AMB M3 без редких транзисторов

[Xoma000]

В общем попросили меня сделать хороший усилитель для наушников, причем максимально бюджетно. Так как для меня лучшим усилителем для наушников является бета22 от AMB, то хотел делать его, но нужно было в несколько раз дешевле  , решил сделать M3 тоже очень достойный усилитель, но в нем в источниках тока применены полевики для американского рынка 2NXXXX которые хрен у нас достанешь по адекватной цене. Было решено заменить источники тока на биполярные на доступных транзисторах. Получилась вот такая схема:
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


Самая дорогая деталь это ОУ на входе, звучание получилось на уровне беты22, я не смог услышать разницы. Прикладываю файлы проекта в DIPtrace и пару фоток

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)


[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Рисунок печатки. Размер 106х53

и добавил...
Схему можно значительно упростить выкинув умножители емкости и источники тока для них соответственно.

[Horri]

А для чего нужен разъем Х1? Есть ли ссылка на оригинальную схему? 

[Xoma000]

К Х1 подключается переменный резистор 50к для регулировки усиления басов. Эсли это не нужно, можно поставить перемычку R1 и будет просто обычный усилитель.
Ссылка на оригинальный усилитель http://www.amb.org/audio/mmm/

[Horri]

А зачем три канала?

[Xoma000]

Ну вот такая идеология.  Можно спокойно использовать два канала.
Вот что пишет автор по этому поводу:
In addition to the left and right channels, in this amplifier the "ground" wire of the headphone is actively driven by a third channel of the same topology. The ground channel amplifier sources or sinks the return current from the transducers, which would otherwise have been dumped into signal ground or power supply ground. This shifts responsibility for the high current reactive load of the headphones from signal ground to the tightly regulated power supply rails, thus removing the primary source of signal ground contamination. The headphone transducer "sees" symmetrical output buffers with equal impedance and transfer characteristics on both sides, rather than an output buffer on one side and a capacitor bank of the power supply ground on the other.

[Horri]

Жень, а на слух есть разница между двух- и трехканальным вариантом?

[Xoma000]

На бете22 я разницы не заметил, а так еще третий канал накидывает свои THD+N, на буржуйском диуаудио были нехилые бурления по поводу такой топологии, кто то говорит что лучше, кто то говорит что хуже. Ну я так как собрал три канала, так три и воткнул так как разницы вроде нет, но не разбирать же его    Здесь на автомате уже сделал, чтоб так сказать быть ближе к авторскому варианту.

и добавил...
Платы и выложил, так как у автора все три канала на одной плате. А тут можно два собрать, детали все в ближайшей палатке купить можно, да и развязано получше, питание двуполярное. Результат получается очень даже.

[Horri]

Понял, спасибо!  А некоторые, я смотрю, вместо бас-буста делают регулировку усиления (gain control), в этом есть смысл?

[Xoma000]

Если честно не знаю, чем лучше регулировка ООС, перед обычным РГ. Хотя с одной стороны интересно регулировать громкость изменяя Кус, но почему тогда это широко не используется?

и добавил...
Интересно как будет со стабильностью.

[Xoma000]

По просьбе Сергея, выкладываю BOM на одну плату.

[shantyr]

Спасибо большое! Из за BOM и за собственно платы! 

Буду искать компоненты. И тем временем вопросы. Для питания вот такой набор сгодится? Какой трансформатор лучше подобрать? В сигме 22 рекомендуют 2x30v 80va, но у нас что-то такое не ищется. И какова схема соединения плат между собой, как правильно завести входы/выходы/питание/потенциометры?

[Xoma000]

Сергей незачто 
Набор сгодится, именно про такой я и говорил при встрече. Единственное но - могут быть поддельные LM317 LM337. В идеале туда поставить LT317 LT337, но это перфекционизм     LM-ок хватит.  Проверить хотя бы нагрузив на 1А, на радиаторе небольшом и ждать - если сработает защита и ток ограничится, значит оригинальная (или левая но хорошая  ).  Если сгорит значит левая.

В сигме 22 рекомендуют 2x30v 80va, но у нас что-то такое не ищется.

