Однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3

[Grey_Sergio]

Приветствую форумчан !

Решил открыть новую, потому как в рамках старой ветки про схемы с общей сеткой уже не вижу смысла. Да и новая тема намного конкретнее - однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3.  Огромная просьба, даже из самых лучших побуждений,  не начинать предлагать что-нибудь принципиально другое, топология выбрана, лампы тоже - остается только подправить под каждого желающего блок питания и режимы работы ламп. Этот усилитель мной уже собран, но тогда очень хотелось собрать его побыстрее из того, что было под руками и особого внимания компонентам и режимам я тогда не уделял, поэтому очень много вопросов по улучшению есть.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Почему решил делать усилитель снова ? Две причины - во-первых, первый блин оказался очень даже не комом :-)  и его звучание очень понравилось ( и не только мне )  и кроме меня уже есть по крайней мере еще два человека, которые хотят повторить эту конструкцию - возможно они тоже присоединятся к обсуждению. Вторая причина - у первого блина есть слабые места - питание накала 2А3 ( легкий фон в колонках ) и наличие батарейки в сетке ( от которой очень хотелось бы избавиться ). Да и выходной трансформатор там стоит китайский серийный триодный, несколько ущебного для 8-ваттного усилителя сечения - надо бы намотать самому чтобы любой мог его повторить на доступном железе.

Фото шасси тоже загружу чуть по-позже, сейчас нет под рукой.

[TANk]

Огромная просьба, даже из самых лучших побуждений,  не начинать предлагать что-нибудь принципиально другое

А так хочется. 
Сейчас подбирал драйверные лампы. 6Э6П-ДР мне понравилась больше чем 5П. А принципиальная разница между этими лампами только в цоколевке и сроке службы, ну и некоторое различие в звуке в пользу шестерки на мойУх. Если этих ламп нет под руками, то могу поделиться.

[IronYorick]

питание накала 2А3 ( легкий фон в колонках )

Сергей, насколько я понимаю из блога, у "Черного Дрозда" тоже проблемы с фоном есть? Вообще, там, ИМХО, нужно иметь раздельные трансы с минимально возможной емкостью как между вторичками, так и между первичкой и вторичкой, и между вторичкой и сердечником. Возможно, мелкие ИБП даже?

[Grey_Sergio]

Нет, Андрей, у черного дрозда с фоном проблем нет - там питание накала 2А3 уже сделано правильно - то есть накальные обмотки намотаны не на центральном керне Ш-образного сердечниа, а на боковых. ИБП пока не пробовал  .

А так хочется. 
Сейчас подбирал драйверные лампы. 6Э6П-ДР мне понравилась больше чем 5П. А принципиальная разница между этими лампами только в цоколевке и сроке службы, ну и некоторое различие в звуке в пользу шестерки на мойУх. Если этих ламп нет под руками, то могу поделиться.

Так 6Э6П и 6Э5П это можно сказать двойняшки  . Сюда еще вполне E55L можно ставить и может быть какие-то близкие лампы с высокой крутизной ( не меньше 30мА на вольт чтобы обойтись без дополнительного каскада раскачки ) и мощностью на аноде 8 - 12 ватт.
На самом деле в моем усе на аноде 6Э5П рассеивается 10 ватт - то есть лампочка по мощности перегружена.  Как к этому отнесется 6Э6П - вопрос. Ктому же среди этих ламп ( 5П и 6П )  есть "усеченные" по высоте версии - они могут не подойти по мощности.  Хотя  наверно можно пробовать. Ведь есть любители лампы жарить .

[Volga]

накальные обмотки намотаны не на центральном керне Ш-образного сердечниа, а на боковых.

Сергей,а первичка на керне?

[Grey_Sergio]

 

[Volga]

Вторички расчитывал конкретно,или вариативный вариант сделал?

[Grey_Sergio]

Накальные ?

и добавил...
Расчет там простой - витков нужно в два раза больше, чем было бы нужно если мотать на центральном керне.

и добавил...
А насчет отводов - на накальной не делал. На анодной - видимо придется, потому как планируется удвоитель.

[Сергей Ал.]

6э5п в ультралинейном включении не хотите попробовать?

[Grey_Sergio]

ООС по второй сетке ? Попробовать можно, но тут усиления и так маловато.  Для уменьшения второй гармоники имеющийся небольшой запас я использовал на катодную местную ООС. Будет ли УЛ эффективнее ?

[Сергей Ал.]

А.Торрес писал, что в ультралинейном включении получил коэффициент усиления 60-70. [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[valve]

" Как готовить 6Э5П"

[Slava]

Привет Сергей. Я гогда то загорелся этой идеей каскода. . Сделал подключил колонки. ЗЯ по 200л. Обалдел от низов. Сын  меня охладил. Нет низов. Т.е есть огромный подЬем на частоте резонанса, а от 100 и ниже до нее нет. Не напрасно скрипкой занимался. По моему эта идея хороша для владельцев ОЯ или акустики с завалом по низам и динамиками с низкой добротностью.

[valve]

 Это каскод?

[Slava]

однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3.

[Grey_Sergio]

Сын  меня охладил. Нет низов.

Привет Слава ! А какой каскод ты сделал все-таки ?
Я думаю, что твой родственник со скрипичными ушами все-таки еще не показатель. Хорошо бы и измерения какие-то что-ли.... Я -  делал, ну, микрофон, усилитель и тд.  Ничего подобного 
Недавно у меня были на прослушивании друзья, и сравнивали мой каскод со своими аппаратами  - там был однотакт с 6П36С в триоде и двухтакт на 6П6С и НИКАКОЙ существенной разницы в подаче басов не заметили.


и добавил...

А.Торрес писал, что в ультралинейном включении получил коэффициент усиления 60-70.

Сергей, там у Торреса нагрузка в аноде около 8 КОм, а тут 6Э5П нагружена на каскад с общей сеткой, у которого входное сопротивление около 1.5 КОма всего.

[valve]

однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3.

Экзотика как поза 6/9.

[TANk]

На самом деле в моем усе на аноде 6Э5П рассеивается 10 ватт - то есть лампочка по мощности перегружена.  Как к этому отнесется 6Э6П - вопрос. Ктому же среди этих ламп ( 5П и 6П )  есть "усеченные" по высоте версии - они могут не подойти по мощности.  Хотя  наверно можно пробовать. Ведь есть любители лампы жарить

Усеченные по высоте это 6Э5П-И На нее параметры максимальной мощности на аноде не нашел.



У 6Э5П и 6Э6П по паспорту максимальные параметры мощности на аноде одинаковые, а учитывая то что лампочка работает в режиме с превышением мощности 6Э6П с ее заявленной долговечностью в 10тыс часов будет предпочтительнее.  Ну и 6Ж43П тоже можно на эту схему наверное натянуть (а кто мешает поставить их пару в параллель?).

[Grey_Sergio]

а кто мешает поставить их пару в параллель

Да, Саша, делают так, и крутизна сразу удваивается !  Но лично мне это дело не нравится. Как раз  когда первую версию этого уся делал, пробовал две 6Э5П запараллелить. Физика - супер, звук - не понравился 
А что до срока службы - первый экземпляр был собран полтора года назад  из б/у лампочек, слушаю почти каждый вечер УКВ классику часа по 3 - 4, а в выходные весь день напролет - все живые и поныне, не менял.

[Slava]

Родственник--мой старший сын. Не мерял. Хотя измерительный микрофон у младшего есть. Подавал от ЗГ. И слушал.

[Grey_Sergio]

Слава, то есть ты считаешь ЗЯ подходящим АО для ИТУНа ?
А тот же ЗЯ ты давал родственнику послушать с каким-нибудь другим усилителем ? Насколько я знаю, каскод ты делал с общей ООС.

[Slava]

Я для ОЯ считаю каскод единственное решение. Тот ЗЯ работает у меня на ПП ГУ50. Точнее уже не ЗЯ, а с пассивным динамиком.
ОЯ я делал раз в жизни в 1972 году. Литров 150. И стех пор это для меня как вечный двигатель. Рассмотрению не подлежит. Законы физики никто не отменял. В сладующий раз будешь в наших краях пойдем к удифилам послушаешь. есть один количествь акустик двухзначно.

[Grey_Sergio]

Слава, ты далеко больно, но за приглашение спасибо, зайду обязательно как буду в ваших краях.

Между делом приобрел железо - 11 квадратов, что-то типа ОСМ-0.16 и расчитал выходник - хочу намотать сам. 
Мне интересны мнения относительно секционирования.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Slava]

Слава, ты далеко больно

Так был же уже.

[Grey_Sergio]

Так тогда еще приглашения небыло 

и добавил...
Вчера мне принесли собранный по классической схематике двухкаскадный усь EF36 ( пентод ) - 2A3.     После каскода я это слушать уже не могу 

[карантин]

Всем привет!Сергей,а нельзя попробовать в вашей схеме вместо 6э5п лампу EL83?

[Grey_Sergio]

Привет Андрей !  Во тут я нашел характеристики EL83 https://www.istok2.com/data/1022/
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
У нее две проблемки - Внутреннее 100КОм - что слишком много ( у 6Э5П это 8КОм ) - это приведет к проблеме с намоткой выходного трансформатора, и в три раза более низкая крутизна - понадобится добавочный каскад усиления.
К сожалению, выбор ламп здесь совсем небольшой     

Если есть источник с уровнем выхода порядка 4 вольт, то подойдет 6П31С. Уже пробовал на макете, работает.

и добавил...
Вчера снова собрал макет для проб разных лампочек на 1-ый этаж.   Поставил панельки под 6Э5П,  6Э6П и E55L.
Первой гонял 6Э6П. На аноде 205 вольт, на экране 180, ток анода 50мА, выходник  Ra 5КОм  - 8 ватт выдает, но Кг намного ( почти в два раза ) выше чем у 6Э5П.
В общем, общая проблема этих двух лампочек в том, что крутизны все-таки чуть не хватает чтобы добилься чуйки в 2 вольта - максимальная мощность получается при 2.3 вольта на входе и ограничение сигнала происходит из-за возникноветия токов первой сетки нижней лампы, потому как смещение на первой сетке было 2.7 вольта.

Вот думаю, толи выходными 6-ю ваттами ограничиться толи E55L запускать - вот там крутизны точно хватит - 45ма/В !

[карантин]

Спасибо Сергей!Буду ждать эксперимент с E55L .

[Grey_Sergio]

Конечно, и E55L попробую - все по плану ! Но еще хочется попробовать выжать еще чуток с 6Э5П. Небольшой резерв есть . Это местная ООС на катодном резисторе. Совсем ее убрать к сожалению нельзя - вторая гармоника будет очень нескромно большая.

и добавил...
Да, анодное напряжение. В схеме из первого поста оно все-таки низковато. Чтобы выжать положенные 8 Ватт нужно 580 вольт. 205 на нижней и 360 на верхней. Остальные двадцать пять в сумме падают на выходнике, катодном резисторе 6Э5П и балансировке в катоде 2А3.

[Slava]

У нее две проблемки - Внутреннее 100КОм - что слишком много ( у 6Э5П это 8КОм ) - это приведет к проблеме с намоткой выходного трансформатора

Тут в другой ветке у меня дискусиюя с Валерой на подобную тему. Ответ искать надо в те времена когда не было удифилов и виртуальных паяльщиков.
http://sergeyhry.narod.ru/rv1926_10_06.htm
А вот цитата из дрогой статьи современнее: Расчет выходного трансформатора При расчете должны быть заданы мощность, отдаваемая выходным каскадом нагрузке Рн, сопротивление нагрузки (громкоговорителя) Rн, оптимальное приведенное сопротивление для каскада Ra или Raa или внутреннее сопротивление лампы Rj в данном режиме, нижняя граничная частота fн, коэффициент частотных искажений на этой частоте Мн и величина тока п...
Обрати внимание В ДАННОМ РЕЖИМЕ. Привеенное и это на порядок меньше, чем то которым ты оперируешь.
Привел только это, так как все остальное  совраменное на этон форуме
http://musicangel.ru/mess135.htm

[Grey_Sergio]

Привеенное и это на порядок меньше, чем то которым ты оперируешь.

Слава,  я не знаю о чем ты споришь с Валерой.  Но по приведенной тобой ссылке http://sergeyhry.narod.ru/rv1926_10_06.htm я ничего нового для себя не открыл - в посте нр 22 приведен мой расчет выходника и там как раз  учтен тот факт, что в аноде каскода включена приведенная нагрузка из параллельно включенных ( по переменному току, ессно )  Ri каскода и нагрузки в виде Ra.
Только тут ты не учитываешь один ньюанс. В книжке Ложникова и Сонина о каскодах ( кажется на 9-ой странице ) есть формула расчета Ri ( Rэ )  каскода

Rэ = Ri(1) * (мю2+1) + Ri(2)

так вот  если вниз мы ставим лампу с Ri 100 КОм, то суммарное Ri каскода  ( если 2А3 на втором этаже ) у нас получится примерно 450 КОм.  А формула расчета приведенного сопротивления нагрузки, как мы знаем, содержит Ra выходного трансформатора в числителе.  Слава - вопрос тебе, как невиртуальному паяльщику - каким Ra выходного трансформатора нам в этом случае задаться и какой при этом мы получим коэффициент усиления ?

И еще  скажу как невиртуальный паяльщик невиртуальному паяльщику - этого рода опыты я уже делал, на стенде. Пентод с Ri  больше чем 20КОм вниз ставить практически нереально, так как
 1)  мы получим проблему с басом ( из-за невозможности реализовать минимальную индуктивность )
 2) либо из-за слишком маленького соотношения Ra к Ri каскода, суммарное усиление такой конструкции получается смехотворно низким.

Это все уже проверено и промерено. Отвечаю.

[Виктор_51]

Мне интересны мнения относительно секционирования

Если придерживаться расчёта программы, то видно W1 - 3500 витков, ф - 0,21 мм; W2 - 152 витка, ф - 0,81 мм.
Учитывая то, что окно большое, и очень много свободного места будет на трансформаторе, т.к. первичка займёт всего  4,25 мм, без учёта вспучивания и изоляции...
Предлагаю, на мой взгляд хороший вариант... Предположим, что габариты намотки 54 мм - длина и 21 мм. высота намотки.
Секционирование: (1/6 - I) - II - (2/6 - I) - II - (2/6 - I) - II - (1/6 - I) Итого 7 секций.
Вся намотка производится одним и тем же проводом 0,3 по меди 0,35  по лаку.
В слое помещается 150 витков.  Мотаем: 24 слоя первички: 4 + 8 + 8 + 4 слоёв ( по 150 витков в слое) = 3600 витков.
И 24 слоя вторички. 8 + 8 + 8 слоёв = 150 витков.   (коэффициент трансформации немного увеличен с 23 с гаком до 24. Думаю страшного ничего не произойдёт). Каждый слой занимает 7,92 мм по высоте. Всего - 15.84 мм без учёта на вспучивание и изоляцию. Если изоляция очень тонкая, например пропилен, то надо уточнять, ибо может остаться многовато места.
Длина витка примерно 22 см. Отсюда все данные по активному сопротивлению, длине провода и его весу.
активное первички снижается до 196 Ом. Активное вторички 0,341 ом.

[Slava]

Сергей. Сугубо мое мнение. У триода как было внутреннее так и подставляешь в формулу. У пентода из того, что привел, надо ставить приведенное. А оно меняется даже от уровня сигнала. Это в теории Ri при неизменном сеточном. Посчиотай из расчета 1к для тетрода и сравни с измерениями.
Тут на форуме кроме меня Дмитрий Андронников о приведенном писал.  Как в статье 26го года.  Падение в начале характеристики. Тогда и в 70х оно еще так не называлось.
 Что из этой идеи полезного. Выходники для чисто пентодных усилителей не критичны к качеству.

[Grey_Sergio]

Выходники для чисто пентодных усилителей не критичны к качеству.

Слава, это как раз наоборот.

Единственное, к чему они не критичны, это к секционированию ( с целью снизить индуктивность рассеяния -  что критично лишь для триодов ).

Слава, я тут парюсь с намоткой - может докажешь свою теорию делом и намотаешь мне выходник     ?  Каскод - это чисто пентодный усилитель.

и добавил...

У пентода из того, что привел, надо ставить приведенное.

Куда ставить приведенное ? Слава, хорошо быть понкретнее.

и добавил...

Длина витка примерно 22 см.

Да, Виктор, я в проге сделал ошибку и если подставить 22 см, и увеличить длину магнитной линии, то получится немного по-другому. Удивительно, но при увеличении длины магнитной линии при том же количестве витков индуктивность снижается.  Поэтому похоже что придется мотать 4000 витков.

и добавил...

И 24 слоя вторички. 8 + 8 + 8 слоёв = 150 витков.

А не вырастет паразитная емкость  ? Ведь паразитная емкость вторички трансформируется на первичку в квадрате Ктр .....

[DELL]

Похоже в эту формулу  Rэ = Ri(1) * (мю2+1) + Ri(2)    вместо Ri(1)

[Виктор_51]

Удивительно, но при увеличении длины магнитной линии при том же количестве витков индуктивность снижается.

Ничего удивительного, т.к. длина намотки в формуле индуктивности находится в знаменателе. Длина больше - индуктивность меньше.
Собственная ёмкость вторички будет близка к нулю... Это самый лучший по ёмкости вариант, размещать все витки вторички  в одном слое. И таким образом параллетить несколько слоёв. А межобмоточная ёмкость нам будет помогать... И она не должна получиться здесь большой.  Кажется так.

[Grey_Sergio]

Похоже в эту формулу  Rэ = Ri(1) * (мю2+1) + Ri(2)    вместо Ri(1)

И что получится ?  Два - три килоома. И что прикажете с этой цифирью теперь делать    ? Подставлять в формулы расчета выходного трансформатора ?  Ошибка это.

Штука еще в том что один выходник под каскод КТ66 - 2А3-40 я уже намотал. Должен сказать Слава, что ошибаешься. Нельзя так считать. Это не виртуальная теория.  Это из практики говорю.

[Slava]

Слава, это как раз наоборот.

Не знаю не знаю. Эксперементировал, в триодном варианте завал по верхам, в пентоде ровно

Единственное, к чему они не критичны, это к секционированию

Так это оно и есть качество. Емкость внутриобмоточная.


