия во внутренних панелях. Всё пилилось и подгонялось на даче.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Подсобрал всё в кучку без всякого крепежа, под собственным весом.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Поглядел со всех сторон.... Красиво пилять получается для первого раза. И всё встаёт на своё место как бы само собой.

Пришлось для фортецелы все до одного отверстия на всех панелях, прошурудить полукруглым напильником (надо концы-то в концах, прикупить фрезер, хотя бы какой-нибудь). Ну и покрасить.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[drummer]

 

[rubenlukin]

Германыч (или модераторы), фотки ещё раз вставьте, а то "[Исчерпан лимит]"

[Meshin]

Я Денису в личку написал. Может лимит обновят или увеличат. Фоток то ещё Камаз!
И я ещё о Тонсилах не начал рассказывать.
Хотя, сейчас попробую.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

О! Не получилось.

[Гocть]

И когда только ты, Игорь, успеваешь пообщаться на форуме?

[Meshin]

Анатолий. Я ещё ем, сплю, к жёнушке пристаю регулярно. Динамики ремонтирую! 

[Meshin]

Попробую ещё раз.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Хрен там!

[Meshin]

Спасибо администрации, а именно:  kotofey, за слегка увеличенный лимит количества вложений на страницу.
Соберусь с мыслями и вперёд.

[Meshin]

Чтобы было на что крепить внутреннюю панель корпуса, нарезал реек и накрутил в них саморезов.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

По разметке прикрутил на все панели через клей Момент-Столяр.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Низ и боковины также собрал на этот же клей и саморезы. Проверил на входимость внутреннюю панель.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Потом добрался и до верхних панелей. приклеил их, но уже без саморезов. Ибо место видное.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Meshin]

Ну, что же.... Помолясь и уповая, продолжим пожалуй.
Так как часть краёв корзин динамиков находилась в ужасном состоянии и была крайне травмоопасна.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

То динамики были разобраны для замены подвесов (наклеены с внутренней стороны диффузора), да и ревизия не повредит. 
Изуродованные края корзин были аккуратно "отшлёпаны" лёгким молоточком на массивном основании сверлильного станка и стали достаточно ровными по горизонтали. Вся срань в виде заусенцев, шипиков, неровностей по краю, была обработана бархатным напильником, а затем наждачкой.
Так как катушка динамика имеет довольно высокую намотку (очень мала высота каркаса между намоткой и ЦШ):
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

То на корзине, вокруг зазора, приклеено фетровое кольцо аж миллиметров 5 высотой. И это несмотря на то, что ЦШ имеет приличную жёсткость.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Кстати демпфер очень даже неплохой. Нужно взять на вооружение.
Подвесы к диффузорам динамиков были приклеены клеем Момент-резиновый. Имеется как минимум 15 минутный запас по времени, для корректировки положения подвеса на диффузоре.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Затем последовала сборка динамиков:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Впереди самодельные диффузорчики.

[Meshin]

Чтобы прикрыть некрасивую морду лица динамика, ну и заодно создать хоть какой-то имидж внешнему виду АС, пришлось из той же ДВП (Остатки обрамления для ПИ АС на Пионерах),
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

сделать обрамления и для  этих динамиков:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Примеряем на динамики:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Слегонца грунтовочки и вроде пока не плохо:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[rubenlukin]

Чтобы прикрыть некрасивую морду лица динамика, ну и заодно создать хоть какой-то имидж внешнему виду АС, пришлось из той же ДВП (Остатки обрамления для ПИ АС на Пионерах), сделать обрамления и для  этих динамиков:

Хорошо получилось, только подкрасить немного 

[Meshin]

Рубен. Эта покраска лишь защита от внешних воздействий. Какой вид будет конечным - хрен его знает! 

[rubenlukin]

Рубен. Эта покраска лишь защита от внешних воздействий. Какой вид будет конечным - хрен его знает!

Понял, ждем 

[Meshin]

Бляха-муха! Я не могу дождаться, когда же наконец-то страница эта закончится!

[xar]

Бляха-муха! Я не могу дождаться, когда же наконец-то страница эта закончится!

заклинание сработало 

[Meshin]

Ага! Давно нужно было.
Жду согласия человека на изготовление цилиндра - камеры. Никакие вёдра/вазоны/корзинки не подходят. То диаметр не тот, то высота зашкаливает или не хватает, а то и стенки жидковаты.
Вечерком выложу фото самодельных диффузорчиков.

и добавил...
Как говорилось выше, основные диффузоры активных динамиков - 1, через объём камеры - 2, приводят в движение дополнительные диффузоры - 3. Которые в свою очередь приводят в движение большие диффузоры - 4. Таким образом теряются все СЧ/ВЧ составляющие сигнала и диффузоры - 4 воспроизводят только НЧ сигнал.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Отсюда вытекает, что всё, что приводится в движение через упругость воздуха, как бЭ и не должно обладать высококачественными материалами. Поэтому собственно доп.диф-ры 3 и были изготовлены из электро-картона толщиной в 0,5 мм. У круга из этого картона вырезался сектор и края склеивались. Край основания полученного конуса пропитывался водой со спиртом и ставился под груз, чтобы получилась отбортовка некоторой величины. Она держит окружность фактически неизменной. Дополнительно, близко к вершине, был вклеен круг из жёсткого гофро-картона.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Если приглядеться, то по краю диффузоров видно некую "горизонталь".

На диффузоры были приклеены подвесы. И вздумалось мне диффузорчики пропитать настойкой прополиса. И диффузорчики слегка поплыли! Пришлось устанавливать их под груз, чтобы вернуть их в первоначальную округлость.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

После высыхания покрасил их чернилами для струйного принтера.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И опять пришлось их сушить под грузом.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вроде неплохо получилось.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Боевая готовность.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[drummer]

Игорь, а что про объём камеры написано? Нельзя трубу цилиндрическую?

[Meshin]

У оригинальной акустики, объём камеры, если память не изменяет, литров около семи и как видно на эскизе не голый цилиндр. Надо лезть в ветку на Веге, искать страницу.
Мне же придётся делать цилиндр. Максимально возможный диаметр, это 200 мм внутреннего, который ограничен расстоянием между диаметральными отверстиями передней панели. Объём я выберу длиной этого цилиндра. Мой корпус глубже получается именно поэтому. Если выйду на 5 литров, то будет просто здорово. Ход у динамика будет небольшой. Поэтому усечённость дна камеры как у оригинала, в моём случае не нужна. Впрочем дальше будет видно.
Скоро товарищ из обмоточной освободится от срочной работы и будет мне делать бумажные цилиндры. У них есть оправка (чурка) диаметром в 200 мм для больших катушек статоров эл.двигателей. Вот на ней и забубенит.  Заплачу сколько скажет.   

[Meshin]

Начитался я тут, между всякими делами, удифильских откровений. К примеру таких, которые говорят о том, что если акустические системы собраны и сведены правильно, то.... Речь пойдёт об акустике на 8" Пионере с ПИ, что расписана выше. То....
Весь частотный диапазон воспроизводимый данной АС будет восприниматься целиком. В независимости от местоположения удифила в пространстве. Будет меняться только уровень звукового давления. Сказано - сделано! Проверяем.
Наворачиваю на Ямахе -А 592 волюмэ на 12:00. Волюмэ на Аимпе на 50%. Музыки накидал немного. По одному произведению из классики, джаза, блюза, рока, амбиента. Ещё то-сё. примерно с одним уровнем записи. Все двери в квартире открыты настежь кроме входной конечно.
Врубил и начал ощущать " удифильскую правду". Самый кайф конечно в центре стереобазы на диване. Низа жуют организм, СЧ пронзают его насквозь как огненные стрелы, ВЧ легки и воздушны по природе своей, и возносят к небесам.
Пошёл искать её в других местах.
На балконе с открытой дверью не комильфо.
В зале, при закрытой двери на балкон вполне себе. Недостатка в каких-то местах частотного диапазона как такового нет. Я бы даже сказал, что ровненько так. Уровень громкости упал. По ощущениям раза в два. Бродяжничество по залу, коридору, кухне в целом подтверждает утверждения. По крайней мере с данной АС в данном помещении. Громкость от местоположения головы с ушами, падает или поднимается сохраняя в общем-то всю частотку. Может где-то, что-то самую малость. Без акцента. 
Это, что же такое получается? Получается, что у меня есть акустика чуть ли не удифильского ранга? Или я заразился и напридумал сам себе?
  И вот ещё что. После всех мотыляний по квартире, включил финальным аккордом Беллу Флека 1991 года. Космического гиппопотама. Уровень тот же, что и ранее. Сижу, слушаю. Вдруг появился какой-то потрескивающий  призвук.  Я забегал между колонками. Думаю: - Неужели посадил акустику сигналом? Да нет всё нормально. Успокоился. Опять треск! Убрал громкость. Ха!!! ТрЫшшшит из-за окошка. Башку высунул, а это молодые сороки метрах в 50...60 в соседнем дворе через дорогу суетятся!...
Не пил, не курил, не ел. Так, эмоции.

[xar]

Meshin, "просаживание" частотки при перемещении мозг компенсирует зная эталон, считая это нормальным для нашего слуха. ради эксперимента попробуй начать прослушивание в соседней комнате, потом подойти к месту наилучшего звука, потом вернуться в начальное место. будет очень интересный эффект. а в целом тональный баланс "в соседней комнате" сильно будет меняться больше из-за резонансов в комнате, чем от качества акустики. но это справедливо только на больших громкостях, на малых вч давится сильнее чем мозг успевает компенсировать.

[Meshin]

Появилось время. Занялся большими диффузорами. Обрезал каркас катушки:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Потом удалю и ЦШ.

Вытащил на свет Божий все большие колпаки какие были:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

И примерил каждый колпак:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

А с промежуточной камерой, пока так ничего и не получается.

[Meshin]

Ууу-Рррр-Аааааа!!!!!
Сегодня закатали две бумажные трубы нужных: диаметров, длины с запасом и толщины стенок! Пропитали лаком. Одну вроде даже как поставили на просушку в печь. Входит в неё только одна заготовка.

[cu6apum]

Я б убился, но такое не сделал. Респектище!!! Ждем продолжения.

[Meshin]

Спасибо.
Эта "каша" готовится уже который год. Надо доварить.... Концы то в концах!

[Meshin]

Сегодня принесли готовые трубы/камеры

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Ох мутотни ещё предстоит с ними!

[dimonos]

Игорь, несмотря, что молчу тихонько, внимательно слежу за этим титаническим трудом. И очень жду прослушки. Т.е.когда все закончится и будет результат.
Слов нет, сделано, то что сделано, на высоком уровне, супер!
 

[Meshin]

Ох! Я сам весь "кипЮ" от нетерпения! Но как всегда, то понос, то золотуха!
И спасибо за поддержку.

[drummer]

Так и подмывает в трубу вставить дроссельную заслонку!

[Meshin]

Ни хрена себе заслонка! Труба то диаметрами внутренним 200 мм, наружным 210 мм и длиной 200 мм.

[dimonos]

Игорь, в самом начале хотел спросить, да застеснялся...
Ты говорил, что пересчитал размеры с оригинала под свои нужды, т.е под свой большой диффузор. Как ты это делал?
Не спешу.

[Meshin]

Я увидев в первый раз эту конструкция, понял, что диффузор такого диаметра (24") мне просто не найти. А вот 18" довольно просто. Причём лёгкие диффузоры (все другие конструкции ПИ я отверг). А дальше простая пропорция.
Считал от соотношения диаметров "Alpha Pat-20". 24"- пассив/8"- актив. Для моего 18" пассива подошёл 6" актив. Вот и всё собственно. Если у динамика (актива) более-менее нормальный мотор, то проблем быть не должно.
6,5" динамики, которые я буду применять, по отзывам очень басовиты и чувствительность на уровне, что собственно и привлекло.
Я раньше хотел и даже сделал пассив на 12" 4А-32. Ему как нельзя кстати и даже с запасом - 6ГД-6...10ГД-34. Если применить ШП с хорошим ходом, типа 15ГДШ - хх на базе корзины 4ГД-8Е, то вполне может получиться самодостаточная АС на одном динамике.
Мне же придётся лепить как минимум вторую полосу.

[dimonos]

Большое спасибо!

[Meshin]

Всегда рад, если знаю.

[Meshin]

Наконец-то выточили кольца на боксы для "Альфы".
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
С отверстием в 148 мм. Эта сторона пойдёт под панель с активным динамиком.

И с отверстием в 143 мм
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
В него будет вклеен самодельный диффузор.

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Осталось где-то раздобыть время.

[Meshin]

Разметил цилиндры на длину 200 мм и отпилил ненужные части.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Подготовлены поверхности и установлены вторые фланцы-кольца.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Есть некоторые косячки в виде небольших щелочек. Всего две. Легко устранимы.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[MadMax]

Я вот тоже начало положил
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Литров 100 на каждый в ЗЯ. Вот ещё может кто посоветует динамики на серединку, чтобы хорошо воспроизводили диапазон 300-3000Гц.

[Meshin]

Я например даже и не знаю что сказать. 300....3000 в принципе любой ШП динамик отыграет. Лишь бы по чувствительности да по сопротивлению подошёл.

[dimonos]

Литров 100 на каждый в ЗЯ.

Не слишком 100 литров? Вы это как то просчитали?
Пардон, виноват, 4-х омный посмотрел.

[MadMax]

Динамик 8 Ом. Эквивалентный объём 149 л. По расчётам оптимальный объём получается в районе 80 литров, но с учётом сопротивления фильтра (планирую везде 4-ый порядок) запас 10-20 литров не повредит.

[MadMax]

На середину склоняюсь пока к этому: b&c Speakers 6ndl38 6,5 " (что кто может сказать за эту фирму?)
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
высокие будут воспроизводится
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Разделы планирую 380Гц и 2200Гц 4-ым порядком. У "пищалки" резонанс в районе 1100-1200Гц. Как вы думаете, 2200 нормально будет, потянет? 2200Гц брал, исходя из расстояния между центрами СЧ и ВЧ динамиками.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Meshin]

У "пищалки" резонанс в районе 1100-1200Гц. Как вы думаете, 2200 нормально будет, потянет?

Ну, а чего?... От резонансной до частоты раздела, да ещё четвёртым порядком, в запасе октава. Она как минимум требуется. 

[Meshin]

АААаааааааааа..... Уррррррааа!!! Свершилось!
 Я запустил уменьшенный в 1,33 раза клон "Alpha Pat-20".
Фото. Набранные и осознанные впечатления. Планы, чуть позже.

и добавил...
Продолжим. На дачке этим летом....
На крепёжные рейки внутренней панели нанёс клей
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На рейки уложил панель которые были подобраны и по размеру, и по положению верх/низ каждая для каждого из корпусов,
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и притянул панель к рейкам саморезами
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

На фронтальную панель
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

нужно крепить камеру. В размеченные отверстия
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Вкручиваем саморезы
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Выставляем точно по центру камеру, с обратной стороны фронтальной панели
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Чуть поёрзав саморезами в отверстиях, получаем "кернения" в панели и сверлим отверстия
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

и сколь сил хватает притягиваем камеру к панели
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Затем притягиваем камеру к панели длинными саморезами направленными под углом
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Выкручиваем саморезы вкрученные ранее и проверяем совпадение отверстий панели и камеры.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Сделал так потому, что если крепить камеру только через ДВПушную вставку, которая посажена в камеру просто на клей, то может произойти авария! Т.е. камеру вполне может и вырвать из этой ДВПушки. Хотя первоначально так и планировалось крепить камеру. Процесс сборки показал, что это не Айс!!!

Кое какие щелки между корпусом и внутренней панелью пролил клеем.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[drummer]

Еncore, ещё, encore!

[Meshin]

....Ездил к тёще. Закрывал плотно двери балкона. У нас уже по серьёзному холодает.
Пока корпуса не привёз домой, убрал лишнее с больших ПИ. Обрезал ЦШ
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Колпаки уже давно ждали своей участи
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Разметил их положение
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Намазюкал по отбортовке клей
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Клей БФ-2, потому как после высыхания он более жёсткий, чем скажем Момент-88. А мне в этих АС никакой амортизации не нужно вообще. Ни в каких сочленениях подвижной пары Большой ПИ/малый ПИ.

Колпаки под груз из оправок
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Чтобы плотно! Чтобы навсегда!
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Пошёл чистить картошку. Ждёт селёдочка "Посольская" да салат "Огонёк".... Попердим с огоньком!