Это для беты 22 такой трансформатор нужен.  В нашем случае усилитель питается двуполярным питанием от +-12в до +-15в  ток где то 0.5А-0.6А на плечо на 3 платы. Т.е хватит трансформатора 20-25Вт с двумя вторичными обмотками 2х12 или 2х15в, такие много где продаются.  Хватит даже 15вт, если ток ВК по 120мА настроить.  https://www.chipdip.ru/product/ttp-15-2x12v

Как расключать напишу позже, но практически это тоже самое что расключение беты 22 с сайта амб, и напишу как настраивать



и добавил...
Процедура настройки

При сборке резистор R6 (500ом) нужно выкрутить на максимум, чтоб сопротивление в цепи было 500ом.   Резистор R13 следует выкрутить на минимум,
сопротивление в цепи должно быть 0Ом или как говорят короткое замыкание.  Для проверки лучше удостоверится мультиметром как на картинке.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Далее следует проверить монтаж на отсуствие косяков, закоротить вход усилителя перемычкой и подать питание. Если ничего не взорвалось то можно выставить ток
покоя.
Сначала выставляется ток покоя  ОУ, для этого предназначена клемма X3, к ней следует подключить мультиметр в режиме измерения напряжения и резистором R6
 выставить
напряжение 450мВ (ток покоя ОУ должен быть 4...5мА, что соответствует напряжению на Х3 400...500мВ)
Далее выставляется ток покоя выходного каскада для этого мультиметр подключается к Х4, и вращая резистор R13 нужно выставить напряжение 130...160мВ,
это соответствует току ВК  121...149мА. При использовании 15Вт трансформатора ток не поднимать выше 120мА, при использовании трансформатора большей
мощности я рекомендую ток 140мА. 

Затем нужно подождать 15мин пока радиаторы прогреются, затем опять проверить ток ВК, при необходимости подстроить, проверить ток ОУ и тоже при необходимости
подстроить.

Так нужно настроить все три платы.

[shantyr]

А имеет смысл взять трансформатор помощнее, например такой? Или 18В много и лучше такой? Просто про сигмы пишут, что если планируется тяжелый потребитель, то и трансформатор стоит брать с запасом.

[Xoma000]

Можно помощней, 30вт как раз. Но 2х18в  это очень много. Нам нужно получить +-12В...+-15В на выходе БП, на стабах будет падать 10-12В при токе в ~0.5А, греться это будет очень сильно. 2х12 или 2х15 трансформатор нужен.

и добавил...
Вот например https://www.chipdip.ru/product/ttp-40-2x12v

[shantyr]

Понятно, закажу тогда такой. По поводу Х3 и Х4, туда нужно какие-то клеммы припаять или просто от платы измерять?

[Xoma000]

Можно от платы просто, но это неудобно. Лучше впаять два пина от   PLSки https://www.chipdip.ru/product/pls-40   и снимать через такой разъемчик https://www.chipdip.ru/product/bls-2

[Xoma000]

По просьбе одного из форумчан сделал плату под ЛУТ. В железе не проверялась. Без SMD.

[hrapykin1961]

Евгений,спасибо.Будем пробовать.Всех с НГ.

[shantyr]

С наступившим!

Китайцы творят чудеса, DYI-набор блока питания пришел за 6 (шесть!!!) дней! И это в новогодние праздники!

Купил трансформатор (15VA, 2x12V 0.5) из наличия и морально готовлюсь все это собрать. Посему назрел вопрос. Чем бы все это нагрузить по-правильному? Думал о чем-то таком, но питание ведь двуполярное.

[Злой]

Думал о чем-то таком, но питание ведь двуполярное.

Не надо так уж заморачиваться. При равномерной загрузке плеч, по нулевой шине тока нет, так что можно повесить одно сопротивление на +-, а можно и отдельно на каждое плечо.

[Xoma000]

Да из 5 ваттных резисторов набрать 24Ом 20вт на канал, например 4 х 6 Ом последовательно. 8 резисторов всего нужно.

[shantyr]

Понятно. Действительно, заморочился я как-то.

И очередной вопрос. Какой потенциометр лучше взять? Те, что советуют - вот такой ALPS или что-то, что у может быть в наличии у нас?

[Xoma000]

RK27 для такого усилителя в самый раз, можно на релюшках еще РГ Никитина. В вещь классом выше, например бета22 я бы рекомендовал ALPS RK40.  Единственно что на ALPS RK27 встречаются подделки, на форумах уже давно расписано с фотографиями. Помоему на веге где-то.