и добавил...
Сергей. Поройся в литературе 60х годов и ранее. До инета и всяких форумов. Ибо перепечатывают друг у друга. И тогда то же. Но хотя бы профи.

[Grey_Sergio]

Собственная ёмкость вторички будет близка к нулю... Это самый лучший по ёмкости вариант, размещать все витки вторички  в одном слое. И таким образом параллетить несколько слоёв. А межобмоточная ёмкость нам будет помогать... И она не должна получиться здесь большой.  Кажется так.

Спасибо  . Идею в как бы понял, да и наш друг Игорь тоже мне про это говорил.

[Виктор_51]

Сергей, только детальней посчитай сколько места займёт изоляция. Что бы потом не доматывать врпреки. Лучше сразу предусмотреть. Т.к. напруги у тебя не малые и изоляцию между обмотками положи побольше.

[Slava]

Сережа пошевели мозгой. То, как ты представляешь внутреннее каскода  последовательно с трансом, ты ничего слышать не должен. 100к внутреннее и 10к транс.

[Grey_Sergio]

100к внутреннее и 10к транс.

Это нормально когда для пентода выбирают Ra от 0.1 до 0.2 Ri.

Сергей. Поройся в литературе 60х годов и ранее. До инета и всяких форумов. Ибо перепечатывают друг у друга.

Слава, вот ты и поройся и когда найдешь - тогда и поговорим 

и добавил...
Вот каскод 6Э5П - 2А3 имеет Ri около 40 КОм. И по расчету так получается и по замерам. Ra выбран 5 КОм, то есть 0.125 от Ri. Причем я делал замеры Кг на разных Ra - чисто пентодное поведение, где есть оптимум на зависимости Кг от Ra - если брал Ra ниже или выше  5 КОм, то Кг увеличивался.

И если поставить вместо 6Э5П EL83 с 100 КОм внутреннего, то внутреннее сопротивление эквивалентого пентода получится 450 КОм - Слава, еще раз хочу спросить, а то я не получил ответа - какое Ra нужно выбрать для этого пентода ? Оставить 5 КОм ? 

Слава, ты меня почему-то не слышишь. Я уже делал эти замеры на стенде.

[Slava]

Отвечаю: 100к 10к. Некоректно, но Ri паралельно выходному. Задавался вопросом, почему 0.1  ? А вот, что последовательно? пару ком должно быть. Статья вроде 1926 года указана. За 5ком не знаю1.

[Grey_Sergio]

Отвечаю: 100к 10к. Некоректно, но Ri паралельно выходному.

Ну, параллельно. Разве кто спорит ?  Посмотри в пост 22 - там есть расчет выходного трансформатора, и он сделан, заметь, исходя из эквивалентного сопротивления нагрузки ( Rэ = 4190 Ом ) - то бишь  нагрузка и пентод ( каскод ) включены по переменке параллельно. Или ты предлагаешь "запараллелить" все по второму разу и посчитать Ri эквиватентого пентода параллельно уже посчитанной раз приведенке   

Слава давай проще - скажи мне пожалуйста,  формула u = S * Ri для пентода верна или нет ? Или тут тоже вместо Ri нужно брать что-то другое ?

[Slava]

Верна. Ri, только не является постоянной величиной. Живи спокойно и не лезь в дебри. Это не для меня и не для тебя. Толя Гость еще приводил пентод, как виртуальная индуктивность. Гератор кажется.
 Сергей. Не надо понимать "дословно".  Я уже с тобой сам запутался. уже 50 лет прошло, как учил эту муть. Паяй и радуйся.

и добавил...
Это к тому, что не в ту степь заехал.

[Volga]

Ra выбран 5 КОм, то есть 0.125 от Ri. Причем я делал замеры Кг на разных Ra - чисто пентодное поведение, где есть оптимум на зависимости Кг от Ra - если брал Ra ниже или выше  5 КОм, то Кг увеличивался.

Сереж,то есть,наименьший именно при 0,125??

[Grey_Sergio]

Верна. Ri, только не является постоянной величиной. Живи спокойно и не лезь в дебри. Это не для меня и не для тебя. Толя Гость еще приводил пентод, как виртуальная индуктивность. Гератор кажется.
 Сергей. Не надо понимать "дословно".  Я уже с тобой сам запутался. уже 50 лет прошло, как учил эту муть. Паяй и радуйся.

и добавил...
Это к тому, что не в ту степь заехал.

Паяю и радуюсь. Чего и тебе желаю 
А дебри или не дебри - оно ведь,  заметь - работает ! А что еще нужно ?   Ребята это слушали, звучит по крайней мере не хуже чем классика.   ИМХО лучше.

 

Сереж,то есть,наименьший именно при 0,125??

Паша, так пик-то неострый, ясно что и 4 КОма и 6 отличаются несильно.

[IronYorick]

Это местная ООС на катодном резисторе. Совсем ее убрать к сожалению нельзя - вторая гармоника будет очень нескромно большая.

Сергей, может попытаться завести ООС иначе Видится 3 точки: КО, ультралинейка по 2-ой сетке 6э5п,  сетка 2а3. Все потребуют доп обмоток на трансе, что решаемо.  Я опасаюсь 2-ой сетки 6э5п в силу ее весьма странного токораспределения. КО настораживает возможностью наловить фона в силу ее малого напряжения. Вот первая сетка 2а3 кажется достаточно интересной, обмоточка достаточно небольшая, тока никакого. Если ерунда окажется - станет небольшой секцией вторички, и все (мотать вторичкиным проводом).

[Grey_Sergio]

Андрей, есть еще один способ повысить чуйку про который мы забыли - снизить номинал катодного резистора и поставить в сетку батарейку - так и было с делано в первом варианте. Но батарейка мне не нравится в принципе.  А почему бы вместо батарейки не сделать смещение от накала при помощи ЛМ-ки ?

Вот первая сетка 2а3 кажется достаточно интересной

Странная эта первая сетка. Когда макетил каскады с общей сеткой заметил интересную вещь - обратная связь заведенная с выхода усилителя на катод лампы снижает ее входное сопротивление если ООС и повышает, если ПОС.

обмоточка достаточно небольшая, тока никакого.

Если хотим вытянуть 8 ватт, то токи сетки есть. Сейчас макечу параллельный стаб на сетку 2А3, такой же как и на экран 6Э5П.
Габариты растут :-)

[IronYorick]

Сергей, я чуток потерялся в вариантах...Ты работаешь исключительно плодотворно (это кое кому про виртуальных паяльщиков ) 
Насколько я понимал, существующий вариант - комбинированное смещение - батарейка 1.5 В и резистор 12 Ом (итого 2.1 В) Каковой и принял как базовый для своей реплики  твоего проекта. ЛМ-ку, насколько я помню, ты пробовал, и - если я правильно понял (у нас эта тема при обсуждении была чем-то прервана), отказался от нее по причине как-раз недостаточной глубины ООС на резисторе порядка 3-х Ом (ток накала 6э5п 600-650 мА)
Т.е. - к варианту "поднакального" смещения есть резон возвращаться только при альтернативной подаче ООС?
Потом между строк прозвучал вариант с более высоким смещением (2.7 В) в видах избавления от сеточных токов (и, очевидно, 185 В на 2-ой сетке на схеме первого поста относится именно к этому варианту При 2.1 В похоже на штатные 150 В по ВАХ) Причем, вероятно, потерял в линейности, в виду упомянутой причудливости токораспределения 6э5п

Проясни, пожалуйста, последователю
И - публичная благодарность за царский подарок (2а3 с панельками!), без которого земноводное едва ли когда позволило мне за этот проект взяться

[Grey_Sergio]

Андрей, я рад, что ты за это дело взялся, надеюсь что не пожалеешь  .

Сергей, я чуток потерялся в вариантах...

Если честно, я тоже..... 
Да, вариант а ЛМ-кой не прокатил именно из-за недостатка ООС. Но теперь почему я про это вспомнил снова - ведь что такое батарейка в 1.5 вольта в сетке ? Это почти тоже, что нешунтированный резистор в катоде, который дает 1.5 вольта смещение...... К чему это я наверно ты уже догадался - нужно попробовать не весь накал пускать через через катодный резистор, а только часть, чтобы и ООС частично осталась. Можно ведь и вообще накал сюда не впутывать, просто взять ЛМ-ку и подбирать резистор.   Извини, может неясно, но хочу попробовать, вдруг этого будет достаточно, есть такая надежда 

[valve]

Может гирлянду из диодов Шоттки?

[IronYorick]

может неясно

С отдельным ИТ ясно, есть и вар-т похожий (т.н. "виртуальная батарейка в сетке")
По поводу "отделить часть тока накала" видится только шунтирование накала и подача многократно большего тока от ИТ(ампера три ) Иначе, как объяснить току, мол "туда не ходи - сюда ходи" не представляю
Я, если честно, прекрасно отношусь к литиевым батарейкам, но солевые\алкалиновые напрягают малым и непредсказуемым сроком службы. 

Может гирлянду из диодов Шоттки?

Не пробовал их в смещении, по идее должно неплохо работать

[Grey_Sergio]

Может гирлянду из диодов Шоттки?

А сколько на них падение получается ? Прикидываю, сколько их понадобится.

Я, если честно, прекрасно отношусь к литиевым батарейкам, но солевые\алкалиновые напрягают малым и непредсказуемым сроком службы. 

Я в общем тоже, на ухо беды никакой не слышу. Но вот за полтора года в усилителе из первого поста уже один раз раскалился до красна анод 6Э5П - батарейка умерла. К счастью 6Э5П и БП  остались живые. Какая батарейка была - не посмотрел.  Наверно щелочная, раз 1.5 вольта ?  Поэтому и хочу от них избавиться,  чтобы исключить вероятность выхода усилителя из строя из-за ерунды.

[valve]

А сколько на них падение получается ? Прикидываю, сколько их понадобится.

Падение небольшое например 0,2 В, тем и удобно подгонять.

[Grey_Sergio]

подача многократно большего тока от ИТ(ампера три

Дабы избежать таких токов, пока набросал два варианта действий. Впереди выходные, надо составить планчик 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

и добавил...
Конечно диодов будет больше, не один. И ток накала через диод конечно можно и не пускать, нарисовал неправильно 

[IronYorick]

пока набросал два варианта действий

Вполне зачетно И есть еще плюс второго плана - уменьшенное влияние артефактов выходного тока ЛМ-ки
Из вредности замечу, однако  , что оригинальное ТЗ звучало так

не весь накал пускать через через катодный резистор, а только часть

из чего и родился мой расточительный, но работоспособный вариант "Ко гневу Гринписа"

[Slava]

Литиевые более непредсказуемы. Взрываются при перезаряде. Стаб в экранной сетке в коректоре шумел как примус. В усе должно быть лучше.

и добавил...

А дебри или не дебри - оно ведь,  заметь - работает

Так лампы тем и хороши, как не собери работает. Вот на форуме акустику ОЯ предлагают сделать. Работает. И отзыва отличные.Так не может оно нормально работать. Как это назвать?


и добавил...

(это кое кому про виртуальных паяльщиков

Виртуальный паяльщик не так уж плохо. Вытаскивает идеи с инета которые самому ввиду занятости или лени некогда. Так у Шурика я нашел идею КПЕ в коректоре. В комутатор ставлю реле на отключение трансов. Виртуальный теоретик похуже наверное. Это когда кочуют по форумам поняти

[Grey_Sergio]

Стаб в экранной сетке в коректоре шумел как примус.

У меня 1N5386 тоже шипят, наверно оттого что ток очень маленький, но шунтирование небольшой емкостью проблему полностью устраняет.

Так лампы тем и хороши, как не собери работает. Вот на форуме акустику ОЯ предлагают сделать. Работает. И отзыва отличные.Так не может оно нормально работать. Как это назвать?

Это назывется оффтоп.

оригинальное ТЗ звучало так

Андрей, ТЗ было заменить батарейку, а вот средства какие - посмотрим 

Знаешь, мне понравилась твоя идея с ООС ( точне,, как оказалось, ПОС ! ) на сетку 2А3. И входное сопротивление каскада повысим, что весьма полезно будет, и чуйку может вытянем и париться с катодной местной ООС не придется ! Только бы искажения не поперли .

[IronYorick]

(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

из чего и родился мой расточительный, но работоспособный вариант

А вот родилась куда более адекватная (и ИМХО не лишенная толики остроумия ) схемка для решения данной задачи, допускающая варьирование напряжения смещения от 0 до напряжения накала, глубины местной ООС от близких к нулевым до почти бесконечных значений (для малых величин понадобится-таки увеличение тока ИТ, а вот для больших, схема экономичнее "подкатодного" смещения а-ля Локи"). Обращу внимание, что сопротивление нити накала образует с Р1 и Р2 треугольник, так что расчет элементов требует азов ТОЭ.

и добавил...

Знаешь, мне понравилась твоя идея с ООС ( точне,, как оказалось, ПОС ! ) на сетку 2А3

Сергей, так оно как обмотку включить Мысля о ПОС такой мне тоже приходила Возможно, что в сочетани с вариантом ООС (  ) о котором я тебе в личке писал (ты его пока не откомментировал никак, увы)
Кстати, мы тут бродим в некотором смысле близко к тропам Славиного каскода, хотя прямее, конечно

Слава, а ты, чем ворчать, опубликовал бы лучше свою схему, она то вполне в тему

и добавил...

Литиевые более непредсказуемы. Взрываются при перезаряде.

Батарейка от часов\ПК, зачем ее заряжать и с какого перепуга она взорвется

[Grey_Sergio]

не лишенная толики остроумия

Да, остроумно.  Только куда подключается вывод стаба экранной сетки ?

глубины местной ООС ........  до почти бесконечных значений

Вот это  я не понял. Глубина местной ООС будет определяться почти только резистором R2, который в силу сильноточности антигринписовской конструкции будет очень маленьким.
 

[IronYorick]

Только куда подключается вывод стаба экранной сетки ?

Сергей, в нашем (пентодном) случае твой вариант проще и лучше. С некоторой поправкой на потребное напряжение смещения. От него вообще вменяемое применение подкатодных схем зависит. Можно от накала и 6с33с на 70В сместить, в принципе

R2, который в силу сильноточности антигринписовской конструкции будет очень маленьким

Тут речь драйверных лампах с милиписечным током, типа 6н9с, скажем. Которой, по прихоти разработчика, например нужна фикса 3В и местная ОС на резисторе 100 Ом. Тогда все будет экономично

и добавил...
Кстати, и для случая 6э5п второй релиз идеи, потребует всего порядка 1 Вт лишнего, для Р2 12 Ом.



и добавил...

Только куда подключается вывод стаба экранной сетки ?

А на катод Нам-то все равно, что там "внизу" налеплено (точнее лампе)

[Grey_Sergio]

Андрей, пока решил в дебри, требующие знания основ ТОЭ не улгубляться 
Сначала диоды шоттки, как советовал Володя.   Были под рукой 1N5818.  Поставил три штуки - при токе 78 мА падение на каждом 0.26 вольта. Чтобы в сумме было 2.5 вольта, добавил последовательно  22 Ома резистор.  Итого - 8 ватт на выходе при 1.6 вольта на входе, и никаких батареек !  И что интересно, Кг от 1 ватта до 6-ти практически один и тот же, только меняется распределение гармоник - сначала доминирует вторая и немного есть третья, а потом вторая уменьшается а остальные чуть подрастают.
Послушать небыло времени.

[IronYorick]

Сергей, ты 6э5п решил загнать, как лошадь 16 Вт на аноде
Достижение 8 Вт - заветный рубеж

[Grey_Sergio]

Почему 16 вт ?


и добавил...
Через катодный резистор протекает не только ток анода. Ток экрана чуть меньше 8 мА и полный ток параллельного стаба.   

и добавил...
По паспорту максимальная мощность рассеиваемая на аноде - 8.3 ватта, по факту сейчас 9.6 . 

[Slava]

Тупой вопрос. Катод ничего не рассеивает?

[Grey_Sergio]

Тупой вопрос

Да ничего, Слава, я уже привык.
Отчего же не рассеивает ? У нас на экране 180*0.0078 = 1.4 Вт.
Смотрим паспорт. Допускается на аноде- 8.3 , на экране - 2.3, в сумме 10.6.
По факту - на аноде 9.6, на экране 1.4 , всего 11 вт. У меня перебор по сумме  0.4 ватта.
Катод от этого умрет  ?

и добавил...
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] .

[IronYorick]

Ток экрана чуть меньше 8 мА и полный ток параллельного стаба.   

Извиняюсь, не учел Так ей ничего не будет, конечно.

[Grey_Sergio]

Честно говоря есть одно последствие работы на пределе по мощности. Лампа плывет, если не поставить в первую сетку резистор достаточно низкого номинала. Лампа-то довольно крутая. 47 КОм решают проблему полностью. То есть обычный РГ.

и добавил...

Достижение 8 Вт - заветный рубеж

Нет, Андрей, просто в схеме с ОС 2А3 с 16 ваттами на аноде должна выдавать 8 ватт на выход. Ну, как 3.5 Вт при стандартном включении. Делать, так делать правильно. А лишние 3-4 ватта ой как пригодятся если нет специальной высокочувствительной "ламповой" акустики.

[IronYorick]

Лампа плывет

Можно еще "автофикс" вспомнить

47 КОм решают проблему полностью.

Но раз так, то, наверное, не нужно...

[IronYorick]

Послушать небыло времени.

Сергей, и как впечатления, по сравнению с батарейкой, если послушал?

[Grey_Sergio]

Оказалось, что слушать-то неначем  .  Гармоники мерил на одном завалявшемся  китайском трансе, на1 КГц, а АЧХ у него.....    Лундал не лучше - оказался еще тем г-ном.  В общем, выглядит что все коммерческие трансы мотаются под триоды и имеют низкую индуктивность первички и/или  бешеную паразитную емкость.
Мотать нужно.  Никак не возьмусь .

[IronYorick]

Мотать нужно.  Никак не возьмусь

Я предполагаю завтра стартовать на 12 кв УШ, 1-2-1-2-1 3600 вит первички. Если еще провода на этих монстров хватит

[Grey_Sergio]

 Ну ты молодец     !  Только Андрей, чтобы потом не переделывать - может витков возьми побольше, 4000, например. Ежели окно конечно позволяет.  В расчете что я приводил, вкралась одна неточность - я неправильно взял длину магнитной линии  - когда подправил в сторону увеличения - выросло количество витков....