и добавил...
Селёдочка, это вкусно!
Корпуса я привёз домой ещё недели три назад
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Диффузоры уже давно были в ожидании
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Сторона корпуса (установочной панели с которой будет установлен (приклеен подвес) диффузора большого ПИ
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

В одном из корпусов диффузор держится очень хорошо за счёт выступающего изгиба подвеса
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

С тыла, "хвост" диффузора (ПИ) не выступает. И не должен
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Провода от динамика из камеры и пищалки, пойдут через это отверстие
[Исчерпан лимит]
Отверстия оставшиеся в диффузоре от крепления гибких выводов катушки, залиты клеем ПВА
[Исчерпан лимит]
В другом корпусе, отверстие установочной панели оказалось чуть больше по диаметру. Диффузор держался, но вываливался из отверстия при малейшем надавливании. Хрена ли, пилил электролобзиком хоть и старлся. Потому пришлось резать полоски из обложки журнала и наклеивать их на плоскость окружности до тех пор, пока подвес второго диффузора не встал так же плотно как и первый.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]

[miv]

 

[Meshin]

Ну воооот!
Укладываем фронтальную панель с камерой на место и видим, что зазор между внутренним торцом камеры и поверхностью диффузора достаточен
[Исчерпан лимит]
Проверяем зажигалкой
[Исчерпан лимит]
Понятно, что это всё приблизительно, хоть и посчитаны все размеры и сделано в соответствии с ними. Любуемся колпаком большого ПИ через отверстие для установки малого ПИ
[Исчерпан лимит]

Любуемся прозрачностью тканевого подвеса большого ПИ
[Исчерпан лимит]
Устанавливаем малый ПИ на колпак большого ПИ
[Исчерпан лимит]
Сверху на корпус фронтальную панель и соответственно отверстие камеры на малый ПИ
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
и добавил...
Очень всё чётко получается. На панель укладываем динамик
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Ну прямо за....сь!

Проверяем и прикидываем как и что, и приклеиваем малый ПИ
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Перед установкой большого ПИ обрабатываем его подвес вот этой присадкой в бензин
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Присадка отжирает и растворяет буквально всё (так пишут по крайней мере) и по моим ощущениям так и есть. И почему бы не попробовать?!
Приклеиваем большой ПИ
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Всё готово к сборке
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Малый ПИ выступает на столько, на сколько нужно
[Исчерпан лимит]

[Delta]

Затаив дыхание ждем ...
Акустическая система не имеет права не запеть, столько души в нее вложено !

[Meshin]

[Исчерпан лимит]Запела Дмитрий, запела!
На ВЧ в эту АС хотел установить Пищалки от Пионеровских овалов
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Хотел их установить в глубине. Где-нибудь в верхнем углу, чтобы отверстия фронтальной панели служили рассеивателями, да и невидны чтобы были. Но помыкавшись с креплением, решил их не ставить.
Приготовил вот эти, тоже автомобильные, тоже с зеркальным отражением, и надо сказать неплохо звучащими
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Надо сказать, что размер кронштейна рассчитан так по глубине, чтобы верхние фланцы МС обеих головок НЧ/ВЧ совпадали по вертикали. ВЧ запитана через неполярный конденсатор, который зашунтирован отечественным К73-17. Общая ёмкость 6,0 мф. Частота среза по расчётам = ~7850 Герц. Ожидаемая слышимая =~3500, что собственно и подтвердилось.

Прикрутил фронтальную панель к корпусу
[Исчерпан лимит]
Разметил, просверлил и пробно закрепил НЧ головки
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]

[AlexB]

 
Профи! Белая зависть.

[александр т]

Ну уже аж терпения нет ждать!! Как басовое звено-получилось?

[Meshin]

Всё звучит неожиданно и отменно. Не мог несколько дней отписаться. Сегодня/завтра попробую.
Единственно, что могу сказать на данный момент, это оформление стоит мучений и оправдывает их. Её не стыдно оставить в качестве основной. Сейчас спаял последовательный фильтр для трёх полос. Позже буду пробовать его на этой акустике. Товарищ уже выразил согласие на изготовление цивильного корпуса. Но хочу вначале ему показать эти Альфовские агрегаты. Хотя ему они поддадутся.
Он вон какую красотищу под 12" Сонидовские динамики изготовил:
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Сейчас ждёт постамент из чёрного камня.

[drummer]

Не мог несколько дней отписаться

Эк торкнуло

[Delta]

Игорь, твоя АС переиграет эти столбики ))

[Meshin]

Дмитрий. Эти столбики под 12" НЧ и 7" ШП. Высота больше метра. Толщина стенок под 40 мм, а перед 50 мм.
По максимальной подводимой мощности, моим Альфам не взять их, а по НЧ диапазону может быть и возьмут. Сегодня постараюсь хоть, что-то написать про Альфы.
Мне ещё про самодельные ВЧ отписаться надо в "Забавах .... ".

[александр т]

С нетерпением ждем отчет про альфу

[Delta]

Игорь, срабатывают ассоциативные эмоции и сравнения , ну не слышал я ничего приличного в подобной форме ))
Зато в тебя я верю !
Передавить по звуку столбы могут, но не переиграть.

[Meshin]

Я когда первый раз их включил, подумал: - Пилять.... Убить столько времени хоть и свободного, и получить на выхлопе хрен моржовый?!
НЧ как из картонной коробки. Те. их фактически не было. Успокоился. Поглаживаю себя по лысому темечку.... 18" не двигались вообще лет 10, да и вклеен в отверстие перегородки с некоторым натягом. Самодельный ПИ (маленький диффузор) никогда! Активный до смены подвеса неизвестно сколько не шевелился. После смены подвеса только от батарейки принимал "сигнал". Пока всё хоть маленько расшевелилось, прошло около часа и было поздно. Пятница. Зато в субботу КАК навалил ВОЛЮМЭ!!! И весь день не выключал. Охи хорошо было мне.

[александр т]

В альфе по моему основной дин и маленький пассивный одного размера или чуть меньше и на очень мягких подвесах,а мембрана на жестком или я ошибаюсь?

[Meshin]

Да. Всё правильно, одного размера. Ошибки нет и с подвесами.

[александр т]

Честно сказать я так и не понял как крепится у Вас пассивный к мембране?А Вы не пробовали найти дифф.24 дюйма.Чтото я не могу ни где найти-тоже давно есть желание попробовать.

[Meshin]

Так я ещё не рассказывал как там крепится. А в оригинале на клей.
Пробовал, но безуспешно. На 18" нашёл довольно легко и динамиков к нему тоже вполне найти можно. Если 18" нормально отыгрывает в моих 12м.кв., то с 24" была бы пустая затея.

[александр т]

Так  расскажите То есть Вы считаете что 18 вполне достаточно.Как я понял расчетов никаких-качества нч можно добиться эксперементально путем подбора жесткости подвесов всех компонентов?

[Meshin]

Когда все детали были приклеены и прикручены, выяснилось... Выяснилось, что как не рассчитывай, не снимай точно размеры, не вычерчивай, не пили, не подгоняй ( в моём случае конкретно), всё равно появляются зазоры. В данном случае, после сборки, образовался зазор между торцом (горлом) малого ПИ
[Исчерпан лимит]и торцом (вершиной) колпака большого ПИ. Склеивать эти детали я сразу отказался. Зазор в районе чуть больше 3,0 мм. Преднатяг при склеивании и довольно большие нагрузки в этом узле никак не располагали к такому действу.
Поэтому я решил обойтись без клея.
Вырезал из листового алюминия толщиной 0,5 мм большие круги. И из какой-то алюминиевой пластины толщиной 0,8 мм малые круги. И шаблон полусферы колпака большого ПИ
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
На микропоре, боковиной полукруглого дна стеклянной банки из под кофе, накатал (выдавил) пародию полусферы
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Потом выкатывал на металлической кофейной банке, уложив "полуферу на отверстие
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Уж катал, катал, катал всякими штучками по этим пластинам-полусферам и вроде как подогнал к шаблону
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Просверлил отверстия на 10,0 мм в центрах
[Исчерпан лимит]
Вроде как всё сходилось. По шаблону. Ан нет! Примерка на колпак показала, что до совершенства далеко. Пришлось нести колпак на работу
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
и прокатывать, и шлифовать, и подрезать, и подтачивать. В общем та ещё работа.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
В конце концов состыковалось
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
А токарь тем временем, выточил мне болтики из эбонита с телом и резьбой на 10,0 мм, и шляпками/гайками на 23...24 мм диаметром.
[Исчерпан лимит]
Этими болтами я стянул впоследствии малый и большой ПИ без всякого клея. Болт со стороны малого ПИ через алюминиевую плоскую пластину, а гайка с вогнутой стороны алюминиевой полусферы вложенной в колпак. Гайка была плоской и ей пришлось придать близкую к изгибу полусферы форму.
После обработки напильником, "ерзаем" гайкой по вогнутой части пластины
[Исчерпан лимит]
Налёт алюминия соскабливаем лезвием ножа
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
И так без конца до конца добиваясь макисмально окрашенной поверхности
[Исчерпан лимит]
Взвесил каждую детальку крепежа и разложил. Получился равный. Как ни странно
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Пошёл готовить пиццу.

[александр т]

Может попробовать обойтись без колпака на большой мембране-изменить форму  т.е. посадочное место пассивного изл.,,придумать какой нибудь переход итп и все на клей?

[Meshin]

Вам может быть. Мне поздно пить боржоми! Конструкция выстрадана автором самой "ALPHA PAT-20", выстрадана и мной под размеры имеющихся у меня деталей.
"Болтик" позволяет разобрать конструкцию. Клей нет! Конструктив не окончательный.

[drummer]

В сантехнических магазинах бывают болтики с гайками пластмассовые, невесомые...

[александр т]

Ну да- я же вреде как ищу совета так как тоже есть такая задумка.По этому и хочется более или мене все продумать хотя понимаю,что ошибок не избежать.Одна голова хорошо,а две вроде как лучше.И мне кажется ,что крепеж и пластины добавят вес мембране.Хорошо это или плохо не знаю.Подвес мал. пассивного излучателя можно крепить к корпусу не на клей а с помощью скажем кольца и саморезов.Чтобы можно было разобрать.Ну или как то так

[Meshin]

В сантехнических магазинах бывают болтики с гайками пластмассовые, невесомые...

Да и тут вес как ты сам видишь всего 13,5 грамма. Гайка с болтом всего 6,74/6,71 грамма. Это ещё не обрезан болт по длине. Лишнего торчит больше сантиметра.
Болтики сантехнические я искал, но у нас не было. А душа винтом!!!

Ну да- я же вреде как ищу совета так как тоже есть такая задумка.По этому и хочется более или мене все продумать хотя понимаю,что ошибок не избежать.

Вот и я. Вынашивал, чертил, считал и опять чертил. Сделал и исчитаю, что это я удачно ошибся. Конструкция получилась разборной и меня это радует.

[александр т]

Ну и если честно-стоит оно того?Действительно ли передача нч какая то особенная,отличная от других систем?

[Meshin]

Мне нравится. Я считаю, что оно того стоит. Но это я. Пока никто систему не слышал кроме меня. Скоро приедут 2...3 человека специально посмотреть/послушать.
По звуку точно не ФИ. Открытое оформление я не слышал, но уверен, что в таком размере ни один ОЯ или щит в подмётки не годится этой коробочке. Мне непонятны некоторые термины сетевого описания баса, потому я оперировать ими не могу. Круто! Вот и всё. 
Я рисковый и Альфу начал делать на пустом месте. Читал лишь рассказ о звуке оригинала. Рекомендаций не спрашивал.

[александр т]

Да рекомендаций то и спросить не у кого.А за Вас искренне рад-самое главное когда результаты своего труда приносят радость и удовлетворение.УДАЧИ!!!

[Meshin]

Завершу уже , что ли? На примере одной из двух АС.
В остатки каркаса
[Исчерпан лимит]
Оправку для катушек такого (4") диаметра
[Исчерпан лимит]
Вставляем
[Исчерпан лимит]
И размечаем точку соприкосновения сверла и колпака большого ПИ
[Исчерпан лимит]
Намечаем шилом и организуем сверлом на 10,0 отверстие
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Автоматом, сверло проходит и плоский колпак малого ПИ
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Так как кишка уже не терпит, незамедлительно готовим детали соединения малого и большого ПИ
[Исчерпан лимит]
Наносим клей на малый диск и на малый ПИ его
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Тем же Макаром, отправляем на колпак большого ПИ и алюминиевую полусферу
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
И стягиваем всё это хозяйство до устранения зазора.... И. Чуток, пол-оборота подтягиваем гайку
[Исчерпан лимит]
И как уже говорил, что никакого терпежа в кишке нет, соединил по быстрому элементы и под усилитель
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
ВЧ динамики как я уже говорил выше, тоже автомобильные с зеркальным диффузорчиком. Катушка у них по прикидкам 15,0 мм диаметром и сопротивлением в 4,0 ома. Подключены они в фазе к НЧ динамику через родной неполярный электролит, шунтированный К73-17. Общая ёмкость каждого кондёра на каждом из динамиков в 6,06 мФ
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Немного разглагольствований. 
Как только пошёл сигнал, я ужаснулся! Даже описывать не буду. "Музон" хегачит, я в унынии. Осознаю потихоньку, что агрегаты не были в работе уже долгие годы. Некоторые вообще (самодельный, малый ПИ). Подвесы новые, то-сё. Перестаю расстраиваться, да и как бы оживать на глазах Альфочка начала.
Корпуса были установлены довольно близко от стены и угла. Выдвинул сколь было возможно их вперёд ( в среднем где-то сантимов 25) - низа сразу оживились и стали гуще, слаще и плотней (  пи...ец! А как ещё сказать то?). Ну и началось в колхозе утро!  Трек за треком, разный уровень громкости, разные стили.... Ну хорошоооо Бляха Ты Муха! Но... Пятница, вечер, покой людям требуется. Усилитель "Yamaha B-2" и комп.
В субботу дала Альфочка жизни. Как я врубил её часов в 10 утра с некоторым уровнем громкости, так она у меня почти 12 часов непрерывно отработала. За этот период градус уровня громкости порой поднимался до неприличия. Коротенько правда, на минутку, полторы. Жалко пищалку. Первый порядок всё-таки.
Сегодня прогнал генератором.
32 - фактически не слышно.
36 - уже кое что. Осознаю. Рука на большом ПИ тоже.
40 - отлично.
50 - совсем хорошо.
63 - Ахтунг! Ахтунг!
75 - тоже, и пошло примерно на одном уровне до 260 Герц. Дальше небольшой спад.
К 500 Герц подтянулось к прежнему уровню и попёрло Герц до 8000. Кстати стыка между ВЧ и НЧ/СЧ не заметил. Ну и далее опять небольшой спад и после 14000 Герц я уже не слышу.
В соответствии с познанным, внёс небольшую коррективу эквалайзером АИМПа и не жужжжу, а пишу вам письмо!
Вчера, на работе, собрал для Альфочек последовательный, трёхполосный фильтр. Примерные частоты раздела  300/5500. На СЧ имеются тоже автомобильные динамики, Блаупнкты. Тоже на четыре ома, бумага, чуть больше 80 мм диаметром. Достаточны даже без ВЧ. На ВЧ пойдут четырёхомные, атомобильные ВЧ Кикс. Писал я про них в "Забавах..." 
Сделаю на неделе морды для СЧ/ВЧ и подключу. Вот такой вот компотишен будет у меня по углам установлен. Пока. А там посмотрим.