и добавил...
http://audiokarma.org/forums/index.php?threads/fake-alps-blue.349758/page-2

Вот тут есть фото

[hrapykin1961]

Только RK40 теперь не выпускаются и цена на них заоблочная.

[Xoma000]

Вот
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

Только RK40 теперь не выпускаются и цена на них заоблочная.

Что есть то есть

[hrapykin1961]

Вот нашел,я там брал 2шт https://www.ebay.com/itm/ORIGINAL-ALPS-High-Grade-Audio-Potentiometer-RK40312-linear-Poti-10K-RK40-Pot/350880771616?epid=1644129926&hash=item51b21fae20:m:mA-eRzMUqCiS8iAVZa7V3Ig

[Xoma000]

Да для этого усилителя RK40 избыточен. А по ссылке только линейные   

[hrapykin1961]

Мне и нужны были линейные для Назаровского усилка.

и добавил...
На счет Характеристики сразу не сообразил.

[shantyr]

Собрал блок питания на LM317/LM337 с помощью советов Евгения (спасибище!!!). Пока жду компоненты спрошу рекомендаций по коннекторам (вход - выход), все равно какие брать или есть какие-то предпочтения?

И еще про ALPS, на них есть некая маркировка (например, 337G или 414G), она что-то значит или это просто номер партии или дата выпуска?

[Xoma000]

Собрал блок питания на LM317/LM337 с помощью советов Евгения (спасибище!!!). Пока жду компоненты спрошу рекомендаций по коннекторам (вход - выход), все равно какие брать или есть какие-то предпочтения?

Да незачто   
Я использую 3.5мм разъемы Phoenix contact 1985807 (MKDS 1/2-3.5 HT BK), можно применить например DECA MA212-350M-02P  такие использует Дмитрий Андронников в своих  Lynx. Которые 5мм  я использую TE Connectivity (TYCO) 282836-3, в данный усилитель на плату можно поставить или две  282836-3 или три  282836-2, ну или можно поискать Pxoenix contact подобные, но будет дорого. Есть у меня и китайские данных размеров купленные на ебай, использую их  во всяких конструкциях не для аудио, материал контактов там на глаз другой.

И еще про ALPS, на них есть некая маркировка (например, 337G или 414G), она что-то значит или это просто номер партии или дата выпуска?

Да. Вот даташит http://manuals.audiomania.ru/data/alps_rk27_data.pdf

[shantyr]

Я находил этот даташит, но в нем я не вижу упоминаний маркировки из трёх цифр и буквы. Но, поскольку цифры встречаются совсем разные, можно предположить, что это или номер батча или дата производства.

По коннекторами на плате понял, поищу. А по тем, которые на ввод сигнала и выход на наушники, что можно поискать?

[Xoma000]

По разъемам в широком понимании я ориентируюсь всегда на две фирмы  Neutrik и Amphenol. Практически все разъемы я применяю этих двух фирм, разве что когда делаю устройство с большим бюджетом ставлю входные разъемы Cardas GRFA L, нравятся мне они почему то, плюс они длинные удобно ставить на толстые стенки.
На наушники в устройство с любым бюджетом всегда ставлю Neutrik NJ3FP6C-B это без вариантов, чего и тебе рекомендую, лучший разъем для наушников ящитаю.
Входные рекомендую Neutrik NYS367

[shantyr]

Отлично, вроде все заказал. Теперь, пока почта России будет творить обычную уличную магию, есть время подумать о корпусе.

Подумываю вынести блок питания в отдельный корпус, просто в целях экономии места, горизонтальных плоскостей дома меньше чем вертикальных. В связи с этим два вопроса. Если все же останавливаться на одном корпусе, надо ли экранировать блок питания? И если разносить на два блока, то как правильно соединить их, есть наверное разъемы для двухполярного питания?

И кстати как правильнее монтировать платы в корпус, просто к прикрутить на ножках к дну или есть какие-то монтажные приспособы, типа липучек или т.д.?

Три вопроса получилось.