[IronYorick]

4000, например. Ежели окно конечно позволяет

Я в середину средней секции обмотку ООС еще закатаю 2х150 витков (забыл про нее вчера указать) Если ООС не прокатит по звуку - включу в первичку все 3900. (А если проканает - требования к индуктивности снизятся). Окно такое, что я сам туда пролезу Еле расколупал магнитопроводы - зашихтовано на совесть было Железо тонкое, переломал несколько пластин Пол дня расколупывал.

[Grey_Sergio]

Окно такое, что я сам туда пролезу 

Сие ооочень неплохо и с другой точки зрения  ! Пентоду индуктивность рассеяния по барабану, а прокладки зато можно поставить потолще -  дабы емкость снизить.

[IronYorick]

прокладки

Я по твоему рецепту буду серпянку укладывать межслоевой, а межобмоточную - думаю скотч армированный в пару слоев накрутить. Все же пятьсот вольт.

и добавил...
Вот еще какую штуку хочу попытать (Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
По фэн-шую схемка вроде, 6п3с в "кобре" туда

[Grey_Sergio]

Вот еще какую штуку хочу попытать

О !  Электронный дроссель но на вакууме !  Наверно для экранной сетки ?

и добавил...
Хотя нагрузочная характеристика не позволяет 

[IronYorick]

Наверно для экранной сетки ?

Почему, для анода. ЭС будет параллельный параметрический. Все будет примерно по твоей рецептуре, с точностью до практической реализации (скорее всего, как в "Дрозде" стабиловольт)
 

О !  Электронный дроссель но на вакууме !

И "в минусе", тоже твоя тема

Сергей, вопрос как химику - сожрет ли цианакрилат лак на эмальпроводе? Или эпоксидка?
Я по криворукости сломал каркас (гетинакс) на почти готовой катушке

[Grey_Sergio]

сожрет ли цианакрилат лак на эмальпроводе? Или эпоксидка?

Эмаль на проводе она горячей сушки и ее при н у не возьмет ничего. А эпоксидка пожалуй  покрепче будет.

и добавил...

(скорее всего, как в "Дрозде" стабиловольт)

А Дрозде анодное сделано классически - на железном дросселе без стабилизации. А вот экраны - на газовых стабилитронах. Красиво светятся ! Особенно СГ2С. 

[IronYorick]

А вот экраны - на газовых стабилитронах.

Сергей, спасибо!
Я тоже на экраны стабиловольты полагаю.

[Grey_Sergio]

 

на почти готовой катушке

Андрей, доброе утро ! Так у тебя уже готов выходник ?  Очень интересно какой у него получился Ra и индуктивность первички.

Забыл сказать. Даже эпоксидкой склеить тонкий гетинакс в торец практически невозможно - не будет держаться.  Лучше на трещину ( ессно, если место позволяет ) наклеить полоску ткани и пропитать ее клеем тоже. Не очень красиво  , но тогда будет надежно.

[IronYorick]

Так у тебя уже готов выходник ?

Нет, катаклизм случился на 2-ой секции вторички. Он треснул еще на этапе разборки, а потом разъехался окончательно)

Даже эпоксидкой склеить тонкий гетинакс в торец практически невозможно - не будет держаться.  Лучше на трещину ( ессно, если место позволяет ) наклеить полоску ткани и пропитать ее клеем тоже.

Я полагаю промазать обнажившийся торец намотки, и на него наклеить обломки щечки. Почему и выяснял воздействие клея на эмаль

[Aleph]

Я бывало на краях прихватывал суперклеем провод когда отвлекался от намотки. Несколько лет полёт нормальный. Провод, кстати, был слегка б/у

[IronYorick]

Aleph, спасибо!

[das]

Вот еще какую штуку хочу попытать

О.... За эту идею спасибо! А я смотрю.... Стародубцев, в своих БП к корректорам подобные идеи применяет...

[IronYorick]

БП к корректорам подобные идеи применяет...

К корректору вообще хорошо.  К неслабому аппарату 130 мА 450 В несколько сложнее. пока видится 6п3с, резистор во 2 сетке увеличить до 15-20 кОм.

и добавил...

Я полагаю промазать обнажившийся торец намотки, и на него наклеить обломки щечки.

Порукоблудил с утра, склеил каркас, разумеется, без приключений никак   Двухкомпонентная довольно дорогая эпоксидка повела себя хмм... странно . Буквально через 2 минуты после смешивания (оба тюбика полностью, 6+6 г), только за очками сходил в соседнюю комнату, масса схватилась в крышечке, где размешивал, в какую-то мягкую, скользкую, вонючую и горячую залупу  , которая выскочила из крышки вместе с зубочисткой, и не стала прилипать ни к чему...
В итоге собрал на "Момент-классик", стянул, пусть сохнет... Надеюсь, что итоговый результат не стрельнет под рабочим напряжением

и добавил...

БП к корректорам подобные идеи применяет...

К корректору вообще хорошо.  К неслабому аппарату 130 мА 450 В несколько сложнее. пока видится 6п3с, резистор во 2 сетке увеличить до 15-20 кОм.

и добавил...

Я полагаю промазать обнажившийся торец намотки, и на него наклеить обломки щечки.

Порукоблудил с утра, склеил каркас, разумеется, без приключений никак   Двухкомпонентная довольно дорогая эпоксидка повела себя хмм... странно . Буквально через 2 минуты после смешивания (оба тюбика полностью, 6+6 г), только за очками сходил в соседнюю комнату, масса схватилась в крышечке, где размешивал, в какую-то мягкую, скользкую, влажную, вонючую и горячую залупу  , которая выскочила из крышки вместе с зубочисткой, и не стала прилипать ни к чему...
В итоге собрал на "Момент-классик", стянул, пусть сохнет... Надеюсь, что итоговый результат не стрельнет под рабочим напряжением

и добавил...
Хмм, чего -то движок форума счудил и редактировать не дает???

[Grey_Sergio]

после смешивания (оба тюбика полностью, 6+6 г)

Андреей, в самом деле странная тебе эпоксидка попалась - обычно смола 10 частей - отвердитель 1 часть, но так чтобы один к одному  .  И время волного отверждения 1 сутки, работать можно обычно до 1 часа. Скорее всего к отвердителю добавили еще какой-то пакости для объема 

[IronYorick]

Сергей, это был такой наборчик из 2-х одинаковых тюбиков в блистере (Kremer), единственное - лежал он и ждал своего часа примерно 4 года, может срок годности вышел
Хорошо хоть намазать его не успел...

[drummer]

Раньше на эпоксидке писали срок годности 1 год

[Виктор_51]

странная тебе эпоксидка попалась - обычно смола 10 частей - отвердитель 1 часть, но так чтобы один к одному

Не знаю, что за гадость добавляют, но я пользуюсь именно такой. В магазинах сейчас навалом, время застывания 5 мин. Указано на упаковке. В летнее жаркое время схватывает и побыстрей. Не знаю, как в сравнении по прочности, меня устраивает.
Есть ещё "жидкий металл". Показался хуже...

[Grey_Sergio]

Наверно для экранной сетки ?
Почему, для анода. ЭС будет параллельный параметрический.

Андрей, не совсем понял тогда твоей задумки.  Анодного нужно 500, да еще на 6П3С вольт так 200 наверно упадет - итого 700 вольт БП нужен. И чего ради, если суммарный пентод с Ri под 40 КОм да еще с застабилизированным экраном - он ведь к колебаниям питания не очень чувствителен ?

и добавил...
Для сравнения - на дросселе падает вольт 5 - 10 

Вот на днях закончил, тоже каскод, тот самый "черный дрозд".

[IronYorick]

да еще на 6П3С вольт так 200 наверно упадет

Зачем так много? Судя по ВАХ и полусотни хватит На ЭД порядка 10% процентов высаживают, их еще и рассеять надо

к колебаниям питания не очень чувствителен ?

Оно по сути - стабилизатор тока, как таковые колебания сетевого напряжения компенсирует только в сочетании с ВАХ питаемого каскада. Но и тут польза есть - в аварийном режиме 6п3с "бросится на амбразуру" и спасет 2а3.
Следом идут пара идей - после нее параллельный параметрический стаб анодного - и доработка самой схемы с кардинальным улучшением фильтрации. А именно - небольшой совсем железный дросселек в катоде.

и добавил...

Вот на днях закончил, тоже каскод, тот самый "черный дрозд".

Супер

[Grey_Sergio]

Ну что-ж, с 6П3С - в самом деле, где 500 там и 600 вольт - не проблема уже, очень интересно что у тебя получится.

А именно - небольшой совсем железный дросселек в катоде.

Не понял этой идеи - можно помммедленнннее  ?






и добавил...
Ну а я тоже на месте не стою - смастерил макетик  одного канала чтобы тестировать разные варианты выходников. с(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

Не понял этой идеи - можно помммедленнннее  ?

Примерно так (такой ИТ - не новая совсем идея, все до нас сделано )
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Grey_Sergio]

не новая совсем идея, все до нас сделано

Остальные молчат - наверно в самом деле все уже знают кроме меня.  Ну, я такое вижу впервые  .
Андрей, а в чем смысл этой затеи ? По переменке дроссель будет создавать местную ООС, вот только маленькой индуктивностью тут имхо не обойдешься. Или ООС будет только на ВЧ ?

[IronYorick]

вот только маленькой индуктивностью тут имхо не обойдешься.

С приведенными на схеме в примере 1 Гн 50 Ом Rакт, импеданс на 100 Гц 628 Ом, подавление пульсаций вырастет более, чем на 20 дБ.

Впрочем, 1 Гн на сотню мА уже не так, чтобы совсем уж маленький дросселек, в известном смысле затея выхолащивается, согласен.



и добавил...

Ну, я такое вижу впервые

Видел наверняка, скажем, включение верхней лампы СРПП с дросселем, в видах получить максимальный коэф-т усиления.

[cecoEL34]

Приветствую форумчан !

Решил открыть новую, потому как в рамках старой ветки про схемы с общей сеткой уже не вижу смысла. Да и новая тема намного конкретнее - однотактный каскодный усилитель 6Э5П - 2А3.  Огромная просьба, даже  наличие батарейки в сетке ( от которой очень хотелось бы избавиться )

Фото шасси тоже загружу чуть по-позже, сейчас нет под рукой.

наличие батарейки в сетке ( от которой очень хотелось бы избавиться )
[/quote]

По моему ето ошибка (имею ввиду избавиться) . Зачем там R4 , R14 ? Катод на масса . Зачем 6е оборотное не в триод ?!

[Grey_Sergio]

А почему вы думаете что ошибка ?
R4 - это баланс между каналами, R14 -это резистор создающий местную ООС для снижения гармоник и для повышения выходного сопротивления.

и добавил...
А 6Э5П триодом мне тоже предлагает включить Андрей.  Хотя попробуйте  -  может и получится  . По-моему если даже удастся вытянуть усиление, из этого получится ни то ни се - ни пентод с высоким Ri, ни триод - некая полумера 

[IronYorick]

А 6Э5П триодом мне тоже предлагает включить Андрей.  Хотя попробуйте  -  может и получится  . По-моему если даже удастся вытянуть усиление, из этого получится ни то ни се - ни пентод с высоким Ri, ни триод - некая полумера

Он (то есть я ) имел виды упростить выходные трансы, когда пребывал в раздумиях о конструкции таковых. И, дабы выяснить возможный результат, пытался подбить Сергея на проведение эксперимента с 6э5п в триоде;) Поскольку Сергей не поддался на провокацию , то в работу пошли достаточно серьезные трансы 14 кв.см под 5К пентода, первый намотал, второй в работе.

[Grey_Sergio]

первый намотал,

Андрей, померить получилось ? Интересно сколько индуктивность первички.  Может попробуй макет собрать ?

[IronYorick]

Андрей, померить получилось ?

Не распаял на лепестки и не собрал пока, но это недолго.

Может попробуй макет собрать ?

Ламповые конструкции не макетирую, сразу делаю начисто (ну, кроме подгонки режимов). Работать оно будет как задумано, куда нафиг денется, что звуковой результат будет - не сомневаюсь (вполне доверяю твоим впечатлениям), так зачем время тратить на макет
Ну и делаю предельно бескомпромиссно для своих тумбочек и финансов, все достаточно громоздко и тяжело, макет сундука - суть есть сундук

[cecoEL34]

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

А почему вы думаете что ошибка ?
R4 - это баланс между каналами, R14 -это резистор создающий местную ООС для снижения гармоник и для повышения выходного сопротивления.

и добавил...
А 6Э5П триодом мне тоже предлагает включить Андрей.  Хотя попробуйте  -  может и получится  . По-моему если даже удастся вытянуть усиление, из этого получится ни то ни се - ни пентод с высоким Ri, ни триод - некая полумера 

Смотри только на первьй каскад . [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Eто все .

[IronYorick]

Смотри только на первьй каскад

Цветан, заложенные Сергеем решения - суть логичное следствие выбранной схемотехники, достаточно нетривиальной, и местами "на грани фола". Триодный трансформаторный драйвер\пред\ушник на 6э5п с литиевой батарейкой в сетке - это уже канонический вариант, его делали, пожалуй, все ламполюбы (с отличным результатом)

[Grey_Sergio]

Смотри только на первьй каскад .

Цветан, Андрей все правильно уже за меня ответил. 
 Только добавлю, что моей целью, то есть скажем красиво - ТЗ - было сделать именно усилитель с высоким выходным сопротивлением, потому что эксперименты со звуком привели меня к выводу, что динамик ( будь то он в щите или в обратном рупоре или другом АО ) играет заметно чище и натуральнее, если усилитель имеет высокое выходное сопротивление. Об этом же можно почитать тут

http://cxem.net/sound/amps/amp23.php

Кроме того, преимуществом каскодной схемы является то, что на пути сигнала в ней нет разделительных ( межкаскадных ) конденсаторов. А батарейка в сетке - это своего рода конденсатор со всеми вытекающими отсюда последствиями по необходимоти тщательного их подбора и прослушки.

Еще один момент -  в стандартной схематике получить на выходе 8 ватт с 2А3 никак невожможно. Тут получается.

И последнее - и наверно, самое главное - мне ( и моим близким и друзьям ) очень нравится подача музыкального материала такого рода усилителем - я уже собираю четвертую версию.

[cecoEL34]

OK . По вкус и цвет , товаришт нет .

[Grey_Sergio]

Да, это точно.

[IronYorick]

Собрал первый транс, в принципе, соответствует ожиданиям- 14 кв.см, 180 Ом активного, 29 генрихов (5В 50 Гц). Прокладка - кабельная бумага 0.07 примерно. Межслойная - принтерная, межслоевая - она же +2 слоя армированного скотча.

и добавил...
Мультиметр с3.14...ел, батарейку он хотел новую, 151 Ом активное.

[Grey_Sergio]

Поздравляю, Андрей ! Выходник это основная часть усилителя. Может фотки есть ?

межслоевая - она же +2 слоя армированного скотча.

Наверно имелось ввиду межобмоточная ?

[IronYorick]

Наверно имелось ввиду межобмоточная ?

Да, конечно

Может фотки есть ?

Вечером сделаю, выглядит вполне себе презентабельно (благодаря оригинальному комплекту фурнитуры, его даже моими кривыми лапками испортить сложно )
Пошел в работу второй, только бы провода хватило (катушка первенца 1.2 кг)

и добавил...
Фотка телефонная, впрочем, по мере продвижения проекта будут и нормальные. Как-то габарит не передался, 120х120х100 мм, 3.2 кг в сборе.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[Grey_Sergio]

выглядит вполне себе презентабельно

Ага, 

Пошел в работу второй

Успехов !

У меня пока застой, нет времени, может к праздникам найду минутку начать мотать свой.  Может уже и ты АЧХ измерить успеешь, тогда учту твой опыт 

[IronYorick]

Может уже и ты АЧХ измерить успеешь

В принципе, ожидаю 30-16000 по -3 дБ (с учетом ООС на катодном резисторе) как целевой показатель, от нескольких кил "вверх" не откажусь 
На перекурах между мотанием, начал и слесарку примерять. Решил стилизоваться под связной (ПВ) аппарат 1950-х, благо фурнитуры оригинальной натягал с работы. По компоновке - примерно как один моноблок "Дрозда" (характерно для 1950-60х), но закрыт перфорированными крышками (противо-Глебычевыми , досточно мелкоячеистыми для непросовывания карандашей и т.п  ) Панель и бока в натуральном цвете гетинакса, решетки - не решил еще .

начать мотать свой

На каком железе? На Эдкоре большом?

[Grey_Sergio]

В принципе, ожидаю 30-16000 по -3 дБ

Думаю что даже без ООС должно получиться лучше. Главное, чтобы на ВЧ "кавказские горы" не получились.

На каком железе? На Эдкоре большом?

нет, Андрей, то железо слишком большое для этого проекта, пригодится для следующих задумок посерьезнее.
В 22-ом посте была картинка  и размеры, сечение у него похоже на то, что у тебя.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
Только вот относительно качества этого железа не уверен. Намотаю первый - посмотрим ( послушаем, понюхаем  ). Купил у одного болгарина на е-Бэе, лента тонкая, он утверждал что для выходных как раз подойдет.

[IronYorick]

должно получиться лучше. Главное, чтобы на ВЧ "кавказские горы" не получились.

Лучше приятно удивиться, нежели разочароваться По идее, принятые меры против емкости (под четверть окна занято бумагой) позволяют надеяться на лучшее по ВЧ. Высоких "гор" тоже не жду, в силу скромного (и хрестоматийного) секционирования 1-2-1-2-1. В сущности, пошел по пути "золотой середины", без выпендрежа и экспериментов.

Только вот относительно качества этого железа не уверен.

Мотани первую секцию и померяй, все-же по трудоемкости и затратам полный фейл - сильно обидная вещь

[cecoEL34]

Друзя , поймите что хороший въйходник получается только на c-core железо . Горазда лучшее , когда оно аморфное ...

+ Первая абмотка , надо бъйт максимально ближе к магнитопроводе . а ето не получается с таким каракасам..
Не смотрите так осторожно на паразитная индуктивност.

[IronYorick]

Друзя , поймите что хороший въйходник получается только на c-core железо . Горазда лучшее , когда оно аморфное ...