[Meshin]

Сделал наскоро корпуса/щитки для СЧ/ВЧ динамиков. Про фильтр уже писал
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Динамики на щитки простыми саморезами
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Фильтры
[Исчерпан лимит]
Схема
[Исчерпан лимит]
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Всё хорошо! Серединка просто отлично, всё есть, но... Уж слишком эти головки громкие. Ну настолько, что просто....
ВЧ тоже хороши, но по давлению чуток отстают. Срочно были посчитаны делители на СЧ в 6 дБ, на ВЧ в три. Сопротивления в реальности чуток не совпадают с расчётными и какие есть - указанны на схеме. Было лень подгонять или готовить.
[Исчерпан лимит]
Сопротивления делителя были вкручены в разрыв проводов подходящих к динамикам. На фото только L-Pad СЧ головок. L-Pad на ВЧ сфотографировать не удосужился. Блок СЧ/ВЧ, срезом наружной части фронтальной панели, смещён назад на толщину передней панели основного корпуса. Как раз вертикальное совпадение по передним фланцам МС НЧ/СЧ динамиков.
ВСЁ! Пока всё на месте. В данном случае, три полосы оказались лучше двух. Стоявшая ранее ВЧ просто отключена и не убрана. 
Теперь буду нарабатывать статистику на сторонних слушателях. Буду сам гонять её постоянно и пытаться выявить недостатки хотя бы в зависимости от настроения. Думаю, что экспериментальный корпус будет заменён на более цивильный. Есть у меня отличный товарищ, который могёт. Хочу что-то в стиле ретро. Всё в одном. Будет от товарища согласие, начну готовить чертёжики.  Всё таки этот клон "Alpha Pat-20" стоит того. Автору конструктива этой АС большой респект!

[Meshin]

В среду, 09.12.15, нас было четверо.
Приехали товарищи, умудрённые некоторым опытом прослушивания и анализа звука разнообразных, звуковоспроизводящих устройств. Приехали посмотреть и послушать уменьшенный клон "Alpha Pat-20".
Слушали разнообразные музЫки, в основном моего выбора, чтобы они могли полноценно оценить именно НЧ потенциал этой конструкции. Я, как подгурок, суетился с чаем/кофе/печенюшками... Гуру же был занят своим делом (анализом). Он кстати когда зашёл в квартиру (...а музыка играла), сразу сказал, что имеется "некоторый" провал в районе 80...250 Герц. Это и подтвердилось краткосрочными измерениями на белом шуме. А вот остальное очень даже ровненько (три полосы последнего конструктива). На "AIMP3" эквалайзером было выставлено как надо и начался шабаш! Повытаскивались из загашников и Рамштайн, и Кучин Иван, и Джазамор, и Бела Флек, и джаза разнообразного. Да много всякого и всего понемногу.
Вчера увёз НЧ блоки в Новокузнецк. Будут их слушать, оценивать, понимать, пытаться убирать указанный выше провал конструктивно. Обещали измерения. Какие именно будут, не обговаривали. Но по крайней мере есть известия о том, что необходимо искать диффузоры на 24" и которые вроде как нашли в Китае. Посмотрим, каким мхом дело покроется?!

[Meshin]

Комиссия, которая у меня пребывала
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Альфу, верней НЧ динамик и то, что он может измерили, зафиксировали и отправили мне. Но разархивировать мне это дело не удалось. И потому как я сам ещё ни хрена не видел, то и выкладывать мне нечего. Из разговоров понятно одно, есть некоторое отставание большого ПИ от активного динамика. Тут надо думать, что виновно?
Имеется некоторое количество чётных гармоник в некотором диапазоне НЧ составляющей (есть подозрения на оформление) и видимо поэтому так сладок голос бас гитары!
Есть участок перехода чётных в нечётные.
Есть ровные участки АЧХ в начале диапазона с плавным спадом к  "0" Герц.
Есть всё тот же, упоминаемый выше провальчик 80...250 Герц. После которого плавный и ровный подъём к 1000 Герц.
Напомню, это всё со слов того, кто делал измерения (на втором фото, передний план).
Если честно, то меня эти страсти-мордасти вовсе не пугают. Прежде всего потому как НЧ динамик режется на 290...300 Герц и может быть этот провал даже и на пользу. Но я его всё же поищу на досуге. Можно конечно после того как он отыщется и попробовать поделить НЧ/СЧ на 1000 Герц, но мне это место не очень нравится.
Ну и после того, как в черепную коробку была внесена некоторая сумятица, я снял первоначальный динамик от "Clarion" и воткнул в корпус "Альфы" коаксиальный, трёхполосный, такого же размера динамик от"FUSION" с более мягким ходом основной подвижки
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
И что вы думаете? Да чётко всё. Абгемахтно - сказал бы я! Довольно всеядное оформление. И если не знать про всякие кривулины, которые могут выявить измерения, то каждый вечер, можно засыпать счастливым.
И ещё. В моей жизни новая веха! Товарищ задарил мне ламповый стерео-усилитель на EL34 и раздельными (по-канально) блоками питания.
[Исчерпан лимит]
Не разочарован.

[Segun]

варищ задарил мне ламповый стерео-усилитель на EL34 и раздельными (по-канально) блоками питания.

Хороший подарок к нг! Поздравляю с наступающим !

[Meshin]

Да... Уж...!
Надо теперь думать о красивом. Как и в какой макинтош засунуть усилок.
С моей стороны поздравления так же.

[Delta]

Игорь, с наступающим  Новым Годом ! ))
Неугасающей, тебе, генерации свежих и давно задуманных идей ,  силы воли и желания  в их воплощении в Новом Году ! ))

[Meshin]

Спасибо Дмитрий на добром слове! Задумки есть и реализация будет.
Тебе дружище так же всех благ и реализаций в приближающемся Новом Году!

[AlexB]

   Классная работа.
Игорь, с наступающим Новым Годом!

[Meshin]

Спасибо! И тебя с наступающим. Здоровья и всего, чего хочется.

[Meshin]

Звучание клона Альфы на Фьюжинах устраивает вполне. Решил попробовать ещё некоторые типы динамиков.
Например 6" безымянные
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Динамики имеют матерчатый подвес в виде полутора
[Исчерпан лимит]
Ход динамиков довольно мягкий, но с небольшим ходом. Всё четыре динамика были перемотаны на 8,0 ом с обратным витком
[Исчерпан лимит]
Керн МС данных динамиков имеет омеднение.

Прогнал на 1000 Герц динамики и вырисовались две пары:
№1 R=7.18 Ohm / L=139 uH
№4 R=7.03 Ohm / L= 137 uH

№2 R=6.99 Ohm / L= 152 uH
№3 R=6.66 Ohm / L= 155 uH

На 100 Герц сопротивления тоже похожи:
№1 R=10.0 Ohm
№4 R=10.4 Ohm

№2 R=17.8 Ohm
№3 R=16.7 Ohm

Осталась всего лишь одна пара, её и буду пробовать.
Имеются в наличие ещё две пары динамиков. Одна пара с Митсубиши-Лансер с идентичной размерностью корзины. С могучей для такого диаметра МС и катушкой более 1". Это на прикидочный взгляд (динамики в рабочем состоянии и не вскрывались). Так же пара с какого-то японского автомобиля. В бумаге диффузора имеется наполнение. Вроде как слюда
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Подвес так же тканевый
[Исчерпан лимит]
И приличная МС
[Исчерпан лимит]

[Galogen]

 
Meshin, Игорь, поздравляю с личным кабинетом!

Можно ещё тему создать, о предложениях к улучшению "кабинета"
Как вам мысль?

[Саня (orial)]

Можно ещё тему создать, о предложениях к улучшению "кабинета"
Как вам мысль?

Мысль не ах. На дворе 9е января, а подарок Дедушки Мороза уже доработать напильником хотят....
На то он и личный, чтобы делать в этом кабинете так, как самому удобнее. Создашь ветку, туда не только с предложениями будут писать, но и с мнениями на ваши предложения и с мнениями про тех кто пишет предложения. Так бывает..... Так что не надо.

Если есть предложения, просто напишите Игорю в ЛС, будет поразмыслить над чем. Тем более нужно учитывать не безграничные возможности движка форума. Не все хотелки могут быть воплощены.

[Meshin]

Игорь, поздравляю с личным кабинетом!

Андрей спасибо.
Я в этих (модераторских) делах, ни в зуб ногой, ни в жопу пальцем! Ссыкотно! Вдруг чего накосячу. Да и возможностей не ах!
Александр прав. Лучше в личке.

[Galogen]

Я в этих (модераторских) делах, ни в зуб ногой, ни в жопу пальцем! Ссыкотно! Вдруг чего накосячу. Да и возможностей не ах!
Александр прав. Лучше в личке.

Я видимо не правильно выразился.
Не виртуальные улучшения меня интересуют, а практические.
Вот например, у вас Игорь, очень много работ с акустикой, а измерений к сожалению нет никаких, кроме прослушки.
Например можно в RMAA (если не ошибаюсь), даже у меня получалось снимать замеры.

Ну типа того

П.С. в личку так в личку, но может кто захочет ещё что предложить, увидев предложения других 

[Meshin]

Андрей. Теперь понял о чём ты (давай без Вы) хотел сказать.
Да. Это самое моё слабое место. И оно меня, кстати не очень беспокоит. Я просто пытаюсь показать, что ведь можно, что-то сделать из того, мимо чего мы проходим не замечая.

[Василий Павлович]

Доброго времени суток уважаемый ИГОРЬ!
С Новым Годом и Рождеством Христовым!
 ВЫ!- Просто БОЛЬШАЯ УМНИЦА!
 Я рад за Вас! Это просто титанический труд! И ели Вас радует результат - это прекрасно! Здоровья и удачи в Ваших кропотливых работах! Радуйте нас своим творчеством!

[Meshin]

Спасибо Вам Василий Павлович на добром слове. Вас с праздниками прошедшими и грядущими.

[Meshin]

В последний день "каникул" подумалось, а вчера реализовал по быстрому. В клон "Альфы" воткнул 6,5" динамики от "Tonsil". История у них долгая, потому я коротенько.
От рождения они были шестнадцати-омными и были перемотаны на восемь ом. Замена подвесов, то-сё. Готовились для другого проекта и наверняка там и будут. На данный момент лежали мёртвым грузом, так почему не попробовать изначально от природы СЧ динамики там, где требуются НЧ динамики.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Это их оформление. Герметичный колпак на 3,6 литра.

[Исчерпан лимит] 
Сам динамик с мощнейшей МС и катушкой, если память не изменяет, в 32 мм диаметром.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Резинки уплотнения были удалены. Они мешают плотно улечься динамику на отверстие фронтальной панели "Альфы"
[Исчерпан лимит]
Было решено в пару к этому динамику, использовать самодельную ВЧ, что описывается в "Забавах ...". Нехай работает-разрабатывается. Это ей нужно, так как она предназначена для создания пары с другим динамиком. С 8" НЧ от "Epicure M-100". Очень хочется повторить эти АС.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Ну и общий вид правой
[Исчерпан лимит]
И левой
[Исчерпан лимит]
Неожиданно и совсем даже неплохо. Имею в виду НЧ составляющую. Чуть ярче средние. ВЧ на одном уровне. Это относительно другой АС в которой ещё оставался Фьюжин. УХЧ АС с Тонсилами выше. Один уровень с четырёхомной "собеседницей" при балансе "0". Но динамикам работать и работать. Они вообще первый раз включились лет за десять. И после ремонта прошло уже года четыре. Есть сомнения и в частоте раздела. Она на данный момент в районе 3500 Герц последовательным квазивторого порядка. Планирую погонять на разделе в 2000 Герц как у "Epicure M-100". ВЧ должна себя показать во всей красе иначе нахуа-хуа я над ней изголялся! Катушки фильтра уже готовы. Сегодня сделал. Кондёров, как у дурака стёклушков! Время вперёд!!!

[Meshin]

С диффузором на 24" не получается даже через Китай. По крайней мере через доступное мне. В соответствии с таким казусом, возникла идея сделать линейку клонов этих самых "Alpha Pat-20" в сторону уменьшения диаметров пассивных диффузоров.
Так как для пассивного диффузора диаметром в 24" требуется активный 8" динамик, то соответственно для пассивного 18" нужен 6,0...6,5"  активный, что собственно и реализовано в данном клоне. Для 15" -  5". Для 12" - 4". Динамики и диффузоры такого диаметра найти уже не так проблематично. Какой-то из клонов с 12" и 15" пассивниками, буду пробовать реализовать весной/летом.
Данный клон подумываю продать. Если вдруг, что - пишите в личку.

[grinfish2]

Игорь, привет! Не хочешь сам попробовать склеить дифф.? Я тебе весь рулон углеткани отдам (благо ничего не весит)!!!
Легче и прочнее материала не бывает из него и ракеты клеят

и добавил...
Может кто и со связующим поможет! А уменьшение размера - шаг назад к S-90 (шучу!)

[Meshin]

Здорово!
Пока в сторону буду отставлять. Сложно всё в изготовлении. Надо реализовывать динамики, которые накопились.

[grinfish2]

Игорь, в бестолковку мысль вторглась: диффузор ведь не обязательно делать коническим - хоть квадратным, восьми, хоть дохренаугольным. И лепестки можно сделать переменного сечения. Лепестки делать плоскими, а потом, изогнув по нужной образующей склеить воедино! Так: для размышлизмов 

[Meshin]

Григорий. У конуса уже задана жёсткость конструкцией. Делать же плоский диффузор, только при возможности воздействовать на всю его площадь,  или только при наличие сот. Как минимум алюминиевых если воздействовать на него так же как и на конусный. На ограниченную площадь. Да и технология сборки на сотах та ещё.
Поэтому, только конус или экспонента.
Есть ещё один нюанс в пользу конуса. Камера активного динамика, частично углубляется в сам диффузор пассивный и таким образом боковинки корпуса "объекта" становятся короче. А именно сам пассивный диффузор, становится ближе к активному и передней панели. Чем ближе - тем лучше. Например провал от 80 до 250 Герц, хоть и не большой, именно по этой причине и образовался в созданном клоне. Я так думаю, даже уверен в этом.
Самодельный конус большого диаметра делать не хочу. Лёгкий (а нужен именно такой), мне не сделать. Получится кривой. Я уже пробовал. Не хочу тратить время на то, что заведомо сделать не удасться.
Лучше на диване поваляюсь грызя яблоко, попёрдывая, да поглядывая в телевизор. В таком состоянии, иногда мысли толковые появляются. 

[grinfish2]

Не-е-е ! Плоские лепестки! А потом склеить из них экспонентенциальный (граненый) конус!

[Meshin]

У меня есть где-то выкройка восьмигранного рупора. Пересчитать на любой диаметр можно. Но вот кто бы склеил, да прислал.
Григорий. Геморрой это. И даже не на задницу, для меня по крайней мере.
В пятницу куплю коробочку и в субботу отправлю посылку тебе.

[Meshin]

Альфу, верней НЧ динамик и то, что он может измерили, зафиксировали и отправили мне. Но разархивировать мне это дело не удалось. И потому как я сам ещё ни хрена не видел, то и выкладывать мне нечего. Из разговоров понятно одно, есть некоторое отставание большого ПИ от активного динамика. Тут надо думать, что виновно?
Имеется некоторое количество чётных гармоник в некотором диапазоне НЧ составляющей (есть подозрения на оформление) и видимо поэтому так сладок голос бас гитары!

В свете прошедших событий и неоднократного обсуждения с "Гуру" почему клон "Альфы" работает именно так, а не иначе... Пришли к выводу и постановили, что во многих грехах виновно само оформление большого ПИ.
У оригинала данной АС, панель с креплением ПИ расположена на расстоянии от фронтальной панели вряд ли более чем 50 мм, а то и менее. Т.е это именно внутренне расстояние между панелями. В моём же случае, это расстояние равно 145 мм.
Рисунок для восприятия
[Исчерпан лимит]
Автору "Alpha Pat-20" удалось это за счёт конструкции замкнутого объёма №2. Ну и конечно же размера морды лица оригинала. В клоне Альфы такого не удалось достигнуть потому как размер фронта меньше. Большего диаметра чем  210 мм, всунуть между отверстиями фронтальной панели не получилось. Да и профиль объёма №2 в моей АС просто цилиндр. Прикинув так и сяк - получилось, что объём №2 оригинала не более 5...6 литров!!! Интересно почему я ранее был согласен на то, что объём камеры оригинала гораздо больше по объёму?!
В моей АС объём №2 нисколько не меньше. Он аж 6,28 литра! Было решено уменьшить его до 4,0 литров. Т.е. камеру №2 с площадью в 3,14 дм.кв и длиной в 2,0 дм, укоротить до 1,3 дм. Соответственно фронтальная панель приблизится к внутренней на 70 мм.
Чего же мы достигнем таким "апгрейдом"? За счёт уменьшения объёма №2 улучшим связь между активным динамиком и большим ПИ. Уменьшим его (большого ПИ) отставание. Увеличение верхней граничной частоты активного динамика в данном случае не волнует вообще.
Должны измениться (как бЭ) чётные гармоники да и вообще резонансные явления между панелями промежуточной и фронтальной. В какую сторону произойдёт смещение пока не ясно, но ожидается улучшение укладки звучания на ух! Измерения покажут, если Гуру не укатит на проживание в Крым!

