Westfalia Technica

[pm]

Старый лабораторный ИП, громкое название и схемотехника "привет из восьмидесятых".

[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

Регулируемое напряжение 0-40В/3А, режим стабилизации тока. Нагрузку держит хорошо, пульсации при стабилизации напряжения 1-2 мВ, при стабилизации тока - до 25-30 мВ. От схемы основное отличие в том, что выпрямитель двухполупериодный с двумя обмотками, средней точкой, с двумя диодами, а не мостом и автоматический коммутатор обмоток при выходном напряжении порядка 21-22 Волт, а не тумблер. Но это не принципиально.
Главная проблема в том, что на выходе бывают выбросы напряжения выше установленного как при включении, так и при выключении. Проблем нет, если нагрузку подключать и отключать после включения или до отключения ИП, соответственно. Но ведь можно и забыть. Оксидные конденсаторы кондиционные. Что-то с обратными связями не в порядке?

Как-то можно устранить эту проблему без глобальной переделки схемы?
Полностью переделывать опять на линейный ИП не готов, если только на импульсный. Первая мысль была выкинуть старые потроха и поставить регулируемый DC-DC, но у доступных мне предельное входное напряжение должно быть не выше 37-40 В, что уже близко к напряжению на выпрямителе даже с самой низковольтной обмоткой - 35-37 В, при подключении дополнительной напряжение возрастает до 64-65 В.

[xar]

конденсаторы в питании опера еще раз проверить, опер заменить. из простого - реле на разрыв выхода при пропадании питания 

[pm]

конденсаторы в питании опера еще раз проверить, опер заменить.

По колёсам постучать и стекло протереть? 
Не годится, ибо дефект схемотехнический и повторяем на трёх аналогичных ИП.

из простого - реле на разрыв выхода при пропадании питания

Знатно искрить будет при включении с нагрузкой этак на 100-120 Ватт.

[xar]

дефект схемотехнический

мне кажется все таки управляющая часть слишком рано отключается и опера неадекватно ведут себя. почему - 1 - логично, 2 - делители на входе оперов куда соединены?
двухполярку на управление сделать на современной комплектухе (317/337 хотя бы) и не экономить на электролитах. проверить не сложно.

[pm]

мне кажется все таки управляющая часть слишком рано отключается и опера неадекватно ведут себя.

Это не кажется, это так и есть. Слишком рано отключается и слишком поздно включается, сие очевидное в первом сообщении и указано.

делители на входе оперов куда соединены?

Не понял смысла вопроса. Разве на схеме этого не видно? Или какой из переменных резисторов регулирует напряжение, а какой ток?

двухполярку на управление сделать на современной комплектухе (317/337 хотя бы)

7809 в данной схеме ничем не хуже 317, параметрический тоже справляется со своей задачей.

и не экономить на электролитах. проверить не сложно.

Такие проверки больше похожи на гадания, увы.

[SixtySeven]

"Первая мысль была выкинуть старые потроха и поставить регулируемый DC-DC, но у доступных мне предельное входное напряжение должно быть не выше 37-40 В"

Ограничение у них не по входу,а по разности между входом и выходом.
К входу интегр.стаб. подключаешь выход эмитерного(или истокового,катодного)повторителя,а между базой(или затвором,сеткой)повторителя и выходом интегр.стаб.  источник опорного напряжения(смещённый стабилитрон)с номиналом равным желаемому падению напр. на интегральнике+величина напр. на базе-эмиттер. И стабилизируй любое напряжение пока оно в пределах допустимого для элемента используемого в повторителе.

[xar]

SixtySeven, у DC-DC как раз таки по входу.

Не понял смысла вопроса.

  делители задающие ток и напряжение включены между минусом управляющего и рабочим источниками напряжения. при этом связь идет через среднюю точку управляющего. отсюда влияние напряжения. это хотел сказать. в общем основной совет тот же - собрать питание верхней части на двух стабах по нормальной схеме. про долгое включение не подумал. тут можно опять же реле поставить (или ключик на транзисторе) и включать его по некоему состоянию напряжений в верхней части или тупо по времени.

[SixtySeven]

у DC-DC как раз таки по входу.

DC-DC - это вообще общепринятое название импульсных преобразователей,у них то конечно по входу

[tip-top]

  Пользуюсь весфалией давно и имел точно такую же проблему -  выбросы напряжения при выключении прибора. При этом надо отметить,  выбросы не регулярны. Можно выключить прибор и получить выброс, а потом прибор будет пять раз выключаться, при этом выбросов не будет.  Предугадать, когда повториться следующий выброс мне не удалось. Прям генератор случайных чисел.