Цветан, "а мужики то и не знали!" (с) , когда уже добрую сотню лет мотали и мотают на шихтованных сердечниках из электротехнической стали, и профессионалы, и любители
Весьма радикальное заявление, учитывая огромное количество (миллионы и миллионы) аппаратов, от скромных трудяг-приемников и телевизоров, до самых знаменитых и культовых Собственно, в "золотую эру" другого не было.

+ Первая абмотка , надо бъйт максимально ближе к магнитопроводе . а ето не получается с таким каракасам..
Не смотрите так осторожно на паразитная индуктивност.

Эмм, уменьшение зазора обмотка-магнитопровод как раз уменьшит индуктивность рассеяния (ты прав, в нашем случае не столь критичную), но добавит емкости на магнитопровод, вполне паразитной, для случая пентода\каскода что выиграем?

и добавил...
Ну вот, готова катушка второго транса, процесс идет

[cecoEL34]

Moтал и на ТС 80,180,200,270 C-core . Получается уникальние трансъй , но надо имет много железо , что подобрат пара .
В етот момент , я слушаю усилитель на железо от ТА (очень трудно разкулачит - "булгаркой")
Ето схемма :
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[IronYorick]

Второй транс готов, активное с точностью до долей Ома, индуктивность 34 Гн - надо было железо в наборах перемешать...
Ну да ладно, и так не плохо получилось

[Grey_Sergio]

Андрей, ты я вижу уже сразу собираешь начисто ?

Я пока доделываю комбик для дочки, собрал каскодик на 6Э5П - 6С19П с ТВЗ1-1 на выходе и питанием 300 вольт. Что приятно, от замены 2А3 на 6С19П упала только выходная мощность, а звуковой почерк точно такой же. Думаю, потом доработать его под "народный" вариант каскода.

[IronYorick]

Андрей, ты я вижу уже сразу собираешь начисто ?

Да, пора слесарить начинать. Громоздкий и тяжеленный сундук вырисовывается

каскодик на 6Э5П - 6С19П с ТВЗ1-1 на выходе и питанием 300 вольт

300 В уж совсем маловато, хотя бы 350... "Народный" вариант, наверное, на 350 и стОит затачивать

[cecoEL34]

индуктивность 34 Гн 

На сколько херц ?

[IronYorick]

На сколько херц ?

Измерял на 50 Гц 5 В

[cecoEL34]

Бассс будеть 

[Zmeika]

Я пока доделываю комбик для дочки, собрал каскодик на 6Э5П - 6С19П с ТВЗ1-1 на выходе и питанием 300 вольт. Что приятно, от замены 2А3 на 6С19П упала только выходная мощность, а звуковой почерк точно такой же. Думаю, потом доработать его под "народный" вариант каскода.

Здравстуйте Сергей
можно вопрос -какой ток через 6Э5П -6С19П?
Извините эсли написале где то а я не увидел.
Спасибо для тему,  на ей базе я сделал каскод  DN2540 -6П9 и он сейчас у меня каждьй ден играеть.
Еще раз спасибо.

[Grey_Sergio]

Здравствуйте  !

В этом случае я не гонюсь за выходной мощностью и ток примерно 30 мА. Да и выходной трансформатор сейчас ТВЗ1-1 очень маленького габарита.
Но никто не мешает сделать и 50 мА как было  с 2А3 и намотать выходник соответствующего размера.  Это у меня в плане, но позже.

А про гибридный каскод  - вам спасибо !  Может схемой поделитесь ? Очень интересно.

[карантин]

Всем привет!Сергей,а можно выложить схему на 6э5п и 6с19п,и сколько ватт получилось?Жду также эксперимент с Е55L,жаль только одну разбил

[Grey_Sergio]

только одну разбил

Ах как жаль, дорогие лампочки больно...   Андрей, сорри, мне не до опытов пока, хочу закончить комбик для дочки.

Сергей,а можно выложить схему на 6э5п и 6с19п,и сколько ватт получилось?

Схемка вот, сейчас как раз отлаживаю. Увы, не могу сказать что вполне доволен звуком. Откуда резонансы пока не раборался, но грешу на  AD1265. С нормальной акустикой должно играть нормально - проверю !

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]


и добавил...
Да, так и оказалось, филипс. Подключил старую добрую Симфонию ( без режекторного фильтра, ессно ) - и все стало на место.
Правда, бас начинается где-то герц со 100, но для флейты это .....   вы понимаете -  .....

[карантин]

Спасибо Сергей!Удачи!!!

[Grey_Sergio]

Спасибо !

и добавил...
А полоса  оказалась неплохая - по - 3 дБ от 80 Гц до 52 КГц

[IronYorick]

Сергей, а в роли Д4 Шоттки?

[Grey_Sergio]

Да, Андрей, он.   1N5818, одноамперный кажется, на нем падает 0.24 вольта. Ток через каскод получается 33 мА.
Напряжение на экране поднял до 150 вольт, тогда третья гармоника становится пониже.  Да и Филипс разыгрывается, очень медленно, зараза    видно за несколько десятилетий окалел совсем .   Уже третий день его гоняю, а звук все лучше и лучше....

[Gamzan]

Да и Филипс разыгрывается, очень медленно, зараза 

Или уши медленно к нему привыкают

[Grey_Sergio]

Может и так.....   
Хотя на сайте Лоутера где-то было что их новые динамики продолжают менять свой звук в течение нескольких первых недель прослушивания. Это новые ! А этот же филипс мой ровестник 

и добавил...
Вот последний час комбик отыграл концерт Гарбарека чисто, уже без резонансов и призвуков  - к этим вещам ухо привыкнуть ну никак не может 

и добавил...
Андрей IronYorick а как ты собираешься питать накалы 2А3 ?

[IronYorick]

Сергей, 2 трансика от модемов (по 15 Ватт), намотанные, как сейчас все мелкие трансики мотают,галетками (там межобмоточная емкость минимальна). Вторичку перемотаю на 5В и включу на 110 В в видах снижения индукции.
Если фон не убью до конца - то уже все 5 Вольт на выпрямитель на ДШ и линейный стаб (LDO) на немалом радиаторе...

[Zmeika]

 Может схемой поделитесь ?

Конечно можно, пожалуйста :-)

[Grey_Sergio]

Zmeika,  спасибо, очень инетересная схемка ! Удивительно что на втором этаже тоже пентод ! Интересно, что представляет собой выходной трансформатор ?

Сергей, 2 трансика от модемов (по 15 Ватт), намотанные, как сейчас все мелкие трансики мотают,галетками (там межобмоточная емкость минимальна). Вторичку перемотаю на 5В и включу на 110 В в видах снижения индукции.

Просто почему спросил. В черном дрозде накальные обмотки мотал из двух частей на боковых стержнях Ш-образного сердечника - то есть получается половинки намотаны в противоположных направлениях - и фона нет. Сейчас для макета  намотал накальник из ТС-40 на ПЛ - первичка на одной катушке, вторичка одним куском на другой - к сожалению, теперь фон присутствует.   Пища для размышления  .

[IronYorick]

Grey_Sergio, Хммм, не очень понятно, почему фон появился, если на разных стержнях обмотки...

[Zmeika]

Привет всем
Grey_Sergio , Трансьi купил от "Aliexpress",
Магнитипровод типа Ш, толщина магнитопровода 35мм, Ширина на языке ламели -  20 мм, сечение 7 (35х20)см²
Толщина трансформаторной ламели - 0,35мм
Входной импеданс 5000 ом , вьйходной :  4-8-16 Ом
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Болше информации, к сожаленю не имею.

[Grey_Sergio]

Ну вот, закончил комбик для дочки и теперь пока зима  могу спокойно заняться этим проектом.
По схеме вроде как все ясно, вот как-то так накидал компоновку
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Андрей, как у тебя успехи ?

и добавил...

Grey_Sergio, Хммм, не очень понятно, почему фон появился, если на разных стержнях обмотки...

Честно - не заю    От добра добра не ищут,  я буду накал переменкой мотать на боковых стержнях сетевика.

[IronYorick]

Андрей, как у тебя успехи ?

Движется к завершению.
 Сетку триода, пожалуй, от делителя запитаю (я тебе писал о своих колебаниях). Поскольку к нам может еще кто-то присоединиться - суть в том, что при нестабилизированном анодном (у меня ЭД), стабилизировать напряжение на сетке триода - значит подвергать дорогую 2а3 риску превышения рассеиваемой мощности. Ее (сетку) ИМХО правильнее даже к анодному со сдвигом стабилитронами привязать (с резистором до 50 кОм об землю) Делитель - как нечто среднее.

[amatti73]

А что мешает в ЭД применить стабилизацию?
Кроме того, всю аппаратуру рекомендуется питать от сетевого стабилизатора. Чтоб исключить всякие там повышения или понижения питания 220В ? Другими словами - убрать проблему в зародыше.

А не стабилизировать вторую сетку - получить просадку ее потенциала на больших уровнях сигнала.

[IronYorick]

А не стабилизировать вторую сетку - получить просадку ее потенциала на больших уровнях сигнала.

Юра, речь о сетке верхнего триода. Вторая сетка пентода и накалы стабилизированы.

А что мешает в ЭД применить стабилизацию?

Порядка двух десятков Ватт рассеивать надо на стабах. Радиаторы надо из кабинета выносить на заднюю стенку (и закрывать от прикосновения, 600 В однако). Транс анодный не так удачно скоммутирован будет. Можно, конечно, не геморно

и добавил...

от сетевого стабилизатора

Ну, это совсем другая история... Со своими тараканами. Все же ИМХО рассчитывать надо на +10-20% сети.

[amatti73]

Извиняюсь, был не совсем внимателен. 
Да, соглашусь, не очень простой источник питания, но... ради ЗВУКА - справишься!
Желаю скорейшей и успешной реализации 
Ну и конечно похвастаться звучанием )))

[IronYorick]

Желаю скорейшей и успешной реализации 

Спасибо, Юра!

не очень простой источник питания

Собственно, пентод (и каскод) к нестабильности анодного питания не так, чтобы очень критичен (2-я сетка стабилизирована), вот я и не стал стабить. Но 2а3 жалко, ежели что, она близко к максимальной мощности, вот и подкладываю соломку

[Grey_Sergio]

Сетку триода, пожалуй, от делителя запитаю (я тебе писал о своих колебаниях). Поскольку к нам может еще кто-то присоединиться - суть в том, что при нестабилизированном анодном (у меня ЭД), стабилизировать напряжение на сетке триода - значит подвергать дорогую 2а3 риску превышения рассеиваемой мощности.

От делителя тоже питать пробовал, тоже хорошее решение ! Хотя имхо за 2А3 боять нечего в любом случае  - у нее внизу пентод и вразнос 2А3 теоретически может пойти только с ним вместе.  А раз пентод застаблен, бояться и вовсе нечего.  Есть только один нюансик, когда вся пирамида может "поехать" - слишком высокое значение сеточного резистора 6Э5П - как лампа крутая, она тогда начинает плыть. Кажется про это уже тута разговор был.

Тот усь, который у меня уже больше года, и у друзей побывал, да и у меня стоял включенный сутками - ничего не погорело. Даже тогда, когда однажды села сеточная батарейка  ( вот поэтому и хочу от батареек избавиться ) - просто с повышением тока просела напруга БП.  Индикатором проблемы выступил красненький  анод 6Э5П  .

Андрей, успехов тебе 

[20miha20]

Grey_Sergio, а если вместо 2а3 6с41с? Или ЕС360. Последняя интересует больше. Хотя наверное, бред.

[IronYorick]

и вразнос 2А3 теоретически может пойти только с ним вместе

Сергей, ну, вразнос не в разнос, но мощность превысить можно, правда, ватта на полтора, согласен, переживет

[Grey_Sergio]

Андрей, даже оригинальная 2А3 Single plate  лишние полтора ватта выдержит, но ее конечно нужно  было бы беречь - нежная и нетерпит перегрузок - ни по току ни по напряжению.  А совтековские ( да и китайский новодел типа Full Music и т п ) -  фактически двуханодные лампочки и  выдерживают даже долговременно ватт 25 - 28, да и напруги в 350 - 400 вольт не боятся . Пробовал.  Хотя гарантии не даю   

Grey_Sergio, а если вместо 2а3 6с41с? Или ЕС360. Последняя интересует больше. Хотя наверное, бред.

Ну почему же бред ? 6С19П я уже попробовал на второй этаж ставить - неплохо работает, и что хорошо в этого типа лампах - у них высокое допустимое напряжение катод - накал.    Но есть и минус - низкий коэффициент усиления мю. А ведь каскад с общей сеткой тока не усиливает - только напряжение. Получается  этого типа лампы на втором этаже хотя и уместны, но  малоэффективны.  И конечно они кривее чем прямонакалы, отчего может появиться проблема со второй гармоникой. Так что 2А3 я поставил наверх ненапрасно, это во многом вынужденное решение.

[ren]

У меня современные 2а3 Electro Harmonix довольно давно работают в режиме 360 В 65 мА, крепкие лампы в общем.

[Grey_Sergio]

Как сказала мне по секрету  одна дама, которая приехала из Саратова на последнюю выставку хайэнда -   Совтек и Электрохармоникс собирают на одном и том же конвейере, только по желанию заказчика к баллону  приклеивают нужный цоколь.
Уж не знаю, верить или нет 

[amatti73]

Так это давно всем известный факт, который не скрывается, а даже наоборот.
Только заказчик не причем. Они маркируют и так и так. Диверсификация клиентов...Ну что-то наподобие Honda-Acura, Toyota-Lexus, Pioneer-Carrozzeria .

[IronYorick]

Все-же надо было моноблоки делать, со всей обвеской тяжеловато получается...

[amatti73]

Андрей, оно обычно так - пока не сделаешь - не узнаешь. А чтоб таскать - так вроде как помощники есть  Главный слева на автарке.

[IronYorick]

Главный слева на автарке.

Юра, этого помощника пока самого таскаю

А так - когда за 15 кг аппарата выходишь - уже кантовать при сборке не удобно. Сделал бы пару моноблоков кил по 10-12...

[rubenlukin]

off

А так - когда за 15 кг аппарата выходишь - уже кантовать при сборке не удобно.

Кто на рояле играет - тот его и носит
(С) народная мудрость пианистов

[Grey_Sergio]

Все-же надо было моноблоки делать, со всей обвеской тяжеловато получается...

Ну что же ты там столько наворотил, Андрей    ? Да он по моще на такой вес не потянет !
Вообще, моноблоки удобная вещь. У меня на 6С33С усилок в виде моноблоков и третий - БП - как хочешь так на столе и с перемешиваешь все его части.

Поздравь, я сегодня тоже взялся за дело после перерыва на комбик.  Намотал один выходник. Кажись, железо болгарин мне продал хорошее. Не ожидал. При 4000 витках первички, ее индуктивность получилась 55 Гн  Почти столько же как у выходника на ОСМ 0.63, у которого сечение почти в два раза больше.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[amatti73]

Кажись, железо болгарин мне продал хорошее. Не ожидал.

а сечение часом не 12.5кв.см.?

[Grey_Sergio]

Ну.... 12 скорее.

[amatti73]

я у нас на радиорынке купил 6 шт болгарских трансов 25х50мм сердечник. Очень неплохое железо болгары делали...

[IronYorick]

Ну что же ты там столько наворотил, Андрей    ? Да он по моще на такой вес не потянет !

  В принципе, брутто (с кабинетом) кил 16-17 примерно, нормально. Это я его сегодня наворочался

Намотал один выходник. Кажись, железо болгарин мне продал хорошее. Не ожидал. При 4000 витках первички, ее индуктивность получилась 55 Гн

Класс! (Даже как-то неожиданно много ) А какое секционирование и прокладка?

[Grey_Sergio]

Намотку попробовал малость другую.  Секционирование  2 - 1 - 2 - 1 - 2 - 1 - 2.  Чтобы все вместилось первичку мотал проводом 0.18 , ток то маленький совсем. Из-за этого активное сопротивление первички получилось 520 Ом.   Думаю, не много ли    Хотя вроде пентод, в 10 % вписываемся...

Это я его сегодня наворочался

В нашем возрасте такая физкультура с хобби одновременно - это просто клад !


и добавил...

я у нас на радиорынке купил 6 шт болгарских трансов 25х50мм сердечник. Очень неплохое железо болгары делали...

Да именно такого размера. Я считаю его как 12, с учетом Кз.  А как по звуку оно - понравилось ? А то мне еще второй мотать....

и добавил...
Извините, я индуктивность замерил без зазора...   С зазором 42 Гн.   Тоже немало, кстати.  Видно магнитная проницаемость железа высокая  . Индуктивность рассеяния - 35 мГн.

[IronYorick]

С зазором 42 Гн.   Тоже немало, кстати.

А что в зазоре?

[amatti73]

А как по звуку оно - понравилось ?

Да, отлично. Единственное - они бывают очень разные по качеству намотки, порезки и даже толщине пластин в наборе.
У меня из 6 комплектов получилось с натягом 4 готовых к применению. Остальные 2 комплекта - в утиль.
Сергей 35мГн это очень и очень неплохо!!!
А резонанс транса на какой частоте?

[Grey_Sergio]

А что в зазоре?

Бумага, 0.1 мм.

К усилителю пока не подключал, самому интересно... Это на завтра  .

[amatti73]

так транс от генератора запросто проверяется на резонанс. не обязательно к унч вешать.

[IronYorick]

Это на завтра

Сергей, ну у тебя и скорость работы Как у этой тети  http://youtu.be/6KPJUk4WI2A

[Виктор_51]

Из-за этого активное сопротивление первички получилось 520 Ом.   Думаю, не много ли    Хотя вроде пентод, в 10 % вписываемся...

Сергей, не 10%, а 5%
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
Ra - 5000 Ом, на сколько помнится. КПД возьмём 0,9, тогда максимально допустимое сопротивление первички
r1 = 250 Ом.

Сергей 35мГн это очень и очень неплохо!!!

Я бы не стал так категорично заявлять. Если для верхней частоты 20 кГц и по - 3 Дб, укладывается.
А если по -1 дб, то:
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
максимальная Ls должна быть 20 - 21 мГн (так, прикидочно).

[amatti73]

Виктор, я высказал ТОЛЬКО СВОЕ мнение, не более того.
35мГн для 12.5 кв.см - и есть очень хороший показатель.
Вы вольны думать как угодно, я ничего не навязываю.
И подскажите пожалуйста источник приведенной формулы для расчета активного сопротивления первички, а то я не сразу его могу найти.