[Meshin]

Переделка началась с разметки и отпиливании лицевой (крепящейся к фронтальной панели) части трубы, длиной в 70 мм. Т.е объём №2 уменьшаем таким образом до 4,0 литров.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Далее разметка и отпиливание передней части корпуса на те же 70 мм
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
С задней стороны всё осталось неизменным
[Исчерпан лимит]
Внутреннюю часть передней стороны выкрасил чёрной, акриловой краской
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Ну, а пока суд да дело, приклеенные по всем правилам отрезки к передней панели жарились на солнышке
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]

[Meshin]

Хоть бокс-трубы приклеились довольно надёжно, но лучше перебздеть, чем недобздеть. Потому-то труба, дополнительно была прикручена к фронтальной панели через алюминиевые уголки и через Момент-1.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Так как передняя часть корпуса была укорочена на 70 мм, то и отверстия бывшего крепления тоже были удалены. Поэтому, совместив отверстия малого и большого ПИ
[Исчерпан лимит]
И проверив соосность лёгкостью хода фиксирующего эбонитового болта
[Исчерпан лимит]
Вертим фронтальную панель тудым-сюдым, пока её боковины не встанут хоть как-то ровно относительно боковых панелей.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
В отверстия саморезы и чуток их вворачиваем. Затем вывернув их и сняв панели, по меткам сверлим глубокие отверстия сверлом на 3,0 мм. Прикручиваем всё на свои места и увозим Альфу домой.
Осталось установить динамики и проверить, правильны ли были мысли и куда они завели?!
P.S. Альфа стоит на корпусах от Радиотехники S-90B. Они уже начали готовиться под двухполосную акустику на винтажных динамиках от "VICTOR". Бумага, ткань. 10" и 2,5".

[Meshin]

Установил в Альфы автодинамики от "Фьюжин". Те, что выше на вложениях. Хуже звучанию по низам от "введённых усовершенствований" не стало. Но! Выявились отличия в установке колонок по месту. Например ранее я их мог довольно близко придвинуть к углу (стенке) комнаты. Сейчас же, при такой же установке, мне приходится приподнять  НЧ эквалайзером. И опять же но!... Стоит только отодвинуть корпуса от стенки дальше, вглубь комнаты, сантимов на 40, как происходит подъём НЧ составляющей.  Отличие собранности, отставания, либо точности следования большого ПИ за активным динамиком былых и этих АС, на слух определить не могу. Придётся их опять везти в Новокузнецк на измерения. Скорей всего осенью.
... Но как же сука забористо звучат эти Альфы! Выключать не хочется.

[александр т]

Исходя из Вашего опыта посоветуйте-диффузор надо брать с бумажным подвесом т.е по жестче .?Подвес из ППУ наверно не пойдет-слишком мягкий.(18 ДЮЙМОВ)

[Meshin]

В оригинальной конструкции да, так и есть. И подвес бумажный, и жёсткий. Я использовал диффузоры с тканевыми подвесами, потому как не до жиру. Однако своими выступом по внешнему диаметру, подвесы довольно плотно вошли в вырезанные для них отверстия. Т.е. с некоторым преднатягом. И честно сказать, я не знаю, лучше было бы звучание на низах с жёсткими подвесами или нет? По крайней мере в данных клонах Альфы.
Сейчас они у товарища на даче установлены в большом зале. Работают от усилка на лампах. Вроде Г801, или Г807, или ... Не силён я в лампах. Товарищ доволен. Особенно ох...вают господа, которые хоть маленько понимают в акустических оформлениях. Им непонятно как, фактически болтающийся в воздухе диффузор, может "потрАхивать" состояние организма.

и добавил...
Относительно ППУ подвесов на данных 18" диффузорах. Прежде всего ППУ не надёжен в смысле отклеить-приклеить. Если только прижимное кольцо изготовить. И ППУ подвес может быть мягким пока не приклеен. Как только он встаёт на место, то жёсткость приобретает. Лично я бы, поставил бы и с ППУ подвесом. Надо же "осознать" все аспекты данного конструктива. По крайней мере сейчас, я уже готов к изготовлению классического (винтажного) по виду корпуса для клонов Альфы.

[александр т]

Просто купить дифф.  и подвес из ппу проще например в НПО Диффузор ,а вот  с бумажным проблема.Еще есть мысль поставить от 2А11 Кинап  да дороговато .Хотя дифф. легкий- должно быть не плохо.Пока  только теория-начать планирую ближе к ноябрю-работа.

[Meshin]

У "Диффузоровских" ППУ подвесов, структура плотная, а потому и подвесы довольно жёсткие и тяжёлые. Доводилось ставить на 15" ГДР-овские динамики. Давненько. Может у них сейчас поменялось что-то.
У всех динамиков 2А-11, которые мне встречались на пути, подвесы довольно мягкие.
Сейчас в ходу полно профессиональных 18" динамиков. Клубешники, дискотеки, ну и прочее подобное. Иногда можно раздобыть парочку негодных. Как мне например в диско-клубе попалась пара диффузоров от JBL-ей.

[александр т]

Нет у нас этих клубов-приходится все искать через интернет.

[Meshin]

Если у меня, что-то появится а горизонте, обязательно сообщу.
А Вам стоит в теме: " Отдам, продам, меняю" сделать темку по поиску таких диффузоров. В лбом состоянии. Может у кого валяются скажем от 2А-11. Может кто из новеньких отзовётся.

[александр т]

Хорошо.Спасибо.

[Meshin]

И так Господа-Товарищи! Появился у нас на форуме ещё один изготовитель клона "Alpha Pan-20" на 15" диффузоре. Михаил. Утрясёт он свои дела с полной регистрацией и отпишется. А пока я скину сюда написанное мне в личку:


""" К вопросу об ас альфа пат... попались мне как то убитые в хлам динамики на 15"... поискав в интернете обнаружил что скорее всего это драйвера фирмы celestion для комбиков... убито было в них все: катушки сгорели, магниты выкрошились, диффузоры местами порваны... сперва была мысль намотать активные эм катушки, но потом как то все это забылось, отложилось в долгий ящик и наконец подвернулась статья про ас альфа пат 20... возникла МЫСЛЬ!=))) а что если? в общем загорелся я этой идеей, мелких динамиков было хоть отбавляй и решил я строить не копию, а что то похожее))) в общем по расуждении решил остановиться на динамиках от "кометы"(там же соотношение 1/3 вроде?... проклеил 15" диффузоры, (они правда уже были кем то клеены и покрыты чем то) но это не страшно))) отрезал магнитные системы, из корпусов от радиотехники сделал демпферные? вакуумные? камеры по 3,3 литра примерно... (внутрь пришлось впоследствии положить немного ваты) корпуса вырезал и собрал из старых панелей от стенки) ведомые мембраны сделал из абсолютно одинаковых с приводами кометовских динамиков, то есть рамка каркаса, подвес, диффузор и катушка (катушку промазал эпоксидкой для жесткости) на катушку очень удачно сели пробки от какого то лекарства в пластиковых баночках бочоночках.в них просверлил отверстия и вклеил а так же притянул пластиковыми гайками винты (от крышки унитаза...=))) продаются в любом магазине сантехники)))просверлил отверстия в колпаках 15"динов, вклеил шайбы из резины с обоих сторон колпака и во время сборки ас очень долго центровал все это произведение... в общем - да... для работы этой ас нужно расстояние от стены 35-45 см... но низа они дают!!!!! ребята... у меня долгое время стояла активная акустика на 280 вт... ребяты, она нервно курит...=) бас у этой ас ненавязчивый, но в то же время очень плотный, динамичный, ничего общего ни с зя, ни с фазоинверторными ас... чем то похоже на очень хороший четверть или полуволновик... в общем, оно того стОит!!! на слух примерно от 20 гц, возможно даже ниже... возможности замерить или как то просчитать нет) в первый день гонял на них абсолютно все что нашел приемлемого (для них) качества... от тестов сабвуфера до классики... в общем остался доволен до упора ... теперь на очереди проект 18 или 20"... как абсолют - 24 -25" =)))задача найти убитые дины такого размера... хочу посмотреть что это чудо техники даст ваттах на 100)))поскольку на кометовские много не навалишь)))ну и как то постараться  окультурить эти уже практически собранные прошпаклевать - покрасить - решетки - фурнитура и т д... теперь вопрос... в электронике и акустике я особо то не соображаю) поэтому хотелось бы сделать нормальные кроссоверы но в принципе я не смогу адекватно просчитать параметры (особенно дросселей)... да тут еще и какая то замудреная получилась система))) может быть поможете с рассчетом ? вч я пока просто отделил конденсаторами на 1 мкф... но хотелось бы нормальные кроссоверы... то есть КАК изготовить дросселя (не в мкгн, а конкретное число витков, диаметр провода и т д) и схему (несложную)."""

[Михаил1975]

ага, все таки зарегался) Всем привет! Спасибо товарищу Meshin за помощь в регистрации да и вообще за детально разжеванную тему ибо именно его тема и сподвигла на постройку  просьба не судить строго - пока это только макет по сути (никакой косметики - голый рабочий проект и только) Вот так выглядит сие чудо враждебной (для соседей) техники))) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Meshin]

Ага! Хитреееец. Вон ты как закрепил всё. Не гуляет вверх/вниз камера с активным динамиком. Может стоит вертикальную дощечку поставить под нижнюю полку?

[Михаил1975]

да нет, в принципе жесткости хватает... сперва хотел раскрепить крестообразно, но потом пришел к этой компоновке)

и добавил...
с другой стороны я вот что то думаю может мне обрезать верхнюю камеру с вч звеном и вч врезать НАД ПРИВОДОМ - и жесткости добавится и провода скроет

[Meshin]

Углы камеры не мешают ПИ? Ты их наверное маленько закруглил? Фото с задней стороны не помешало бы. Так же, если возможно конечно, фото между камерой и ПИ.
А насчёт фильтра, динамики СЧ/ВЧ какое сопротивление имеют? Частоты раздела какие у тебя взяты?



и добавил...

с другой стороны я вот что то думаю может мне обрезать верхнюю камеру с вч звеном и вч врезать НАД ПРИВОДОМ - и жесткости добавится и провода скроет

Да запросто. Может так даже и лучше будет. Глубиной установки ВЧ можно будет поиграть.
Размеры корпуса желательно, как внутренние так и наружные.

[Михаил1975]

нет , не мешают - ход ПИ примерно сантиметр +/-...между камерой и колпаком ПИ расстояние сантиметра 4 ... то есть свободно проходит ладонь - этого хватает 100%... фото разных ракурсов выложу позже ... динамик нч-сч (кометовский по сути почти шп) 4 ома, твитер - тоже комета - соответственно 8 (должен быть по крайней мере) там ничего не написано

и добавил...
вч будет заменен на другой - нашел в чип и дипе за приемлемую цену - 600 р штука

[Meshin]

Отлично. Ждём.

[Михаил1975]

схема компоновки:

[Meshin]

Ну вот теперь понятно. Будет время, сними пожалуйста размеры корпуса. Значит говоришь 3,3 литра камеры вполне для 25ГДН-3-4?

Аж руки зачесались. Пара 15" динамиков имеется. 5" динамики найду и можно их увеличить по мощности. Надо наверное готовится потихоньку к сборке в теплом периоде года.

[Михаил1975]

в общем тут я не ставил целью сделать абсолютную копию, а пошел по линии наименьшего сопротивления, то есть упрощенная компоновка и то что было под рукой))) дабы проверить именно сам принцип работы этих колоняк... но что то воть зацепило... ищу 18" дифы... на 6" привод динамики и мембраны уже есть ... озадачил как всегда всех в пределах видимости))))

и добавил...
размеры - стандартная ширина старой советской стенки (кажись 41 см)-глубина конструкции... в остальном - все по месту... (был допущен небольшой просчет ... (но я еще сам не знал что получится)  по глубине крепления ПИ... то есть я сперва закрепил панель с ПИ а потом вокруг всего этого начал собирать камеру и обвязку к ней) теперь нч драйвер торчит вперед... можно было все это утопить глубже в корпус и закрыть всю морду лица АС панелью из ткани... но ... на ошибках учатся))))

и добавил...
с другой стороны - это НЕ окончательный вариант... есть задумка обрезать верх - коробку с вч, и обрезать по кругу заднюю часть АС примерно по высоте корзины ПИ... получатся довольно компактные колонячки))) верх - однозначно... насчет задней части - пока сомневаюсь... по сути это же ОЯ... и ему вроде как лишняя площадь не повредит??? не упадет НЧ составляющая?


и добавил...
в общем пока буду искать либо 4 шт кинаповских 4а32 на двухэтажку на 4" динамиках, но это капец как сложно найти,что кинап, что 4" динамики с нормальным мотором,  либо искать 18" дифы с корзинами на 6" динамики ( к ним почти все есть))))... (хочу собрать помощней аж жубы шводит)))

и добавил...
вот это предполагается воткнуть в следующую ас как активные: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Meshin]

вот это предполагается воткнуть в следующую ас как активные

Михаил, у 6"...6,5" динамиков, диаметр диффузора по внутреннему краю подвеса примерно 127...133 мм. Диффузор твоего динамика попадает в размер? На фото видна широкая полка края корзины.
 

в общем пока буду искать либо 4 шт кинаповских 4а32 на двухэтажку на 4" динамиках, но это капец как сложно найти,что кинап, что 4" динамики с нормальным мотором,...

Так ты же с Иркутска! У вас же есть Сергей Сергеев. Он на всякие КИНАП-овские динамики сам диффузоры льёт. Должны у него быть ( как минимум валяться) диффузоры на 4А-32. Это один из популярных динамиков у него на форуме: http://hiend.borda.ru/
Звони ему, договаривайся. Может он тебе и 18" штампанет или склеит. А может у него и есть что-то. Он же на ремонте динамиков сидит.

...то есть я сперва закрепил панель с ПИ а потом вокруг всего этого начал собирать камеру и обвязку к ней...

Я начинал с фронтальной панели, затем камера, привода, ПИ, боковины. Даже пришлось морду придвигать к ПИ, чтобы быть ближе к оригиналу.

обрезать по кругу заднюю часть АС примерно по высоте корзины ПИ

насчет задней части - пока сомневаюсь... по сути это же ОЯ

Относительно этих фактов, мы с нашим Гуру пришли к выводу, что чем уже боковины, тем дальше от углов и стен нужно отодвигать колонки.
Чем боковины шире, чем дальше в глубину корпуса уходит ПИ, тем больше колонки напоминают оформление "Эйч фрейм": http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/58658-%D0%9D-%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC
И тут уже право выбора за каждым из нас.

[misa]

Вчера был у Сергея, у него диффузоров как на диффузоровом заводе, только больше.

[Meshin]

Ну вот Михаилу и карты в руки!

[Михаил1975]

Небольшое дополнение. эти АС очень критично относятся к качеству записи. то есть ниже 320 кбит/с слушать становится не особо комфортно (как и на любой нормальной акустике впрочем, но тут это возведено в степень  )

и добавил...
насчет моторов для 18"й АС. да чистый размер дифа ОКОЛО 6" и очень неплохая подвеска, ход около 4 см, повышенная отдача на нч (это из саб сателлитов, то есть использовалось как 2 сабвуфера в одной ас "SAMSUNG"... было 2 колонки  саб+ас(сч-вч) в одном корпусе но с отдельным питанием)кратковременная 150!!! ватт номинал- 60. попробовать смысл есть.

и добавил...
отдельно диффузоры не вэрик, думаю поискать в корзине. (удобнее крепить, да и как то диф сзади прикроет - будет не так страшно что кто то (что то) повредит) у меня 2 контуженые кошки которые могут и по потолку пробежаться под настроение))))

и добавил...
и спасибо за ссылку, хороший ресурс

и добавил...
RE: Относительно этих фактов, мы с нашим Гуру пришли к выводу, что чем уже боковины, тем дальше от углов и стен нужно отодвигать колонки.
Чем боковины шире, чем дальше в глубину корпуса уходит ПИ, тем больше колонки напоминают оформление "Эйч фрейм"
 ага. спасибо. то есть обрезать отменяется (звук и расстояние от стены устраивает по умолчанию) то есть я думаю если обрезать то нужно будет тащить еще сантиметров на 10-15 от стены (смысла нет- что так 10см глубины - что обрежу их и на это же или большее расстояние отодвигать) что крайне не желательно да и по сути ведь эта компоновка - это открытый ящик и ему стенки - панели (любые площади) не повредят?