[Xoma000]

Если в одном корпусе, то экран не нужен, ну и расположение плат и проводку нужно сделать грамотно, например чтоб входные разъемы и провода от них, не находились у блока питания,  добавить обязательно Ground loop breaker - это резистор 10Ом 5Вт и парралельно ему конденсатор 0.1мкФ X2   - это который подавления ЭМП https://www.chipdip.ru/product/b32922-c3104-k  включается между общим проводом БП и корпусом.
Если в разных корпусах то в качестве разъемов можно применить Neutrik PowerCON   например -  https://www.ebay.com/itm/2-set-lot-Neutrik-PowerCON-Type-A-NAC3FCA-NAC3MPA-1-Chassis-Plug-Panel-adapter/152837957073?epid=557921122&hash=item2395da25d1:g:9QcAAOSwKrhVe4nJ   в качестве кабеля какой нибудь качественный сетевой.

Я просто прикручиваю на стойках ко дну корпуса.

[shantyr]

Компоненты потихоньку приезжают, а некоторые, из-за моей невнимательности, только собираются заказаться.

И еще порция вопросов.

Ground loop breaker нужно как-то изолировать (в смысле экрана или специального размещения) от других компонентов или просто навесным монтажом повесить?
Нужно ли каким либо образом обеспечивать дополнительный теплоотвод от радиаторов, например дырявить корпус или как-то обеспечивать контакт радиаторов с корпусом, чтобы тепло рассеивалось на нем?
По поводу басс-буста. Чтобы он работал достаточно убрать 33pF WIMA FKP2 5MM и установить вместо них 220nf WIMA MKP2 5mm? Судя по схеме на земляной канал этот конденсатор ставить не нужно?
И еще про землю, там есть обозначения 0ohm и NL - это отсутствие компонентов или перемычки?

[Xoma000]

Да, просто навесным монтажом, к земле блока питания одним концом, другим к корпусу через винт.

Если корпус большой и просторный то можно и глухой. Желательно конечно что бы была вентиляция. Хотя при питании 12В не должно сильно уж разогреваться, но в закрытом корпусе нагрев хорошо чувствуется.

33pf С6 который должен быть на всех платах. Тот что за бас буст это С1, он ставится только на платы левого и правого канала.(рядом с Х1 он)

0 - это перемычка, NL - ничего не впаивать

[shantyr]

Да, надо развивать внимание. Ты сказал что для фиксированного буста нужен 33к, а я на 33pf подумал.

По поводу нагрева, а может быть есть смысл взять радиатор повыше и спилить его вровень с крышкой корпуса, чтобы на него эффективнее рассеивались? Или глупость?

[Xoma000]

ИМХО такие заморочки не стоят того.  Поробуй в закрытом корпусе. Эти транзисторы можно спокойно нагревать за сотню, т.е. температура на радиаторах спокойно может быть 60-70. У меня в бете нормальная температура радиатров 75 градусов, уже третий год пашет без проблем

[shantyr]

Вроде теперь все точно заказал.

Пока жду, параллельный вопрос. В качестве источника пока планирую использовать Emu 0204, которая звезд с неба, конечно, не хватает. Но поскольку в ближайшее время есть вероятность оказии в штаты, то вот подумалось, не стоит ли взять какой-нибудь из AMBшных ЦАПов? Или есть более подходящие решения для связки с М3?

[Xoma000]

По ЦАП не могу ничего сказать, они используют Вольфсоны, на любителя они, мне например не очень. Да и выйдет полноценный их ЦАП достаточно дорого. Данный усилитель можно стыковать с любым ЦАП имеющим стандартный выход.  Лично мне нравятся АК4490 и PCM63, соответственно и ЦАПы у меня на этих чипаках - Lynx D78 и DAC6v2i.

[hrapykin1961]

Пока жду, параллельный вопрос. В качестве источника пока планирую использовать Emu 0204, которая звезд с неба, конечно, не хватает. Но поскольку в ближайшее время есть вероятность оказии в штаты, то вот подумалось, не стоит ли взять какой-нибудь из AMBшных ЦАПов? Или есть более подходящие решения для связки с М3?

Попробуй Цап от Назара-фирдак микро,очень неплохо.

[shantyr]

Понятно, спасибо, почитаю про них.

Тогда еще вопрос. Искал идеи компоновки корпуса и нашел, что некоторые ставят еще вот такую штуку - epsilon12, которая должна стоять на страже наушников, насколько я понял. Избыточная штука или можно что-то проще слепить?