[Виктор_51]

Своё мнение должно быть на чём-то основано, а не от потолка.
Цыкин, Электронные усилители.

и добавил...
Grey_Sergio
Можно посчитать КПД твоего трафа. В формуле активное первички в знаменателе.
Как бы не потерять...

[Grey_Sergio]

Сергей, не 10%, а 5%

 r1.jpg (5.13 КБ. 343x69 - просмотрено 9 раз.)

Ra - 5000 Ом, на сколько помнится. КПД возьмём 0,9, тогда максимально допустимое сопротивление первички
r1 = 250 Ом.

 Виктор, я забыл сказать, что трансик на этот раз я решил мотать 7.5 КОма. И у того же Цикина мне так кажется была табличка зависимости КПД транса от выходной мощности, и так мне видится, что для 6 ватт там было КПД 0.85. Тогда 550 Ом по расчету  получается.

 Хотя конечно, я несколько разочарован  , все-таки наверно я сделал просто какую-то элементарную ошибку в расчетах, ведь считал предварительно... Наверно среднюю длину витка взял неверно.

[Виктор_51]

С зазором 42 Гн

А с подмагничиванием постоянным током или без? Если без, то при подмагничивании, индуктивность ещё упадёт.


и добавил...

трансик на этот раз я решил мотать 7.5 КОма.

Для  7,5 кОм и КПД 0,85 всё подходит. КПД можно проверить, посчитать
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Grey_Sergio]

А с подмагничиванием постоянным током или без? Если без, то при подмагничивании, индуктивность ещё упадёт.

По рассчету минимальная должна быть 28 Гн - так что пусть падает .  А чем можно измерить индуктивность с  подмагничиваем ? И надо ли это делать ?
А насчет активного сопротивления первички - может быть не всет так плохо - посмотрим.  Может для ИТУНа с выходным сопротивлением около 70 Ом все эти формулы не совсем подходят.

и добавил...
Про минимальную индуктивность первички - пока могу сказать по тому небольшому опыту намотки, что замеренная китайским тестером индуктивность обеспечивает примерно правильное ( соостветствующее расчету )  значение полосы по басам, даже с небольшим запасом.  Японская метода с 5 В на первичке - точно, баз запаса  .

[Виктор_51]

А чем можно измерить индуктивность с  подмагничиваем ?

"Пропустить" постоянный ток через первичку равный току покоя, измерить индуктивность вторички и умножить её на квадрат трансформации. Здесь есть одно условие, для того, что бы измерения были достоверными,  источник тока должен иметь высокое вых. сопротивление. Собирают на транзисторах.  Иначе, показания будут несколько занижены.

По поводу Цыкина и его таблицы. В те времена расчёт ТВЗ вёлся по НЧ от 70 - 80 Гц, как правило. Для этих частот сам трансформатор был мал размером. Отсюда низкий КПД.  С учётом нынешних требований по НЧ размеры ТВЗ увеличелись в размерах. И КПД их вырос. Ну и жалко терять лишние ватты в ТВЗ. Как бы так.

А насчет активного сопротивления первички - может быть не всет так плохо - посмотрим.

Да можем посчитать. Нет проблем. Только выложи данные. Сопротивление первички - есть = 520 Ом. Что ещё нужно: Сопротивление вторички. Сопротивление нагрузки - полагаю 8 Ом. Коэффициент трансформации. И Внутреннее сопротивление Ri. Пусть даже твоё рассчётное.  Посчитаем и R выходное заодно...

[IronYorick]

трансик на этот раз я решил мотать 7.5 КОма

А не лишку? При приемлемых режимах 6э5п и 2а3 5 К - ИМХО нормально было. Я даже меньше немного намотал (все же будут достаточно щадящие режимы)

Да можем посчитать. Нет проблем.

А зачем? Транс готов, усь, насколько понимаю - тоже. Измерения в реальном каскаде куда информативнее и ценнее прикидочных расчетов. Там же и ООС местная есть.
ЗЫ Если не будет чего-то форс-мажорного, через пару - тройку вечеров и я свой опробую (в виде шасси, без кабинета пока)

[amatti73]

А зачем?  Транс готов, усь, насколько понимаю - тоже. Измерения в реальном каскаде куда информативнее и ценнее прикидочных расчетов.

Совершенно верно.
Андрей, ждем твой вариант.

[Grey_Sergio]

ЗЫ Если не будет чего-то форс-мажорного, через пару - тройку вечеров и я свой опробую (в виде шасси, без кабинета пока)

Да, Андрей, ждем ! Хотя бы первый голос !

Я похоже с трансами увяз, не так скоро что-то будет.

и добавил...

Да можем посчитать.

Виктор, в самом деле, что тут считать, прыгать надо...     Посталю в усь и будет видно, может все не так страшно... Хотя уже сейчас выглядит что витков замного, наверно придется перематывать и сделать 3500 и проводом потолще, 0.22 наверно.

А не лишку? При приемлемых режимах 6э5п и 2а3 5 К - ИМХО нормально было. Я даже меньше немного намотал (все же будут достаточно щадящие режимы)

Это я для разнообразия  .   0.1 от Ri уже пробовал, теперь 0.15. Не, лишку не будет.  Минус есть только один - требования к трансику по паразитной емкости становятся пожеще.

[Grey_Sergio]

Проверил свой свеженамотанный транс по приборам.  Вы знаете, все не так уж плохо.   Картина  типичная. По минус три дБ полоса от 8 Гц ( перемотанные Генри не пропали даром ) до 61 КГц, но..... как всегда по-разному, на этот раз в интервале от 29 КГц до 39 КГц есть резонансный провал с острым минимумом  в -7дБ  на 34 КГц.  Ну, и небольшой подъем +0.7дБ на 20 КГц.   Синус 25 КГц даже на максимальной амплитуде выглядит вполне респектабельно.

[SergeL]

до 61 КГц, но.....

Сергей, а Вас интермоды на ВЧ не донимают? Я потихоньку утвердился в мнении, что 20 кГц по -3дБ слушать гораздо приятнее.

[Grey_Sergio]

Сергей, а Вас интермоды на ВЧ не донимают? Я потихоньку утвердился в мнении, что 20 кГц по -3дБ слушать гораздо приятнее.

Сергей, не знаю, интермоды это или нет, но с вами совершенно согласен,  что ровная АЧХ важнее, чем широкая полоса в виде "кавказских гор".  Мне кажется, что в этом и есть проблема пентодного звука.  Совсем не нечетные гармоники, а звон от ВЧ резонсов в выходном трансформаторе. Погасить их не проблема - небольшими манипуляциями мне уже удалось получить ровную АЧХ, правда по минус три не до 61 КГц а до 45 КГц, на 20 КГц при этом минс 1 дБ, и звона - никакого, и динамика в порядке.
Так что главное в приготовлении пентодов - это не столько выбор рабочей точки, сколько правильно намотанный выходной трансформатор. Триодный - не годится. А 99 % всех коммерческих  выходных трансформаторов, к сожалению, триодные ( или спроектированные под глубокую ООС ). Поэтому и мнение бытует такое, что пентод - это плохой звук.

[SergeL]

небольшими манипуляциями мне уже удалось получить ровную АЧХ,

Цобель?

[Grey_Sergio]

Этот способ по идее тоже можно. Кажется почти все наши коммерческие пентодные усилки на 6П14П имели RC цепочку параллельно первичке. Я ставлю медные экраны между обмотками - Дмитрий Lynx кажется об этом где-то тут упоминал.

[amatti73]

Цобель не для этого 

[IronYorick]

Цобель не для этого 

АЧХ каскада в ультразвуковой области он, тем не менее, подрихтует.

[amatti73]

не подрихтует, а возможно уберет небольшой рост амплитуды, на который в ВЧ выше 20к можно не обращать внимание. Или кто-то здесь слышащий выше 20к ?

[SergeL]

Я ставлю медные экраны между обмотками

А небольшая манипуляция состояла в соединении экранов с общим проводом?


и добавил...

Или кто-то здесь слышащий выше 20к ?

Нет, просто кого-то здесь донимают ВЧ интермоды (резонансы).

[Grey_Sergio]

Я и выше 16 КГц не слышу, но по понятной причине все это резонансное безобразие выше 20 КГц на звучание в обасти ВЧ ой как влияет !

[SergeL]

Цобель не для этого

В жизни много чего не для этого. А мы всё равно норовим применить для "этого"


и добавил...

это резонансное безобразие выше 20 КГц на звучание в обасти ВЧ ой как влияет !

Сергей, а может не стоит "увлекаться" секционированием обмоток и в следующих проектах попробовать более "скромные" варианты? Для начала 2-1-2-1-2.

[arcev]

резонансное безобразие выше 20 КГц

вчера полдня пытался победить звон 100кГц в покемоне на 6ф5
плюнул, перевел в триод
теперь понял, почему все на триодах делают - проще "приготовить"

[IronYorick]

не подрихтует, а возможно уберет небольшой рост амплитуды, на который в ВЧ выше 20к

Юра, а это не коррекция АЧХ?

Кажется почти все наши коммерческие пентодные усилки на 6П14П имели RC цепочку параллельно первичке. Я ставлю медные экраны между обмотками - Дмитрий Lynx кажется об этом где-то тут упоминал.

В принципе, мероприятия схожи по сути...

Можно (для самостоятельно намотанных трансов) рассмотреть этакую "распределенную коррекцию" - с подключением RC-цепочек к отводам секций первичной обмотки для индивидуального подавления резонансных пиков
(еще один плюс к большему смыслу рассмотрения трансформатора в составе каскада, а не в качестве самостоятельного устройства, ИМХО)

[Grey_Sergio]

теперь понял, почему все на триодах делают - проще "приготовить"

Так оно и есть. Только не всех триодный звук устраивает. Меня например - нет  .  Если конечно обильно не сдабривать триоды разного рода межкаскадными и входными транформаторами. Как собсно и делал Сакума.
Но... выход есть ! Качать триод по катоду. Тогда он преображается. Гармоники - триодные, звук - ну, почти    пентодный.

и добавил...
Почему почти - потому что выходное сопротивление остается таким же низким как у триода качаемого по сетке.

и добавил...

Сергей, а может не стоит "увлекаться" секционированием обмоток и в следующих проектах попробовать более "скромные" варианты? Для начала 2-1-2-1-2.

Да, Сергей, может быть вы и правы. В "Черном Дрозде" у меня было 1-2-1-2-1   -   почему-то меньше трех секций первички боюсь мотать  . Тут сечение такое-же вот и решил оставить почти тот же вариант, только вторичка не помещалась в две секции, вот и начал и закончил ею.
Ну а сейчас второй транс  буду мотать  также - полоса до 45 КГц без резонансов, как мне кажется - просто супер    Не ожидал.

[IronYorick]

Запуск состоялся Бум отлаживать. Странные какие-то попались диоды Шоттки с прямым падением 0.36В, обычно 0.23-0.27

[Grey_Sergio]

Ну, Андрей,  с запуском    !   У меня на одноамперных шоттках 1N5818  было 0.26  . Может у тебя они 40-амперные, или ток очень маленький ?

[TANk]

Странные какие-то попались диоды Шоттки с прямым падением 0.36В, обычно 0.23-0.27

Высоковольтные. Чем больше максимальное обратное напряжение, тем больше прямое падение напряжения. Диоды Шотки с обратным напряжением в 300-400 вольт, например, ничем не лучше просто кремниевых.

[IronYorick]

Ну, Андрей,  с запуском

Спасибо
Ток сейчас 70 мА (вместе со стабом 2-й сетки). По постоянке надо еще анодного поддать (сейчас 430В), надо анодный транс перекоммутировать. Неуобно млин

Высоковольтные

3А 100В. Не знал о такой зависимости Спасибо

и добавил...
Запустил на АС (не утерпел )
Анодное 450В пока.
Подача супер - Сергей прав, не триод и не пентод И драйвово и комфортно одновременно. Непривычно  и вкусно

Ну а дальше начинается проза - прямонакал на 2-ом этаже это жестко... Я предполагал грабли, и запитал накалы 2а3 от качественных импульсников на ТОР243. Но фоняра все равно лезет 
Буду думать, что с оным делать

и добавил...
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[IronYorick]

Эммм фон уже появляется при подаче только накалов (магнитные наводки исключены, анодный выключен, дроссели электронные, все накалы-ИИП) При подаче анодного усиливается, ессно. Одна 6э5п ушла в саморазогрев...

[Grey_Sergio]

Ну, Андрей, с началом окончания 

Но фоняра все равно лезет 
Буду думать, что с оным делать

А намотать на галогеновом торике и питать переменкой ? У меня фон только на Лоутерах слышно. Мне кажется НЧ фон не так сильно мешает как зудение от импульсников.

Одна 6э5п ушла в саморазогрев...

Проверь что было с сеточным резистором, если РГ 50 КОм то не должно вроде.  А что у тебя в катоде ?

И драйвово и комфортно одновременно. Непривычно  и вкусно

Особенно оценишь вечером когда все домашние лягут - на самой маленькой громкости сохраняется панорама. Наверно эффект короткого звуковарительного тракта 

[IronYorick]

Ну, Андрей, с началом окончания

Спасибо! Даже достаточно равнодушная к моим творениям жена пришла на звук и озадачилась   Явно получается чемпионская машинка, оно же не прогрето вовсе пока, и мусор еще гонять надо.

А намотать на галогеновом торике и питать переменкой

Попробую, если иначе не выйдет, но конструктивно придется какой-то "кузов" на задней стенке городить, места нет
А иначе - это развязать импульсники второго этажа анодным трансом. Или даже весь усь трансом 1:1 (ты, вроде делал так, но не помню результата )

как зудение от импульсников.

Нет там никакого зудения, хорошие блочки от связного оборудования, израильские, на 3.3В, излишек подсажен резисторами, до 2.55 В на нитке. Одновременно и бросок тока уменьшил.

Проверь что было с сеточным резистором, если РГ 50 КОм то не должно вроде.  А что у тебя в катоде ?

РГ 20 К, Альпс РК27. Отдельного гридлика нет. Лампа, скорее всего брак, хотя была из коробки. Сейчас стоит твоя пара, полет нормальный. Ну и фиг с ней
В катоде 3 ДШ (смонтировал по 5, 2 шунтированы) 11 Ом +1Ом (измертельный)
1.85 В, на 2-ой сетке 165В. Сетка триода через делитель 80+40 кОм, 145 В.
Примерно все по Вашим рецептам, сэнсэй

[Grey_Sergio]

В катоде 3 ДШ (смонтировал по 5, 2 шунтированы) 11 Ом +1Ом (измертельный)
1.85 В, на 2-ой сетке 165В. Сетка триода через делитель 80+40 кОм, 145 В.
Примерно все по Вашим рецептам, сэнсэй

Ну,    в сенсеи и не лезу, уже и так достаточно  .  А режимы все-таки чуть другие, хотя ты как сделавший не один усь  наверняка имеешь право и должен сделать даже еще лучше.

А анодный транс - зеленый ? Может потом перемотаешь и сделаешь накал как я сделал в "Черном Дрозде" - фона нет совсем.

А иначе - это развязать импульсники второго этажа анодным трансом. Или даже весь усь трансом 1:1 (ты, вроде делал так, но не помню результата )

Ты знаешь, эти опыты ( правда объект был посложнее  - ГМ-70 ) ничем хорошим не закончились 
Если места нет для торика, вынеси его и сделай разъем. Я к сатати, так питаю 6Э5П - на анодном ТА174 небыло накальной обмотки, так купил на барахолке 6В бп. и он болтается на розетке.

[IronYorick]

в сенсеи и не лезу, уже и так достаточно

Сергей, я в самом положительном смысле Оно и из контекста явно

  А режимы все-таки чуть другие

Я изначально выбирал режим без фанатизма, в видах не рассеивать на 6э5п (в сумме анод и сетка) больше 10 Вт, и 12 Вт на 2а3. Сейчас все достаточно гармонично вроде.

А анодный транс - зеленый ? Может потом перемотаешь и сделаешь накал как я сделал в "Черном Дрозде" - фона нет совсем.

Зеленый, но включен со сниженной индукцией - вся первичка + компенсационные. А вот домотать на него, увы, ничего нельзя. Как и разобрать для перемотки

[Grey_Sergio]

А вот домотать на него, увы, ничего нельзя.

Да, они неразборные... Имел ввиду может попадется подходящий Ш-образный или ШЛ.  Если пение понравится,  ессно.

[IronYorick]

Если пение понравится,  ессно.

Уже понравилось

и добавил...
Мдя, проблема с саморазогревом отнюдь не решилась, придется перераспределяться в сторону автосмещения, как у Сергея. Причем токи сетки таковы, что поворот РГ ощутимо меняет режим

[Grey_Sergio]

может попадется подходящий Ш-образный или ШЛ

Закончил намотку накальника для ГМ-70 на ОСМ-0.25. Оказалось, что одна обмотка 10.2 вольта, другая - 11.4  ( при одинаковом кол-ве витков ! ) . Так что Ш-образное железо надежнее. Даже у огиринального ШЛ подковы видно оказались разные.

и добавил...

Причем токи сетки таковы, что поворот РГ ощутимо меняет режим

Андрей, наверно все-таки  меньше 2-х вольт смещение тут нельзя. А лучше 2.5.  Иначе  вторая гармоника будет большая, и мощность вытянуть нормальную не получится. По крайней мере у меня не получилось 

[TANk]

Даже у огиринального ШЛ подковы видно оказались разные.

Кривой разрез. У одной пары подков площадь контакта торцов больше у другой меньше. Этого достаточно чтобы получить такой разброс.
Мазни торцы одной из подков тонким слоем зубной пастой. Сложи подковы и по следам на второй подкове посмотри площадь контакта.
Потом повтори эту операцию со второй парой.
Само железо 99% что из одного рулона в обоих парах подков.

[Grey_Sergio]

Да, в самом деле... я просто сжимал струбциной для замеров перед склейкой. А порошок магнетита в клей не поможет ?

[IronYorick]

Андрей, наверно все-таки  меньше 2-х вольт смещение тут нельзя. А лучше 2.5

Похоже на то Сергей, сколько у тебя сейчас смещение и 2-ая сетка?