и добавил...
хммм... а вот если два модуля альфа скрутить под 90 градусов? там вроде динамики в противофазу работают если не ошибаюсь? на обычных динамиках нч значительно уходит вниз. надо попробовать дома поставить уголком - перекинуть проводок да послушать... может что интересное получится))))

и добавил...
как то абсолютно случайно натолкнулся на такой эффект: переезжали - поставил рядышком 2 шт АС90 - оказалось под углом около 90 град, зацепил в противофазу (случайно) включил (пока таскали по местам мебель - скарб) результат ультра мега саб басс - значительно ниже того что они давали в нормальном подключении))) почему - не знаю - повторял на ас30 результат тот же. попробую включить альфы в таком режиме.

и добавил...
и ДА!!! проверил - результат впечатляющий!!! то есть пара колонок  уголком 90град в противофазе дають ТААКОЕ!!! то есть есть смысл склепать ас по схеме этого самого фрейма, но на модулях альфа пат

и добавил...
как то типа так: [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] прошу прощения за корявость, корел драв лень было ставить а в просмотровщике сильно то не разгуляешься)

[Meshin]

...насчет моторов для 18"й АС. да чистый размер дифа ОКОЛО 6"........... номинал- 60. попробовать смысл есть.

Годные динамики. Осталось диффузоры приобрести.

там вроде динамики в противофазу работают если не ошибаюсь?

Пока воздух в камере служит связкой между активным и пассивным диффузорами, их поверхности движутся синхронно. Вопрос, что в тот момент получается в сумме на выходе из корпуса?

ДА!!! проверил - результат впечатляющий!!! то есть пара колонок  уголком 90град в противофазе дають ТААКОЕ!!!

С такой энергией как у тебя, результатов думается мне, ждать не  очень долго. Как с женой будешь утрясать габаритные размеры "будущих"  АС?
P.S. 1 Михаил, может попробовать на 12" ПИ использовать не 4" активные, а всё те же 5"?
P.S. 2 Чтобы использовать текст собеседника, в его сообщении выделяются нужные слова и щёлкнуть левой кнопкой по "Цитировать выделенное" в его же сообщении. Всё отобразится в твоём сообщении. Ненужное можно удалить.

[Михаил1975]

хммм... RE: Пока воздух в камере служит связкой между активным и пассивным диффузорами, их поверхности движутся синхронно. Вопрос, что в тот момент получается в сумме на выходе из корпуса? (сорри чет проблема с браузером не хочет цитаты копировать) не знаю я примерно нарисовал КАК это работает, но дины именно в противофазе (жметь такой саб низ что волосы дыбом) на основании чего такая штука - не знаю, но можно попробовать самому то есть один дин на выхлоп - второй чтоб наоборот втягивался - как это работаеть - не знаю))) поробуй поставить 2 ас уголком расфазировать их и послушай) в фазу - не то... вот на этом принципе и попробовать собрать... жена к моему увлечению относится  то есть когда то у нее был китайский мафончик в котором звук как ложкой по кастрюле - показал что могут те же АС90 + Амфитоны в спарке - выкинула мафончик на свалку)

и добавил...
не думаю что пойдет на 12" пятидюймовые... пробовал в свою теперешнюю АС впихать вот эти 6" ки - гул, муть, пытается вырвать ПИ из корзины, забивает, короче наверное в сторону уменьшения можно - в сторону увеличения - нет.

и добавил...
к вопросу о жене) - притащила полбухгалтерии похвастать - по отзывам(присутствовал) - все уже захотели такие, так что довольна как никогда) и уже озадачила всех до кого смогла дотянуться на 18-20" сломанные динамики (короче сказала - тащите САМЫЕ БОЛЬШИЕ  которые может быть найдете)

и добавил...

P.S. 2 Чтобы использовать текст собеседника, в его сообщении выделяются нужные слова и щёлкнуть левой кнопкой по "Цитировать выделенное" в его же сообщении. Всё отобразится в твоём сообщении. Ненужное можно удалить.

ага - вроде разобрался)

[Meshin]

Эксперимент - дело святое! Подтверждает или опровергает размышления.

[Михаил1975]

Эксперимент - дело святое! Подтверждает или опровергает размышления.

агась. разобрался. вблизи при таком подключении низа зашкаливает - подальше - теряются... не получится короче

[Meshin]

Михаил с Сергеевым общался или нет по поводу диффузоров на 12"?

[Михаил1975]

Михаил с Сергеевым общался или нет по поводу диффузоров на 12"?

смысл? покупать 100% не буду, а так отдать если он занимается перемоткой - ремонтом - изготовлением маловероятно...


и добавил...
и кстати... наверное глубина корпуса добавила свою роль таки) братишка попробовал собрать аналог моих но глубина корпуса около 25 см. звук НЕ ТОТ, даже удаление от стены не сильно помогло. (нет той мощи на нч) в общем он расстроился и разобрал) сейчас ищет панели от стенки) движение альфа пат набирает обороты

и добавил...

Михаил с Сергеевым общался или нет по поводу диффузоров на 12"?

думаю есть смысл запостить обьявление на обменниках и сайтах типа приму в дар ибо если начну покупать меня жена при всем уважении и любви точно придавит)

[Meshin]

...думаю есть смысл запостить объявление на обменниках и сайтах типа приму в дар ...

Сергеев, на корзины 4А-32, устанавливает свои диффузоры. Поэтому оригинальных диффузоров, в любом виде, у него должно быть предостаточно. Может он регулярно, раз в год примерно, их пачкой на помойку выкидывает.
Попытка - не пытка. По крайней мере уже будет ясно. Может у него есть испорченные самодельные.
P.S. Попробую у него приспроситься.

[misa]

Вчера с Сергеем разговаривал на эту тему.

[Meshin]

И, что он сказал?

[misa]

Мы говорили про сам принцип, а на счёт диффузоров , мне кажется ты прав, можно всегда что ни будь найти.

и добавил...
Можно просто позвонить, ни кто не осудит. Его телефон на сайте.

[Meshin]

Конечно же к Альфе у него скептика.
Можно и по телефону, можно и написать. Регистрации на его сайте для написания сообщений не требуется.

[dimonos]

Мы говорили про сам принцип

А нам про принцип можно? Я б послушал.

[Meshin]

Действительно. Может, что-то пропущенное в теме выявилось?

[Михаил1975]

А нам про принцип можно? Я б послушал.

прочитайте тему от начала. в основном понятно изложено. если будут вопросы постараемся ответить)

[dimonos]

А нам про принцип можно? Я б послушал.

прочитайте тему от начала. в основном понятно изложено. если будут вопросы постараемся ответить)

Т.е. другими словами меня послали.. Спасибо друг !
Однажды в линейном массиве я спросил вопрос. На что мне ответили- читай, стопудова там есть. Я честно и вдумчиво прочел всё. Заняло это неделю. И фигу! Тогда я спросил так где же? На что все попрятались и молчок.
Ответ мне дали, но уже потом и совсем другой человек.
Зы. Вы полагаете ранее в теме есть изложение принципов работы этой конструкции? Тогда я прочту еще раз.

[Meshin]

Дмитрий. Ну, что за ё-моё?! Т.е ну что за обиды?
В #17 принцип объяснён: Основные диффузоры активных динамиков - 1, через объём камеры - 2, приводят в движение дополнительные диффузоры - 3. Которые в свою очередь приводят в движение большие диффузоры - 4. Таким образом теряются все СЧ/ВЧ составляющие сигнала и диффузоры - 4 воспроизводят только НЧ сигнал.
Т.е элементарный , механический фильтр.

[dimonos]

Дмитрий. Ну, что за ё-моё?! Т.е ну что за обиды?

Игорь, никаких обид, какие обиды? С чего ты взял?
Я не могу написать, что думаю?
Значится ты объяснил устройство , как все устроено и механику, а интересует принцип работы, физический.
Ведь по виду это рамка с динамиком, хоть и большим, выдающим  тем не менее отличный бас.
Пока все строительство строится на методе приближения и тыка и о принципе работы ни слова.
Разве не интересно хоть как то прояснить ситуацию.?


и добавил...
Игорь, причем тут мех фильтр, излучатель даже такого размера не избавляет от акз.
А нч альфа выдает по отзывам совсем не мало, значит работает еще что то.

[Meshin]

Дмитрий, самая полная информация в последней ссылке из моего первого сообщения. Привожу её ещё раз: http://www.audiogarret.com.ua/viewtopic.php?t=1609
В ней, шестнадцатое сообщение сверху на первой странице. Это перевод из единственного опубликованного описания данной АС. Описание дано специалистами. Я лишь привёл краткое обобщение. Больше нигде и ничего по этой акустике от специалистов не найдёте. Я всё прокопытил, что только смог в течение нескольких лет. Больше, ничего, нет. Одни досужие размышления и догадки. Хотя глядя на чертёж понятно, что и как.

и добавил...

Игорь, причем тут мех фильтр, излучатель даже такого размера не избавляет от акз.
А нч альфа выдает по отзывам совсем не мало, значит работает еще что то.

Большая площадь излучателя. Излучение только низов потому как больше ничего ПИ не излучает. Установка в необходимом положении в комнате. Об этом пишут все.
Ведь играют же пупочные щиты с большими динамиками - к ним вопросов почему-то не возникает.
Вот к примеру щиты на двух 15" от моего товарища. Замечаний по НЧ к ним нет даже в самом поганом их расположении в заставленной комнате 16 м.кв.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Причём оба НЧ с наимягчайшими подвесами. Низкая добротность обоих. Ну не чудо ли?!

и добавил...
Скопировал перевод на всякий случай. Мало ли.

[dimonos]

Дмитрий, самая полная информация в последней ссылке из моего первого сообщения. Привожу её ещё раз: http://www.audiogarret.com.ua/viewtopic.php?t=1609

Да, конечно, это я прочел еще тогда, да и сейчас не поленился.
И перечитываю тему на веге.
Ты не в курсе, что значит специально подготовленный динамик ? Что там необычного специального? Речь о 8" динамике- моторе всей конструкции.

[Meshin]

Про "специальный" динамик, это весьма условно.
Лично я вынес из всего, что прочитал про Альфу, то, что динамик должен быть с приличной магнитной системой, с запасом по ходу, ну и естественно низкочастотным. Параметров реальных этого динамика нигде нет.
Тот динамик, что применяется в оригинальной Альфе, как две капли воды похож на динамик  L2921 в 40 ватт из "Kompaktbox b9251". Особенно сзади. Ты про них в курсе: http://forum._gor.ru/topic/9894-gdr-ovskie-kolonki-rft-kompaktbox-b9251-remont/
Морду динамика наверняка готовили. Пропитка диффузора, большой колпак. Пытались сделать более низкочастотным.
Динамиков для Альфы как не было, так и нет.

и добавил...

И перечитываю тему на веге.

На Веге были сплошь догадки и предположения, покуда не появились: владелец таких АС, который внёс некоторую ясность, и "отчаянный перец" рискнувший изготовить без лишних слов и в меру своих возможностей "аналог".

[александр т]

Не давно родные альфовские дины продавались на немецком ebay- 4штуки.Новые в упаковке.Маркировка там какая то есть но вроде не RTF -да и не подходит он для них

[Meshin]

Александр, я не говорил, что в Альфе именно RFT - шные динамики. Я сказал, что сзади похожи на динамики от Компактбокса. И дальше уже строил предположения.
Жаль, что на ебеЯх не шарюсь. Хотелось бы глянуть на них. Маркировка, то/сё.

и добавил...
Нашёл я эти динамики. Как и предполагалось, у них приличные МС
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Мотор отличный, а вот ход скорей всего обычный для НЧ динамиков такого размера.

[александр т]

Только загрузил эти фото чтобы отправить.Информации никакой да и нужна ли она без родных пассивных.

[Meshin]

Да, уж. Пока нет диффузоров нужного размера на ПИ, то и думать об этих динамиках смысла нет особого. Ну, а как только удастся разжиться диф-ми, то и динамики изладить особых проблем нет.

[александр т]

Думаю что в них вообще нет смысла.24 дюйма даже если и найти то не значит что жесткость будет как у альфы.А отсюда и все параметры соответственно поплывут.Кстати алфы недавно не ебее довольно быстро ушли за 3000евро.В прошлом году долго думал- за 25р долго висели без вч-сч.Теперь жалею...Думал купить на ебее нормальные-да курс вырос и теперь дорого.

[Михаил1975]

Т.е. другими словами меня послали.. Спасибо друг !

хех) че за обидки то? сорри не мог подойти к компу какое то время) никто никого и никуда не отсылал) принцип как я его понимаю строится именно на огромной площади ПИ и демпфирующей камере, которая "проглатывает" сч и отдает на мембрану и соответственно на ПИ только саб нч... насчет кз ... да - при переборе волюмэ так или иначе дин пытается  "идти вразнос" ну так и в щитах такое явление постоянно наблюдается... тема сама по себе очень интересная, аналогов в последние годы не создано практически, но метод "научного тыка" никто не отменял))) прорвемся!

и добавил...

.24 дюйма даже если и найти то не значит что жесткость будет как у альфы.

эта конструкция в принципе довольно демократично относится к жесткости, может быть и не получится сделать АБСОЛЮТНУЮ копию, но! звук при любом раскладе будет достойный... на моих 15" ках тряпочный подвес, но как бы там ни было низа просто ураган)



и добавил...
вот резиновые или поролоновые профильные подвесы не пойдут точно) интересно, может попытаться склеить конус на 20" вклеить колпак и из плоского куска мм 2-3 резины попробовать сделать подвес? заморока та еще  ИЩУ ДИФФУЗОРЫ 18-20 ДЮЙМОВ (БЕСПЛАТНО!!!)  нет у нас таких динов... перерыл все что мог 

[dimonos]

добавил...
вот резиновые или поролоновые профильные подвесы не пойдут точно

Почему, чем они не годятся? Что значит профильные? У вас какие то не профильные?

[Михаил1975]

Почему, чем они не годятся? Что значит профильные? У вас какие то не профильные?

я планирую сделать просто круг из резины, без гофры и так далее (то есть профиля) на самоделки дифы...(если все же когда нибудь дойдут руки) вот что я имел в виду)соответственно жесткость будет серьезная, но и ход будет...как то так... не знаю, еще только мысли пока... нужно как то заморочиться да попробовать собрать:)думаю собрать дифф из сегментов - на него приклеить резиновый подвес - просто плоский


и добавил...
а не годятся - потому что если использовать резиновые типа  как у гдн50-75-100 (резиновые) то будет очень мягкий подвес и привод будет разбалтывать ПИ как ему вздумается ( я не теоретик, в основном руками все мастрячу) поэтому это мысли именно по реализации и что я думаю по этому поводу 

и добавил...
либо есть технология как склеить тряпочный  подвес на проволочных каркасах-формах (можно попробовать, сам еще не пробовал сделать) не знаю, по моему проще найти 18-20 дюймовки, но если не найду - придется клеить, придумывать что то

[Meshin]

я планирую сделать просто круг из резины,

Михаил. Забей ты на эту резину. Активного динамика с хорошим мотором просто так не найти, так зачем лишнюю тяжесть навешивать на ПИ. Пусть и берётся в работу от всего подвеса только часть его массы. Подвес нужно делать из той же бумаги, что и сам диффузор. По крайней мере так сделано у Альфы оригинала и конечно же если делать 20"....24" диффузоры.

думаю собрать дифф из сегментов

И опять, при такой его величине нужна прочность, а значит каждый из швов нужно самоотверженно проклеивать. Не знаю сколько в сухом остатке у того или иного клея, но к примеру у БФ-2 всего 17%. Не лучше ли вырезать из подходящей бумаги круг нужного диаметра. Выстричь из него сектор с нужным углом и склеить круг в конус нужной глубины. А уж затем сформовать из края конуса подвес.
Если найду, то выложу чертёжик спиралевидного выреза из круга и последующей склейки конуса по этому вырезу. Где-то читал, что такой шов одинаково нагруженный по всей длине и не вносит призвуков. Хотя какие призвуки у работающего конуса до частот 200...300 Герц.