  На изучение этой проблемы потратил некоторое время. И вот к чему пришел. На выходе операционного усилителя  10 (12 выход в момент испытаний был отключен ) в момент выключения прибора появляется импульс (помеха). Как  уже писал выше импульс  появляется непредсказуемо.  Этот импульс, попадая на базу транзисторов VT1 и VT2 открывает их,  и с емкости С10 (а на ней от 40 до 70В) происходит “плевок”  напряжения на выходные клеммы.  Причину появления импульса мне выявить, к сожалению, не удалось, поэтому решил сгладить помехи при выключении прибора установкой конденсатора на сетевую обмотку трансформатора. Конденсатор выбрал 0,47х630. 
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

  После этой доработки на моем экземпляре выбросы прекратились, кроме одного положения - нужно выкрутить ручку напряжения на максимум, а ручку тока на минимум. При этом  загорится токовый светодиод, даже если на выходных клеммах нет никакой нагрузки.  При выключении прибора выброс обеспечен.
  Думаю  можно побороться и с этой ситуацией. Например с помощью оптрона. Посадить излучатель оптрона на сетевую обмотку, при пропадании сетевого напряжения  оптрон соединяет точку 1 с точкой 2  – этим самым мы закроем транзисторы VT1 и VT2, ну и соответственно не пустим выброс напряжения с конденсатора  С10.

Фото доработанного прибора
[ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ] [ Вложение: Вам нельзя просматривать вложения ]

[pm]

Пользуюсь весфалией давно и имел точно такую же проблему -  выбросы напряжения при выключении прибора.

Похоже, это генетический дефект выбранной схемотехники. Выброс иногда бывает и при включении.
Сергей, спасибо за схему с коммутатором обмоток. Мне пришлось её руками срисовывать с ПП. Из твоей схемы следует, что была ещё и третья модификация этих ИП с электронными вольтметром и амперметром, хотя на фото твой со стрелочными измерителями.
В раздумьях, переделать на импульсный регулируемый (выкинув из корпуса всю начинку, кроме тумблера и вольтметра/амперметра) или оставить всё, как есть. Корпус, в общем, дерьмовый.

[tip-top]

Похоже, это генетический дефект выбранной схемотехники.

  Насчет генетики сказано громко. По моему мнению там классическая схемотехника прошлого века. Трансформатор, двуполупериодный выпрямитель, линейный стабилизатор.
  Предполагаю, что есть какие-то проблемы  в питании операционных усилителей. Питание там двуполярное. Первое плечо выполнено на КР142ЕН8А с напряжением 8В. Второе плечо на стабилитроне КС156В с напряжением 5,6В.
  Пробовал делать эксперимент: Уменьшал напряжение на первом плече (которое 8В) напряжение на выходных клеммах падает.  Потом восстановил первое плечо, и начал  уменьшать  напряжение на втором плече (которое 5,6) напряжение на выходных клеммах возрастает, причем скачком. А вот что происходит во времени с этими напряжениями  при включении (выключении) прибора  – это пока для меня вопрос неизвестный. Если найдется осциллограф-самописец может быть эту проблему изучу более досконально.

Из твоей схемы следует, что была ещё и третья модификация этих ИП с электронными вольтметром и амперметром,

Да, действительно эта схема от блока питания с цифровыми индикаторами, отличие только в доп. обмотках для питания индикаторов.  Непонятно зачем сделали две обмотки, можно было запитатать источник для индикаторов на одной обмотке.
Эти приборы делал концерн "Энергия" Воронеж. Там была целая линейка источников питания с регулировкой так и без. Были также двух канальные лабораторные блоки питания. 

В раздумьях, переделать на импульсный регулируемый (выкинув из корпуса всю начинку, кроме тумблера и вольтметра/амперметра) или оставить всё, как есть. Корпус, в общем, дерьмовый.

Я бы такую переделку задумал, если бы сгорел трансформатор.  Все остальное это все равно, что из паравоза делать Сапсан. У этого прибора  есть одно достоинство пред импульсными - малый уровень помех. По всем остальным критериям этот прибор уступает.

[pm]

Трансформатор на ХХ ощутимо греется. В закрытом корпусе через час сердечник разогревается примерно до 55-60С, ощутимо горячий, но ещё не обжигает.
В импульсном тоже можно добиться низкого уровня помех, хотя понятие "низкий уровень помех" относительно.

[tip-top]

Трансформатор на ХХ ощутимо греется

Замерил потребление мощности на своем экземпляре, на х/х получилось 14 Вт. Мерил ваттметром Д5020.  У моего экземпляра ошутимо греется КТ825 транзистор, который сзади, и только при значительной нагрузке (от 1 ампера).

[pm]

У моего экземпляра ошутимо греется КТ825 транзистор, который сзади, и только при значительной нагрузке (от 1 ампера).

Должны примерно одинаково греться оба. Если только один, то обрыв либо в токовыравнивающем резисторе, либо в холодном транзисторе. Наиболее тяжёлый режим будет при больших токах и выходном напряжении либо минимальном, либо чуть выше порога включения дополнительной обмотки.

Проблему с выбросом выходного напряжения при выключении, вероятно, можно решить увеличением в разы ёмкости конденсаторов C3 и C4. Но не появится ли новая проблема, с выходным выбросом уже при включении ИП? 

[xar]

pm, вполне может

[pm]

Подумав, избавился от всех таких источников. Лабораторный ИП должен быть импульсным.