[rubenlukin]

А порошок магнетита в клей не поможет ?

Серго джан, я пробовал с ТС-180 порошок "девелопер" из принтеров, мне приятель принёс пакетик (он обслуживал такую технику).

Не помогло. ЕМНИП замесил этот порошок с каким-то правильным клеем, подал 30 В постоянки, держал так сутки -- нифига, ток ХХ даже вроде увеличился. По-любому, это было неприемлемо.

Наждак, приклеенный на стекло, хорошее кино, терпение - где-то здесь формула успеха 

[Grey_Sergio]

Наждак, приклеенный на стекло, хорошее кино, терпение - где-то здесь формула успеха 

Рубен, грустная перспетива    Это был хх, посмторю под нагрузкой, может изменится что...


и добавил...

Сергей, сколько у тебя сейчас смещение и 2-ая сетка?

Андрей, пока все как в первом посте, до улучшения не дошел, надо второй выходничек  намотать пока руки помнят.

[IronYorick]

пока все как в первом посте

Т.е пока батарейка?

Так, фон убил насмерть, теперь ВЧ мусор надо погонять.

[arcev]

Наждак, приклеенный на стекло, хорошее кино, терпение - где-то здесь формула успеха 

подкову расклинивать, а снаружи зажать (уж рецепт, так до конца)

[TANk]

Серго джан, я пробовал с ТС-180 порошок "девелопер" из принтеров, мне приятель принёс пакетик (он обслуживал такую технику).

Я тоже сначала было этим девелопером вдохновился, благо мне за ним далеко ходить не надо, "шахтеры" в соседней комнате сидят. Пробовал размешивать с разными субстанциями и добавлять в зазор. Становилось чаще или хуже (если клей был густой) или не лучше, если жидкий.
Потом я тупо взял катушку безкаркасную  из пары сотен витков, измерил ее индуктивность сначала на воздухе, а потом закопал ее целиком в этот самый девелопер.  Магнитная проницаемость этой субстании оказалась меньше двух. Порядка 1.8-1.9  А клей с этим порошком зазор между подковами увеличивает.

[Grey_Sergio]

Т.е пока батарейка?

Да, пока она самая. Но макет без нее уже был собран и тестирован.  Записей сейчас нет, что там в катоде не помню. Кажись два Шоттки и резюк.

Так, фон убил насмерть

С импульсником - все-таки получилось ?

и добавил...

А клей с этим порошком зазор между подковами увеличивает.

А ОСМ0.25 был на 380 вольт первичка, я ее оставил, только подаю 220. Выходит транс работает с пониженной индукцией - может и пусть этот зазор магнетитовый будет ?  Уж больно шлифовать неохота 

[IronYorick]

С импульсником - все-таки получилось ?

Да, получилось. Но - убрав основную проблему, вылезла закопанная под ней - ВЧ помехи. На частоте преобразования (60 кГц), модулированные 100 Гц меандром. Шумовые всплески. Довольно низкоуровневые. Но - не должные быть слышимыми, они, тем не менее ощутимы  Надо разбираться и душить.

[TANk]

Выходит транс работает с пониженной индукцией - может и пусть этот зазор магнетитовый будет ?  Уж больно шлифовать неохота 

Я ШЛ железяки сейчас собираю вообще без всяких магнитных порошков. На 10минутной эпоксидке. При размешивании добавляю чуток ацетона, чтобы была жидкой и лучше из зазора между подковами вытекала. После того как воткнул подковы сразу подаю на трансформатор на первичку постоянку вольт 10-12 (так чтобы ток был порядка 0.3-0.5А) и уже после этого стягиваю бондаж на сердечнике. Через час отключаю постоянку и трансформатором можно уже пользоваться.
Катушку отдельно от железа перед этим варю в парафине. Поэтому к железу она намертво не приклеивается (но фиксируется вытекшим из зазора клеем)  и трансформатор остается ремонтопригодным.

[Grey_Sergio]

Спасибо, Саша, наверно я его по твоему рецепту склею, и если и будет какой-то разбаланс - и бог с ним, мне главное чтобы в общем под нагрузкой нужные 20 Вольт было.   Ежели взялся, то и на ГМ-70 каскод надо одолеть.

[IronYorick]

трансформатор остается ремонтопригодным

А эпоксидка в зазоре разбирается?

и добавил...

Ежели взялся, то и на ГМ-70 каскод надо одолеть.

Могучая штука
ЗЫ Подначу "повелителя молний" - могу ГМ-100 подарить (лежат на работе несколько, даже приватизировать не стал, за громоздкостью и бессмысленностью)

[Grey_Sergio]

и бессмысленностью)

Отчего же    ? Светится она классно 
А вообще согласен, что 8 ватт, что можно выжать с 2А3 в каскоде для дома более чем достаточно.

[TANk]

А эпоксидка в зазоре разбирается?

Быстрая эпоксидка довольно мягкий продукт. Держит хуже чем первоначальная склейка с ферритом. Предотвращает гудение и вибрацию сердечника. Большего от нее не требуется.  Легкий удар молотка через кусок фанеры на излом сердечника и он разделяется на 2 половины без особого для себя вреда.
Если уж захочу склеить намертво, то возьму розовый "Суперхват", налью его побольше, перед этим как следует обезжирив и зачистив поверхности.
После него только болгаркой разбирать.

[IronYorick]

TANk, спасибо!

и добавил...

Светится она классно

И греет тоже

[aleksandrtmb]

С импульсником - все-таки получилось ?

На частоте преобразования (60 кГц), модулированные 100 Гц меандром. Но - не должные быть слышимыми, они, тем не менее ощутимы.

Однажды пытался запитать УМ от готового PFC, 400v постоянки (тот же импульсник, только флайбек), каково было мое удивление, что я услышал в колонках гул 100 Гц, несмотря на высокую частоту  преобразования, 100 Гц отлично ее модулировали, видимо не каждый ИИП подходит для этого дела

[IronYorick]

100 Гц отлично ее модулировали

У меня тоже обратноходы.
Угу, воспринимается как некое "гулофыркание" на грани слышимости, но вполне уловимо. Причем пес его знает, что с оным делать, его же ни с какой стороны ни к чему не "прибьешь" - со вторичной стороны "летающий" катод, с первичной сеть

Приволок опять слушать -
Суперская машинка все-же, сильно хороша для классики И - для ночного\фонового уровня громкости, тоже.

[Segun]

Нас эти чудеса с общей сетки в прямонакале  в спектролабе или хотя бы в rmaa ни ни ни как ни вообще нет?

[Grey_Sergio]

Нас эти чудеса с общей сетки в прямонакале  в спектролабе или хотя бы в rmaa ни ни ни как ни вообще нет?

Это на каком языке  ?
Гармоники я как-то замерял, при правильной настройке их две - вторая и чуть меньше - третья.  Если перекомпенсировать вторую ( через катодную ООС ) то третья остается в одиночестве и звук портится.
Вообще как у пентодного усилителя  без ОООС  Кг у него довольно высокий. Если важен  Кг, то вместо малость кривоватой 6Э5П можно ставить E55L, но звук от этого лучше не становится.

[Segun]

Дык мы тупо о картинах?

[IronYorick]

Дык мы тупо о картинах?

Вам хочется песен - их есть у меня (с) 
Спектры с пылу, с жару, снимал в монорежиме, ибо эквивалент нагрузки один. Левый канал без заметных отличий.
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
общий ТНД 0.85%
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
общий 1.5%
Максимальная мощность 5 Вт (я использую щадящий режим, мне через голову)
ИМХО - вполне себе зачетно
(Выбрыки около 15-20 кГЦ-от плазменной панели)

и добавил...

Вообще как у пентодного усилителя  без ОООС  Кг у него довольно высокий

Вполне нормально, я и не ожидал . Такие результаты любому ламповому безоснику не плохи

[Grey_Sergio]

Андрей, поздравляю  ! У тебя гармоники получились даже пониже чем у меня.

Максимальная мощность 5 Вт (я использую щадящий режим, мне через голову)

Все равно ведь неплохо ! С 2А3 с раскачкой по сетке больше 4 ватта снять не получается, обычно 3.5

[IronYorick]

У тебя гармоники получились даже пониже чем у меня.

Спасибо Я оставил режим 165В на 2-ой сетке, глубина ООС у нас одинакова (12 Ом), не сильно "турбированный" режим 2-ой несколько снизил гармоники.

Все равно ведь неплохо ! С 2А3 с раскачкой по сетке больше 4 ватта снять не получается, обычно 3.5

Да, и эти 3.5-4Вт с существенными искажениями

[drummer]

На первой гармонике "боковушки" от 100 Гц?

[Gamzan]

На первой гармонике "боковушки" от 100 Гц?

Бывает подобное, если емкости в анодном маловато. Наблюдал и у себя такое.

[IronYorick]

На первой гармонике "боковушки" от 100 Гц?

Бывает подобное, если емкости в анодном маловато. Наблюдал и у себя такое

Я парой постов выше описывал, почему так Это высеры импульсников накала 2-го этажа. С анодным все в порядке (ЭД). Причем 100 Гц, как таковые, на -80дБ...

[IronYorick]

Переделал наконец накал второго этажа на переменку (в макете пока), трансики перемотанные (вторичка) галетные по 4 кв.см.
Вся срань убилась напрочь
Заодно повысил анодное до 460В, практически доведя все до авторского режима.
Звук, сильно улучшился

Словом, дядя Сережа Grey_Sergio, плохого не посоветует. Я постепенно ампутирую практически все свои "улучшайзинги"


и добавил...
Хорошо послушал переделанный вариант...
Есть в этом "однокаскоде" некое законченное совершенство, даже стремиться дальше некуда 
К нему надо акустику соответствующую по уровню думать...

[IronYorick]

в макете пока

Уже не в макете
Переделал сегодня на чистовую накалы 2 го этажа, все отлично.
Однако, чтобы избежать  почти полной разборки аппарата, при удалении 2-х ИИП и постановки на их место трансформаторов, пришлось проявить квалификацию гинеколога (помните анекдот, как доктор через замочную скважину обои клеил )

[Grey_Sergio]

Уже не в макете

Андрей, поздравляю  !  Особенно приятно, что режимы у тебя получились почти те же, что и уменя.

Есть в этом "однокаскоде" некое законченное совершенство, даже стремиться дальше некуда 

Грустно даже немного, я думаю, Андрей, что ты еще не выкурил свою последнюю сигарету  еще успеешь сделать чего и получше     .
А я вот уже решил на этом остановиться.   Разве что доделаю начатое.  И перехожу в астрономию.

[Gamzan]

А я вот уже решил на этом остановиться.

Сергей, я всегда с интересом следил за Вашими разработками и в блоге, и здесь, на форуме. Откровенно говоря, на этот форум я попал именно благодаря Вам. И не жалею, здесь много отзывчивых и благожелательных (а главное - грамотных!) людей, у которых есть чему поучиться. Я даже расстроился, когда прочитал в блоге о Вашем решении. Очень надеюсь, что Вы будете заглядывать на форум и общаться с нами.
Прошу прощения за  , но поблагодарить Сергея я просто не мог.

[IronYorick]

А я вот уже решил на этом остановиться.

Грустно даже немного, я думаю, Андрей, что ты еще не выкурил свою последнюю сигарету

Я отнюдь не в "завязку" ухожу, просто займусь АС и источником. Надеюсь, что и ты насовсем "к бизонам жить" не уйдешь
А ГМ70 наверх довести до ума? (это я искушаю)

[Grey_Sergio]

Очень надеюсь, что Вы будете заглядывать на форум и общаться с нами.

Спасибо Сергей, конечно я никуда не ухожу, просто делать ничего нового пока не собираюсь.

А ГМ70 наверх довести до ума? (это я искушаю)

Да аааа, кстати,  и не только ты про ГМ-70 спрашиваешь    красиво светится конечно    и 50 ватт выходной мощности  - это привлекает, и выходники и накальник уже есть.  Так что ежели свободная минутка будет, может и искусюсь 

[Gamzan]

но поблагодарить Сергея я просто не мог.

Конечно же, я хотел написать, что НЕ поблагодарить Сергея я просто не мог. Опечатка.
Сергей, а можно ли рассматривать кандидатом на верхний этаж лампу Г811?

[Grey_Sergio]

Сергей а я опечатки и не заметил и прочитал сразу правильно 

Г811 скорее на первый этаж можно было бы, но раз эта лампа с токами сетки работает - нет смысла усложнять и без того непростую конструкцию, да и анодное для нее нужно большое. На второй этаж ее совсем трудно тащить - кроме стаба второй сетки еще придется питать немалый ток сетки Г811, да из-за большого мю, ее входное сопротивление будет настолько низким, что трудно представить какой пентод нужно поставить внизу, и третья проблемка - у нее внутреннее около 25 КОм  и Ri эквивалентого пентода получится настолько большим, что выходной трансформатор будет ненаматываемый.  Так что эту лампочку наверно лучше использовать в ее классическом включении.

[Gamzan]

Сергей, спасибо! Жаль, конечно, есть такие лампочки на расстоянии вытянутой руки. Но не судьба...

[TANk]

811 надо так готовить



http://audioportal.su/showthread.php/1333-%C3-811-SV572-212%C5-%C3%D3-48-%E8-%E4%F0/page28

Или с межкаскадным трансформатором.

[IronYorick]

Ну вот и закончен проект. Получил при "спуске на воду" собственное имя "Quantum Satis" Шампанское не разбивал, и не распивал
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)
(Извините, но у Вас нет доступа в Галерею)

[TANk]

а можно ли рассматривать кандидатом на верхний этаж лампу Г811

На верхний этаж можно подумать приспособить 6П21С в триодном включении, поставив вниз или ту же 6Э5П или 6Ж43П. Так сказать "лайт версия"

[Gamzan]

Ну вот и закончен проект. Получил при "спуске на воду" собственное имя "Quantum Satis"

Надеюсь, и я доберусь до кой-чего подобного... когда-нибудь

и добавил...

На верхний этаж можно подумать приспособить 6П21С

Буду подбирать прямонакал. Если жрать мед - так ложками

[TANk]

Буду подбирать прямонакал.

таки 6п21с это он и есть. причем там катодонакал со средней точкой 

[IronYorick]

Буду подбирать прямонакал

Сергей, тут из прямонакалов именно 2а3 как "влитая" встает. Такое идеальное совпадение параметров с 6э5п и позволяет "однокаскод" реализовать. А тут уж сплошные "плюшки" - и лаконичная схема, и непосредственная связь без межкаскадных конденсаторов, и оригинальный звуковой почерк. Что и понятно - пентод работает в тепличных условиях - амплитуда на аноде до 50В р-р, т.е. нечетные гармоники минимальны. А верхний триод максимально линеен и отсебятины вносит по минимуму. Т.е. подача пентодная, но без характерной срани на большом сигнале. Не пентод и не триод в итоге, совмещение достоинств обоих типов ЭВП

[Gamzan]

таки 6п21с это он и есть

Тюю... А чо я думал, шо он кривонакальный? Спутал с 6П20С...

и добавил...

из прямонакалов именно 2а3

В ближнем обозрении не маячит пока. Ладно, я не тороплюсь сильно, посмотрим, присмотримся

[DELL]

    из прямонакалов именно 2а3

В ближнем обозрении не маячит пока. Ладно, я не тороплюсь сильно, посмотрим, присмотримся

Из "кривонакальных" можно 6П41С в триоде на верхний этаж.
Пробовал её с 1Т906А в катоде, звук хороший, но великовата вторая гармоника.
На макете слушал в низу 6Ф3П(у пентода внутреннее 8кОм), параметры и звук хорошие.
Прикупил себе 6Э5П,через пару дней проверю.

[U.L.F.]

Из "кривонакальных" можно 6П41С в триоде на верхний этаж.
Пробовал её с 1Т906А в катоде, звук хороший, но великовата вторая гармоника.

У неё же вторая гармоника одна из самых низких в кагорте косвеннонакальных тетродов в триодном включении. 

[IronYorick]

Из "кривонакальных" можно 6П41С в триоде на верхний этаж

По идее, должно хорошо получиться с ней.
(если честно, прямонакал сверху штука несколько экстремальная)

[TANk]

У неё же вторая гармоника одна из самых низких в кагорте косвеннонакальных тетродов в триодном включении.

Зато у 1Т906 ее с избытком. У меня есть двухтактный усилитель полностью на германии. на выходе 1Т906А. Так вот в этом ДВУХТАКТНОМ усилителе 2-я гармоника больше 3-й 
Звучит очень похоже на ламповый однотакт, за что и нравится.

[U.L.F.]

Вон оно чего, оказывается.  У меня 6П41С, это вообще золотой фонд отечественного лампостроения. Без неудобного колпачка, выглядит как большая 6П14П, звучит хорошо, выносливая как верблюд. 

[Grey_Sergio]

Давно не заглядывал.....

Ну вот и закончен проект. Получил при "спуске на воду" собственное имя "Quantum Satis"  Шампанское не разбивал, и не распивал

Андрей, ура      !!!    Закрытый корпус  - это я так понял  чтобы  пацан не добрался до анодного.  Хотя может шампанское выпить и стОило бы !  А что это у тебя так ярко светится на заднем плане ?




и добавил...

Из "кривонакальных" можно 6П41С в триоде на верхний этаж.
Пробовал её с 1Т906А в катоде, звук хороший, но великовата вторая гармоника.

Ежели ГТ906 эмиттером к катоду, то это получается немного другой усилитель, хотя и с общей сеткой, но больше похожий обычные ламповые усилители тем, что выходное сопротивление у него такое же ка и у общего катода.  Хотя звучит имхополучше.  А вся прелесть каскода в его заметно более высоком выходном сопротивлении, для 6Э5П - 2А3 это порядка 50 - 60 Ом.

и добавил...

У неё же вторая гармоника одна из самых низких в кагорте косвеннонакальных тетродов в триодном включении. 

Эту лампочку на второй этаж уже примерял, как раз с 6Э5П, но увы,  получилось не очень хорошо,   и по звуку, и 2-я гармоника заметно повыше чем с 2А3  .