либо есть технология как склеить тряпочный  подвес на проволочных каркасах-формах

Встречалась такая технология у самодельщиков. Даже сам делал попытку. Неудачную.

[александр т]

По моему все это лишний гемор.И бессмысленный.18" купить можно в аудиомании в AIE и еще есть фирмы.А 24" самому не склеить.Всё это утопия.Чтобы не болтало мембрану можно к примеру демпфировать активный  или к примеру поиграть с подбором активного дина или пропитать подвес мембраны для придания ему жесткости.Ну это так что первое в голову пришло.Надо пробовать,экспериментировать.

[Михаил1975]

так то да, просто это же по сути просто ПИ... в каких то колоняках видал просто пластину на подвесе и ниче - работает... так что можно попытаться что нибудь похожее замутить...(единственная разница - тут нужен жесткий подвес)ПИ пластина не пойдет из за искажений которые будут из за недостаточной жесткости. (если это не сота) а вот попробовать склеить диф вполне можно...


и добавил...
18" купить по сути можно, а вот 20-24" это уже как то ... проблематично

и добавил...

Хотя какие призвуки у работающего конуса до частот 200...300 Герц.

вот и я про то же. смысл склеить - есть!



и добавил...
на этих частотах по моему что угодно без призвуков отработает)))

[александр т]

Ну не знаю.На пассивный в обычных ас воздух воздействует на всю площадь равномерно а здесь непосредственно через точку контакта большого и малого ПИ.Соответственно отсюда и деформация большого пи.Мне так кажется.

и добавил...
Всё же мне кажется что дифы от 2а11 были бы то что надо.На сколько я понимаю в этой конструкции бас должен быть быстрым  а не как ни сабовым .Иначе лично мне это не интересно.А для быстрого не нужен большой ход подвижки.

[Meshin]

...через точку контакта большого и малого ПИ.Соответственно отсюда и деформация большого пи.

Вот поэтому в такой конструкции и нужен конусный ПИ. Либо как правильно заметил Михаил, что если плоский, то только сотовый. Только вот силу к нему прикладывать никак в конусном.

...в этой конструкции бас должен быть быстрым,  а не как ни сабовым

Именно так оно и есть. Или очень близко к желаемому. Бас Альфы непохож ни на щитовой, ни на ОЯ, ни тем более ФИ.

[Михаил1975]

именно... бас УНИКАЛЬНЫЙ... но я хочу посмотреть что сможет 20-24", а такого достать оч сложно... именно с этого утверждения про уникальный бас я и начинал свой пост))))глубокий, но четкий, быстрый ... аудиофильский))))))

[Meshin]

Пока суд да дело, можно и на 18" сделать. Уж их-то можно найти быстрей чем 20"...24".
Всякие разные дискотеки, клубы, бары, тыры-пыры, базы туристические. Искать там, где используют JBL. Да тот же 2А-11 как предлагал Александр.

[Михаил1975]

ищу=(

[александр т]

Какой диаметр 18"диффузора в сантиметрах?В Аудиомании 370мм без подвеса.Как то мало показалось-или я ошибаюсь?

[Meshin]

Дюйм равен 25,4 мм. Значит 370/25,4=14,57". Значит пятнадцать дюймов.

[александр т]

Вот и у меня также выходит.У них называется D-450-  370мм.Как они считают не пойму.

[Михаил1975]

На сколько я понимаю в этой конструкции бас должен быть быстрым  а не как ни сабовым

в том и дело, что он по глубине нч превосходит большинство не ОЧЕНЬ дорогих сабов)))) а вот по четкости проработки нюансиков звука это вообще нечто)

[Meshin]

Михаил. Ты всё никак размеры корпуса не выложишь. Именно НЧ части.

[Михаил1975]

Михаил. Ты всё никак размеры корпуса не выложишь. Именно НЧ части.

ок сегодня займусь)


и добавил...
ну вот - сподобился   

и добавил...
соррян, че то пошло не так) ща пережму в jpg)))


и добавил...
вроде должно получиться... [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
вид сбоку - спереди. сорри, чего то с рендерингом верхней картинки пошло не так (я не хотел  )

[Meshin]

Теперь понятно. Акустическому замыканию тут и разгуляться негде.

[dimonos]

Н- фрейм . Какртинка почти в точности как Н- фрейм. Есть такой вариант открытого оформления. К сожалению гугл плохо в этом понимает и картинки видов фреймов я не нашел.
Что дают эти объемы воздуха по обеим сторонам излучателя? Да, подгружают, создавая сопротивление и тем самым повышая кпд.
Побочный эффект- паразитный резонанс объема, горб которого может быть очень приличным и вылезти от 100 до 200гц. И чем глубина будет больше, тем ниже и выше будет " пик коммунизма" , как сказал Дмитрий ( U.L.F.) на АП.
В общем, глубиной ящика увлекаться не стоит, Альфа, кстати и сделана " мелкой" по глубине.

В обычном динамике " пик коммунизма" сильно портит все, его пилят и рубят электрически, в Альфе же  очень интересный акустический фильтр. И еще есть плюс этой воздушной связи- то что она не жесткая и в тоже время отнюдь не вялая, т.е. если притормозить мембрану 24 дюйма, то активный динамик особо не пострадает и наоборот. А это значит, что искажения от перегрузки того или иного предмета ( 24" пи и динамик) почти не передадутся друг другу.
Ну и плюс еще гиганский размер НЧ излучателя.

[Meshin]

картинки видов фреймов я не нашел.

Корпус Альфы от Михаила, назвать

почти в точности как Н- фрейм.

Можно весьма условно. У Эйч-фрейма камеры имеют не только разный объём, но и площади излучения. Вот оригинальный чертёж
[Исчерпан лимит]На том же АП: http://audioportal.hi-fi.ru/showthread.php/58658-%D0%9D-%D1%84%D1%80%D0%B5%D0%B9%D0%BC #24 есть ссылки на Линквитца. Там есть рассуждения на эту тему.

[dimonos]

Можно весьма условно

Чертеж какой то слишком подробный, не разобрать что к чему.
Нарисуй простую схему эйч фрейма.

[Meshin]

Ха! Если бы я знал её. Из чертежа понятно, что задняя камера меньше площадью и имеет подвижные шторки. Что-то наподобие регулируемой ПАС. Передняя имеет большую площадь. Объёмы нужно считать.
Меня это оформление в принципе не привлекает. Я даже не вникал ни разу. Просто Альфа чем-то похожа, вот я и упомянул эйч-фрейм вскользь.

[dimonos]

Игорь, на чертеже частный случай, да еще модернизированный и настраиваемый.
У меня есть такая схема
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
похоже?

[Meshin]

Если ты как частный случай имеешь в виду чертёж, который выложил я, то это оригинал и однако первый H-frame. Его повторял "Барбарис".
На твоём вложении, недаром каждый из рисунков имеет название похожее на букву. H-profil как раз и есть эйч-фрейм.
Или я что-то не так понял в твоих словах?

[dimonos]

Чуть выше я предположил, что альфа работает как  эйч фрейм, ну или Н -профиль, т.к основная конструкция очень похожа. Только мотор у альфы внешний и связь мотора и излучателя не жесткая.

Вот и все.

[Михаил1975]

в общем - получился новый концепт  Н фрейм с мотором альфа... вчера приходил еще один братишка самоделкин - у нас с ним что то вроде гонки вооружений (я просил подойти посмотреть - помочь с кроссоверами) - строит неплохие колонки на фазоинвертерах - тоже послушал,  поползал вокруг, покрутил головой, выдал: конструкция интересная - такого еще не видел и не слышал  - колонки интересные - звук отличный - недостатки есть - много не накинешь - компенсируется отличным звуковым давлением и размер не самый компактный) посоветовал  в идеале врезать нч дин в зя (без фазиков, иначе все испортишь) на мидбас и спросил: и че тебе еще надо? для дома лучше уже вряд ли придумаешь  как то так... сказал что попробует собрать такие же)))

и добавил...
дополнительно и непредвзято - сравнивали его АС на 8" сабах  с фазоинвертерами (там намудрено что то типа 4го порядка) мои выигрывают по качеству звука, но немного проигрывают по размерам и мощности (но... опять же видел человека который замутил щиты на шп в полкомнаты и его это вполне устраивало) в общем сошлись на том что именно для комфортного прослушивания - мои лучше... прокачать какой нибудь обьем с неплохим качеством звука - его... ну и думаю что вся загвоздка - тандем 15" ПИ с моторами от кометы (ибо слабоваты  ... если увеличить ПИ (соответственно и моторы) то при НЕБОЛЬШОМ увеличении габаритов прирост по мощности будет отличным

и добавил...
ну и еще дополнительно) теперь приходится искать дискографии именно с расширением WAV или  FLAC...короче с максимальным значением битрейта ибо ЛЮБОЙ косяк в записи просто убивает трек (теперь понимаю людей которые кумарят по старому винилу)

[Meshin]

Я тут поспрашивал по округе относительно диффузоров на 18". Обещали глянуть. Точек с такими излучателями есть. Если вдруг что появится - дам знать. Если нет, то уж пардоньте!

[Михаил1975]

буду благодарен) у нас просто в городе маловато забегаловок с нормальной акустикой... в основном стоят довольно мощные, но китайские мультимедиа) кстати братишка тоже склоняется к мысли вывести задний обьем в чв ну, посмотрим если сделает все же то напишу, но это может и на год затянуться) только одна проблема - если все же прокатит - если соседи еще не застрелили то точно грохнут без суда и следствия)

и добавил...
аххахах)))) а загорелся братишка))))) уже с утра звонил - уточнял детали)))))) Короче, Игорь) вот ты замутил популяризацию

[Meshin]

...вот ты замутил популяризацию...

Да нуна!
Кроме Иркутска и нет никого. Мои "Альфы" по Новокузнецку шествуют. Уже в третье место поедут. Людей пугает непонятное.

[Михаил1975]

 

и добавил...
такая же реакция) уже полгорода в курсе что есть чудик который замутил нечто из ничего и оно выдает нечто лучшее чем дорогущие мультимедиацентры) и соответственно паломничество посмотреть - пощупать (кому либо в пользование я их не даю)

и добавил...
самое интересное - реакция людей когда заглядывают сзади и понимают что МОТОРА ТО НЕТ!!!

[323f]

Я правильно понимаю, что в данном случае большой диффузор фактически является пассивным радиатором?
А зачем искать двадцатку, если можно "впендюрить" две пятнашки?

[dimonos]

Предложи как привести 2 пятнашки в движение, и цены тебе не будет.

[Meshin]

Сергей. Это вообще непонятно что. ПИ обзываем чисто условно.
Для двух 15" диффузоров, понадобится два "мотора" в виде всё тех же 10ГД-34 или 25ГДН-3-4. Громадьё получается. С 18" элегантней получается. Михаил уже хотел вроде пару на канал делать, но разум победил.

[323f]

Если я правильно понимаю, то приводом служит сжимающийся воздух в герметичной камере?

[Meshin]

Правильно понимаешь. Он ещё и стадию разряжения имеет.

[323f]

Ну так камера не обязательно квадратного сечения может быть. Допустим, прямоугольник. И мотор помощней взять, или два в параллель.
Суммарная площадь 15-шек больше двадцатки, значит строить вверх. Бас должен стать чуть "суше", при сдвоенном моторе чуйка подрастёт.

[Meshin]

Тут чудить придется с двумя независимыми моторами/камерами. Либо с двумя моторами в одной камере, но с раздельными приводами (маленьким ПИ) на каждый из больших ПИ!
Сергей. Тут с одним приводом навъ...ся центруя, состыковывая и подгоняя по глубине...

[323f]

Не нравится мне идея промежуточного привода с механической связью.

[Meshin]

Однако звучит Альфа! Нам то от неё и надо то, что ниже 150...250 Герц и тут она на высоте! А всё, что выше не так и сложно в принципе.

[323f]

Тогда прямой резон изобрести сотовый, или из жёсткого пенопласта пластину...

[Meshin]

Сотовый да. Есть какой-то сотовый картон в рекламных целях применяемый. Пока найти не получается.

[323f]

А тонкий пенопласт склеить воронкой, не?

[Meshin]

Сергей, лично я не гожусь экстримом заниматься. Да и для привода динамиков 8" подходящих нет. Это если делать полноразмерную Альфу.
На 18" я сделал. Сейчас только в сторону уменьшения до 12". Интереса для.

[dimonos]

Не нравится мне идея промежуточного привода с механической связью.

Как раз это класная фишка, без этого это будет просто большой динамик в рамке. А у большого динамика будет катушка и вес.

и добавил...
Пардон, я кажется не правильно понял про мех. связь, не читайте.

[Михаил1975]

Я правильно понимаю, что в данном случае большой диффузор фактически является пассивным радиатором?
А зачем искать двадцатку, если можно "впендюрить" две пятнашки

не знаю, есть проект сделать 2Х15 двумя этажами (будет очень качественная 20-30 ваттная АС) но... вот в это но все и упирается... соотношение ПИ к мотору 3/1 то есть 15"-5", 18"-6", 20"-6,5" и 24"- 8" а теперь немного прикидок...пятидюймовый мотор даст максимум 30 вт  а вот уже 6 дюймовый может и до сотни, а на 8 дюймов моторчик и 150 выдать может то есть почти геометрическая прогрессия ... при небольшом (сравнительно) увеличении заметный прирост мощности


и добавил...
появилась идейка... есть такой материал - используется в рекламе, кажись какой то фторопласт что ли, легкий, прочный, при нагреве можно формовать что хочешь, есть смысл попробовать на чем нибудь прогреть феном, остудить, вклеить колпак из этого же материала (для жесткости) ну и попробовать заюзать... попробую пообщаться с коллегой рекламщиком - может изготовят что нибудь типа полусфер - одну как диф, вторую колпак...

и добавил...

Не нравится мне идея промежуточного привода с механической связью.

привод с промежуточной связью в этой конструкции идеальная штука, работает по сути как демпферный фильтр из за упругости воздуха внутри камеры, то есть отсекается все что выше примерно 200-250Гц (раздел как я понял регулируется обьемом камеры) и на мембрану идет уже чистопородная нч составляющая, при этом камера практически не мешает самому мотору выдавать свой родной диапазон, то есть получаем в одном флаконе саб бас, мид бас и сч в меру сил мотора)


и добавил...

Сейчас только в сторону уменьшения до 12"

думаю получится неплохая АС с небольшой мощностью, навалить волюмэ на нее не получится, а альфы хочется накрутить иногда, да поболе))))


и добавил...
ну и кстати придумал принцип как к одному мотору прикрутить 2 ПИ, позже нарисую)

и добавил...
как то так... не аксиома, попытка) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
в принципе это должно сработать, вот только с расчетами камеры и соотношения площадей пи и мотора придется уже через площадь круга считать, ну и с корпусом конечно придется повозиться, но как кажется это уже дело техники) повторюсь - это просто принцип) попытка впихнуть невпихуемое))))

[drummer]

Наверное, за диаметр "моторчика" корректнее бы принимать диаметр катушки. Сюда бы трёхдюймовый "моторчик" Динаудио или Мореля... Да токовое управление... Цены только у них...

[Михаил1975]

Наверное, за диаметр "моторчика" корректнее бы принимать диаметр катушки.

не, там насколько я понял - конкретное соотношение 1/3 диф мотора - диф ПИ, пробовал поставить моторчик на 6" на пятнашку - результат плачевный, бубнеж - хрипеж - скрипеж))))короче не прокатило) а вот пятидюймовый лег как родной)


и добавил...
в сторону уменьшения диффузора моторчика наверное прокатит, но нужен динамик с ОЧЕНЬ хорошим ходом) там вся приколюха создать в камере колебания которые передадутся на мембрану привода и соответственно на диф ПИ, у ПИ ход примерно сантиметр (в моем случае), теперь представь обьем который должен прокачать внутри камеры мотор, чтоб расшевелить огромный (по сравнению с дифом мотора) диффузор на жестком подвесе) тема в принципе неисследована, поэтому если будет желание и возможность - попробуй) в принципе любой результат - это результат

[drummer]

бубнеж - хрипеж - скрипеж

Михаил, это не может быть результатом таскания ПИ болтом за пупок?

[Meshin]

Наверное, за диаметр "моторчика" корректнее бы принимать диаметр катушки.