[Xoma000]

Защита избыточной никогда не бывает конечно, тем более тут нет конденсатора на входе, так что если с источника прилетит постоянка, она ослабится РГ, но и усилится потом на КУ усилителя, могут быть последствия.
Я не ставил никогда в свои усилители, и ничего еще не спалил тьфу-тьфу   Только один раз на макете положил наушники, не попал ногой питания операционника в панельку, ну он мне 15В на выход и выдал.
Защиту по ссылке делал как-то давно работает хорошо.

[dm34]

Избыточная штука или можно что-то проще слепить?

Во всех полупроводниковых наушниковых усилках защита крайне обязательна. Если не жалко наушники, то потеря слуха может оказаться невосполнимой (ну, это конечно мой субъективный взгляд на вещи).
Я ставлю во все подобные устройства защиту на базе компараторов - предельно просто и удобно. Идея хорошо расписана у Д.Андронникова, найти, думаю, не составит большого труда. 1 (счетверенный) или 2 (сдвоенный) корпуса, по одному транзистору и реле, мелкая кучка дискрета - дольше писать, чем спаять 

[shantyr]

защиту на базе компараторов - предельно просто и удобно. Идея хорошо расписана у Д.Андронникова

Это вот такая? А к сабжевому усилителю ее можно применить?

[dm34]

Нет, я имел ввиду вот это:
https://www.lynxaudio.net/app/download/8394442693/Lynx_HA40_s.pdf?t=1431096415

[Xoma000]

Да той эпсилон12 за глаза хватит. Могу развести даже на досуге под лут однослойку, или под заказ в китае двухслойку АМВ-шную передрать, либо на СМД свою развести. 

[shantyr]

Женя, я конечно не откажусь от такой помощи, которой и так уже изрядно, надо сказать, злоупотребил. Поскольку время значения не имеет, то заказ платы в китае наверное будет самым простым решением?

Со схемой Lynx я точно лажану где-нибудь, перепутаю номиналы или полярности и устрою красочный, но не долгий фейрверк.

[Злой]

Со схемой Lynx я точно лажану где-нибудь

Защита Котова на двух транзисторах, ну негде там накосячить.

[Xoma000]

Женя, я конечно не откажусь от такой помощи, которой и так уже изрядно, надо сказать, злоупотребил. Поскольку время значения не имеет, то заказ платы в китае наверное будет самым простым решением?

Да ну какой там злоупотребил. В нашем деле всегда хорошо когда ты помогаешь, когда тебе помогают. Тем более я и сам хотел ее развести давно.

[Xoma000]

Вот AMB-шная Epsilon12 неполярные конденсаторы заменены парой полярных. В архиве проект в формате diptrace

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)







(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)












(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)












[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[shantyr]

Женя, в очередной раз прими мои благодарности!

И сразу вопросы. Ты упоминал неких китайцев, у которых можно заказать плату, лучше у них или все одинаковые (давай кстати и на твою долю тоже закажу)? И по BOM'у, есть какие-то пожелания по компонентам или, как написано на AMB, можно не сильно париться с их аудиофильностью? Дабы не бегать по всему ебею, есть желание заказать на маузере и получить с намечающейся оказией в штаты.

[Xoma000]

Привет.
Я заказываю тут https://easyeda.com/order   у них фиксированная цена на 5 и 10 плат 100х100мм. Плата защиты 44х44мм, нужно сделать панелизацию, по 4 платы в заготовке. вместо 5 и 10 плат, за ту же цену можно получить 20 или 40 плат, за 2 бакса всего + доставка около 12. Я потом сделаю панель, и гербера.  Использовать можно ширпотребные детали, я поэтому и сделал 1206 под резисторы, можно и мелфы поставить, и 1206, и 0805, все что под рукой короче.  Необязательно с маузера, дороже выйдет.

[hrapykin1961]

Евгений,а Вы можете защиту развести на односторонней плате ?

[Xoma000]

Да, попозже сделаю.

[Xoma000]

Монтажки на усилитель

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)









(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[hrapykin1961]

Да, попозже сделаю.

Евгений,добрый вечер.Обещали платку сделать ?

[hrapykin1961]

Кто нибудь собрал усилок,хотелось бы отзывы почитать.

[nnnfnn]

точно как в этой теме не делал, собирал гораздо более простую, по сути схема можно сказать типовая - ОУ нагруженный на генератор тока + тот или иной выходной каскад, эскиз схемы что я собирал

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

питание + - 12в стабнутое,  ток покоя ~100mA (точно уже не помню)
играл на мой ух приятно