[IronYorick]

Закрытый корпус  - это я так понял  чтобы  пацан не добрался до анодного

Да - это главное, плюс пожелание Аленки о легком вытирании пыли, плюс самому хотелось этакого брутального ящика в стиле эпохи И.В.Сталина. Есть еще один такой-же, но вдвое меньший по высоте, в каковом предполагается размещение моддинга компа-медиаплеера и ЦАПа с выхлопом по мотивам твоего ОБ на германии

nullА что это у тебя так ярко светится на заднем плане ?[/quote]
У меня на вторые сетки сделаны параметрические стабы на д817а (по 3 шт на канал, на небольших радиаторах), в видах лучшей стабилизации запитанные от анодных поканально. Ну и в видах минимизации кипятильников в подвале, наверх вытащены лампы накаливания 7.5 Вт 220В. Кроме того, а скорее - главным образом, оная подсветка играет чисто декоративную роль, через щели в решетках имитируя нечто мощное с раскаленными анодами

[Grey_Sergio]

У меня на вторые сетки сделаны параметрические стабы на д817а (по 3 шт на канал, на небольших радиаторах), в видах лучшей стабилизации запитанные от анодных поканально. Ну и в видах минимизации кипятильников в подвале, наверх вытащены лампы накаливания 7.5 Вт 220В. Кроме того, а скорее - главным образом, оная подсветка играет чисто декоративную роль, через щели в решетках имитируя нечто мощное с раскаленными анодами

Весьма оригинальное решение и исполнение. Получается, что этот фонарик  питается от анодного ?

и ЦАПа с выхлопом по мотивам твоего ОБ на германии

Да, и это  неплохая поделка получилась. Только как оказалось позднее, одно слабое местечко имеется. Перестарался я малость с Ктр трансформаторов на выходе - в результате и выходное сопротивление получилось слишком низкое для обычного для усилителя РГ в 33 - 47КОм, и выходной сигнал маловат - 2 вольта вытягивает с трудом с самыми крутыми транзисторами. Поэтому трансы мотай не 5 к 1,  а 3 или 4 к 1, будет в самый раз. А лучше всего конечно вторичку сделать с отводами под РГ без переменника.

[IronYorick]

Получается, что этот фонарик  питается от анодного ?

Их там два Карболитовые патрончики и лампочки от холодильника, стоят за 2а3. Кстати, навеяно твоим же "усилителем электрика"  Поскольку высадить надо 300 В, есть еще и балластные резисторы 5К 6Вт.

Поэтому трансы мотай не 5 к 1,  а 3 или 4 к 1, будет в самый раз. А лучше всего конечно вторичку сделать с отводами под РГ без переменника.

У меня есть пара дифтрансов 1.3К:1.3К:600 Ом, на Ш железках вперекрышку, квадрата по 4 примерно. На таких я как-то сигнал на ЦСПВ (большой усилитель УПВ-5 на 4ХГМ100) подавал с отличным результатом. Ктр примерно 4:1 и есть. Думаю их применить

с самыми крутыми транзисторами

Может Дарлингтон?

[Grey_Sergio]

Может Дарлингтон?

Наверно да.  Мне повезло достать две пары АС183 с усилением выше 300, но где такие взять сейчас -  .

Ктр примерно 4:1 и есть. Думаю их применить

Ой, здорово, это сильно все упрощает, осталось платку только найти, я гляну в закрома, может лишняя осталась.
Оффтопим мы тут.

[Alexander]

Оффтопим мы тут.

Да вроде у вас все по делу...
Извиняюсь за свой Сергей, твой блог по астрономии пока пуст, жду с нетерпением так как в молодости сильно увлекался...
Может твоя активность на спецастрофоруме каком, кинь адресок в личку...

[IronYorick]

Оффтопим мы тут.

Угу, переедем в профильную тему

[DELL]

Эту лампочку на второй этаж уже примерял, как раз с 6Э5П, но увы,  получилось не очень хорошо,   и по звуку, и 2-я гармоника заметно повыше чем с 2А3  .

Анодной нагрузкой 6Э5П служит входное сопротивление верхней лампы Rвх=(Ri+Ra)/(mu+1)
При Rа=5кОм у лампы 2А3 Rвх=1,11кОм, а у 6П41С Rвх=0,86кОм
Может в этом дело?
При Ra=5кОм  у лампы 6П45С Rвх=1,12кОм
Сейчас слушаю 6Э5П с 6П45С, не могу оторваться провести измерения.

[IronYorick]

DELL, Михаил, а каковы у Вас режимы в этой - довольно неожиданной - связке 6э5п-6п45с?

[DELL]

Катод 6Э5П +2в, Uс2=150в, Uа=180в, Iа=50мА, резистор к катоде 40 Ом.
6П45С Uс1=120в, Uа=460в, Rа=5кОм, Rн=16 Ом

[Grey_Sergio]

Анодной нагрузкой 6Э5П служит входное сопротивление верхней лампы Rвх=(Ri+Ra)/(mu+1)
При Rа=5кОм у лампы 2А3 Rвх=1,11кОм

Да, Михаил, все верно, входное сопротивление верхней лампы очень важно, поэтому и было бы неплохо увеличивать Ra выходного трансформатора, если, конечно удастся преодолеть растущие при этом сложности с его паразитной емкостью.    5 КОм это конечно компромисс.

и добавил...

DELL, Михаил, а каковы у Вас режимы в этой - довольно неожиданной - связке 6э5п-6п45с?

Связка неожиданная в смысле тока - в каскоде ток нижней лампы равен току всерхней.....

[IronYorick]

Связка неожиданная в смысле тока - в каскоде ток нижней лампы равен току всерхней....

Да, именно это я и имел в виду . Этакий монстр, сидящий на нежных плечах 6э5п Впрочем, по ВАХ - вполне работоспособно. Хотя мощностной потенциал 45-ки и не раскроет полностью.

[valve]

Я извиняюсь за Ответ #13 и Ответ #16 ведь первоначально схема была другая, не с управлением по катоду а с общей сеткой. Не плохо  было бы удалить эти 2 моих сообщения.

[tuzemez]

Вторую гармонику можно попытаться уменьшить подбором Ra.
Судя по графикам для 6П1П такая возможность есть.
Но это путь для совсем уж настоящих пуристов.

[murdar]

Добрый вечер. Буду собирать схему как из топика, всю комплектацию уже собрал. Сейчас развожу плату с питанием для сеток и постоянкой  для накалов. Остается вопрос со смещением 6Э5П, батарею не хочу ставить. Как лучше организовать смещение? Можно сделать например на LM2776 минус 1,5 вольта.

[IronYorick]

. Как лучше организовать смещение?

У меня 5 диодов Шоттки прямосмещенных + резистор 12 Ом.

[MIRON_]

Приветствую всех участников, очень нравится мне концепция которую реализовал Сергей и его методичный подход к решению задач, а также разделяю его любовь к широкополосной акустике.
Перечитал его блог и этот раздел форума практически на одном дыхании и решил повторить данную конструкцию.

В связи с этим хочу посоветоваться с Сергеем, а также ребятами, которые уже повторяли данную схему дабы избежать хождения по граблям, ну или хотябы его минимизировать)
Итак, имеется у меня пара выходных трансформаторов Hammond 1628SEA, которые как мне кажется должны неплохо подойти для реализации данного проэкта (R - 5kOm, L - 48Гн, Imax - 120mA)
Питание планирую реализовать как в авторском варианте, но трансформаторы планирую использовать торроидальные (намотанные под заказ, благо есть возможность заказать их не за все деньги мира)
Анодный хочу заказать аналогичный по напряжениям вторичных обмоток ТА174, но с некоторым запасом по току, скажем так чтобы он свободно мог отдавать в нагрузку ток не менее 100мА.
Второй трансформатор хочу изготовить для питания накалов:
- две вторички по 2,5В с током  3A для питания накалов 2А3
- одна с напряжением 5В и током 3А для питания накала 5Ц3С
- и две вторички с напряжением 6,3В с током 1,2А (две обмотки для различных вариантов запитывания накала(постоянка,переменка) ну и на всякий случай для того чтобы была возможность немного поэкспериментировать с разными лампами(6,3В - 12В), если это понадобится) - основная идея питать накал 6Э5П - стабилизированным постоянным напряжением
- Для стабилизации напряжения сеток обеих ламп хочу использовать газоразрядные стабилизаторы, для 2A3 - CГ- 13П (150В), а для получения 185В для питания сетки 6Э5П думал соеденить последовательно СГ-16П(80В) и СГ-15П(105В), либо их октальные аналоги, они даже немного лучше подходят но боюсь будут занимать многовато пространства...
С вариантом реализации смещения думаю определюсь уже в процессе, для начала опробую оба варианта, с батарейкой в сетке и с зеннерами в катоде, а потом уж определюсь)
Вот такие у меня на данный момент наброски, не пинайте сильно если я где то что то упускаю, либо некорректно себе представляю, прошу высказаться по поводу озвученных мной задумок.

Заранее благодарен за конструктивный ответ!

[IronYorick]

MIRON_, Сергей, несколько соображений
1. Используйте режимы, предложенные Сергеем, он плохого не посоветует . Я долго выпендривался  , в итоге пришел к тому же результату Включая сюда именно комбинированное смещение, с тем же номиналом резистора автосмещения. Фиксированную часть - по вкусу. У Сергея батарейка, у меня прямосмещенные Шоттки.
2. Трансформаторы накала 2а3 должны быть отдельные, причем на каждый канал свой трансик Трансик специальный, обеспечивающий минимальную емкость между обмотками. У Сергея - хитрая конструкция, у меня галетные трансы от модемов, с перемотанной вторичкой. Имеет значение фазировка их включения (влияет на уровень фона)
3. Остальное питание - по вкусу, при условии тех же напряжений ИП.

ЗЫ Если у Вас это первая ламповая конструкция, настоятельно бы рекомендовал начать с чего-то попроще и потривиальнее Потренироваться, так сказать, на кошках Несмотря на предельную лаконичность схемы собственно усилителя, диавол кроется в деталях - а именно ИП. В итоге получается тяжелый и громоздкий сундук
Но замечательно поющий
Лучший, ИМХО

[MIRON_]

Андрей, спасибо за ответ и за советы!
В принципе, все так и собираюсь делать, вот как раз только с питанем прямонакалов вопросы, да с использованием ГС-ок в сетках... (для меня это пока неизведанные просторы)
Конструкция у меня уже не первая... тривиальные однокаскады на 6э5п и двухтакты на 6п3с в различных вариациях уже пройдены и с успехом работают, и вот наконец-то появилось время и как у нас говорят натхнення(вдохновение), сделать что то эдакое для души)
В общем, подожду еще, возможно Сергей что то напутственное скажет, а пока поизучаю вопрос питания прямонакалов и варианты борьбы с фоном в таких схемах да поизучаю предложения и варианты для приобретения 2А3.
 

[IronYorick]

вопрос питания прямонакалов и варианты борьбы с фоном в таких схемах

Сергей, здесь особенность в том, что накалы 2а3 "летают", они не связаны с общим проводом аппарата ни прямо (как в схемах с фиксированным смещением), ни через цепи автосмещения. Что серьезно усложняет задачу, и обеценивает готовые рецепты): Через межобмоточную емкость первичка-вторичка лезет фон, а через емкость вторичка-вторичка (если они на одном сердечнике) взаимопроникновение каналов. Можно на одном сердечнике, в принципе сделать, но там конструкция транса особая (посмотри "Черный дрозд" у Сергея в блоге). Я решил  проще, но с 2 трансиками.

А вообще, тащить прямонакал на 2-ой этаж -редкостный мазохизм , я бы, пожалуй, сейчас вариант "лайт" сделал, с 6с19п сверху (у Сергея есть и такой)

[Grey_Sergio]

Приветствую всех участников, очень нравится мне концепция которую реализовал Сергей и его методичный подход к решению задач, а также разделяю его любовь к широкополосной акустике.
Перечитал его блог и этот раздел форума практически на одном дыхании и решил повторить данную конструкцию.

В связи с этим хочу посоветоваться с Сергеем, а также ребятами, которые уже повторяли данную схему дабы избежать хождения по граблям, ну или хотябы его минимизировать)
Итак, имеется у меня пара выходных трансформаторов Hammond 1628SEA, которые как мне кажется должны неплохо подойти для реализации данного проэкта (R - 5kOm, L - 48Гн, Imax - 120mA)
Питание планирую реализовать как в авторском варианте, но трансформаторы планирую использовать торроидальные (намотанные под заказ, благо есть возможность заказать их не за все деньги мира)
Анодный хочу заказать аналогичный по напряжениям вторичных обмоток ТА174, но с некоторым запасом по току, скажем так чтобы он свободно мог отдавать в нагрузку ток не менее 100мА.
Второй трансформатор хочу изготовить для питания накалов:
- две вторички по 2,5В с током  3A для питания накалов 2А3
- одна с напряжением 5В и током 3А для питания накала 5Ц3С
- и две вторички с напряжением 6,3В с током 1,2А (две обмотки для различных вариантов запитывания накала(постоянка,переменка) ну и на всякий случай для того чтобы была возможность немного поэкспериментировать с разными лампами(6,3В - 12В), если это понадобится) - основная идея питать накал 6Э5П - стабилизированным постоянным напряжением
- Для стабилизации напряжения сеток обеих ламп хочу использовать газоразрядные стабилизаторы, для 2A3 - CГ- 13П (150В), а для получения 185В для питания сетки 6Э5П думал соеденить последовательно СГ-16П(80В) и СГ-15П(105В), либо их октальные аналоги, они даже немного лучше подходят но боюсь будут занимать многовато пространства...
С вариантом реализации смещения думаю определюсь уже в процессе, для начала опробую оба варианта, с батарейкой в сетке и с зеннерами в катоде, а потом уж определюсь)
Вот такие у меня на данный момент наброски, не пинайте сильно если я где то что то упускаю, либо некорректно себе представляю, прошу высказаться по поводу озвученных мной задумок.

Заранее благодарен за конструктивный ответ!

Добрый день, тезка !  Спасибо за добрые слова и желание сделать аналог.  Усилитель этот в самом деле достоин того, чтобы его повторить. Я слушаю свой вариант и поныне и нет желания менять. И кромен меня есть уже  по крайней мере два человека, которые конструкцию эту повторили и очень ею довольны. Один из них - Андрей IronYorick  - и я присоединяюсь ко всему, что он вам уже посоветовал.
Что касается фона от накала 2А3.  Добавлю, что есть еще один  способ избежать фона и необходимости мотать специальный накальный трансформатор  - это два 12В аккумулятора ( так примерно 20 - 50 АЧ, как помещение позволяет ) с небольшой платкой степ-даун до 2.5 вольта.


и добавил...

я бы, пожалуй, сейчас вариант "лайт" сделал, с 6с19п сверху (у Сергея есть и такой)

Андрей, привет  !   Ты имеешь ввиду комбик для флейты ?

[IronYorick]

Ты имеешь ввиду комбик для флейты ?

Сергей, привет!
Да, его 
Как твой "действующий макет электрического стула" на ГМ-ках поживает?

[Grey_Sergio]

Как твой "действующий макет электрического стула" на ГМ-ках поживает?

Продвигается, но очень медленно, увы, мало времени на старые недоделки....

Вот схема "тренировочного" варианта, хотя все-таки, Андрей, я считаю что это не большая проблема повторить и оригинал, если не увлекаться своими "улучшениями":

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

но этот вариант имеет  более низкую выходную мощность и редкую лампочку E55L.     6Э5П  сюда поставить в принципе тоже можно, но выходная мощность станет еще меньше -  6Э5П и 6С19П рассчитаны на очень разную токовую нагрузку и ставить их одна на другую не совсем логично.

[IronYorick]

на очень разную токовую нагрузку и ставить их одна на другую не совсем логично.

Ну, не такую уж разную . "Подразогнав" 6э5п, скажем, до 60 мА (не думаю, что она так уж быстро помрет, да и недорогая), их можно довольно гармонично "поженить".
Впрочем, это совсем другая история, лучше, ты прав, проверенный вариант с 2а3 сделать

[Grey_Sergio]

Ну, не такую уж разную . "Подразогнав" 6э5п, скажем, до 60 мА (не думаю, что она так уж быстро помрет, да и недорогая), их можно довольно гармонично "поженить".

Есть еще две причины, почему из союз плох - 6С19П имеет мю всего около 2 ( против 3.5 - 4.2 у 2А3) и внутреннее сопротивление около 280 Ом ( против 780 у 2А3 ), а ведь входное сопротивление и усиление  каскада с общей сеткой зависит от двух этих параметров, и в случае 6С19П оно получается очень маленьким и 6Э5П оказывается не в состоянии как следует ее раскачать.   E55L  - справляется, ведь крутизна у нее 45 против 30 у 6Э5П.

[IronYorick]

Grey_Sergio, Сергей, думается, что-то вроде Uc1=-2V, Uc2=180v, Uc1(2)=120V, Ea=380V, R1акт=300 Ом, Ra=3,5 КОм Как на твой взгляд? Перегреваем нижнюю, конечно, 11 Вт на аноде...
ЗЫ Мы как-то, помнится, говорили про "народный каскод"...

[Grey_Sergio]

Grey_Sergio, Сергей, думается, что-то вроде Uc1=-2V, Uc2=180v, Uc1(2)=120V, Ea=380V, R1акт=300 Ом, Ra=3,5 КОм  Как на твой взгляд? Перегреваем нижнюю, конечно, 11 Вт на аноде...
ЗЫ Мы как-то, помнится, говорили про "народный каскод"...

Да, Андрей, когда-то такая идея была, но сейчас уже точно не осилю.  Может завершишь работу ?  А режимы вроде ничего, надо пробовать    и готовить ведерко с 6Э6П

[IronYorick]

Может завершишь работу ? 

Если бы были подходящие выходники, можно было бы смакетировать. Но  мотать\покупать влом Меня то  6э5п-2а3 вполне устраивает, я сомневаюсь, что его вообще можно превзойти
Но если  подвернется случай или неудержимо повлечет муза , попробую.

[TANk]

А интересно, как себя такой каскод поведет с "правой" лампой.
Берем например 812 в режиме 600в, 50мА и нулевым (относительно катода) смещением на сетке.
2 источника питания 150в и последовательно с ним 600в. Сетку 812 напрямую на среднюю точку источников питания. Справится 6Э6П еще и с сеточными токами или надо искать что то более токовое и мощное?

[IronYorick]

более токовое и мощное?