Сергей. Тут взаимодействуют именно площади. К примеру: 5" динамики у Михаила с катушкой в 1", но с 15" ПИ
Все динамики которые я применял с 18" ПИ тоже с 1" катушками, но уже сами динамики 6"...6,5". Применял и 6" динамик с катушкой в 1,3" и прямо магнитищем! Играл ровно так же как и другие 6" динамики. Чуйки только поболее у него.

[Михаил1975]

угумс, полностью согласен) использовал кометовские и радиотехники,хоть они и считаются аналогами - магнитные системы у них разные, чуйка тоже, подвесы хоть немного но разные по жесткости, единственное что одинаково - размер диффузора, но... результат одинаковый (примерно)

и добавил...
ух и намудрил немец))) разгребай теперь как он это просчитывал

и добавил...
паломничество продолжается - реакция одинаковая  приехала делегация от местных пацанов) кой как обьяснил что в машину такой саб не пойдет 

[drummer]

 

[Михаил1975]

Михаил, это не может быть результатом таскания ПИ болтом за пупок?

думаю - нет. ибо все прикручено как говорит мой друг - до характерного хруста проклеено тоже - пупок залит по соединению эпоксидкой

[drummer]

ух и намудрил немец))) разгребай теперь как он это просчитывал

Verdammte scheiße!

[Михаил1975]

аххахах)

и добавил...
ага, для Игоря: вот через это слушаю) [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
хост программа для vst плагинов, профессиональная версия, очень гибкая и отлично настраиваемая, можно добавить любые модули и скрутить как угодно в любом порядке) звук достойный хоть и не железо

[dimonos]

машину такой саб не пойдет

Зато пойдет в гараж!!! Но мы никому не скажем


и добавил...

вот через это слушаю)

200 гц так провалено? А если ровно сделать как звучит?

Это плагины к чему прикручены, к фубару?

[Михаил1975]

200 гц так провалено? А если ровно сделать как звучит?

да норм, подравнивал трек... это на сведении заскринил, я там еще музыку пишу... прога fl-studio14 produser edition подровнять можно, но уже на прослушке, а там надо было срезать мид)))ибо многовато.

[Михаил1975]

хех, тема благополучно загнулась) а как же обещание помочь с фильтрами?))))

[Meshin]

....а как же обещание помочь с фильтрами?))))

Я просмотрел всю тему с момента твоего появления, моего обещания тут нет. Может я в личке обещал?
И о каких фильтрах шла речь?

[Meshin]

Михаил. Так где и о каких фильтрах шла речь?

[александр т]

Наконец и мои диффузоры в пути-правда 18" ,большего диаметра так и не нашел только время потратил.Процесс правда обещает быть вялотекущим из-за отсутствия времени.Но главное что дело сдвинулось с мертвой точки

[Meshin]

Процесс правда обещает быть вялотекущим...

Ну, такой процесс тоже не плох. Диффузоры идут, значит продолжение будет. Можно под них считать потихоньку.

[александр т]

Диффузоры с подвесами пришли.Но подвесы смущают-пильчатые,ткань очень жесткие.Может знаете чем размягчить?

[Meshin]

Пильчатые как? Типа гофрированные как меха у гармошки?
Дело в том, что у оригинального ПИ Альфы, подвес бумажный и довольно жёсткий. Вы пробуйте с тем подвесом, какой есть. Не делайте связки насмерть между малым и большим ПИ. Делайте разборную. Всегда можно разобрать и пропитать. Да хотя бы с тыльной стороны.
А размягчить попробуйте https://www.drive2.ru/l/301959/ Сам хочу попробовать. Или вот хотя бы прочтите: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1929.0 

[александр т]

Да конечно сначала надо попробовать как есть.Просто сомнения берут,что 6 дюймов хватит для этой махины.Так и чешутся руки воткнуть активный 8 дюймов а мал.пассивный 6.На малой громкости хочется что бы отдача была

[Meshin]

6"х 6" без проблем раскачают 18". Это только кажется, что "маловато будет". А 8" будут просто рвать 6" пассивный. Да и объём для камеры понадобится большего размера. Впишется такая в 18" ПИ.
Выше ведь есть пример 5" с 15", которого просто выше крыши при своих размерах.

[александр т]

Доброго всем дня.Еще один вопрос-чем приклеить бумажный колпак к диффузору,что бы было очень крепко и не оторвало при работе?

[Meshin]

Я приклеивал на БФ-2. Жирно накладывал клей на отбортовку колпака, укладывал точно в размеченное место и под груз. Минимум сутки так стояли.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]Мотивация на БФ-2 потому, как он довольно легко размягчается спиртом с ацетоном, даже вековой давности. Служит по сей день. "Жирность" наложения клея позволяет ему проникнуть в соседний слой бумаги. Т.е. клей помимо двух поверхностей лежит ещё и в глубине бумаги.
Можно приклеить и на ПВА. Но тут уже навсегда.

[александр т]

Где же его найти -этот БФ-2?По моему он остался где то далеко в прошлом.

и добавил...
Кстати БФ-6  не пойдет?Вроде состав один.

[Meshin]

Спокойно продаётся.
https://www.google.ru/search?q=%D0%9A%D1%83%D0%BF%D0%B8%D1%82%D1%8C+%D0%91%D0%A4-2&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=5Lj8WNGoK8OrsAGZpK24Cw
Мне возят с Новосибирска. В тюбиках по 50,0 мл.

и добавил...

Кстати БФ-6  не пойдет?Вроде состав один.

Нет у него той жёсткости, да и предназначен не для этого. Я бы не стал им пользоваться именно здесь.


К фенольным смолам относятся клеи типа БФ. Это совмещённые бутвар-фенольные клеи. Бутвар (поливинилбутираль) получают конденсацией поливинилового спирта с масляным альдегидом, а затем смешивают спиртовые растворы бутвара и фенолоформальдегидной смолы. Выпускают три марки клея:

а) БФ-2 имеет соотношение смолы и бутвара 50: 50. Клей устойчив в кислой среде при нагревании до 80 °С. Применяется для склеивания металлических и неметаллических материалов, работающих при повышенных температурах и в кислой среде. Может использоваться как подслой при склеивании древесины с металлом;

б) БФ-4 имеет соотношение компонентов 15:85. Он более эластичен, устойчив в щелочной среде, но менее термостоек. Применяется для материалов, работающих под воздействием вибрации, а также в щелочной среде при низкой температуре. Клей может склеивать самые разнообразные материалы (пластмассы, стекло, фарфор, текстолит и пр.);

в) БФ-6 имеет еще большее количество поливинилбутираля и обладает высокой эластичностью. Его применяют для склеивания тканей, фетра, войлока, а также в медицинских целях для изоляции мелких ран.

[александр т]

Да если почитать то действительно продается,а на деле хрен найдешь.Я так тайтбонд ни где не найду.В Краснодаре естественно.Попробую приклеить пва-куда деваться.

[александр т]

Собираю корпуса-труба получается 2 литра. Вроде маловато.Игорь,как по вашему скажется на звуке итп..И стоит ли увеличивать?Глубина АС-20 см,труба D-16 lдлина 10,5 см.

[Meshin]

Чё-то, как-то маловато будет. Большой диффузор почти плоский что-ли? Или передняя панель вовнутрь корпуса прячется?
Про предполагаемый звук из-за малого объёма камеры ничего сказать не могу.

и добавил...
Думаю, что связь (при условии хорошей герметичности камеры) между динамиком и большим ПИ будет более жёсткой за счёт малого объёма камеры. Большой ПИ будет стремится отыграть вверх всё, что ему передаст малый ПИ. Может и зазвучит эта конструкция.

[александр т]

Передняя панель утоплена  на 1см и толщиной 22мм.Высота колпака 35мм и мал пассивный 25мм.Остюда и короткая труба.Врядли мне кажется вч составляющие пролезут

[Meshin]

Вряд ли мне кажется вч составляющие пролезут...

Ну а в чём же тогда сомнения?
Так сделано

Передняя панель утоплена  на 1см...

из соображений эстетики внешнего вида или предполагается гриль?
Вы бы хоть какие-нибудь фото закинули. Интереса для.
Толщину фронтальной панели в 22 мм по каким соображениям выбирали? Большие отверстия в ней? Можно в принципе и без неё обойтись. Что я наверное и буду делать в следующем клоне на 15" диффузорах.

[александр т]

22мм панель-из того что было.Да и лишняя жесткость не помешает.Грили буду делать т.к дизайн альфы не нравится.И еще вопрос-хочу скатать трубу из ватмана с послойной пропиткой ПВА-достаточно ли будет жесткости?.Просто с ПВА не работал.

и добавил...

? Большие отверстия в ней? Можно в принципе и без неё обойтись. Что я наверное и буду делать в следующем клоне на 15" диффузорах.

Тоже думал по другому сделать,но данный вариант по моему самый оптимальный в плане жесткости.

[dimonos]

И еще вопрос-хочу скатать трубу из ватмана с послойной пропиткой ПВА-достаточно ли будет жесткости?.Просто с ПВА не работал.

О какой трубе речь? ПВА не жесткий клей, если под словом работал вы имеете ввиду себя. Т.е. с помощью пва особо жесткости не наберете, это не эпоксидка.
Клеить трубу вручную труд еще тот, замучаетесь. У вас что, горы ватмана?

Трубы 160 мм должны быть в продаже. Канализационные. Я видел и 200мм. Они прочные и жесткие.
 

[Meshin]

Трубы 160 мм должны быть в продаже.

У Александра как раз труба на 160 мм.

Я видел и 200 мм. Они прочные и жесткие.

Я к сожалению так и не нашёл подобных. Трубы мне катали из кабельной бумаги и с пропиткой лаком с последующим запеканием.
А тут недавно сказали, что на предприятиях, где готовят мебельные плиты, можно найти картонные трубы нужного диаметра. Вроде как плёнка на таких трубах приходит. Пока поиском не занимался.

[александр т]

Клеить трубу вручную труд еще тот, замучаетесь. У вас что, горы ватмана?
[/quotО чем вы?Какой труд-это дело 10 минут.Я в детстве трубу на телескоп катал на эпоксидке-очень жесткая и легкая а главное очень глухая.(в плане резонансов.)Труба длиной 10 см-пару листов ватмана.Канализационный d-150и200 к тому же очень звонкие-глушить придется.Да и крепить их сложнее

и добавил...
что то как то странно написалось

[dimonos]

Ну если 10 минут делов, то сделайте , чего спрашивать?

[александр т]

Хорошо-не буду спрашивать.Сделаю.Просто не работал я с пва. Думал может у кого есть опыт.

[dimonos]

Просто не работал я с пва. Думал может у кого есть опы

Про ПВА я ответил, ему по жесткости до эпоксидки далеко.
Буквы ПВА тоже не показатель, их столько много разных, со своими свойствами, причем характеристики могут очень сильно отличаться.

[Meshin]

Да и крепить их сложнее

Главное по центру! Чтобы всё легло как полагается. Когда мне пришлось укорачивать трубу камеры, то с обратной установкой я помучился если честно. Хорошо, что до этих манипуляций, всё по центрам было.

[Meshin]

...Грили буду делать т.к дизайн альфы не нравится...

Александр. Фото процесса будет или нет?

[александр т]

Да нет у меня фотоаппарата-может телефоном получится.Чуть позже.Времени еле выкраиваю что бы понемногу делать

[александр т]

Сегодня выкроил время и вклеил большой и малые ПИ,отцентровал и соединил болтом.Получился очень тугой ход-приходится прилагать усилия  при нажатии на малый ПИ .Игорь у Вас тоже такой тугой ход подвижки или мне надо что то с этим делать?И еще -какой в среднем ход большого ПИ во время прослушивания музыки?

[Meshin]

Получился очень тугой ход-приходится прилагать усилия  при нажатии на малый ПИ

У оригинала, насколько я помню, очень жёсткий подвес. Но там и диаметр больше. У наших 18" ПИ думаю подвес должен быть мягче. Вот только насколько мягче? Как высчитать?

...тоже такой тугой ход подвижки...

Да. Туго от руки. Но опять же "туго" мы можем понимать по разному.

И еще -какой в среднем ход большого ПИ во время прослушивания музыки?

Движение большого диффузора, заметно глазу только с близкого расстояния. Измерить величину хода Большого ПИ как-то в голову не приходило. Да и как? Пальцами движение ощущается всегда. Даже на малой громкости. Заметно для глаза только на большой громкости. Да и то опять же с близкого расстояния.

[александр т]

То есть  ход подвижки при средней громкости не большой,а отдачу по НЧ уже слышно?Просто динамики еще не купил-не могу проверить .А сомнения гложут.Подвесы ткань пресованая видно на горячую,жесткая.Может конечно немного разработается-а размягчить хочется.Акак?

[Meshin]

То есть  ход подвижки при средней громкости не большой,а отдачу по НЧ уже слышно?

Так площадь у большого ПИ вон какая! Если откинуть (не показывать) все расчёты, то чтобы сместить одинаковое количество воздуха по объёму, 18" диффузору нужно переместиться в пространстве на расстояние, примерно в десять раз меньшее, чем тому же 6" диффузору с которым в паре работает 18". 

и добавил...
А при необходимости размягчения подвеса большого ПИ, придётся собрать всю конструкцию, и гонять её на низкой частоте пропитав заранее подвес 18"... До приемлемого звучания на НЧ. Но пока ломиться в открытую дверь не нужно. Собирайте оба "ящика" и в музыку. А там видно будет, нужно ли чего ещё.
Хоть бы фото выложили. Разговор идёт словно о "неведомой зверушке" (с).

[александр т]

Честно нечем сфоткать.Дети приедут на выходные-попрошу.

[Meshin]

Это печально конечно. Ряд фотографий мог бы дать хоть какое-то представление о процессе. Но и фото хотя бы конечного результата тоже не помешает.

[александр т]

До конечного результата еще ооооочень далеко.

[александр т]

Не отправляются фото-почему?

[dimonos]

Может потому, что не влазят?
Условия читали?
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[александр т]

Условия читал-подходит с лихвой.А выбивает-сайт недоступен.

и добавил...
Как то так пока.

и добавил...
вид сзади

и добавил...


и добавил...


и добавил...

[Meshin]

Отлично! Очень подход серьёзный. Уважуха.
Может фото лучше загружать через Aeva Media? Над смайликами, вторая строка сверху. Пятая иконка слева.
1. Один клик по ней левой кнопкой.
2. В строке "Файл для загрузки" один клик левой кнопкой по "Выберите файл".
3. В компе выбираем файл.
4. В правом, нижнем углу один клик по "отправить".
Изображение загрузится в сообщение. Проверить его можно нажав "Предварительный просмотр" под сообщением. Вот и всё собственно. По крайней мере его просматривать будет удобней. Можно изображение и поджать до удобоваримого размера в 800х600.

и добавил...
Александр. Вы почему-то вообще ничего не говорите о размерах корпуса, о малом ПИ. О динамике, который будет толкать всё это. О планируемом количестве полос.

[александр т]

Размер 50.80.20.Пассивный малый 6.5 дюймов-куплен на радиорынке.Внутрь  для жесткости вклеино донышко от банки пепси-очень жесткое и легкое оказалось-пол грамма.Так же и в пятак большого ПИ-только от большой банки пива.Чуть пришлось подрихтовать-он есть на фото.Болт с гайкой из магазина сантехники.Набор для крепления унитаза-60р.Труба из того что было под рукой-банка из под эмульсионки. Внутри усилена кольцами из 10мм фанеры и будет оклеена герленом. Планирую 3 полосы-пока в мыслях либо ширик на сч -как вариант бумажные филипсы или гринконы плюс хорошие вч динамики. Нч динамик пока не подобрал-если нч заиграет тогда от этого и буду плясать.А пока это только мысли.Корпус под светлый шпон.Опять же-если нч понравится тогда все это буду делать-если нет то увы.

и добавил...

[Meshin]

Пока корпус только один? А насчёт НЧ, нужен динамик с хорошей магнитной системой. Легенький на ногу. Тогда ему на себя не придётся особо напрягаться.

[александр т]

Почему один?На первом фото видно-один за другим стоит.

и добавил...


и добавил...

[Meshin]

Сравнил по фото со своей... Эта конечно круче смотрится. Она обязана заработать!

[александр т]

Да это еще ни о чем не говорит.У меня 2 года корпуса пылятся-рупора в черном рояльном лаке.Месяц полировал.Все вроде по уму-людям нравится.Не заиграли.

[Meshin]

...У меня 2 года корпуса пылятся...

Неужели так и не получилось подобрать динамики? Проект ведь готовился под какие-то?

[александр т]

Проект с этого сайта под BEYMA 8AGN.Ставил 10гд36к как и автор.Очень плохо.Может когда нибудь попробую бейму,но не думаю что будет что то принципиально другое.Этот рупорно-ящичный призвук явно не моё.

[Meshin]

Вы бы ссылку дали на проект этот. У моего товарища рупора под 10" динамики. Совсем даже неплохо три пары разных отыграли. Все слышал. И у меня в планах, сделать в рупорах "Acousta 115": http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4191.0

[александр т]

Клуб DiyAudio » Акустика » Акустические системы » Труба Войта (обратный рупор) на 10ГД-36К

[Meshin]

Посмотрел.
Жаль, корпуса простаивают без дела.

[александр т]

Воткнул сегодня 25 гдн-3-по моему так называется.Чисто попробовать.Блин-качает!Правда дин очень дохлый для такой конструкции.Буду продолжать.Очень интересно.

[Meshin]

Воткнул сегодня 25 гдн-3....

Так этот динамик пятидюймовый! 125 мм диаметром. http://ldsound.ru/25-gdn-3-4-15-gd-14/
 Вы его через промежуточное кольцо устанавливали? Или всё же 6,5 " динамик 25ГДН-4-4, который ранее назывался 15ГД-17?  http://ldsound.ru/25-gdn-4-4-15-gd-17/

[александр т]

Всё верно-через кольцо.

[Meshin]

И даже с этим динамиком, при 18" ПИ уже виден прогресс? 25ГДН-3-4 всё же таскает маленький 6" ПИ на меньшее расстояние чем таскал бы подобный себе.

[александр т]

Да таскает вовсю.Единственно только начинает "хрюкать" при добавлении громкости.Вроде все герметично-почему пока не понял.

и добавил...
Нашел причину хрюканья.Прогибается пятак большого ПИ.Слишком мала точка контакта.Надо усилить или придать большую жесткость.Может есть идеи?

[dimonos]

Прогибается пятак большого ПИ.Слишком мала точка контакта.Надо усилить или придать большую жесткость.Может есть идеи

Усеченный конус склейте. Высота конуса- расстояние между ПИ,  диаметр основания= диаметру клпака большого ПИ, диаметр у вершины= чуток больше диамерта бывшей катушки малого ПИ. Потом склейте. Будет жеско.

[александр т]

Была мысль что то подобное сделать но пока вырезал еще одно донце от пепси.Зажал колпак с двух сторон алюминиевыми дисками и склеил.Пальцем не продавить даже если очень захотеть.Мертво.Но надо погонять генератором.

[Meshin]

На этой странице: http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=5490.60
Можно увидеть какой величины нужна дополнительная жёсткость. Колпак на больших ПИ чуть больше ста миллиметров и довольно тонкий. И он не предназначен для таскания тяжестей. Только для защиты от пыли. Однако этот колпак ни разу не был причиной призвуков.

[александр т]

У меня колпак 120мм  довольно жесткий.Но при просверливании отверстия жесткость в центральной его части потерялась и это естественно.При надавливании пальцем на его центральную часть примерно в диаметре 30мм он прогибается.Отверстие 11мм сделало свое дело.Наклеил донце от пепси и тонкую резиновую прокладку

и добавил...
Темно -но видно.

и добавил...

[Meshin]

Я не устанавливал никаких прокладок ни на малый, ни на большой ПИ. Алюминиевые жёсткости приклеены насмерть с внутренней стороны колпака большого ПИ и с наружной малого ПИ. Навсегда.... Но клеем БФ-2.

и добавил...

Наклеил донце от пепси

А это донце в точности повторяет профиль (кривизну изгиба) поверхности колпака?

[drummer]

Навсегда.... Но клеем БФ-2.

[Meshin]

Навсегда.... Но клеем БФ-2.

 

[александр т]

Прокладка резиновая поставлена -но не думаю что будет лучше или хуже.Всегда можно убрать.

[Meshin]

Если эта резиновая прокладка в промежутке малый/большой ПИ, то её необходимо убрать! Связь этих ПИ должна быть жёсткой. В принципе, в том соединении, даже наших пресловутых, лёгких "болтов" быть не должно!
Я его (болт, жесткие прокладки) применил лишь для возможности разборки/настройки или замены чего либо в этой цепи.

[александр т]

Да кто знает как скажется вес болтов шайб и тп.Ведь то что мы делаем это далеко не альфа-пат и даже не клон её.Это так-подобие конструкции.Не более того.Здесь важно всё-размер,жесткость,комплектующие итд.А что тут получится на выходе-вопрос.Уж точно не альфа.

[Meshin]

Это так-подобие конструкции. Не более того

В Ваших словах чувствуется сожаление, с котрыми я в корне несогласен. Принцип работы сохранён? Сохранён. Так чего же более желать? А каким образом реализовано, это уже дело десятое.
Вполне и линейку таких клонов можно соорудить. 15"/5"; 12"/4". Эти то можно гораздо проще сделать. Комплектующие не так и дефицитны.

[александр т]

Сожаление здесь не причем.Я говорю о том что никому не известно  какая шайба или болт к примеру какую сыграют роль-положительную или отрицательную.Если бы делалась полная копия альфы-тогда другое дело.Важна была бы каждая мелочь а так-масса вариантов для экспериментов.

[Meshin]

Так кто Вам не даёт сделать соединение насмерть склеенным. Без болтов.
Автор Альфы, убил достаточно времени, пока пришёл к финалу нам известному. Что было ранее, покрыто мраком. В те моменты вполне могли применяться какие-то виды соединений, а диффузоры те или другие менялись как перчатки пока автор не пришёл к конечному итогу.
Я например, был рад, чуть ли не до потери пульса, когда узнал реальные размеры активного привода и объём камеры оригинала. Этого мне хватило с лихвой для всего остального. 

[александр т]

Решил все же сделать на глухо на клей.Работает и так хорошо-но всё же шевелится такой червячек где то внутри что это всё не надежно,не на долго.Может я не прав -но что есть то есть.Встал вопрос из чего оптимально сделать втулку 100мм соединяющюю большой и малый ПИ?

[Meshin]

Встал вопрос из чего оптимально сделать втулку 100мм соединяющюю большой и малый ПИ?

Такой длины или диаметра?

[александр т]

Диаметр конечно.Длина 5 -7см примерно.Лишнее можно обрезать.

[Meshin]

Решили соединение между ПИ делать не через болтики с прокладками?
Может попробовать склеить цилиндр из электрокартона. Например толщиной 0,5 мм. Намочить и на оправке отформовать. Шов делать не прямой, а косой. Проходящий сверху вниз через половину окружности.

и добавил...
Может попробовать сделать втулку чуть конусную, а не цилиндрическую?

[александр т]

А какое преимущество конусной втулки перед цилиндрической?Думаю конус сделать сложнее.

[Meshin]

Ну во первых при одинаковой площади основания, конус более устойчив. Значит его ось не будет играть по горизонтали.
Во вторых, на сжатие по вертикали конус более жёсткий. значит лучше передаст колебания. Вспоминаем сотовые динамики тех же Техниксов.

Думаю конус сделать сложнее.

Вырезать заготовку для цилиндра с чуть большей высотой. Сворачиваем один из торцов цилиндра до нужного диаметра. Карандашом отмечаем положение наружного края нга теле цилиндра. Делаем припуск на клеевой шов и отрезаем лишнее. Склеиваем. После высыхания шва, отрезаем узкую часть по горизонтали до нужной высоты цилиндра.

и добавил...
http://shkolo.ru/tsilindr-konus-shar/

[Meshin]

ЧегоЙ-то ни Михаил, ни Александр не пишут.
Михаил видимо потому как нашёл новую игрушку.
Александр же видимо полон разочарования от несвершившихся ожиданий....

[александр т]

Игорь о чем Вы??.Какие разочарования?.Я очень доволен результатом и перспективами для дальнейшего поиска.Вам отдельное спасибо что сподвигли меня на этот проект.Но так как проект временно заморожен в связи с загрузкой на работе и отсутствием свободного времени то и писать собственно не о чем. Как дело сдвинется с мертвой точки-отпишусь обязательно.

[Meshin]

Ну и отлично! Интересно было бы увидеть Вашу "Альфу" в полный рост.

[александр т]

Появилась мысль пропитать мембрану раствором герлена -уж очень она звонкая- как ведро.Герлен не густой-по методике Жбанова.Думаю вес не добавит а не желательные резонансы может уберет.У кого какие мысли на этот счет?

[Meshin]

У Герлена основа - полиизобутилен, а уж потом и наполнители. Обычно разбавив герлен бензином бытовым, "глину" осаждают, а жидкость используют.
Я, если честно, не знаю как поведёт себя бумага диффузора ПИ после пропитки этим составом.  Не знаю.

[александр т]

Вот и я не  знаю но думаю бубнения по идее должно быть меньше.Попробую наверно.

[DUTCH]

У знакомого (химика-технолога) как-то, давно, спросил насчет полиизобутилена. Тот полез в шкапку, и достал нечто похожее на плитку шоколада (а по твердости - как шоколад из холодильника). Оказывается, полиизобутилен бывает разный. Маркируется цифрами, от 20 до 200 (изомерное число - ?). Тот, который ПИБ 200 - твердый, как шоколад, а ПИБ 20 - вязкие сопли, как в клее от тараканов. Длмна молекул, понимаишь, у них разная)). Так вот, насколько понимаю, в производстве диффузор пропитывается раствором твердого ПИБ, а вязко-липкий, с числом 20-50, который входит в состав герлена и тараканье-мышиного клея, годится только для пропитки гофра.
Имхо, если пропитать мембрану ПИБ из герлена - убить звук (СЧ-ВЧ). 
Хотя бы сделать зонально - треть диффа от катушки - т.е., те участки, которые отвечают за СЧ-ВЧ, пропитать(звездой) прополисом или льном, периферийную же часть - ПИБ (сильно разведенным).

[Meshin]

Имхо, если пропитать мембрану ПИБ из герлена - убить звук (СЧ-ВЧ).

Олег, так именно об этом и говорит Александр. Ему нужно пропитать ПИ 18" в котором он слышит звонкость.
От себя скажу (подумал на досуге), Этот ПИ, даже стеклянный, по идее не должен звенеть. Механический фильтр просто не должен позволить проникнуть "звону" от активного динамика на 18" ПИ.

[александр т]

Да звона нет и откуда ему взяться.Просто при постукивании по нему пальцем он издает довольно высокий (относительно)звук.Вот и подумал-если его пропитать герленом то звук станет более глухим что в свою очередь должно сказаться на передаче нч диапазона в лучшую сторону.

[Meshin]

Так весь принцип и построен на излучении НЧ и основан на жёсткости поршня большого ПИ. Чтобы он всей площадью и сразу двинул массу воздуха. Он в принципе не может воспроизвести что-то выше того, что ему передал малый ПИ.
Представьте, большой ПИ вдруг потеряет часть своей жёсткости за счёт пропитки! Край диффузора у подвеса будет отставать от средней части.
Одно дело коготком пальца постучать по диффузору, другое - пальцем обернутым хотя бы бинтом.
Вот у меня сейчас 12" НЧ Техниксов и Ямах на ремонте. Диффузоры жееееесткие... Звонкие (Углеродное и стекловолокно) при ударе ногтем. А при работе даже намёка на звонкость нет.
Хотя, если честно, если бы я задумался о пропитке диффузора, то я и спрашивать ни у кого не стал бы. Либо х... попалам, либо пи... вдребезги.
Вариантов два, а не по количеству советников.

[александр т]

Хотя, если честно, если бы я задумался о пропитке диффузора, то я и спрашивать ни у кого не стал бы. Либо х... попалам, либо пи... вдребезги.

Уже не первый раз мне это говорят.Буду думать сам.Извините за беспокойство.Просто думал форум всё же

[Meshin]

Я никогда такие диффузоры не пропитывал. Как я могу дать совет?
Когда сам решаешь, то и винить некого. Даже подспудно. Я так считаю.

[Meshin]

Нынче летом, скорей всего когда в отпуске буду, хочу ободрать корпуса клонов (благо теперь есть ленточная шлифмашинка). Покрашу их в лимонный цвет. Попробую в этих корпусах двухполосные, коаксиальные динамики от Herz.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
МС приличная, подвижка мягкая на ходу, звучат отлично.
Пропитаю подвесы от Зодниева на маленьких ПИ раствором основы эпоксидки в ацетоне, глядишь и вторая жизнь у акустики начнётся.

[Aleph]

Диффузор пластик?

[Meshin]

Нет. Бумага.
Написано: Water-repellent treated paper cone, butyl rubber surround.
Полимер на первом динамике в этой АС.

[Meshin]

Из корпусов все повыдрал....
Пока на распутье. Толи новые корпуса мастерить самому или заказывать, либо набраться мужества и заняться этими.
Динамики Альпайн, которые были установлены в эти корпуса привез домой. Так как акустика пару зим, провела вне дома, то подвесы от П. Зодниева задубели. Как на динамиках так и на малых ПИ. Подвесы ПИ малых, тех, что в камерах пропитал раствором основы смолы эпоксидной в ацетоне в соотношении 3/1. Подвесы динамиков пропитаю дома.

[Meshin]

Подвесы ПИ малых, тех, что в камерах пропитал раствором основы смолы эпоксидной в ацетоне в соотношении 3/1.

[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Не пожалел сил и пропитал подвесы со стороны камеры
[Исчерпан лимит]
Подвесы динамиков пропитывал дома
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
С фронтальных панелей ободрал шпон с лаковым покрытием и прошёлся по ним ленточной шлифмашинкой
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
По следам от кончика ножа прошёлся шпатлёвкой по дереву
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Достаточно длительный процесс шлифовки и заделки... Конечное покрытие грунтовкой
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Осталось пройтись по торцам панели, конечна обработка шлифмашинкой, покраска и установка камеры с малым ПИ.

[miv]

 , а у нас ЖАРА -  , да еще в квартире ремонт затеяли ...

[Meshin]

У нас благодать. Тепло +23, дождик то моросит (не льёт), то нет. Небо  - серая простыня. Ни ветерка.  Благодатная прохлада! Отпуск! Вечерком банька со свежим веничком. Чай с вареньем.
P.S. Прошёлся по корпусам ленточной шлифмашинкой, что-то подмазал шпатлёвкой. Шлифанул, покрыл грунтовкой. Сохнут окончательно.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Неровности корпуса размечены и отрезаны
[Исчерпан лимит]
О, котейка!
[Исчерпан лимит]
Замазал малейшие трещинки и впадинки
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]

[Meshin]

После шлифовки корпусов, они были покрыты грунтовкой
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Мордахи
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Шлифанул торцы передних панелей
[Исчерпан лимит]
Перед покраской прошелся вибрационной шлиф-машинкой с меленькой наждачкой по фронтам
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
по корпусам
[Исчерпан лимит]
По торцам корпусов
[Исчерпан лимит]
Примерка
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Готовность №1 перед покраской в любимый, чёрный цвет!
 

[Meshin]

Взгляд на акустику из-под дуба
[Исчерпан лимит]
И далее
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]

[Meshin]

Продолжим
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Установка камеры
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Так как горло малого ПИ довольно мягкое, пропитал его обычным клеем ПВА для жёсткости.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]

[Meshin]

Белые саморезы покрасил той же краской, что и корпус
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Определение положения 18" ПИ. Вращение до совпадения отверстий в нём и малом ПИ
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Упорный край (горло) малого ПИ высохло после пропитки ПВА и теперь уже деформироваться не будет. А значит точнее передаст свои колебания большому ПИ
[Исчерпан лимит]
После определения точного положения большого ПИ делаем установочные метки и приклеиваем большие диффузоры на обычный Момент-1
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
И соединяем-стягиваем большой и малый ПИ эбонитовыми болтами.
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Хотел установить коаксиалы упоминаемые ранее
[Исчерпан лимит]
Но передумал. Сравнил ранее установленный динамик с ШП такого же диаметра. Решение в пользу ШП
[Исчерпан лимит][Исчерпан лимит]
Ну и пока включаю по Альфе тормоза. Нужно доделать "Побратимов" и заниматься аналогами "Guru Audio QM10two"
[Исчерпан лимит]