Саша, такая "баба сверху" и без токов сетки несчастную 6э5п раздавит

[TANk]

Саша, такая "баба сверху" и без токов сетки несчастную 6э5п раздавит

Баба то 50мА кушает

"Подразогнав" 6э5п, скажем, до 60 мА (не думаю, что она так уж быстро помрет, да и недорогая), их можно довольно гармонично "поженить"

2шт параллельно. Или 6П15П/14П/6П9 Ы? 

[IronYorick]

Баба то 50мА кушает

Да, ВАХ невнимательно посмотрел. В таком режиме и сеточный ток не особо велик (если до +40-45В качать), но в районе анодного на пике.
Но вешать ИТУНу нелинейную нагрузку едва ли правильно

2шт параллельно. Или 6П15П/14П/6П9 Ы? 

С параллельного включения 6э5п Сергей начинал, забраковал за невнятным звуком.
По другим пентодам внизу - см. его же проект "Черный дрозд" Вполне успешно, но требует драйвера (и ООС)
А однокаскадный каскод  - суть самостоятельный концепт, замечательный , но весьма узкий в выборе вариантов. Их пока всего 2 и есть - 6э5п-2а3 и е55-6с19п.
С изнасилованием нижней "дамы" в извращенной форме , похоже, возможен "плебейский марьяж"  6э5п-6с19п

[карантин]

А если вместо 6с19п попробовать 6н13с-6н5с ?

[TANk]

А если вместо 6с19п попробовать 6н13с-6н5с ?

Половинка 6н13С по параметрам похожа на 6С19П но гоооораздо кривее.

В качестве "наседки" верхней лампы можно ведь и кривонакальные лампы попробовать.

[IronYorick]

Половинка 6н13С по параметрам похожа на 6С19П но гоооораздо кривее.

И току побольше хочет. В применимом режиме она вообще кривая, как турецкая сабля

кривонакальные лампы попробовать.

Так 6с19п в этих видах и примеряем. Несмотря на все ухищрения, фон с 2а3 выше, чем хотелось бы  (не выше традиционных решений, с кенами, дросселями и питанием накалов переменкой. Но привык уже к ЭД, стабилизированному накалу). И гемор изрядный с накалом, однако.

[flycow]

Доброго времени суток!
Принимайте еще одного желающего повторить и собрать данный усилитель.
Перечитал все ветки Сергея о каскодах. В соседней ветке предложил попробовать модифицировать эту схему с полевиками вместо 6Э5П для раскачки 2А3.
Но по комментариям Сергея понимаю, что это задача не тривиальная, и попробую так же для начала повторить авторский проект.
Уже имею в наличии ТВЗ - Tango U-808, который можно включить на 5К, ведро 6Э5П и 6Э6П. Так что нужно засучивать рукава и вперед! 
Касательно питания и фона 2А3.
Вот есть на немецком ebay такой штук.
https://www.ebay.de/itm/Modul-Heizung-2-5-V-3-einem-geregelten-fur-TRIODE-2A3-2A4-2A7-27-47-usw/264205551581?hash=item3d83e0c7dd:g:I~oAAOxyu4dRqfoO
Судя по описаниям, дает и мягкий старт и фильтрацию.
Что скажут старейшины по вопросу использования подобных девайсов в данной схеме?
С уважением
 

[IronYorick]

модифицировать эту схему с полевиками вместо 6Э5П для раскачки 2А3.

А зачем?   В чем сакральный смысл затеи? Ежели камни ставить, то на них и делать все Есть, например, "Бриз" Сергея Svjatoslav на полевиках каскодами в ВК.

использования подобных девайсов в данной схеме?

Обычный ИИП + схемка плавного нарастания выходного напряжения. Но за 2.5 Круб Для этой схемы я пробовал импульсники (на 3.3В, с добавочными резисторами (в т.ч как мягкий пуск работавшими) Хорошими, от дорогих связных железяк. Поимел фон и ВЧ помеху на частоте преобразования на "висящем" выходе этих ИИП относительно общего провода УНЧ.  Проблема там в цепях прохождения ВЧ токов (У-конденсаторах), которые в этом случае вместо шунтирования, напротив, их пропускают (там в "игру в синфазные помехи" включаются еще и конские  межобмоточные емкости анодного транса и транса накала первого этажа)
Задавшись целью, можно было бы победить эту гадость, но я счел меньшим злом мотануть трансики.

[TANk]

Вот есть на немецком ebay такой штук.

Зачем платить столько евров?
Берем 5в
https://ru.aliexpress.com/item/power-supply-unit-35W-15V-2-4A-power-suply-35W-15V-mini-size-din-led-meanwell/890571021.html
или 3в
https://ru.aliexpress.com/item/High-Quality-power-supply-unit-transformer-input-115V-220V-output-3V-15W-computer-monitor-15pcs-a/32594260898.html
блок питания. Подстроечником регулируем напряжение на выходе до нужных нам 2.3в. Нижнюю часть подстроечника шунтируем большим электролитом (1-3тыс мкф) и получаем источник с на нужное нам напряжение с плавным запуском. Я подозреваю, что хитрый немец так и сделал. Купил у китайца блок за 3 евра, пропаял пару деталек и теперь продает всем желающим за 23 евра.

[IronYorick]

и получаем источник с на нужное нам напряжение с плавным запуском

Или, если место\тепло не жмет, "смягчаем" пуск последовательным резистором

и добавил...

Купил у китайца блок за 3 евра, пропаял пару деталек и теперь продает всем желающим за 23 евра.

Стопудово

[TANk]

Так 6с19п в этих видах и примеряем.

Процитирую Бокарева. Только 

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

[flycow]

А зачем?   В чем сакральный смысл затеи? Ежели камни ставить, то на них и делать все

Уважаемый IronYorick.
В соседней ветке, я привел решение построения усилителя для электростатических головных телефонов Кевином Гилмором.
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=4020.msg423617#msg423617
Я собрал этот усилитель, и его собрали думаю тысячи и работает он уж больно здорово.
И там как раз автор использовал EL34 с ОС и лампы раскачивал полевиками.
Вот и закралась крамольная мысль, попробовать сделать симбиоз каскода Климанского 2А3 - 6Э5П с полевиками.

По немецкому фильтру-софстарту, шапашиба, понято, незачем зря палить деньги

[IronYorick]

Уважаемый IronYorick.

Андрей и на "ты" лучше

собрали думаю тысячи

Сильно сомневаюсь, насчет тысяч И даже десятков ЭС наушники и усилители для них вообще сегмент отнюдь не массовый. И самодельные проекты (реализованные) редкость. Вот флуда на форумах много
Я делал когда-то таковые и усь для них, чисто ламповый, вполне удачно (усь, а,  наушники с достаточной чуйкой не получились, но звук был отличный)
http://www.diyaudio.ru/forum/index.php?topic=1299.msg166082#msg166082
Не думаю, что проиграет Кевину Гилмору.

Извините, вам запрещён просмотр содержимого спойлеров.

У нас затевал что-то похожее Александр TANk, не знаю, правда, чем дело закончилось.

А скепсис по отношению гибрида вместо именно тематического аппарата вызывает тот факт, что "почерк" его задает именно 6э5п (моя любимая лампа )

[TANk]

У нас затевал что-то похожее Александр TANk, не знаю, правда, чем дело закончилось.

Дальше затеи с выбором схемы и теоретической проработки возможностей изготовления так и не пошло 

[flycow]

Андрей, приветствую! На "ты" - нэма пытань! 
Как тесен мир... Оказывается мы крутимся давно в одних и тех же темах.
Вашу схему для "электростатов" видел и так же знаком с Андреем Контра. Правда опыт общения с ним оставил очень отрицательный осадочек... Ну да бог (Кришна) с ним, думаю он ему простит...
Мои изыскания и опыт построения так же остановились на изготовлении лампового прототипа усилителя на 6Н8С но попроще чем у тебя.
На CNC изготовил с десяток прототипов излучателей под "Стакс" - тут я использовал опыт "Wachara" и результаты получились вполне приличные.
Но в итоге таки построил Blue Hawai SE и купил по случаю Stax SR-L700. Правда как всегда нет времени даже их слушать ;(
Ну а на счет Гилмора, согласен, он делает свои конструкции теми методами, на которые позволяет ему его карман. 

[IronYorick]

Роман, у меня сейчас бродят мысли насчет ленточных излучателей с соответствующим усилителем, но это, конечно, злостный тут.
А тематический аппарат сделай, не пожалеешь И - ты, конечно, знаешь это, просто упомяну - это ИТУН со всеми своими требованиями к АС, достоинствами и недостатками

[flycow]

Андрей, однако хорошие мысли бродят в твоей голове!
Люблю новые темы к изучению и воплощению их в жизнь.

Ну а на счет ИТУН... положа руку на сердце, имел дело всего раз и то с ИТУН на LM3886, работающую на BMR и ШП небольшой мощности, без всяких фильтров. Смастерить акустику тоже могём и есть из чего.
Так что попробую сделать авторский усилитель, а дальше посмотрим что у меня получится.

[flycow]

Доброго времени суток!
Андрей, вопрос к тебе, как к специалисту и владельцу данного усилителя и ко всем "ГУРУ" данной темы.
Нужна помощь в вопросе выбора ламп 2А3.
В данную схему искать старые кошерные 2А3 или что-то из новоделов (Россия, Китай) или искать что-то типа 2А3-40.
Есть какие-то ограничения и предпочтения по производителям?
С уважением, Роман 

[IronYorick]

flycow, Роман, тут Сергея надо спрашивать, он с  "пафосными" лампами большой опыт имеет

[TANk]

В данную схему искать старые кошерные 2А3 или что-то из новоделов (Россия, Китай) или искать что-то типа 2А3-40.

Процитирую Сергея:

Я бы расположил эти 2А3  в такой ряд ряд – EH, Sovtek, Full Music, JJ. Да, да, это не ошибка – к сожалению и тут самая дорогая лампа оказалась не лучшей  по звуку. Не все золото, что блестит !

2A3-40 в два раза мощнее обычной. Соответственно и тока ей надо в 2 раза больше. Тут я с Андреем полностью согласен.

такая "баба сверху" несчастную 6э5п раздавит

[flycow]

TANk, спасибо за информацию.
Да, я видел этот комментарий на сайте Сергея.
http://klimanski.com/tag/2a3/page/2/
Но это комментарий по лампам не к данному усилителю, а к усилителю с ОК.
Но если это можно применить и в данном случае, то буду смотреть в сторону 2A3 EH GOLD, дешевле будет чем 2А3-40 JJ.
Спасибо.
 

[Grey_Sergio]

Здравствуйте ! Извините, что редко заглядываю - постараюсь ответить на вопрос по 2А3. Да, в усь с ОС перетыкать лампы разных производителей не пробовал, и это верно, что тот ряд разных 2А3 относился к ОК, а там будет все заведомо иначе. 2А3-40 у меня прекрасно работает в другом усилителе с ОС - "черный дрозд".
Есдинственное что пробовал с моим другом - этот как-то вечерком сравнивали звучание  одноанодной 6В4G Sovtek  с двуханодной версией этой лампы от Sylvaniya (  это была версия каскодного усилителя с 6-вольтовым накалом от аккумуляторов, внизу тоже была 6Э5П  ). Одноанодная победила единогласно  .  А ведь и 2А3 выпускалась в двух версиях.

и добавил...

С изнасилованием нижней "дамы" в извращенной форме , похоже, возможен "плебейский марьяж"  6э5п-6с19п

Да, Андрей, я позабыл про один нюанс. Может поженить и получится     - кроме всего прочего можно пробовать снижать Ra выходного трансформатора - Ri каскодика-то получится весьма невысокое ! Может и 2 - 2.5 КОм будет работать, а пентодный транс с таким Ra и такой небольшой мощностью намотать совсем не проблема.

[Grey_Sergio]

Привет друзья, давненько я не брался за паяльник, но как и собирался, помалу, пока облака напрчь закрыли небо и наблюдать нечего, доделываю начатые проекты.

Помните, я взял себе платку клубного проекта однотактника. Вот и использовал ее наконец. Правда, малость криво получилось, плата как оказалось, не очень подходит для каскода - пришлось много перемычек ставить  .

Два вечера - и два канала готовы, теперь осталось выходники и сетевик намотать. Для макетирования использовал подходящие временные трансы, как выходник  в макете пока  6К транс от ЗС.

Схема в принципе та же, но с небольшими модификациями.   Уверенно без клиппинга дает 8 ватт на выходе ( на активные 8 Ом )  при 2 В на входе. В спектре гармоник до 4.5  ватт доминирует 2-я, потом совсем чутток  выпирает 3-я.   Пока не слушал.

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[Grey_Sergio]

Между делом приобрел железо - 11 квадратов, что-то типа ОСМ-0.16 и расчитал выходник - хочу намотать сам.
Мне интересны мнения относительно секционирования.

Приветствутю всех форумчан !  Скоро сказка сказывается, да нескоро дело делается...   Только сейчас взялся доделать наконец выходник к этой схеме.  На этот момент у меня в работе  две версии железа - немецкое SM-102a сечением 11.2 см кв. и наше ОСМ 0.16 сечением 13.2 см.кв. и пробую две версии намотки сначала пробовал 1 - 2 - 1 - 2 - 1   и потом  2 - 1 - 2 - 1 - 2, и  пока выглядит, что второй вариант предпочтительней.  Чтобы вытянуть минимальную индуктивность, на ОСМ нужно 3000 витков первичики, на SM102a - 3200.   Ra выходника 5K.    В общем, выглядит, что начальная мю у SM102a повыше, чем у ОСМ, но вот по прослушке пока больше нравится ОСМ.
 
 Слушаю на макете по схеме ниже - она немного отличается от того, что было вначале.  Акустика - ЧВ на 4А28 + две пищалки Монакор.
 По мере продвижения вперед буду дополнять. Надеюсь, что тем, кто захочет повторить этот каскод инфа  пригодися.

  [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
 

[TANk]

Д817В - стабилитрон на 80-85 вольт - можно их поставить все 4шт.


и добавил...

Чтобы вытянуть минимальную индуктивность

Сколько надо вытягивать? Есть хорошее Ш-железо М6 сечением 18квсм.

пробую две версии намотки сначала пробовал 1 - 2 - 1 - 2 - 1   и потом  2 - 1 - 2 - 1 - 2,

Мне вариант 2 тоже понравился больше.

[Grey_Sergio]

Д817В - стабилитрон на 80-85 вольт - можно их поставить все 4шт.

Спасибо за идею !

Сколько надо вытягивать? Есть хорошее Ш-железо М6 сечением 18квсм.

Рассчет дает 29 Гн, фактически с теми витками что намотал  по -3дБ получается снизу 15 - 18 Гц.   По железу написал в личку.

Мне вариант 2 тоже понравился больше.

[Grey_Sergio]

Друзья, вот не прошло и 8 лет с выхода первой версии и я наконец закончил сборку нового варианта усилителя 6Э5П - 2А3  в котором все компоненты были отслушаны,  рассчитаны и подобраны ( в меру моих способностей конечно  ).   Выходная мощность 8 ватт,  схема в принципе та же.
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]
На этот раз сам намотал все четыре трансформатора - сетевик на железе КИНАП 40х42, накальный на Е1 75 и два выходника на ОСМ0.16. Выходники под 15 ом нагрузку, в принципе мотал конкретно  под 4А28 в формлении ЧВ.  Вот колонки пока не покрашены как следует  .  Усилитель с 4А28 образует хорошую парочку  . Да, не обращайте внимания на рупора на колонках - это пока не законченные эксперименты.

Подробно усилитель описан в моем блоге, читайте в оригинале тут    https://klimanski.com/2023/09/ , а здесь  с радостью отвечу на ваши вопросы.

[Viktor D]

Классная работа.

[Злой]

закончил сборку нового варианта усилителя

Красиво

[dm34]

 

[IronYorick]

закончил сборку нового варианта

Сергей, замечательная работа, поздравляю

[Grey_Sergio]

Классная работа.

Красиво   

Сергей, замечательная работа, поздравляю 

Спасибо коллеги       !   

Андрей, повторенный тобой этот усилитель во многом меня вдохновили на эту работу. Надеюсь, что может кто-то еще сделает ! Кстати, у тебя кажется Онкен на 4А32  ?  Акустику поэ этот усилитель возможно, я буду переделывать и первым кандидатом на басовое оформление это будет онкен только на другом дине.

[IronYorick]

Кстати, у тебя кажется Онкен на 4А32 

Да, примерно Онкен, по сути (хотя выглядит необычно. Ящик на 150 л с фазиком из 2-х щелей, общей площадью как диффузор 4а32. Он (4а32) отрезан первым порядком с 800 Гц, а выше дудки с 1а22. Словом, сумрачный КИНАПовский гений, вкупе с моими шкодливыми лапками

повторенный тобой этот усилитель

Не состоялся бы без твоей бесценной помощи, Сергей!

[Злой]

Спасибо коллеги

Вот к слову, в эмоциях не частый гость, зато есть движение в творчестве , а то мы только по...ть

[Grey_Sergio]

(4а32) отрезан первым порядком с 800 Гц, а выше дудки с 1а22. Словом, сумрачный КИНАПовский гений, вкупе с моими шкодливыми лапками

 Вот ! Я ведь был у тебя и слышал эту твою колоночку ! Не скромничай, мне очень хорошо запомнился этот звук!  Это было супер  !   И тут, представляешь, мне еще один товарищ ( тоже как и ты сделал очень похожий каскод ) подсказал взять Алтек A5 за 30 000 зеленых  .   А там, кстати, тоже рупор, и тоже отрезан на той же примерно частоте. Идея, котороче та же !  Ты Андрей, с акустикой попал в десятку !
 Вот и задумался я сделать по аналогии, благо 1А20 у меня есть, а басовик уж какой-то прилажу, так что и без астрономических зеленых капиталовложений  обойдусь .

Вот к слову, в эмоциях не частый гость, зато есть движение в творчестве , а то мы только по...ть

К сожалению многие признают, что интерес к самодельничеству понемногу угасает. И не только тут. Время такое, молодежи некогда да и зачем еще что-то самому там  сверлить  , берут что есть магАзине и вполне довольны наушниками .

[Viktor D]

интерес к самодельничеству понемногу угасает. И не только тут

Это признаки инволюции.

[Grey_Sergio]

Это признаки инволюции.

Это очень грустно, но увы так. Мне часто Кин-дза-дза вспоминается. Пророческое кино.